19:17 02.09.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман в программе Русской Службы Новостей
, Москва, 31 Августа 2009 Автор: ЮРИЙ БУДКИН Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Я приветствую сопредседателя партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» Леонида Гозмана. На прошлой неделе встречались белорусский и российский президенты. До этого очень многие считали, что между Белоруссией и Россией своего рода черная кошка пробежала, а тут они встретились, причем в такой практически неформальной обстановке. Чего стоит ожидать от такого отдыха Александра Лукашенко на российской территории? Можно ли говорить о том, что отношения будут нормализованы? Л.ГОЗМАН: От отдыха, кроме поправки здоровья, ничего. Проблема ведь вот в чем. Нельзя сказать, что наши отношения с Белоруссией хуже, чем с другими соседями. С некоторыми соседями они еще хуже. С Грузией мы даже уже воевали, к сожалению. Наши отношения какие-то подростковые с Белоруссией. Вот мы все время обижаемся. На Эстонию или Латвию мы не обижаемся. Мы можем реагировать неадекватно, с моей точки зрения. Они там с Бронзовым солдатом сделали глупость полную, а мы в ответ запретили эстонские шпроты и послали "нашистов" хулиганить у эстонского посольства. Ю.БУДКИН: С белорусским молоком мы тоже поступали как-то похоже. Л.ГОЗМАН: Да. А тут мы обижаемся. Такая скупая мужская слеза вскипает в разговоре. От белорусов у нас ожидания не совсем такие, как от эстонцев, например. Белорусы обязаны нас любить. Мне кажется, наши руководители все время на них обижаются. Я не принадлежу к поклонникам Александра Григорьевича ни в коей мере, в страшном сне не хотел бы такого президента, но должен признать, что он ведет себя очень адекватно. Он так брови нахмурит, на Запад повернется, ему с Запада немножко дадут и отсюда немножко дадут. В результате он, как теленок, двух маток сосет, ему очень хорошо, а наши все время в обиде и все время брата своего родного пытаются как-то задобрить чем-то. Мне кажется, это не совсем правильно. Мне кажется, что надо понять, что нам от них надо, а им от нас. Мне кажется, что нам от них надо, чтобы у них был стабильный демократический режим, потому что демократический режим предсказуемый. Вот Финляндия. Мы с ней воевали, между прочим, и воевали жестоко, но после этой войны ни у Советского Союза, ни у постсоветской России никаких проблем с Финляндией не было, потому что в Финляндии стабильный демократический режим. Если президент Финляндии обидится на президента России, то парламент, суд, пресса не дадут эту обиду перевести в какие-нибудь дурацкие политические действия. А Александр Григорьевич может делать все, что хочет. Конечно, нам надо, чтобы там был нормальный стабильный режим. Удивительно, что в тот самый день, когда Александр Григорьевич встречался с Дмитрием Анатольевичем в Сочи, в Минске по инициативе белорусской оппозиции была встреча белорусских и российских политиков, гражданского общества, ученых, которые обсуждали возможности нормализации российско-белорусских отношений. Ю.БУДКИН: Но это ли не признак демократии в Белоруссии? Это же называлось конференцией Белоруссии и России, рокировкой или перезагрузкой. Л.ГОЗМАН: Нет, но признак демократии был в том, что никого не остановили на границе, не депортировали, разрешили провести эту конференцию, еще и в хорошем отеле. Конечно, это лучше, чем когда бьют по морде. Вы же сами признаете, что мы с вами понимаем разницу между демократией и тем, что происходит у нас или в Минске. Если бы в Вашингтоне была такая конференция, то никто бы не считал, что это признак демократии, люди собрались и обсуждают, даже если президенту Обаме это не нравится, он же не может ничего с этим сделать, а президент Лукашенко может сделать. В данном случае ничего не сделал. В прошлых случаях он либо закрывал этот зал, либо он не пускал. Ю.БУДКИН: Или проводил в нужном месте детско-юношеские мероприятия. Л.ГОЗМАН: Как у нас на Триумфальной площади. Сейчас он этого не сделал. Почему он этого не сделал, Бог его знает. То ли это действительно потепление, то ли это у них конец диктатуры, потому что маленькая страна не может себе позволить диктатуру так долго, то ли это просто его такая игра, потому что он сейчас с Западом заигрывает и пытается напугать наше начальство, что он возьмет и уйдет на Запад. Кому он там нужен, это другой вопрос. В Минске разговор был очень разумный, конструктивный. Ю.БУДКИН: Вот по этому поводу я хотел бы узнать ваше мнение. Возможно, журналисты как-то неправильно цитируют. Л.ГОЗМАН: Журналисты вообще во всем виноваты. Ю.БУДКИН: Это правда. Как пишут в прессе, сопредседатель "Солидарности" Борис Немцов на этой конференции называл Лукашенко узурпатором и кидалой. Насколько это правильно, когда люди собираются на территории соседнего государства, и там звучат такие речи? Л.ГОЗМАН: Я не помню таких слов из уст Бориса Ефимовича. Я сидел в зале, слушал его выступление, я таких слов не помню. Атмосфера там была спокойная. Это был не митинг, где адекватно выйти и сказать в лицо диктатору, кто он есть, это было обсуждение возможностей развития, поэтому и наши белорусские друзья, и их гости из России вели себя вполне парламентски. Ю.БУДКИН: После рекламы продолжим. Ю.БУДКИН: Наш гость сегодня - один из партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» Леонид Гозман. Продолжаем обсуждение актуальных тем. Завтра Владимир Путин будет в Польше, а сегодня все обсуждают его статью, которая опубликована в польской газете "Выборча". Там Путин говорит о том, что пакт Молотова-Риббентропа аморален. Зигмунд Дзансиловский, польский публицист, только что был у нас в эфире, он говорил о том, что в данном случае Путин играет в доброго следователя. После того, что делало российское телевидение, после того, что делали российские политики, вдруг появляется Путин и говорит, что пакт Молотова-Риббентропа аморален. Л.ГОЗМАН: Возможно, и так, только надо иметь в виду, что Путин как следователь главнее российского телевидения и других российских политиков. Это не просто еще одна точка зрения, это точка зрения человека, который занимает либо первую, либо вторую, либо делит первую и вторую позиции в стране. Мне кажется, при том, что я очень плохо отношусь к той кампании обеления пакта Молотова-Риббентропа, которая прошла в последние недели, к кампании обеления политики сталинского Советского Союза, тем не менее я считаю, что хорошо, что все-таки Путин это сказал. Я считаю, хорошо, что он едет в Польшу, потому что это непростая поездка будет для него. Ю.БУДКИН: Прежде всего, надо помнить о том, что 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Именно в этот день он будет в Польше. Л.ГОЗМАН: Конечно. Это очень важно и это хорошо, что он там будет. Это все-таки символизирует хоть какое-то желание закрыть эти страницы. В споре нашего государства с Польшей есть несколько аспектов. Первое - это то, что когда люди начинают так ссориться из-за того, что произошло 70 лет назад, значит, у них плохо сейчас. Понятно, что это очень эмоционально, понятно, что Катынь не забыта, не может быть забыта. Я считаю, что мы должны принести официальные извинения за смерть, так принято в международных отношениях. Катынь - очевидное зверство, которое Сталин устроил. Тем не менее когда такие эмоции возникают вокруг того, что было 70 лет назад, значит, плохо сейчас, значит, мы ищем в прошлом основания для той неприязни, ненависти, которая у нас есть сегодня. Мы в прошлое с этим обращаемся. Это плохой признак. Что касается самого прошлого, конечно, пакт Молотова-Риббентропа был преступным. Я рад, что Путин признает его аморальным. Мне ближе слово "преступный", чем "аморальный", но тоже ладно. В чем я не согласен с оценкой Владимира Владимировича, когда он приравнивает мюнхенские соглашения, многие называют "мюнхенский сговор", когда Франция и Англия фактически отдали Чехословакию на растерзание Гитлеру, это тоже было аморальное действие. Но разница между пактом Молотова-Риббентропа и мюнхенским сговором состоит в том, что Англия и Франция не получили территориальных приобретений за это. Они отдали Гитлеру. А мы сделали иначе. Мы сели с этими бандитами за один стол и сказали "ребята, ладно, делим Европу, вам эта часть, нам эта часть". Это переводит нас в другой разряд. При этом никак нельзя забывать, что все-таки гитлеровский режим все-таки сокрушила Советская армия вместе с союзниками. Это не обеляет Сталина. Сталин - все равно такой же вурдалак, как Гитлер. Ю.БУДКИН: Но ведь это не единственный знак равенства в статье Путина. Он ведь там еще говорит, что, с одной стороны, Катынь, с другой, судьба российских офицеров в 20-е годы. Л.ГОЗМАН: А еще можно вспомнить Лжедмитрия, короля Сигизмунда, который воевал с Иваном Грозным. Ю.БУДКИН: Может, как раз Путин и говорит о том, что много разного было в истории, давайте о сегодняшнем дне говорить. Л.ГОЗМАН: Это в каком-то смысле верно. Лжедмитрий и король Сигизмунд были уж совсем давно, Катынь была относительно недавно. Еще живы дети тех, кого бойцы НКВД расстреляли в Катыни. Ю.БУДКИН: В исторической перспективе 20-е и 40-е годы не сильно далеко. Л.ГОЗМАН: Если есть в российско-польских отношениях история, равная Катыни по аморальности и жестокости, которая произошла по вине Польши, мне кажется, что Польша столь же обязана признать эту вину, как Россия обязана признать вину за Катынь. Но если на них грех есть, то это не значит, что мы свободны от своего греха. Это же разные вещи, каждый за себя отвечает. Наши соотечественники убили тысячи абсолютно ни в чем невинных людей. А что сделали поляки, это на них лежит. Мне кажется, здесь более правильно думать о своей ответственности. Атмосфера польско-российских отношений была бы точно лучше, если бы признали этот очевидный факт. Никто же не обвиняет Путина, что он убил польских офицеров, это просто признание того, что руководство нашей страны это сделало. Немцы же признают ответственность за преступления эсесовцев и Вермахта. Ю.БУДКИН: Слушатели РСН выходят в эфир. Здравствуйте. Как вас зовут? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Илья. Я думаю, что господин Гозман точно знает, что пакт Молотова-Риббентропа не возник на пустом месте. Долгое время режим Сталина пытался договориться с теми же британцами и французами о том, чтобы противостоять гитлеровской агрессии какими-то решительными действиями. Я уверен, что господин Гозман это знает, но почему-то он об этом не упоминает, говоря об этом пакте, как будто он возник в каком-то вакууме. Он возник в течение одной недели после того, как все переговоры с англичанами и французами привели в тупик. По поводу поляков и извинений за Катынь, там не все однозначно. Есть многие историки, которые задают вопросы, на которые нет ответа, в соответствии с этой версией, что НКВД расстрелял польских офицеров. Если бы не было этой Катыни, вы прекрасно знаете, что поляки будут требовать от нас извинений за все остальное тоже. Вот не так Варшаву освобождали. Они восстание подняли там за сотни километров до Красной армии, чтобы до ее прихода получить власть в свои руки, а потом к ним на помощь не пришли. Вообще, их освобождали как-то очень плохо, долго и так далее. Стенания и жалобы будут бесконечно, даже без Катыни. Вы будете всю жизнь каяться перед ними. Ю.БУДКИН: Всю жизнь будете каяться, если однажды попросите прощения. Л.ГОЗМАН: Я не могу согласиться с Ильей. Я в курсе всех переговоров, которые были у Англии и Франции с СССР, тем не менее моя оценка пакта Молотова-Риббентропа остается той же, которая была. Самое ужасное то, что когда этот пакт был подписан, Гитлер был очень, по сравнению с нами, слаб, и Сталин ничего не выиграл для нас. Эти все разговоры, что Сталин оттянул войну, ничего не оттянул, он дал Гитлеру возможность подготовиться. Я не согласен не столько с конкретикой, сколько я не согласен с таким отношением к Польше и к полякам, которое прозвучало в вашем вопросе. Я думаю, если мы хотим жить нормально, чтобы к нам относились с уважением, мы не имеем права так высокомерно и презрительно относиться к нашим соседям. Ю.БУДКИН: После рекламы продолжим. Ю.БУДКИН: Сегодня с нами один из сопредседателей партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» Леонид Гозман. Я предлагаю поговорить вот о чем. Не уверен, что руководство московского метрополитена ожидало, что история с открытием после реконструкции очередного вестибюля очередной станции обрастет таким количеством комментариев. Я говорю о станции "Курская"-кольцевая, о том, что там появилась надпись, которая, как говорят в руководстве московского метрополитена, восстановили как историческую справедливость. Надпись гласит: "Нас вырастил Сталин". Скандал в том, что очень многие теперь утверждают, что такой надписи в оригинале не было. Вы тоже считаете, что это скандально? Л.ГОЗМАН: Я считаю, что это абсолютно омерзительно. Я уже не знаю, что там товарищ Гаев себе думает, я не знаю, была эта надпись или нет. Ю.БУДКИН: Но если была? Л.ГОЗМАН: Допустим, была. У нас таких надписей, прославляющих Сталина, было даже больше, чем прославляющих Гитлера в Германии в свое время. Потом было решение советских органов власти все это к чертовой матери поснимать. Еще при Хрущеве все понимали, что нельзя оставлять славословие человеку, на руках которого кровь миллионов сограждан. Это вурдалак, это исчадие ада. Сейчас они пытаются говорить, что это историческая справедливость. Какая к черту историческая справедливость? Это они кидают пробный шаг, они смотрят, как далеко можно зайти в этом деле, съедят это или нет. Я пользуюсь эфиром, чтобы сказать - не съедят. Мы добьемся снятия этой надписи. Я слово здесь даю. Не будет на улицах наших городов петься слова товарищу Сталину. Мы будем требовать, использовать все возможность, какие у нас есть, и поверьте, кое-какие есть. Мы добьемся результата. Кроме того, чтобы этот результат был, надо, чтобы люди об этом знали, знали влиятельные люди. Например, сегодня мы, все три сопредседателя партии «ПРАВОЕ ДЕЛО», подписали письмо мэру Москвы с вопросом, как он к этому относится, не его ли это распоряжение. Завтра я отправляю письмо Патриарху Московскому и всея Руси. Товарищ Сталин лично повинен в гибели огромного числа священнослужителей, разрушении храмов, преследовании веры. Мне кажется, что слово патриарха было бы значимым не только для его паствы, а для страны в целом. Мы сделаем все для того, чтобы эта надпись была убрана, вне зависимости от того, была она там или не была. У нас памятники Сталину стояли по всей стране, в каждом сумасшедшем доме стоял памятник Сталину. Что их, восстанавливать все как историческую справедливость? Ни в коем случае. Ю.БУДКИН: Теперь ко второму варианту. Некоторые наблюдатели утверждают, что на том месте была надпись "И Ленин великий нам путь озарил". Будем это восстанавливать? Л.ГОЗМАН: Нет, не надо. У нас Ленин лежит в Мавзолее более чем достаточно. Памятники Ленину, которые стоят, ладно уж, пускай стоят, хотя на Ленине крови тоже много, просто он не успел. В смысле крови и жестокости Сталин был его верным учеником. Тут между ними особых различий не было. Различия были в другом. Ленин был умнее, образованнее, интеллигентнее, чем Сталин. Ленин не был живым Богом, Ленина можно было критиковать. Сохранились стенограммы заседаний, когда Ленина критикуют, когда на него наезжают его товарищи. Крови он пролил меньше, потому что просто не успел, рано умер. Я против восстановления какого-либо славословия Ленину тоже. Так уж получилось, что в сознании людей символом жестокости, кровопролития, преступности стал Сталин. Судить его уже нельзя, он в аду, но славословить его тоже нельзя. Ю.БУДКИН: Восстанавливаем все, кроме надписи, которая нам с позиции 2009 года не нравится. Так? Л.ГОЗМАН: Она не с позиции 2009 года, она с позиции 1956 года. Тогда состоялся 20-й съезд КПСС, который осудил культ личности Сталина. При всей четвертичности этого осуждения, там они говорили о невинных коммунистах, которых он замучил, тем не менее решение было абсолютно четкое и ясное - осудить, признать ошибочным, памятники убирать, надписи снимать, а в 1961 году вынули из Мавзолея. Пускай теперь товарищ Гаев вместо него туда ляжет. Ю.БУДКИН: 788-10-70. Здравствуйте. Как вас зовут? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Анна. Господин Гозман, дорогой мой соплеменник, вы не хотите покаяться перед русским народом, которого вы обрекли на кровь, горе и слезы? Л.ГОЗМАН: Я не понял, о чем она говорила, я не понял, в каком качестве я должен каяться. Я лично народу особого зла на причинил. Если речь идет о демократах, которые разграбили русский народ, но я с другой оценкой. Если речь идет о том, что евреи во всем виноваты, то я с этим тоже не совсем согласен. Я не понимаю, о чем речь. Ю.БУДКИН: Мы продолжим после информационного выпуска. Ю.БУДКИН: Сегодня с нами сопредседатель партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» Леонид Гозман. Еще одна тема для обсуждения. Автоколонну из 15 автомобилей, украшенных флагами и ленточками с символикой партии "Яблоко" блокировали 25 августа сотрудники ДПС в 100 метрах от Кремля. Как утверждают, люди с жезлами устроили настоящую облаву на этот автопробег, а он должен был стать последним аккордом в сборе подписей для регистрации избирательного списка "Яблока" на выборах в Мосгордуму. Я так понимаю, что вы активно в этих выборах не участвуете, но наверняка ведь наблюдаете. Л.ГОЗМАН: Мы не просто наблюдаем. Мы выдвигали одномандатников. Полагаю, что никого из них не зарегистрируют, потому что только представители нашей партии требуют отставки Лужкова и расследования этой деятельности замечательного семейного тандема - Лужков-Батурина. Никто другой эту тему почему-то не поднимает. Напоминаю, что супруга Юрия Лужкова Елена Батурина, когда он стал мэром, была руководителем какого-то очень маленького предприятия, которое делало пластмассовые тазики или что-то в таком же духе, сейчас она самая богатая женщина России, миллиардер, во всех списках "Форбса", и бизнес ее в Москве. Юрий Михайлович говорит, что не имеет к этому отношения, хотя по Семейному кодексу РФ имущество супругов, нажитое в браке, совместно. Нам кажется, что эта ситуация абсолютно аморальная. Я думаю, что мы потому и не смогли выдвинуть свой список, что было сильное противодействие этой позиции. Думаю, именно поэтому будут сейчас снимать наших кандидатов, но в агитационной кампании мы будем участвовать обязательно. Нельзя просто стоять в стороне и смотреть, что происходит, какое лицемерие ужасное. Все говорят про коррупцию, доходы чиновников надо публиковать. Вот есть эта ситуация - мэр Москвы и его супруга-миллиардер. Это не коррупция? Это нормально? По-моему, нет. Но у людей нет возможности по этому поводу даже высказаться. Мэра мы не избираем, мы избираем гордуму. На всякий случай, тех, кто хочет поднять этот вопрос, даже не подпускают к выборам в городскую Думу, поэтому мы с 1 сентября начинаем действие в Интернете. Это будет первая в России политическая социальная сеть "Антиспрут.ру". Там есть игровая составляющая, там даже призы предусмотрены для некоторых наиболее активных участников. Призы предоставлены московским бизнесом. Ю.БУДКИН: Который пожелал остаться неизвестным? Л.ГОЗМАН: Разумеется. И подписи мы будем собирать не только в Москве, но и в России в целом. Если всякие заявления о борьбе с коррупцией - это правда, а не фарс... Помните, "Единая Россия" снимала мигалки перед выборами, а потом поставила мигалки? Сейчас они, видимо, опять будут снимать мигалки. Если борьба с коррупцией - это не фарс, если высшее руководство страны понимает, что при том уровне коррупции, который есть у нас сейчас, страна просто жить не может, тогда начинать надо с серьезных целей. От того, что поймают какого-то управдома, что он взял взятку 3 тысячи рублей, и даже в тюрьму посадят, от этого уровень коррупции в России не изменится. Все смотрят на самые заметные фигуры. Самая заметная фигура - это Юрий Михайлович Лужков. Он и его супруга - это самые заметные фигуры в России. Я даже сейчас не говорю о том, есть там состав преступления или нет, можно это доказать или нет, это вопрос для суда. Ю.БУДКИН: Но люди, которых вы призываете подписаться, под чем они будут подписываться? Л.ГОЗМАН: Отставка Лужкова. Обращение к президенту об отставке Лужкова за утрату доверия. У нас есть закон. Я прошу вас, Дмитрий Анатольевич, уволить его за утрату доверия. Есть такая формулировка. Президент, увольняя за утрату доверия, не обязан доказывать уголовную ответственность, вину, это дело суда, он просто можно сказать "я тебе больше не доверяю, я не могу тебя держать на этой должности". Это предусмотрено в законе. У президента есть такое право. Ю.БУДКИН: И вы будете собирать подписи в Интернете? Л.ГОЗМАН: В Интернете точно. Зайдите завтра на "Антиспрут.ру", там все правила расписаны. Это давно готовящаяся акция. Еще весной, когда стало понятно, что мы не сможем выдвинуть список, я сказал публично, что мы будем участвовать в кампании. От того, что нас не будет в списке, это не значит, что Юрию Михайловичу будет спокойно. Спокойно ему не будет. Мы начинаем эту акцию с завтрашнего дня. Ю.БУДКИН: 788-10-70 - телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как вас зовут? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Валентин. Я бы хотел, чтобы мы с вами сегодня поздравили Александра Григорьевича Лукашенко с Днем рождения. Это раз. Второе. У меня такое ощущение, что господин Гозман у вас в штате находится, так часто он выходит в эфир. Третье. Каким образом может Гозман с позиции сегодняшнего дня судить великого человека Сталина в его же положении - в положении Сталина? Ю.БУДКИН: А у кого есть такое право? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я сейчас как-то не соображу, но он лично не имеет права этого делать. Ю.БУДКИН: Я вас тогда спрошу. Есть такие люди, у которых есть право? Л.ГОЗМАН: Да, есть. Вы, я, мои друзья, все наши сограждане. Ю.БУДКИН: Граждане этой страны? Л.ГОЗМАН: Не только. Я думаю, что вообще человечество имеет право судить, и человечество уже вынесло приговор Сталину, Гитлеру, Пол Поту, Ким Ир Сену. Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Евгений. Предыдущий звонивший лихо увел в сторону на другую тему. Мы говорили ведь про Лужкова, а не про Сталина. Сможет господин Гозман помочь убрать этого жулика или нет? Л.ГОЗМАН: Я сам не смогу, с вашей помощью - да. Если мы соберем достаточное количество подписей, которое будет ясным сигналом для руководства страны. Я думаю, что здесь счет должен идти на сотни тысяч, если не на миллионы. Мы должны дать четкий сигнал руководству страны. Что бы там ни происходило с выборами, как бы они хитро ни проходили, людям не нравится эта аморальная ситуация. Она позорная, ее надо прекращать. Начинать надо с этого. Если нам это удастся, то это будет сигналом огромному количеству лужковых по всей стране, что так себя вести нельзя. Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут? ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. Никто не будет спорить, что Москва за последние годы превратилась в помойку - пристанище людей, которые приезжают и ищут работу, так и, прошу прощения, всякого отребья, которое мчится к нам со всех сторон бывшего Союза. Как тут с толерантностью быть? Вроде Москва для всех, но с другой стороны, сколько этот бардак можно терпеть, когда сюда приезжает непонятно кто. Ю.БУДКИН: Москва для всех или Москва для москвичей? Л.ГОЗМАН: Москва для всех, хотя проблема, о которой вы сказали, очень серьезная. Она серьезна не только для Москвы, но и для всех великих городов мира - Парижа, Лондона. Решение здесь не в том, чтобы поставить барьер и отлавливать, выгонять. Решение в компетенции федеральных и городских властей. Если говорить об иностранцах, нужны трудовые визы. Если говорить о наших гражданах, то это вопрос уже работы социальных служб. Я вполне готов на эту тему отдельно поговорить в следующий раз, что делать с миграцией в Москве. Ю.БУДКИН: Один из сопредседателей партии «ПРАВОЕ ДЕЛО»Леонид Гозман был в прямом эфире Русской службы новостей.
Обсудить новость на Форуме