14:46 14.04.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Новосибирская область: Елена Дугельная: "ПРАВОЕ ДЕЛО" не будет оппозицией
Интервью председателя регионального отделения РИА Новости
, 13/ 04/ 2009
В понедельник, 13 апреля, завершилась процедура регистрации Новосибирского регионального отделения партии "ПРАВОЕ ДЕЛО". Председатель отделения - молодая привлекательная Елена Дугельная, возможно, пока более известная Новосибирску как дочь гендиректора Новосибирского оловянного комбината Александра Дугельного. Она давно и успешно занимается собственным бизнесом, представляет интересы предпринимателей в различных советах и комиссиях при властных структурах и руководит новосибирской организацией "Деловой России". Дугельная называет новую страницу своей биографии партийным проектом. В интервью корреспонденту РИА Новости Марии Кормильцевой она рассказала, как создавалось региональное отделение, что предлагает "ПРАВОЕ ДЕЛО" взамен правительственной антикризисной программы, как бизнесу пережить кризис, и поделилась своим видением существующей господдержки предпринимательства.
В ноябре 2008 года в качестве наиболее вероятного руководителя Новосибирского регионального отделения партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" ("ПД") назывался бывший председатель регионального отделения Демократической партии России в Новосибирской области Владимир Широков. В середине декабря региональные отделения СПС, ДПР и "Гражданской силы" объединяются, по крайней мере, внешне бесконфликтно, и... избирают председателем отделения "ПД" ранее не состоявшую ни в какой партии 30-летнюю Елену Дугельную. Как это получилось?
Мы один из немногих регионов у партии, где не было высокой конкуренции и сильно много желающих из тех трех структур, которые объединялись, возглавить отделение. Я не говорю, что вообще не было, были желающие, но особого рвения не проявляли.
Изначально наш регион должен был остаться за Демпартией. Но из всех трех отделений активно у нас было только СПС. Но квоты, за какой из структур остается регион, определялись в Москве. И когда представляющие интересы ДПР в Москве сами сказали, что в Новосибирске отделение слабовато и они готовы пересмотреть, то Борис Юрьевич Титов, принимавший участие в этих обсуждениях, позвонил мне.
МНЕ ИНТЕРЕСНЫ ПАРТИЙНЫЕ ПРОЕКТЫ
Почему вы лично пошли в политику? Почему именно "ПД"?
Мы в "Деловой России" обсуждали тему: нужно ли идти во власть. Не скрою, в "Деловой России" есть две группы, одни считают, что нужно, другие, что нет. Я считаю, в законодательную власть приходить имеет смысл, потому что со временем ты видишь ограничения, которые есть у общественной организации. И нужны дополнительные ресурсы влияния на принятие решений, именно работа в законодательных собраниях их может дать. Например, сегодня у нас есть разработанный великолепный проект закона, который малому и среднему бизнесу сильно бы помог, - это идея о создании института уполномоченного по защите прав малого и среднего бизнеса. Но у "Деловой России" нет законодательной инициативы. Мы отправляли проект в "Единую Россию", в мэрию, обладминистрацию, послушали отзыв: какая интересная и умная идея... воз и ныне там.
При наличии депутата в областном совете был бы гораздо выше шанс внедрить эту инициативу. А предлагали мы проект как раз на стадии разработки нового закона о развитии и поддержке малого и среднего предпринимательства.
Как проходило согласование вашей кандидатуры в регионе и в Москве?
Предварительно была договоренность с Борисом Юрьевичем (Титовым, сопредседателем "Правого дела", руководителем "Деловой России"), что мне партийные проекты интересны. Как-то так все сложилось, причем никаких сверхусилий, каких-то кулуарных бесед, разговоров не пришлось вести.
Другим сопредседателям я лично не представлялась, но Титов меня согласовывал. Насколько я знаю, никто и из других регионов не ездил. Это было сложно даже физически осуществить, потому что из-за того, что долго шли переговоры, срок на принятие решения по председателям отделений по всей России был пять дней.
Прошло несколько месяцев, какие-то изменения в руководствах региональных отделений "ПД" за этот срок произошли?
Нет. Я думаю, до конца года ротаций не будет, они могут начаться после региональных выборов. Пока - даже по политсовету видно - идет притирка, у нас даже терминология разная. Мы, например, из бизнеса. В ДПР много профессиональных политтехнологов. И они начинают говорит: да нет, это не эпатажно... Я говорю, да мы вообще такими словами не думаем - эпатажно это или не эпатажно. Мы думаем, эффективно это или не эффективно для результата. Пока федеральные структуры не притрутся, ротаций не будет, им будет не до нас.
В "ПРАВОЕ ДЕЛО" ПРИШЛИ НЕ ВСЕ
Борис Титов, председатель общероссийской организации "Деловая Россия" - один из трех сопредседателей "ПД". Вы возглавляете местное отделение. Не означает ли это фактического вливания общественной организации в партию, или все-таки их деятельность разделена и автономна?
Не означает, такая ситуация только у Титова, у меня, и еще в Пензе. Только три человека совмещают свои посты в "Деловой России" и в "ПД". С коллегами по "Деловой России" в Новосибирске я переход на партийный проект согласовала. Никто не возражал - они пока не видят конфликта в совмещении мною этих двух должностей. Если увидят, то тогда надо будет принимать решение, где быть дальше.
В "Деловой России" есть люди, которые состоят в "Единой России", в КПРФ, беспартийные. Сегодня "Деловая Россия" и "ПРАВОЕ ДЕЛО" - это очень разные по задачам организации, но когда это поможет достичь какого-то результата, там мы можем соединить ресурсы. Например, антикризисная программа, она всем актуальна.
Антикризисные программы "ПД" и "Деловой России" совпадают?
Большей частью. Там ведь какая была процедура. Титов защищал политсовету и сопредседателям идеи, разработанные "Деловой Россией". Политсовет принимал решение, что из этого он берет за основу, что нет. Но ни одно из предлагаемых решений не было сочтено каким-то ненужным. У "Деловой России" очень качественные экономические эксперты, поэтому с их выводами не согласиться практически невозможно.
Но у "Деловой России" есть свои проекты с "Единой Россией", например, центр безопасности бизнеса. Это говорит о том, что "Деловая Россия" сотрудничает со всеми политическими партиями.
Были ли разногласия между местными отделениями СПС, ДПР и "Гражданской силы" на момент создания "ПД" в Новосибирской области? СПС-совец Анатолий Гвоздев и экс-лидер местной "Гражданской силы" Игорь Лобарев все-таки вступили в "ПД" или нет, как с ними складываются отношения?
Бывший лидер СПС Гвоздев сам отказался даже войти в политсовет, но это тоже не было конфликтом. Он мне сам сказал, что по своим соображениям он не хочет принимать участие в политсовете, на что я ему сказала, что мы его будем рады видеть. Еще было несколько дней на формирование списка политсовета до вынесения на съезд, но он решение не поменял. В политсовет вошли четыре человека от СПС, но не он.
Кстати, у нас уникальная ситуация - представители "Гражданской силы" тоже сами отказались от участия в политсовете, причем я их долго разыскивала. Они сказали: нет, нам это тоже не интересно.
У нас в регионе, с одной стороны, атмосфера более свободная, но и более апатичная. В других как-то активнее жизнь кипит, и политическая в том числе. Я не говорю, что постоянные конфликты это хорошо, но это как-то показывает, наверное, живость структуры. А у нас все тихо, мирно, спокойно.
А теперь забурлит?От меня одной не забурлит. Это будет зависеть от того, сформируется ли команда единомышленников, которые будут добиваться, чтобы процесс был активный, энергичный.
МЫ НЕ БУДЕМ ОППОЗИЦИЕЙ
Как выстраивает региональное отделение взаимоотношения с местной властью?
У меня не было никаких личных конфликтов ни с (губернатором) Толоконским, ни с (председателем облсовета) Беспаликовым, ни с одним из них мы не согласовывали наш процесс. У "Деловой России" хорошие, качественный отношения. Мы работаем и с мэрией, и с областной администрацией, и с городским и областным советами. С "Единой Россией" есть соглашение о взаимодействии.
Когда меня спрашивали, будем ли мы оппозицией, я сразу говорила, что мы ею не будем. Я за конструктивную критику и диалог и считаю, что только в обсуждении и в способности договариваться есть шанс достигнуть истины. Я точно не буду никогда призывать к силовому способу решения конфликта, тем более сейчас. Настроения в обществе очень сложные.
Что сейчас из себя представляет региональное отделение?
Процесс еще в самом начале. В конце марта мы сдали документы на регистрацию, и вот 13 апреля получили свидетельство о регистрации. Численность чуть больше тысячи человек. Сейчас мы находимся в стадии формирования исполкома, подбора команды, которая будет работать над проектами.
Политсовет сформирован, в нем четыре человека, которые были в СПС, четыре - из ДПР и девять человек, которых приглашала я. "Гражданская сила" не захотела вообще участвовать в проекте. Уже прошло три заседания политсовета, мы все разные, но уже начинаем конструктивно договариваться. Я думаю, мы в своем регионе снимем эту проблему трех разрозненных частей и рано или поздно станем одним целым. Но ряд регионов ее не снимет, им придется заниматься переформированием, и сопредседатели это понимают.
Несмотря на отсутствие пока регистрации региональное отделение уже что-нибудь сделало?
Наша особенность из бизнеса - мы очень чопорны в легитимизации. Пока ты юрлицо не зарегистрировал, ты ничего от него не имеешь права делать.
Есть одно, что мы не удержались и уже сделали. Регинальное отделение выступило с обращением к президенту по факту вопиющей дискриминации. К нам обратился человек, который работал по найму у индивидуального предпринимателя, он был сокращен. Когда он пришел на биржу труда за компенсацией, выяснилось, что ему в отличие от всех работников, которые были сокращены с юридических лиц, начисляют не положенный по закону процент от зарплаты, а минимальную компенсацию. Пособие получилось в 4-5 раз меньше. А пособие, размер которого зависит от зарплаты, по Трудовому кодексу положено уволенным из организации.
Индивидуальный предприниматель организацией не является, соответственно на этом основании ему отказывают.
На уровне правительства неоднократно заявлялось, что надо поддерживать малый бизнес. Так малый бизнес в большинстве использует как раз эту организационно-правовую форму. Получилось, что сейчас их работники, которые в связи с обострением экономической ситуации были сокращены, получили гораздо меньшую компенсацию.
Обращение также мы отправили трем нашим сопредседателям. Недавно мне позвонили из исполкома "ПД" - там очень сильный юридический департамент. Они сегодня рассматривают возможность обращения по этому факту в Конституционный суд. Потому что это нарушение прав.
ВСЕ ЖДУТ ОСЕНИПо приезду в Новосибирск сопредседатель "ПД" Леонид Гозман назвал "ЕР" партией "тучных лет" и прогнозировал, что в ближайшее время партия начнет разваливаться. Есть уже движение из "ЕР" в "ПД", в частности?
Интерес есть не только у единороссов, но все хотят посмотреть: что же будет дальше? В ближайшие месяцы никто с высоких или средних постов из "Единой России" не уйдет и к нам не придет. Но, думаю, к осени какая-то активность начнется, не именно с о стороны "Единой России". Яркие в политике люди хотят убедиться в жизнеспособности проекта, оценить перспективы, не хотят рисковать.
Думаю, прежде всего Гозман имел в виду не только, что коллеги из "Единой России" побегут к нам, а больше то, что "Единая Россиия" перестала устраивать часть избирателей, это на самом деле так. А на правом фланге вообше сегодня никакого выбора. Сложившаяся нестабильная экономическая ситуация фокусирует внимание людей на экономике, и перспективы "правых" увеличиваются.
Кстати, внутри партии идет дискуссия по определению нашего избирателя. Я считаю, что это самодеятельное население. Не только бизнес, тот кто сам профессиональным трудом зарабатывает. И врач, и писатель, и тот, кто только намеревается заняться бизнесом... И, конечно, те, кто разочаровался в существующих партиях.
Какие задачи стоят перед региональным отделением партии помимо победы на выборах горсовета Новосибирска в 2010 году? Первоочередные действия после регистрации отделения?
Готовиться к выборам. Конечно, основной результат или нерезультат будет в том, сколько нам удастся провести депутатов.
Сейчас будем продолжать работу по привлечению членов с активной жизненной позицией. И по антикризисным мерам мы не откладываем до регистрации. Здесь мы ведем переговоры, чтобы вместе с КПРФ во второй половине месяца провести круглый стол по этой теме.
Безусловно, и тут не надо лукавить, задача фандрайзинга у меня тоже стоит. Но на первом этапе, не доходя до избирательных кампаний, уже источники финансирования есть. Необходимость есть в будущих кандидатах, готовых финансировать свои собственные избирательные кампании.
Из каких источников финансируется создание регионального отделения? Размер этих инвестиций?
На сегодня отделение финансирует часть людей из политсовета. Сумму не назову. Московского финансирования пока нет, будет ли - решение еще не принято.
Появится ли у регионального отделения собственный пресс-секретарь? Как будет региональное отделение работать со СМИ - будут ли организовываться пресс-туры, проплаченные публикации?
Пресс-секретаря возьмем, но возможно не сразу. В период избирательных кампаний придется оплачивать размещения. А на сегоднешнем этапе постараемся пойти путем информационных поводов.
На примере "Деловой России" нам это удалось. Хотя для "Деловой России" количество публикаций не так важно, как для партии, но тем не менее содержательно по экономическим вопросам мы стали интересны как эксперты. "Деловая Россия" ни разу ни копейки не заплатила.
Как мне кажется, материал о дискриминации индивидуального предпринимателя, если нам удастся решить этот вопрос, не придется оплачивать. Он так и так будет интересен.
Как будут избираться кандидаты от Новосибирской области на летний съезд "ПД"? Когда состоятся выборы?
На сегодня пока нет утвержденной процедуры выдвижения кандидатов. Примерно за месяц до съезда ее утвердят и пришлют. Предварительно съезд на июль планируется, но это совсем предварительно.
КАК БЫЛО УЖЕ НЕ БУДЕТЕлена Александровна, вы только приходите в политику. Из бизнеса. Давайте поговорим о состоянии бизнеса, в том числе вашего, в условиях кризиса.
Один мой знакомый сказал, что был НЭП, а сейчас НЭУ - новые экономические условия. И он прав. Сначала было ощущение, что это временный спад, временный кризис. Сейчас мы напряжемся, переживем - и все будет как было.
Но как было уже не будет. В чем принципиальная разница? Ты не ждешь возвращения на так называемый докризисный уровень. Ты понимаешь, что вот твоя действительность сегодня и она надолго. Исходя из этих изменившихся условий, все бизнесмены сейчас занимаются пересмотром направлений.
Я в такой же ситуации нахожусь. Какие-то направления консервируем, какие-то наблюдаем, какие-то уже показывают, что они будут лидерами роста при выходе из кризиса.
Как отразился кризис на вашем бизнесе? Что делается, чтобы минимизировать его влияние?
Летом прошлого года у нас отставалось и оптовое оптическое, и розничное оптическое направление, итальянской мебелью торговали и совсем немного недвижимость. Мебельное (в дорогом сегменте) законсервировали еще в конце осени. Там очень быстро и резко продажи упали. Розничный оптический сегмент под вопросом. Мы ушли из Самары и сократили одно подразделение в Красноярске. Остались работать в Новосибирске, Кемерове и Красноярске. Сейчас сезон солнцезащитных очков, он всегда удачен, поэтому не показателен, хотим посмотреть продажи в августе-сентябре.
Перспективное - оптовое направление, которое мы начали год назад. Похоже, оно и будет точкой роста, которая в будущем нам поможет достаточно быстро наверстать свои показатели. Мы изначально пошли в сегмент средней ценовой категории, и сейчас он наиболее востребован. У нас была удачно сформирована и товарная линейка, и ассортимент. И даже в ситуации больших неплатежей мы товар отгружаем и расчеты получаем. Но осень покажет.
Какими сейчас вопросами занимаетесь на Новосибирском оловянном комбинате?
С 2005 года я только член совета директоров. В 2004-2005 годах я работала исполнительным директором. Сейчас, конечно, это уже не тот формат, не требует вовлеченности. Обсуждаем только стратегические решения, на это уходит один час времени раз в три месяца и не больше.
ДО МАЛОГО БИЗНЕСА У ВЛАСТИ РУКИ НЕ ДОХОДЯТ
Господдержкой пользовались? Просто или сложно бизнесу Новосибирской области воспользоваться господдержкой?
Ни разу, никогда, и такой потребности нет. При всем том, что в "Деловой России" очень много этим занимались, насколько знаем по нашим коллегам, на самом деле воспользоваться ей большая проблема. У нас кто ни пробовал, никто не смог получить. Мы не пользуемся, и я рада, что мы без этого развиваемся.
Как вы считаете, насколько эффективны для бизнеса принимаемые властью антикризисные меры?
Вообще малый и средний бизнес на себе эту поддержку не почувствовал. Ее как будто нет. Понимаете, в чем парадокс - телевизор смотришь, газеты читаешь - столько мер там перечисляется, столько всего делается. С предпринимателями разговариваешь - от них кроме бранного слова в ответ, когда эту тему задаешь, ничего не слышишь. Явно ничего не меняется, никто не помогает, компании мрут, каждый день по сколько-то бойцов с рынка уходит...
Создается ложное впечатление, что малому бизнесу много помогают, и у того, кто малым бизнесом не занимается, только слушает с экранов телевизоров, создается впечатление, что он такой убогий этот малый бизнес, ему столько помогают, а он все плохо выживает. А парадокс-то в том, что реально нет никаких кардинальных действий или мер. Это иллюзия.
Второе, до среднего бизнеса у власти еще руки доходят, малым как никто не занимался, так никто и не занимается. Есть проблема менталитета, я б ее так назвала. Потому что в одной из региональных антикризисных комиссий сами представители власти не верят, говорят, да что там этот малый бизнес, ему сейчас поможешь, опять деньги не вернут, а налогов они платят мало, и затраченные на них усилия несоразмерны будущим результатам. Вот и все. И в этом, я думаю, проблема и региональной и федеральной власти. По большому счету не верят наши первые лица в малый бизнес. И не верят, пожалуй, в рынок вообще.
Почему "ПД" против антикризисной программы правительства?
Да, федеральный политсовет ее не поддерживает. Мы против этой программы. Есть ряд ключевых вещей. Первое. Эта программа совершенно не отвечает на вопрос, как от сырьевой модели развития экономики мы придем к несырьевой. Это ключевой вопрос, на который нужно отвечать, и сейчас уникальные времена, когда нефть перестала быть основным источником дохода бюджета. Ситуация показывает: ребята, нужно оглянуться по сторонам и заняться другими сферами.
Второе, эта программа много и долго рассказывает, как будут тратиться бюджетные деньги, но практически ничего не сказано, как они будут зарабатываться.
Что еще печально, нет ответа на вопрос, как мы от монополий будем уходить. Зато есть указание, что мы будем из бюджета компенсировать недостающий рост тарифов РЖД. А почему мы вообще должны его компенсировать? Сейчас у всех других цены будут снижаться на их товары и услуги, а почему у РЖД должны увеличиваться? То же самое с энергетиками.
Федеральную программу мы не поддерживаем и считаем, что она составлена по принципу латания дыр, и стратегически новый путь нам в ней не начерчен.
Для малого бизнеса в программе очень мало, прописана всего одна конкретная мера, что будет федеральной софинансирование региональных программ по поддержке малого и среднего бизнеса. Радует, поскольку я член попечительского совета по развитию малого предпринимательства областной администрации. Мы выиграли конкурс, 300 миллионов рублей будет выдано в виде гарантий, но, во-первых, с антикризисными мерами вообще мало как связано, все-таки, я думаю, все эти программы до кризиса верстались, и было все это запланировано. Второе, надо понимать, кардинально это не изменит ситуацию, 70% залога предприниматель должен найти сам, гарантия будет на 30% кредита.
ОСВОБОДИТЬ ОТ НАЛОГОВ НА ГОД
Критика должна быть конструктивной. Какие меры может предложить сегодня партия "ПД"?
Я говорю, и почти весь политсовет пришел к выводу, что не надо раздавать деньги малому бизнесу. Создайте институциональные условия. Вы с налогами работайте, с административными барьерами!
Вот этим надо заниматься. То есть не спасать каждого из нас по отдельности. Иногда предприятие может по объективным причинам погибать - собственник некачественный, менеджмент плохо поработал, низкоконкурентный продукт... Нужно создавать среду, чтобы нас было много. Этого не сделаешь через фонд поддержки, когда 30% гарантия. Проведите эксперимент: освободите от налогов вообще малый бизнес на год.
С прибылью смешно получилось. Снизили налог на прибыль, а ее уже никто не видит с прошлого года. Ну и что, что этот налог с 24 до 20% снизили, кому от этого стало лучше?
В нашем регионе подняли налоговый коэффициент для вендинговых аппаратов (продают кофе, шоколад). Это малый бизнес. У них раньше был небольшой плюс, а сейчас у всех убыток. Компании закрываются. Раньше хоть зарплату платили, налоги с этой зарплаты были. А сейчас их вообще не будет. На обращение мы получаем ответ: надо смотреть, как будет наполняться общий бюджет, что если им снизишь, то потом все остальные пойдут. Говорю: да не будет у вас этих дополнительных поступлений, которые вы ждете, компании уйдут, а бюджет и по зарплате налоги недополучит.
Вот мне нравится предложение Лужкова. Первое, запретить проверки на год - идеальное предложение. Второе, резко снизить аренду всей недвижимости, находящейся в федеральной и его городской собственности - до 20% от сегодняшней рыночной цены.
Ваш антикризисный рецепт?
Сейчас надо пытаться максимально привести расходы в соответствие с доходами, с самым пессимистичным планом по доходам. И не накапливать убыток. Если бы мы начинали верстать бюджеты и сокращать затраты в октябре-ноябре, то убытка, который мы по группе компаний получили в январе, тоже бы не было. А мы ждали, думали, может, не будет все так плохо.
Еще не надо падать духом. Даже ноль сегодня - это уже хорошо. Конечно, это ломка сознания, и персонал деморализован, люди поникшие. Надо поднять дух своему коллективу.
И третье - аккуратно смотреть, что ты, твое предприятие, будешь делать, когда экономика начнет восстанавливаться. Это будет через 1,5-2-3 года, но время пролетит быстро.
Я считаю, что малый бизнес станет опорой, точкой роста на выходе из кризиса. Главное, не мешать ему.
Обсудить новость на Форуме