18:00 02.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман в программе «Поговорим» на радио РСН
Радио РСН, 01.06.2009
ВЕДУШИЙ: 18 часов 3 минуты в Российской столице, это Русская служба новостей, сегодня понедельник 1 июня, несколько минут назад говорили о том что в Москве не так много пробок, но оказывается пробки все таки есть, наш гость сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман задерживается, он как раз попал в пробку в районе Белого Дома, так что имейте ввиду, еще и там есть транспортные затруднения, но мы его ждем, надеемся, что чуть позднее он к нам присоединится, ну а пока сегодняшняя тема, главная тема этого дня наверняка, - в небе над Атлантикой пропал самолет Эйр Франс, он вылетел из Рио-Де-Жанейро 8 часов назад, это было в 10 утра по московскому времени и примерно в 13. 10 теперь уже два часа как назад он должен был приземлиться в Париже. Теперь поисково-спасательные работы проводятся в 350 километрах от северо-восточного побережья Бразилии, известно, что радар, который находится как раз на пол пути между Бразилией и Францией прохождения самолета уже не зафиксировал. Что говорят сейчас в Бразилии об этой возможной авиакатастрофе спросим у Ильи Дмитричева, корреспондента ИТАР-ТАСС в Бразилии, Илья, добрый вечер.
КОРР.: Единственное что я хотел бы сказать, что самолет вылетел в семь вечера в воскресенье по местному времени, это было два часа ночи в Москве.
ВЕДУЩИЙ: Странно но в сообщениях информационных агентств приводится другая дата, но наверняка в Бразилии это знают точнее. Итак, что сейчас в Бразилии говорят? Вот французы утверждают, что нет никаких шансов.
КОРР.: Да но (нрзб.) информация которая поступает сюда она идет через головной офис Эйр Франс, то есть в основном это такая ретранслированная информация из Франции, но по мнению конечно местных экспертов шансов тоже не очень много, что кто-то выжил, хотя официально об этом еще никто ничего не говорил.
ВЕДУЩИЙ: Известно, что поисково-спасательные работы проводят отряд бразильских военно-воздушных сил. А это ведомство каким-то образом открыто для журналистов? Достаточно ли информации?
КОРР.: Да, совсем недавно ВВС Бразилии, которое отвечает за ведение воздушных судов на территории Южно-Американской страны, распространило сообщение для прессы согласно нему самолет уже пролетел над архипелагом Фернандо-Ди-Норонья в 22.33 по местному времени, в Москве где-то уже было 5.33 утра. Через час экипаж должен был снова выйти на радиосвязь, однако этого не произошло. И в настоящий момент, как вы правильно сказали, самолеты ВВС Бразилии ведут поиски лайнера в районе архипелага Фернандо-Ди-Норонья, это на северо-востоке от побережья Бразилии, им на помощь из города Ресифи вышли три военных корабля, и всем торговым судам в районе возможного падения А-330, дано указание оказывать помощь в поиске лайнера .
ВЕДУЩИЙ: Есть ли данные о том граждане каких государств были в этом самолете и еще может быть вам известно насколько глубоко может оказаться самолет, насколько там глубоко собственно море, океан, как это правильнее называть?
КОРР.: Насколько глубоко очень сложно сказать потому что пока еще неизвестно где точно если он упал, то мог упасть. Среди возможных мест где исчез самолет местные эксперты называют остров Стал в Кабу-Верде, побережье Сенегала или республики Кот-д`Ивуар. Что же касается личности погибших, ой извините, еще не известно погибли они или нет, личности людей, которые находились на борту самолета, то они пока, список еще не распространен, единственное, что известно что это 216 пассажиров и 12 членов экипажа. Несколько, где-то час назад, местная радиостанция (нрзб.) сообщила что в ближайшее время национальное агентство гражданской авиации Бразилии распространит список с именами людей, находившихся на борту лайнера, но пока этого еще не произошло.
ВЕЩУЩИЙ: Но еще не сказано когда этот список будет распространен? Время не названо?
КОРР.: Говорилось, вот сейчас о шести часах по московскому времени, но пока, вот я слежу внимательно и за агентствами и за телевидением, ничего такого нет.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Илья Дмитричев, корреспондент ИТАР-ТАСС в Бразилии был с нами на прямой связи сегодня. Пропал самолет авиакомпании Эйр Франс это произошло в небе над Атлантикой, еще не известно что с ним на самом деле произошло. Президент фонда партнер гражданской авиации бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза Олег Смирнов с нами на прямой связи. Олег Михайлович, добрый вечер.
Олег СМИРНОВ, президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Скажите как происходит в таких случаях, ведь нам кажется, когда мы не связаны с этим, нам кажется что каждый шаг самолета буквально прописан, потому что электроникой эти устройства напичканы, как такое может произойти, что самолет просто исчез?
Олег СМИРНОВ, президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза: Да, это вы правы абсолютно, что он напичкан электроникой, но никакая электроника, никакое умное и мощное техническое средство не может противостоять стихии природной, с ней только можно считаться и обходить опасные явления, в данном случае с той информацией, которая следует, я думаю нам надо подождать немножко, и может появиться новая и выводы самим не стараться делать, но из той информации которая есть, речь все больше идет о встрече или с мощно-кучевой областью или с грозовым фронтом.
ВЕДУЩИЙ: Иначе говоря, молния могла попасть просто в самолет, я вас правильно понял?
Олег СМИРНОВ, президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза: Да, что это было в паре сотен километров от экватора, практически на экваторе, экваториальные грозы обычно являют собой красивую, но страшную картину, очень мощную, там мощные грозы, с огромной турбулентностью внутри облачности и с мощными грозовыми разрядами. Но в гражданской авиации всех стран мира во всех документах прописано железное абсолютно правило - категорически запрещено заходить в мощную кочевую облачность и в грозовую облачность, категорически! И если нет возможности ее обойти верхом низом или фронтально слева справа, то экипаж обязан вернуться назад на аэродром вылета.
ВЕДУЩИЙ: Если что то такое происходит с самолетом, допустим, вот представить себе попала молния в самолет. Каким образом можно будет это определить? Только уже найдя этот самолет, или в тот момент электроника дает какой-то сигнал диспетчеру?
Олег СМИРНОВ, президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза: Во-первых молния является не самым страшным исходом входа в эту облачность. Самые страшные силы кроются в турбулентных потоках внутри этого облака, которые настолько мощны и в то же время имеют направление противоположное, один поднимается вверх, с огромной скоростью восходящий поток, а рядом тут же вниз с такой же громадной скоростью. И самолет, вот это мощное металлическое изделие, для этих сил - просто соломинка.
ВЕДУЩИЙ: Я вас просто хотел бы вернуть к истории Бермудского треугольника, о котором в свое время очень много говорили. Сейчас, вот в 2009 году может такое произойти что самолет просто исчез и мы не узнаем и не найдем его?
Олег СМИРНОВ, президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза: Вы понимаете, вряд ли это возможно потому что вы вначале очень правильно разложили все. Самолет все время наблюдается, от взлета и до посадки его просматривают радары всех служб (нрзб.) стран, через которые он проходит и просто так исчезнуть он не может. Плюс к этому, спутники следят за самолетами, отслеживают, плюс к этому там очень напряженное движение морского транспорта, не может быть, чтобы не было там в этот момент очевидца и так далее. Вот эта сумма вещей исключает исчезновения, но если самолет по каким-то причинам в самом деле "нырнул" в тех районах, то глубины там от 2 тысяч до 6 тысяч метров. Вот делайте вывод сами.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. С нами на связи был президент фонда "Партнер гражданской авиации", бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза Олег Смирнов.
ВЕДУЩИЙ: Катастрофа авиалайнера А-330, с 228 человеками на борту может стать крупнейшей за всю историю французской компании Эйр Франс. Во Франции уже все почти в открытую говорят о том, что самолет исчез, что это авиакатастрофа и не пытаются дождаться, когда же все таки это станет ясно более точно. Корреспондент ИТАР-ТАСС в Париже, Юрий Ульяновский с нами на прямой связи. Юрий, здравствуйте!
КОРР.: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Действительно ли в Париже все уже уверены - самолета больше нет?
КОРР.: Да, в принципе это так, просто из деликатности об этом официально не заявляют, но об этом говорят уже в открытую. "Нет никакой надежды найти оставшимся в живых кого либо из 216 пассажиров и 12 членов экипажа пропавшего сегодня над Атлантикой аэробуса А-330",- об этом сообщили сегодня журналистам источники в управлении аэропортов Парижа. Конкретно на борту находились 216 пассажиров, 126 мужчин, 82 женщины, 7 детей, один грудной младенец и 12 членов экипажа. Авиакомпания Эйр Франс подтвердила вылет самолета из Рио-Де-Жанейро в 22.00 по Гринвичу в воскресенье, его исчезновение над Атлантикой в 06.00 по Гринвичу. Согласно расписанию этот рейс - Эйр Франс 447 должен был прибыть в аэропорт Руасси-Шарль-де-Голль сегодня в 09.10 минут по Гринвичу. Государственный министр экологии и устойчивого развития Жан-Луи Борлоо, прибывший в международный аэропорт Руасси-Шарль-де-Голль где работает кризисный центр, категорически исключил возможный угон аэробуса, по его мнению произошла авария. Слова государственного министра подтвердил представитель Эйр Франс, он сообщил о неисправности системы электропитания аэробуса А-330, оказывается экипаж сообщил об этом наземным службам еще в 02.14 минут по Гринвичу, то есть ночью за 4 часа до исчезновения с экранов радаров. Примерно в это время самолет входил в сильнейший грозовой фронт с сильной турбулентностью и директор пресс-службы Эйр Франс Франсуа Брусс заявил, что эксперты полагают, что причиной катастрофы стал сильный грозовой разряд, то есть сильнейший удар молнии в самолет. В последнем сеансе связи что характерно первый пилот сообщил о входе в сильнейшую зону турбулентности и после этого радиосвязь с самолетом прервалась. В настоящее время самолеты ВВС Бразилии, а также самолеты ВВС Франции ведут поиски пропавшего французского самолета в акватории его примерного исчезновения. В районе острова Фернандо-Ди-Норонья, в открытом океане к северо-востоку от Бразильского побережья, примерно на полпути в Индийском океане.
ВЕДУЩИЙ: Юрий, уже известно что в аэропорту Шарль-де-Голль был создан кризисный штаб людей, которые встречали родственников и друзей, которые должны были прилететь этим самолетом, перевели в какую-то особую специальную зону. Насколько открыта эта информация для журналистов и для простых французов?
КОРР.: Эта информация открыто передается уже по телеканалам. В аэропорту Руасси-Шарль-де-Голль отдельный зал выделен для встречавших, в основном для родственников пассажиров этого рейса. Там работает кризисный центр, кризисный центр работает при Министерстве национальных дел Франции и кризисный центр работает в аэропорту Рио-Де-Жанейро. Все эти центры держат между собой связь и постоянно обмениваются информацией. В кризисный центр в Руасси-Шарль-де-Голль буквально примерно через полчаса должен прибыть президент Франции Николя Саркози.
ВЕДУЩИЙ: Еще раз, когда это должно произойти?
КОРР.: Это должно произойти примерно через 30 минут, это планировалось на 16.45 местного времени, соответственно в Москве два часа разница с Парижем.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Корреспондент ИТАР-ТАСС в Париже Юрий Ульяновский, только что мы узнали, что примерно через 30 минут в аэропорт Шарль-де-Голль должен приехать французский президент Николя Саркози. Напомню, сегодня в небе над Атлантикой пропал самолет авиакомпании Эйр Франс, там было 228 человек на борту. Что касается крупнейшей за всю историю компании Эйр Франс катастрофы, возможно именно сегодняшней, если это действительно катастрофа, а все идет именно к этому. Так вот до этого самой крупной авиакатастрофой для Эйр Франс было крушение самолета Конкорд, это было 25 июля 2000 года, когда при взлете из аэропорта Шарль-де-Голь, загорелся самолет "Конкорд" который упал на землю и тогда погибли 113 человек. Но что касается самой трагической, самой большой воздушной катастрофы в принципе, в истории гражданской авиации, то это было тогда, когда столкнулись в аэропорту Тенерифе два "Боинга - 747". Совсем уж давно 27 марта 1977г., тогда в результате этого трагического столкновения погибли 583 человека.. Мы продолжаем следить за развитием событий.
ВЕДУЩИЙ: И новая тема, "Сбербанк" смягчает кредитную политику и с сегодняшнего дня удлиняется срок погашения потребительских ссуд и увеличивается лимит кредитования. Слова такие необычные, но это может касаться очень многих в России. Подробности узнаем у пресс- секретаря "Сбербанка" Ирины Кибиной. Ирина здравствуйте.
Ирина КИБИНА, пресс - секретарь "Сбербанка": Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Итак, в чем смягчение кредитной политики, что такое удлинение срока погашения потребительских ссуд, просто говоря?
Ирина КИБИНА, пресс - секретарь "Сбербанка": Ну, на самом деле это нельзя назвать абсолютным удлинением срока погашения выданных ранее кредитов, просто начиная с сегодняшнего дня, потребительские кредиты, физическим лицам. То есть, просто, там, вам, любому другому человеку - кто хотел бы получить кредит, они могут быть, кредиты могут быть предоставлены на срок не до трех лет, как это было ранее, а на срок до пяти лет. Кроме того, изменяется предельно допустимый лимит кредитов, опять таки на эти же цели, с 500 тыс. руб. до 750 тыс. руб. И то и другое связано с тем, что как вы видите, обстановка на финансовых рынках изменяется в лучшую сторону. И мы считаем, что наши клиенты уже могут рассчитывать на большее, в этих условиях.
ВЕДУЩИЙ: Вы ожидаете, что количество клиентов от этого резко вырастет?
Ирина КИБИНА, пресс - секретарь "Сбербанка": Ну резко - это наверное не правильно сказать, потому что сейчас прежде всего, кредитов физическим лицам, то есть простым людям, которые живут на те доходы, которые сами зарабатывают на работе, в индивидуальной предпринимательской деятельности, зависит от того, как люди прогнозируют свое будущее. И как только мы увидим, что число потребительских кредитов растет, это будет одним из индикаторов того, что люди более позитивно относятся к своим ожиданиям на доходы в грядущие периоды.
ВЕДУЩИЙ: Иначе говоря - очередей за кредитами вы не ожидаете?
Ирина КИБИНА, пресс - секретарь "Сбербанка": Вы знаете, это два разных вопроса. Обращая количество заявок на кредиты и очереди. По крайней мере "Сбербанк" сейчас делает все для того, чтобы по любым вопросам обращения в банк у наших клиентов не было времени потерянного в очередях. Мы делаем всё и для платежей и для кредитов и для депозитов, надеемся, что наши клиенты это видят.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, пресс - секретарь "Сбербанка" Ирина Кибина, пресс-секретарь "Сбербанка", напомню, который с сегодняшнего дня объявила о смягчении кредитной политики. Речь идет о том, что срок погашения потребительских ссуд будет увеличен, а так же увеличен лимит кредитования с трех до пяти лет и с 500 до 750 тысяч рублей. К нам присоединяется Леонид Гозман, один из сопредседателей партии "Правое дело", Леонид Яковлевич здравствуйте, как там обстановка на дорогах?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день, ужасно совершенно, по- видимому опять кого-то пропускали, потому, что так всё вокруг Белого дома было заблокировано на смерть. Но вот видите, прорвались в конце концов.
ВЕДУЩИЙ: Слушатели "Русской службы новостей" говорят, что по понедельникам трафик на московских дорогах процентов на 40 лучше, чем в другие дни. Так что, это хорошо что вы не направились к нам, например во вторник.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ужас, я как-то каждый раз приезжал по понедельникам и ничего - вроде всегда успевал, а вот тут, чего-то произошло.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте обсуждать те события, которые происходили между двумя нашими встречами от понедельника до понедельника что называется. Начнем с Александра Лукашенко, президента Белоруссии, эта тема только что была в эфире "Русской службы новостей", он объявил о разрыве партнерских отношений с Россией, запретил своему правительству просить у Москвы помощи и сказал - надо искать счастья в другой части планеты. Почему он так сказал? Потому, что Алексей Кудрин приехал в Белоруссию и сказал, у вашей страны в конце года будут проблемы. То есть, спрогнозировал дефолт в Белоруссии. Это было не очень тактично с точки зрения Александра Лукашенко, и поэтому он таким образом отреагировал, что теперь будет?
Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, Вы знаете, скорее всего, ничего не будет - Александр Григорьевич уже не первый год играет на противоречиях между нами и другими странами.
ВЕДУЩИЙ: С другой стороны, поверить в то, Лукашенко никогда не слышал, что говорит Алексей Кудрин.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да нет, слышал, конечно, просто сейчас Европа проявляет к нему интерес, и ему хочется показать себя таким перспективным партнером. И собственно, что он делает, ну это вот тоже самое, что товарищ Ким Чен Ир, только не столь опасно. Ким Чен Ир он бомбой машет и ракетами, да, а этот слава те господи, пока обходиться без этого. Но он тоже пытается получить отсюда, оттуда, заигрывать с одним и от него получать, потом с другим заигрывать, то есть мне кажется, что его политика не меняется последние годы. Он, то нас заключал в объятия, - говорил, что братские страны и будет единая страна, то он заигрывает с Европой. Кроме того, я думаю что, знаете запрет на въезд в Европу ему и его ближайшим соратникам, вообще веешь такая, раздражающая, с одной стороны у него у себя в Минске все есть, у батьки, да, а с другой стороны как-то вот обидно, что тебя не пускают туда, куда всех остальных пускают.
ВЕДУЩИЙ: Опять же сыну Европу хочется показать.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": И сыну Европу хочется показать и вообще как- то знаете, ну он ведь как любой диктатор понимает, наверное, он вообще очень умный человек, он понимает, что рано или поздно его выгонят. Рано или поздно ему где-то придется вообще сидеть, желательно в уютном, безопасном месте. И вот на такое место, на роль такого места, лучше как-то смотрится, какая-нибудь Австрия или Испания, чем Казахстан. Поэтому может ему хочется с ними дружить, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: События последних семи дней мы обсуждаем с Леонидом Гозманом, одним из сопредседателей партии "Правое дело". 7881070 вы можете задавать вопросы Леониду Гозману, может быть в чем-то оппонировать ему. Другая тема, вы сами заговорили по поводу Корейской Народно-Демократической Республике, сегодняшняя новость КНДР готовит пуск межконтинентальной ракеты под боком у Китая. Правда это сообщение конечно не официальное, об этом разведка Южной Кореи сообщает. Но вот с вашей точки зрения, вот к сегодняшнему дню, когда этих межконтинентальных ракет очень много уже было запущено Северной Кореей после того как они провели главное событие - ядерный взрыв. Что бы это значило? Это очень большой торг, это совсем другие деньги они захотели?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, что в голове у нашего друга товарища Ким Чен Ира, это вопрос…
ВЕДУЩИЙ: Ядерный взрыв.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": боюсь к психиатрам скорее, да он в общем не производит впечатления здорового человека, хотя в тоже время, он себя ведет как такой знаете, мелкий дворовый хулиган, который всех шантажирует. Посмотрите что он делает, у него в стране нечего есть, у него там народ производит ВВП на душу населения по моему 1000 долларов, всего, у него самый конечно, один из самых варварских режимов которые существуют сегодня в двадцать первом столетии. Вот и там нечего есть и нечем топить. Едят они рис, который им дает Китай, Америка, Япония и по моему мы. Отапливаются они мазутом, который тоже дают вышеперечисленные страны, и все это дают в виде гуманитарной помощи. А чтобы получить эту гуманитарную помощь товарищ Ким Чен Ир каждый раз устраивает какую-то истерику и хулиганство со своими ядерными и ракетными программами в обмен на отступление он получает что-то еще. Но проблема в том, что он может заиграться. Понимаете, и мы не знаем, чего у него в голове происходит, и может быть сейчас он в силу абсолютной неадекватности по всей вероятности его личной и всего режима может быть сейчас он готов на какую-нибудь действительно страшную авантюру.
ВЕДУЩИЙ: 7881070 в прямом эфире "Русской службы новостей" Леонид Гозман. Добрый вечер.
- Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Как Вас зовут?
- Меня зовут Сергей..
ВЕДУЩИЙ: Да Сергей, слушаю.
- Я хотел обсудить эту тему как раз. Значит мне кажется, что Ким Чен Ир и вообще вот Корея похожа на нас, ну буквально каких-то сорок лет назад, когда мы так же точно себя вели. Ну вспомните, что вокруг нас везде враги, и нам тоже нечего есть, но мы стойкие, мы себя любим, лучше нас нету, у нас самый правильный как говориться строй. Ну вот, исходя из этого из этого. Они боятся, что на них нападут, потому что они в меньшинстве. И мне кажется тут всякие перегибы, перегибы в этом плане напрасны. Нас просто ими пугают, чтобы их задавить.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Чтобы их задавить с одной стороны. Но мне бы хотелось чтобы вы прокомментировали первый пассаж на счет того, что Северная Корея сегодня - это Советский Союз в 50-е годы прошлого века.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну правда вы знаете в таком карикатурном все таки варианте я хочу напомнить тем кто постарше что в брежневский период советская интеллигенция любила читать журнал "Корея", такое было мазохистское удовольствие, там (нрзб.) "Великий Вождь", там "Солнце нации" там еще какая-то ерунда. И читали потому было видно, что у нас не такой идиотизм, как у них. Вот все таки до такого идиотизма у нас все таки не доходило. Я не знаю как при товарище Сталине. При товарище Сталине, по видимому что-то похожее все-таки было. Но вы знаете что важно, дело не в том только, что мы на них были похожи или они похожи на нас в прошлом. А в том что мы в общем несем некоторую моральную ответственность за то что там происходит. Ведь это наша страна, пусть это было другое государство, конечно это был сталинский
Советский Союз, но это все-таки наша страна…
ВЕДУЩИЙ: Ну уж Ким Ир Сен то известно, что наш человек.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, абсолютно, так вот это наша страна помогла этой парочке, папе - Ким Ир Сену и сыну - Ким Чен Иру захватить и удержать власть в стране, поэтому мы несем некоторую моральную ответственность за то, что на северной части Корейского полуострова расположен гигантский концлагерь, где люди умирают с голоду, где там свирепствует тайная полиция, которая убивает вообще на право и на лево и так далее. И кстати именно поэтому мы должны как мне кажется не просто что то делать вместе с другим со всем миром против режима Ким Чен Ира, что совершенно необходимо мне кажется, все должны солидарно действовать, но мы должны выражать какую-то солидарность и помощь северокорейскому народу, потому что народ Северной Кореи является первой жертвой вот этой пары Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, так же как народ Советского Союза был первой жертвой Ленина и Сталина, кстати поэтому сегодня партия "Правое дело" проводила пикет у Северокорейского посольства, правда к нам никто не вышел, разумеется. Мы им рис привезли.
ВЕДУЩИЙ: Напомню, в студии Русской Службы Новостей сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Мы продолжим эту беседу сразу после информационного выпуска.
Русская Служба Новостей, в студии Юрий Будкин, наш гость Леонид Гозман один из сопредседателей партии "Правое дело". Телефон прямого эфира 788-107-0. Наши слушатели уже готовы задавать вопросы Леониду Гозману, а возможно оппонировать. Добрый вечер.
- Алле, добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Меня Владимир звать.
ВЕДУЩИЙ: Слушаем вас.
- Лет 20 по-моему даже больше, я встретился с корейцем на Дальнем Востоке, он сказал если только Советский Союз отвернется от нас, то лапу на нас наложит Китай. Так вот сейчас как раз лапу наложил Китай, и Корею как полигон они используют китайцы военные. Это первый вопрос у меня. А второй вопрос Гозману, хочет ли он чтобы ракеты НАТО стояли около Минска? Вот два вопроса у меня.
ВЕДУЩИЙ: Хотите ракеты НАТО около Минска?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да вы знаете, я бы вообще хотел чтобы ракет было поменьше честно говоря, и Натовских и наших, ну чего мы друг друга пугаем, да? Воевать мы слава богу не собираемся с НАТО, угрозы мы друг для друга не представляем, а представляем собой естественных стратегических партнеров с моей точки зрения в борьбе с абсолютными отморозками типа Бен Ладена и того же Ким Чен Ира, что касается Северной Кореи, как полигона Китая - это не так, это просто по факту не так. Дело в том, что Китай тоже обеспокоен тем, что там делается, конечно они стараются не занимать такую жесткую позицию как Соединенные Штаты и Япония. Но тем не менее последнее хулиганство которое позволил себе товарищ Ким Чен Ир со взрывом ядерной бомбы оно вызвало недовольство не только у Америки, Японии и так далее, не только у нас, но и у китайцев. Мне кажется, что товарищ Ким Чен Ир хулиганит так, шантажирует абсолютно всех вокруг, в том числе и китайцев.
ВЕДУЩИЙ: Следующая тема. Правящая в Южной Осетии партия "Единство", это правда предварительные данные, но все таки лидирует на первых, после признания Россией парламентских выборах в Южной Осетии. Они прошли в прошедшие выходные, почти 45% у "Единства", 23% у коммунистической партии и еще одна оппозиционная "Народная партия" 22,5% набирает и есть еще там партия, местная партия "Фыдыбаста", так она называется, вот тут самый интересный вопрос - 6, 67% оппозиционная, напомню, партия, а там семи процентный естественно барьер для прохождения в парламент и всем теперь интересно будут эти 7% или нет. Но главное, парламентские выборы в Южной Осетии показали что граждане республики достойны того, чтобы жить в независимом государстве, так сказал по предварительным итогам выборов Президент республики Эдуард Кокойты. Эти выборы что-то показали с вашей точки зрения?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, безусловно, цифры которые вы сказали, говорят о том что наш друг и союзник президент Кокойты еще не вошел в настоящую силу и поэтому его партия "Единство" набрала всего 45%, я думаю, что когда он там сядет хорошо, со всеми своими…
ВЕДУЩИЙ: 70?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну а что в конце концов, у нас, чем мы должны быть хуже чем старшие братья в России. Ну вот, он просто еще не успел, а так, кого же это вообще интересно удивляет, конечно независимая оппозиция должна быть ниже барьера, остальные все должны петь осанну Эдуарду Кокойта. Вообще это конечно очень печальная история с Южной Осетией, потому что понимаете сама война когда там началась, то война то была следствием той политики которая проводилась последние 15 лет и я не уверен, что у президента Медведева был какой-то выбор тогда, да?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А дальше уже все пошло вы понимаете как по рельсам. Ну что, ну вот выиграли, да в военном смысле выиграли, дальше войска там держать никак не возможно, потому что Грузия не позволит продлить мандат миротворческих сил, войска убирать вроде как не правильно, нельзя и не хочется. Ну что делать? Надо их делать независимыми и с ними заключить договор. Ну всем понятно что Южная Осетия не есть государство…
ВЕДУЩИЙ: Как же так, подождите? Но ведь международные наблюдатели, интервью с которыми широко представлены в российских средствах массовой информации, которые говорят - Это были правильные, это были законные, это были свободные выборы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А международные наблюдатели откуда? Из Абхазии, из Приднестровья?
ВЕДУЩИЙ: Из Польши например я видел интервью, еще одно интервью было то ли из Франции то ли из Германии был международный наблюдатель.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, ведь тут ситуация какая, значит во-первых Евросоюз выборы не признал насколько я знаю, вообще никакая серьезная организация выборы не признала и не признает конечно.
ВЕДУЩИЙ: Тогда получается это международный наблюдатель от себя лично?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Бог его знает, от кого он там говорит, и вполне возможно, что человек говорит что на конкретном участке, где он был, он никаких нарушений не видел. Но вообще представить себе выборы вот в той ситуации в которой сейчас находится Южная Осетия достаточно сложно, там только что прошла война, там очевидно не сформировалась та политическая структура, которая могла бы выборы проводить. Для меня это предельно не убедительно. Мне очень жаль что мы, что наша страна признала или вынуждена была признать их как независимое государство, мне кажется что тот конфликт который там был, вот с Абхазией, с Осетией лучше было бы заморозить, заморозить на одно-два поколения, есть такие территории в мире, с которыми очень трудно разобраться, с которыми непонятно что делать, они де-факто не принадлежат тем странам к которым они как бы приписаны, да. Они не могут быть независимыми, но вот к сожалению это было сделано, что ж теперь. Что ж теперь поделаешь.
ВЕДУЩИЙ: Наш гость Леонид Гозман, один из сопредседателей партии "Правое дело", телефон прямого эфира 788-107-0 очередной наш слушатель уже у нас на линии. Добрый вечер.
- Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Меня зовут Игорь.
ВЕДУЩИЙ: Слушаем вас.
-Леонид, вам не кажется, что с фамилией как у вас, в России заниматься политикой, это заведомо так сказать быть обреченным на неудачу? Вы посмотрите, как у нас старательно прячут еврейские корни господина Медведева, может вам фамилию сменить?
ВЕДУЩИЙ: Такой вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, фамилию менять не буду, еврейские корни прятать не собираюсь, считаю что любой гражданин Российской Федерации с любой фамилией Гозман, Магомет-Аглы там чего-нибудь и так далее имеет право, а также естественно там Иванов, Луценко, Робинович и так далее, имеют право заниматься политикой в Российской Федерации и в каком-то смысле обязаны это делать.(нрзб.) зависит не от пятого, отмененного пятого пункта в российском паспорте, это зависит от самосознания, считаете вы страну своей или нет, если не считаете, ну можете не заниматься, если считаете своей, тогда почему бы вам не попытаться сделать ее лучше? Так как вы понимаете это лучше, вот я понимаю определенным образом, я хочу чтобы в моей стране, в которой я родился, жил и буду жить и не собираюсь никуда уезжать отсюда, чтоб в моей стране была демократия, была свобода, было уважение прав человека, независимый суд, независимая пресса и так далее и так далее, нормальный парламент. Вот я так хочу, кроме этого, этого хотят еще довольно много людей, так получилось что мы создали партию в которой мы это пытаемся сделать. Что касается тех, кто делит людей по крови, по происхождению, по Богу, которому они молятся, еще чего-то, ну это их проблемы, они объединяются в свои какие-то организации, да. Если так сказать меряться патриотизмом, то вы знаете, мне кажется, что добра стране, а соответственно большими патриотами являемся мы, а не те, кто выступают с идиотскими криками типа там "Россия - для русских!" и так далее.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0, добрый вечер.
-Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
-Виктор.
ВЕДУЩИЙ: Да, Виктор.
- Я вообще наоборот приветствую Гозмана. Вот когда я его слушаю, мне вот так и хочется сказать "Бей жидов - спасай Россию!". Потому что это уже вообще, ну гнилее его наверно не найти, как говорится…
ВЕДУЩИЙ: Вам не кажется что вы не имеете права так говорить?
- Даже если его пустить в канализацию, он и канализацию испортит! Потому что это уже вообще, верх всему.
ВЕДУЩИЙ: Еще раз я вас спрошу!
- Вы вспомните, как он Ельцина сказал, что Ельцин…
ВЕДУЩИЙ: Все, тогда вопрос закрыт, я пытался задать вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вот смотрите как здорово, смотрите как здорово, значит я считаю что вообще очень хорошо, что вот такой человек звонит да, потому что, ну вот видно, видно что в стране есть ну достаточно опасные люди, они опасны, они опасны всем, я думаю, что большинство нормальных людей понимает, что тот, кто выходит на улицу с дикими криками "Бей жидов" или черных или еще кого-то опасны отнюдь не только перечисленным жидам или черным, а опасны вообще для всех на самом деле, они опасны для всех, они приведут к развалу страны, они приведут к войне, они приведут к страшным последствиям, которые наша страна уже переживала, да. И поэтому, если вот эти люди как-то проявляются, то их опасность видна другим людям, так что хорошо что он позвонил, ну и ладно.
ВЕДУЩИЙ: Другая тема - на должность мэра Владикавказа назначен Сергей Дзантиев, за него единогласно проголосовали 30 депутатов. Там другая система выборов, но все таки, Сергей Дзантиев ваш человек?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, Сергей Дзантиев член политсовета нашего регионального отделения, достойный человек, насколько я знаю, мы все желаем ему успеха, мы вообще хотим чтобы члены партии "Правое дело" занимали посты в исполнительной власти и брали на себя ответственность за решение проблем различных уровней и доказывали людям делом, а не только словами, доказывали что такие либеральные принципы они нужны везде, в том числе и в руководстве городом.
ВЕДУЩИЙ: Это какой то новый подход, когда представителям вашей партии дают возможность что называется "порулить" или в данном случае было признано то, что он до этого был эффективным менеджером, в том числе и в руководстве Владикавказом?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну я думаю что здесь и то и то, он известный там человек, известный, уважаемый и так далее, но его членство в политсовете нашей партии региональном, оно как минимум видимо не помешало его назначению. Видите ли у "Единой России" очень короткая скамейка запасных. У них очень много карьеристов, у них очень много людей которые готовы там петь славословить, там петь гимны, кричать какой Путин там, иногда Медведев великий. Но не так много людей которые могут дело делать. А у нас как раз так получается что людей которые славословить готовы очень немного, зато люди, умеющие делать дело, есть. Ну поэтому мне кажется закономерным, что его назначили.
ВЕДУЩИЙ: Теперь по поводу выборов, уже не таких выборов как во Владикавказе, когда в городском собрании голосуют. А о выборах главы Одинцовского района Подмосковья, там тоже есть ваш представитель, среди претендентов на пост главы Одинцовского района, это Борис Надеждин, руководитель вашего Подмосковного отделения. Сегодня мы уже обсуждали эту тему и как то так достаточно однозначно говорят о том что Борису Громову не до нас поэтому можно и демократией позаниматься в Одинцовском районе. А надо помнить, Одинцовский район - это ведь богатый район.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, конечно это совершенно особый район, для тех кто не знает, могу сказать что пресловутая Рублевка находится именно там, вот именно там, да. Но район на самом деле не такой богатый, дело в том что жители Рублевки тратят много денег на территории этого района, что конечно для района очень хорошо, но они не платят налоги на территории этого района, они где-нибудь прописаны там в Москве в разных районах, где собственно говоря и платят налоги. Поэтому район не такой богатый как кажется. Я считаю что выборы это хорошо, выборы - это всегда правильно, я абсолютно убежден в том что участие Бориса Надеждина в этих выборах, сделает выборы более…подвинет ситуацию от назначения, как может быть хотел бы губернатор или кто-нибудь еще, к реальным выборам, ну как собственно произошло в Сочи, да. И поэтому мы рады тому что Борис решил все таки баллотироваться туда и конечно партия окажет ему всяческую поддержку.
ВЕДУЩИЙ: А уж если говорить о том насколько с вашей точки зрения Борису Громову не до выборов в Одинцовском районе, как вы относитесь к регулярно появляющимся слухам о том, что под ним закачалось кресло и губернатором Московской области совсем скоро станет другой человек.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, назовите мне популярного губернатора о котором такого не говорят, а так же не популярного - обо всех губернаторах это говорят. У Громова ситуация осложняется еще и тем, что лучший мэр всех времен и народов Юрий Михайлович Лужков, он периодически говорит, что неплохо было бы ему Московскую область скушать и присоединить к городу. Такая идея действительно существует. Известно, что у Громова, Громов вынужден был сейчас расстаться со своим первым вице губернатором господином Пантелеевым с которым насколько я знаю, Громова связывают такие очень значимые для них обоих события войны в Афганистане, они вместе воевали и это действительно по видимому очень близкий губернатору Громову человек. Вот он сейчас ушел, означает ли это какие-то там проблемы в их взаимоотношениях или означает реальное ослабление самого губернатора, этого никто не знает. Я знаете, на что хочу обратить внимание, мы, вот очень не правильно, что мы с вами вынуждены гадать понимаете, что значит гадать, что у нас нету, что власть непрозрачна, да, вот в нормальной ситуации, мы не должны с вами гадать, а что это значит, качается земля, не качается земля. Что значит качается? В нормальной ситуации человека выбрали, да, выбрали, вот у него срок есть, есть, вот если он не совершил преступления, за которое его можно судить, значит он будет губернатором точно до такого-то числа, понимаете. А у нас это все происходит как -то странно, уж больно по-византийски,
ВЕДУЩИЙ: А в нормально ситуации, пусть человека избрали, и пусть срок его не заканчивается, но появляются слухи о том, что что-то какие-то проблемы есть, он должен в нормальной ситуации комментировать или этого делать не нужно?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Почему? В нормальной ситуации он выходит на пресс-конференцию большую, да собираются журналисты и он говорит, значит так, у меня вот все нормально, у меня такая-то, такая-то ситуация, вот, уходить в отставку раньше срока не собираюсь, в отставку ушел мой заместитель, по таким-то причинам или по причинам которые я не собираюсь комментировать, они носят личный характер. Но я вас заверяю господа, а также своих избирателей, что я свой мандат отработаю до конца - нормальная ситуация. Или - ухожу, болен, все что угодно. Он говорит со своими избирателями. А Громова кто назначил, Громова не мы с вами назначили, не жители Московской области, а Громова назначило начальство. Соответственно у него с начальством какие-то разговоры наверняка есть. А с гражданами у него разговоров нет, потому что, граждане к его назначению или отставке никакого отношения не имеют, это не правильно - должны иметь.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в прямом эфире "Русской службы новостей". Добрый вечер.
ПАВЕЛ: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
- Меня зовут Павел, единственное, я просто хочу небольшое отступление по поводу национальной принадлежности.
ВЕДУЩИЙ: Только очень коротко Павел.
- Очень. То, что национализм с патриотизмом состоит в большей части во внутренней составляющей человека, в его национальности, это мое мнение такое, да. А вопрос Леониду у меня следующий: вот вы говорили сейчас по поводу выборов, а как вот по поводу контроля обещаний, вот этих предвыборных кампаний. Вот многие, кто баллотируются в депутаты, допустим, они дают очень много обещаний, мы будем делать то-то и то-то, (нрзб.), а дальше что? Вот контролирующий орган, вот пожалуйста, чтобы проверили по списку, что они обещали и что сделали. Чтобы теория переходила в практику.
ВЕДУЩИЙ: Ну говорят, что это общество должно контролировать.
- Ну, знаете, вы прекрасно понимаете, что по поводу общества ну как оно может проконтролировать, надо чтобы вот на государственном уровне, чтобы был такой контролирующий орган, который бы сказал, вот пожалуйста, господа, вот у вас была предвыборная компания, вы обещали там такое, такое, такое. Что из этого вы сделали, пожалуйста отчитайтесь.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, вы знаете, мне кажется, что все-таки это не государство должно делать, потому что, когда вы человека избираете, голосуете за него, или там, не голосуете за него, это ваш с ним контракт. Он вам что-то пообещал, он вам понравился, вы ему поверили, он пообещал сделать то-то и то-то, и не сделал.
ВЕДУЩИЙ: А время то прошло.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело":А время, вот тут ничего не поделать. Вот практика показывает…
ВЕДУЩИЙ: А ответственность?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Посмотрите, ответственность наступает, ну есть два способа.
ВЕДУЩИЙ: Ну не выбрали, это же не ответственность.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, подождите, есть два способа, я говорю, когда выбрали, да. Вот выбрали, выбрали, да? Там человек наобещал - его выбрали. Дальше есть два способа, есть в некоторых странах право отзыва депутата, собираются подписи, новое голосование и так далее, в большинстве стран этого все таки нету, опыт показывает, что это не очень хорошая система, она дестабилизирует вообще обстановку. В большинстве стран люди вынуждены терпеть вот этого болтуна если он так сказать наобещал и обманул, они вынуждены терпеть и не избирать его в следующий раз. Есть вот допустим в Штатах, во Франции в Германии, ну во многих странах, есть такая форма значит общественные всякие организации они ведут контроль обещаний и их выполнение и дальше они говорят, вот было 135 у тебя обещаний, а ты голосовал не так. Соответственно это падает ответственность и на него и на партию. Кроме того, понимаете, когда вы выбираете, ну если это нормальные выборы, то вы должны выбирать не просто болтуна, который вот сейчас из подворотни вылез и вам все наобещал, важно что за этим человеком стоит, какая биография, да. И в парламент нормальной страны обычно выбирают людей, которые своей жизнью доказали что им можно доверять.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман был в прямом эфире Русской Службы Новостей. До свидания.
Обсудить новость на Форуме