19:01 05.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман в программе "Поговорим" на радио РСН
Радио РСН, программа "Поговорим", 04.05.2009, 18.00
ВЕДУЩИЙ: Это русская служба новостей. В студии Юрий Буткин и Дмитрий Гаврилов. К нам присоединяется сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Леонид Яковлевич, добрый вечер.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Первым делом, конечно, давайте я задам вам вопрос, который мы только что обсуждали в эфире. "Семнадцать мгновений весны" сегодня вечером. Теперь в цвете. Только что мы голосовали. 90% слушателей говорят, что это не главный подарок к 9-му мая, и дарить к 9-му мая надо другие подарки. Как вы относитесь к тому, что люди занимаются вот такими вещами? Из черно-белого кино делают цветное. Это же интересно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, кому интересно? Тому, кто делает?
ВЕДУЩИЙ: Вот вопрос, кому это интересно?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю. Вы знаете, я считаю "Семнадцать мгновений весны" одним из лучших фильмов, сделанных в нашей стране в XX веке. И действительно, его долгая жизнь и вот эти десятки миллионов людей, которые знают этот фильм наизусть, его затасканность на анекдоты про Штирлица и т.д., это говорит о том, что это действительно великий фильм. Мне кажется, поскольку я много раз смотрел, я точно не буду смотреть сегодня, но вы знаете, я бы не хотел его видеть в цвете.
ВЕДУЩИЙ: Почему?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Потом что это другая стилистика. Попробуйте сделать…
ВЕДУЩИЙ: Вы про документальные кадры, которые использованы в этом фильме?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Не только документальные кадры. Вся стилистика фильма, вся эстетика фильма - это эстетика черно-белого кино. Вы знаете, я вряд ли могу это объяснить понятно и я не специалист, я просто зритель, но я четко понимаю, что есть эстетика черно-белого кино и есть эстетика цветного кино. Есть эстетика, вообще вся стилистика немого кино, а есть звукового кино, да? Это разные вещи. Есть эстетика телевизионных фильмов. Вот мне кажется, что цвет в фильме "Семнадцать мгновений весны" ничего хорошего не добавит. Кроме того, "Семнадцать мгновений весны" - это памятник, это один из памятников нашей культуры. Это действительно памятник уже, это не просто фильм, да? Я, кстати, не знаю, смотрят ли его молодые люди. Может быть, и нет. Может, им это уже не интересно.
ВЕДУЩИЙ: Тогда всё правильно. Тогда телеканал "Россия" делает всё правильно, они говорят: молодые люди не смотрят, сделаем цветным - посмотрят.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Господь с вами. Фильм всё равно медленный, темповые характеристики не такие, как смотрит молодежь, мне так кажется. В общем так, знаете, я не вижу никакого вреда в том, что кто-то переводит его в цвет. Мне лично это не интересно. Если у меня будет желание посмотреть "Семнадцать мгновений весны" и будет выбор, я посмотрю черно-белый.
ВЕДУЩИЙ: Кто-то ведь не просто переводит его в цвет, но говорит о том, что это подарок ко Дню Победы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вот это, по-моему, кощунство.
ВЕДУЩИЙ: Мы только что обсуждали и поставили вопрос таким образом: в этом много денег. Эти деньги можно было бы, например, истратить на то, чтобы найти и похоронить тех людей, которые до сих пор покоятся.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это просто кощунство. Говорить, что это подарок ко Дню Победы, это просто кощунство, с моей точки зрения. Это безобразие, это издевательство над людьми. Коммерческий проект. Делаете коммерческий проект - делаете. Дом2, переводите в цвет, делаете что хотите, это ваше право. Причем здесь победа? Причем здесь праздник, который действительно является Днем национального единства в нашей стране? То есть действительно объединяет всех: и поколения все, и политические взгляды, и национальности, и кого угодно. Это действительно святой день, а они вот это в подарок делают? Это ужасно.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, а что собирается делать ваша партия ко Дню Победы? Известно, что в Воронеже вам запретили проводить мероприятия. С чем это связано?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нам не только в Воронеже запретили, нам в Москве запретили, нам так начинают вообще активно запрещать, уже разыгрались ребята. Ничего такого, честно говоря, особенного мы делать не будем, как и никто, но мы хотим, чтобы наши организации по всей стране провели некие акции памяти, то есть чтобы они возложили цветы. Понимаете, а что здесь можно сделать? Можно позвонить тому пожилому человеку, который еще жив остался, и сказать ему спасибо лишний раз, поздравить его. Можно, если у вас это родственники или друзья, то зайти. Вот такие вещи. Конкретно ничего, по-моему.
ВЕДУЩИЙ: Вы мне скажите, почему вам не разрешают проводить эти акции памяти?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да черт их знает. Вы знаете, начальство часто делает сдуру какие-то вещи. А что нам Юрий Михайлович не разрешил проводить на Первое мая пикет в защиту свободного труда, скажите, пожалуйста? Ну, вот не разрешил. То ли он на меня обиделся, зачем я его в отставку попросил уйти, то ли еще на что-то. Что, я от этого не буду повторять, что ему в отставку пора? Пора в отставку, еще раз повторяю.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а эти запреты идут от местных органов власти или, может быть, вы считаете, что эти запреты идут сверху?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, у нас нет оснований считать, что они идут сверху. Я думаю, что это то, что в юриспруденции называется эксцесс исполнителя, как бы тут понятно: если на высшем уровне страны, высшем уровне руководства, на федеральном уровне есть понимание того, что в стране необходима нормальная либеральная политическая сила, демократическая или правая, европейская - как хотите назовите, то на уровне конкретного губернатора или мэра у него другая печаль. У него: чтоб всё было в порядке, чтоб ходили строем, чтоб видели грудь четвертого справа, чтоб "Единая Россия" получила 120% и т.д. Поэтому они естественно против.
ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите, что ваш коллега говорит, Борис Титов. В интервью агентства он сказал: "Было рекомендовано варить кашу вместе с "Единой Россией", от чего "Правое дело" по понятным причинам отказалось".
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это где было рекомендовано?
ВЕДУЩИЙ: Это слова Бориса Титова.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, а где было рекомендовано? В Воронеже?
ВЕДУЩИЙ: Я не знаю. Это, видимо, к вашему коллеге нужно обратиться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я тоже не знаю. Ко мне, вы знаете, никто с подобными рекомендациями почему-то не обращается. Может быть, предполагаю, что я далеко пошлю. Это как-то неприятно слышать человеку, если он звонит, говорит что-нибудь, а ему говорят: да пошел бы ты… Может быть, поэтому ко мне не обращаются. Я таких рекомендаций не получал. Если получу - пошлю.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, с начала создания вашей партии постоянно происходят какие-то скандалы. Известный скандал с Чичваркиным. Вы постоянно выбираете председателя, не можете никак выбрать, наконец-то выбрали. Теперь вас трое. Скажите, пожалуйста, это такой пиар-ход у вас, да? Чтобы привлечь внимание избирателей к вашей партии.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да нет, подождите. То, что нас трое, это заложено в уставе, это не скандал, так договорились. Это может казаться правильным, может казаться неправильным, это имеет свои плюсы, свои минусы, но это не было скандалом. С Чичваркиным действительно произошла такая сильная неприятность, что Евгения вдруг объявили в розыск. Как нам кажется, по абсолютно надуманному предлогу. Но что поделать. Вообще-то говоря, у нас 78 или 79 отделений сейчас, но вот в одном отделении, правда в московском, действительно произошла такая неприятность. Мы надеемся, что справедливость по отношению к Жене все-таки восторжествует рано или поздно.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в студии русской службы новостей. Леонид Яковлевич, одна из ваши первых инициатив, инициатива большой партии, это отменить институт регистрации в стране. Чем вы обосновываете такое предложение? Почему вы хотите отменить процедуру регистрации? Ведь регистрация помогает выявлять нежелательные элементы, она помогает милиции работать и проводить антитеррористические мероприятия.
Я только можно вопрос вам, Дмитрий задам. То есть это вы сейчас от себя говорили? Помогает, разрешает?
Итак, вопрос задан. Леонид Яковлевич, вам слово.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Значит, вы знаете, у нас есть очень серьезное такое основание выступать против регистрации. Оно называется Конституция. Вот Конституция Российской Федерации такого не предполагает. Это нарушение, это ущемление конституционных прав наших сограждан. И вот поскольку мы люди законопослушные и хотим жить в правовом государстве, хотим, чтобы у нас все было по закону, а не по понятиям, то Конституция для нас священна. И если это противоречит Конституции, этого быть не должно. Это первое основание. Второе основание то, что вы сказали. Не понял, то ли от себя, то ли, видимо, от какого-то. Что это помогает милиции и т.д. Вот знаете, у нас были долгое время всякие "юные друзья милиции", "юные друзья пожарников", еще кого-то, помощники там всяческие добровольные. Милиция должна работать, защищая людей, не мешая им жить, понимаете? Вот почему-то в Нью-Йорке, в Париже, в Лондоне, в Варшаве, в Токио, можно весь список городов перечислить - нет регистрации, а безобразий меньше. Вот всякие бывают эксцессы. Не могу себе представить, чтоб нью-йоркский полицейский вошел в супермаркет и расстрелял людей, вот не могу себе этого представить. Бандит, сумасшедший с пистолетом - да, сколько угодно, это бывает, к сожалению, а вот чтоб полицейский это сделал, офицер полиции, начальник какого-то участка полицейского?
ВЕДУЩИЙ: Зато у них стреляют чаще.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это да, естественно. На самом деле, вся эта самая регистрация абсолютно ничему не помогает. Как бандит, он найдет способ ее обойти, найдет. Это вот, кстати, не только наша проблема. Правоохранительные органы всегда придумывают дикое количество таких формальностей, говоря, что это им помогает бороться с бандитами. На самом деле, когда случился самый страшный теракт в истории Соединенных Штатов 11 сентября, когда эти сумасшедшие взорвали башни-близнецы и убили больше трех тысяч человек зараз, тогда оказалось, что все убийцы, все бандиты, террористы все находились на территории Соединенных Штатов законно, то есть они получили визу. Спрашивается вопрос: какой черт? Нормальные люди, в том числе и мы с вами, наши сограждане, стоят часами в очередях посольства, там у них проверяют отпечатки пальцев, сетчатку, там еще что-то, они заполняют какие-то идиотские анкеты и т.д. Они говорят: это чтоб бандитов не пустить. Ребята, а вы бандитов пускаете все равно.
ВЕДУЩИЙ: И визы, и регистрации в некотором смысле это, кроме того, инструмент учета добропорядочных граждан. Если отказаться от регистрации.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А вы никогда не пробовали зарегистрироваться в Москве?
ВЕДУЩИЙ: Конечно, пробовал.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну как вы считаете, это учет добропорядочных граждан или это кормушка для этой шпаны в форме?
ВЕДУЩИЙ: Нет, другой вопрос. Но если отменить регистрацию вообще, что-то должно быть взамен, нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет. Вы гражданин Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право находиться в любой точке Российской Федерации, не объясняя никому, зачем, что ему тут понадобилось. Может, он Мавзолей хочет посетить, да? Это вообще никого не касается. Зачем вы сюда приехали? Абсолютно никого. Пока вы не нарушаете закон, пока вы переходите улицу по зеленому сигналу светофора, не грабите людей на улице и т.д.
ВЕДУЩИЙ: То есть государству должно быть неважно, где человек живет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это вообще не его дело.
ВЕДУЩИЙ: А чье это дело?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ваше личное. Где хотите, там живете. Это ваше дело, это не дело государства. Государство обслуживает нас с вами. Понимаете, для чего государство?
ВЕДУЩИЙ: Это же революция?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, какая к черту революция? Это нормальная жизнь. Это и есть нормальная жизнь. Государство нас обслуживает, понимаете? Мы для этого платим налоги. Оно нас обслуживает. Мы обязаны подчиняться законам обязательно. Конечно, если мы не подчиняемся законам, против нас санкции. Нормальная жизнь-то. А вот докладывать, вот я приехал в Москву и должен доложить дяденьке начальнику: "Дяденька начальник, я вот тут в Москву приехал. Ты не возражаешь, если поживу недельку?" А дяденька говорит: "Не твое это собачье дело".
ВЕДУЩИЙ: Подождите, вы говорите о временной регистрации или о все-таки постоянной?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да я говорю о любой. Простите, кому какое дело? Если я сюда приехал, если я нашел работу, я совершенно уверен, что у вас в редакции есть ребята, девочки, которые приехали откуда-нибудь не из Москвы, да? Они у вас работают. Вы им платите зарплату. Почему они должны договариваться с кем-то еще? Почему работодатель должен с кем-то еще договариваться и просить разрешения взять на работу вот этого парня или эту девчонку? С какой стати? Вас она устраивает. Вас как работодателя. Ей есть, на что жить, ему. Всё нормально. Она или он эти деньги не грабят у пьяниц на улице, понимаете? И не стоят с палками полосатыми, не грабят водителей. Они деньги зарабатывают. Всё остальное никого не касается, абсолютно никого не касается. И человек имеет право жить в Москве, во Владивостоке, в Калининграде, да где хочет.
ВЕДУЩИЙ: Это революция для государства, которое сейчас привязывает человека к месту его проживания и, соответственно, предоставляет ему все социальные льготы в том числе.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Какие социальные льготы? Опомнитесь. В подарок цветной вариант "Семнадцать мгновений весны"?
ВЕДУЩИЙ: Нет, есть такие специальные счета за оплату жилищно-коммунальных услуг, которые связаны с местом проживания человека.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, почему они должны быть связаны с местом проживания? Объясните мне, если, например, человек имеет право на льготу потому, что он а) старый; b) инвалид; c) ветеран какой-нибудь горячей точки, здоровьем и жизнью рисковал, защищая родину, выполняя приказ, который бы ему дан, то он эту льготу должен получить что в Калининграде, что в Москве, что в Урюпинске. Понимаете? Это не имеет никакого значения. Это его льгота. Это не льгота этой квартиры, это льгота этого человека. Он имеет право на нее. И поэтому, если человек имеет право на льготу какую-то, тогда действительно, приехав в Москву, например, или в Тамбов, или в Саратов, неважно куда, он должен желательно не зайти, а позвонить и послать по почте уведомление. Уведомление такое: уважаемые господа, я, Иван Иванович Иванов, ветеран чеченского конфликта, чеченской войны, допустим, вот мои документы, вот номер регистрации, в смысле мой военный билет, я не знаю что, будьте добры, я планирую в течение следующих трех месяцев жить по такому-то адресу. Всё, закрыта тема.
ВЕДУЩИЙ: Это же тоже регистрация?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, подождите. Во-первых, это касается только человека, имеющего льготу и который хочет эту льготу востребовать себе. Понимаете, если вам положена какая-то льгота, то вы естественно должны сказать: "Я здесь. Вы мне ее сюда дайте, вы мне ее положите вот сюда". Потому что иначе он будет ее класть в другое место. Но если вы не имеете никакой льготы, то вы, как молодой здоровый с виду человек, платите всё в полном объеме. Значит, поэтому вам совершенно не надо докладывать кому-то, где вы живете. Это вообще никого не касается.
ВЕДУЩИЙ: А если он старый и больной? Он хочет обслуживаться в муниципальной поликлинике.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Замечательно. Вот он переехал из Тамбова в Саратов, и он должен уведомить власти Саратова, что у них теперь появился еще один льготник. И они обязаны его обслужить. Это из обязанность. Другое дело, бюджетное как это делается. Надо, чтобы эти деньги… Вот что такое льгота? Это значит, вы там что-то, что стоит 100 рублей, вы получаете за 50, условно. Откуда берутся еще 50? Эти 50 идут из бюджета. На эти 50 скидываемся мы все, молодые и здоровые, не инвалиды и не ветераны войны. Вот мы все скидываемся на эти 50 рублей. Надо, чтобы эти 50 рублей ходили за человеком, понимаете? Они не должны попасть конкретно в этот муниципалитет и всё, этот муниципалитет за эти 50 рублей схватился и не отпускает. Ему наплевать, что человек уехал или умер или еще чего-то. Нет, они должны ходить за человеком. Это нормальная вещь.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в студии русской службы новостей. И сообщение с ленты агентств президента России. Дмитрий Медведев призвал максимально аккуратно применять закон, который касается гарантии прав ребенка и не допускать нарушения прав несовершеннолетних, которые находятся на улице в ночное время без сопровождения взрослых. Ну, тут же мы вспоминаем закон о комендантском часе для детей. И мне хотелось бы спросить нашего гостя Леонида Гозмана, как вы лично и как ваша партия относится к этому закону? Необходим ли он сейчас? И не ущемляет ли он права родителей ребенка?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мне кажется, что его реализация мало вероятна. И скорее всего, это будет еще один источник поборов для тех же коррумпированных милиционеров. Думаю, что так. Мне кажется, что проблема должна решаться не… Понимаете, проблема безопасности людей, это не только детей, а вообще людей на улице должна решаться не тем, что людей запереть всех, чтобы они сидели дома и не выходили, тогда на улице ничего не случится. Надо, я не знаю, освещение вешать, телекамеры вешать, патрули должны нормальные ходить, не пьяные и т.д.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вы считаете нормальным, когда малолетний ребенок находится после полуночи на улице?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы кого под малолетним понимаете?
ВЕДУЩИЙ: Допустим, 10 лет. С ним всякое может случится.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В 10 лет нельзя, мне кажется. Ребенок, конечно, должен быть дома. Это и так есть, есть и до этого, без всяких законов есть всякие правила, по которым десятилетний ребенок не должен быть один на улице.
ВЕДУЩИЙ: Что это за правила?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Есть какие-то такие старые законы, они есть, они действуют.
ВЕДУЩИЙ: И что грозит родителям, если их ребенок окажется на улице?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да штраф обычный. Штраф, а скорее всего, просто внушение. Ничего им не грозит. Ну как можно это контролировать? Понимаете, можно говорить людям и проводить какую-то просветительскую работу: "Ребята, ну что же вы пацана десятилетнего на улицу отпустили одного? Мало ли чего, псих какой-нибудь, еще что-нибудь такое, или просто он заиграется. Ну, имей совесть". Вот это как бы возможно. А закон ставить, милиционера ставить - всё равно это не работает.
ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы обратить ваше внимание на формулировки. Закон, напоминаю, еще не работает. Но уже сейчас говорят: это такой закон, который надо максимально аккуратно применять. Это говорит о качестве законодательства?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, это говорит о качестве даже не законодательства, а о качестве правоприменения. Вот есть такое понятие правоприменение. Законы могут быть очень хорошие, но они могут применяться так, что мало не покажется. И вот это обращение президента говорит о том, что он это тоже понимает.
ВЕДУЩИЙ: Дело в том, что этот закон уже принят постфактум. В некоторых регионах, как известно, уже существует комендантский час.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, дай волю. У нас интересное наказание в школах введут и т.д. Для этого и нужна федеральная власть, которая все-таки немножко более европейская, чем некоторые другие.
ВЕДУЩИЙ: Теперь мы даем слово нашим радиослушателям. По телефону 788-107-0 принимаем звонки. Добрый вечер.
ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Здравствуйте. Я вас с Днем Победы поздравляю.
ВЕДУЩИЙ: Иван Федорович, мы вас тоже поздравляем с Днем победы.
ИВАН ФЕДОРОВИЧ: Спасибо вам большое. И хотел вашему уважаемому гостю задать вопрос. Я согласен двумя руками и чем угодно голосовать за то, что предложил, что не нужна регистрация, во-первых, потому что регистрируются граждане Российской Федерации. Потому что по закону регистрируются только условно досрочные освобожденные и осужденные к условной мере наказания. А тут еще добавили, приезжаю в свою столицу и должен регистрироваться еще в столице своего государства.
ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения, я хотел бы услышать ваш вопрос.
ИВАН ФЕДОРОВИЧ: По этому вопроса нет, сказал. А второе: как вы считаете, кто повинен в том, что принимают вот такие законы, типа комендантского часа для детей? Ведь окончательно подписывает президент, а Дума только предлагает проект. Президент может завернуть. Это по Конституции. Так кто повинен в том, что законы вот такие принимаются?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван Федорович, прежде всего, с праздником вас тоже. Действительно, великий праздник. Я не знаю ни одного человека в стране, который его не отмечает в какой-то форме, неважно в какой. Не знаю ни одного человека, который не замечает этого праздника. Это действительно национальный праздник. Это действительно день народного единства. Это действительно великий день. Значит по поводу вашего вопроса. Иван Федорович, а вы знаете, кто виноват? Мы с вами. Мы виноваты. Вы, я, вот журналисты, которые все со мной сейчас сидят, мои друзья - мы все виноваты. Потому что мы так выбираем. Потому что мы голосуем за тех, кто ведет себя как марионетки. Потом они такое принимают. И они перед нами не ответственны. Им на нас наплевать. Поэтому виноваты мы.
ВЕДУЩИЙ: Раз уж об этом заговорили, возвращаемся к выборам в Сочи, которые Борис Немцов проиграл, а вы поддерживали Бориса Немцова. В еженедельном журнале в интернете Владимир Милов написал: "Причина поражения Немцова на выборах в Сочи вовсе не черный пиар и фальсификации, информационная блокада и массовые применения административного ресурса. Самой большой проблемой стало отчаяние людей, неверие в то, что жизнь вокруг можно изменить к лучшему". Вы считаете, эту проблему вообще решить как-то возможно? С одной стороны, мы виноваты в том, что у нас такие власти. С другой стороны, мы отчаялись.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Уныние и отчаяние - это грех.
ВЕДУЩИЙ: Это грех, но это есть.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Преодолевайте.
ВЕДУЩИЙ: А, вот так вот. Вы предлагаете каждому члену общества преодолевать эту проблему.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, нам Господь свободу воли дал. Он сделал нас свободными. Мы отвечаем за то, что мы делаем. Мы отвечаем за свою страну, мы отвечаем за то, как мы голосуем, мы отвечаем за то, как мы живем, мы отвечаем за то, как мы работаем. Мы отвечаем за всё. Сколько можно списывать? То на черный пиар, как будто кто-то ему верит, то на видишь ли, устал я, отчаялся я. А ты не отчаивайся. Это твоя страна, в конце концов. Как проголосуешь, так и будет. Как решишь, так и будет. А у нас как-то люди считают, что это их вроде как не касается. Знаете, я только что в Польше был на конференции. Есть такая европейская народная партия. Они там конгресс проводили огромный по выборам в Европарламент. Я там был в качестве гостя. Там несколько человек пригласили в качестве гостей просто. Ну, посмотреть интересно же, действительно. Так вот с таксистом разговариваю, с таксистом в Варшаве, поговорите с нашим таксистом, он вам скажет, что все они одним миром мазаны, пошли они все, да я на выборы не хожу и т.д. Мне вот этот человек подробно рассказал, почему он голосовал сначала за Качинского, потом он голосовал за партию, которая против Качинского. Он мне объяснял, что понимаешь, не так важно даже, какой президент и какой премьер, важно, чтобы была оппозиция, важно, чтобы была независимая позиция, чтобы их там держали за руки, чтобы у них не было слишком много власти и т.д. Он мне, не очень образованный человек, надо полагать, таксист, он мне на пальцах объяснил, что демократия нужна в стране. И он в это верит, понимаете? Он обязательно голосует.
ВЕДУЩИЙ: Леонид, мы говорили об инициативах вашей партии, но в то же время непонятно, как эти инициативы будут реализованы? У вас сейчас нет представительства в Парламенте, в Госдуме, в регионах вам тоже не очень везет, правая идея не поддерживается, как свидетельствуют выборы в Сочи. Как вы собираетесь бороться?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы уже так пессимистично. Прям пистолет купил, надо стреляться. Ничего, как-то прорвемся.
ВЕДУЩИЙ: Ну, каким образом вы собираетесь?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Объясняю, пожалуйста. Во-первых, поражение Бори Немцова на выборах в Сочи не есть, мне кажется, поражение правой идеи. Более того, посмотрите, Немцов при очень жесткой борьбе с ним, при действительно большом черном пиаре, при огромном таком хвосте к нему претензий обоснованных и, по-моему, в основном необоснованных совершенно, он получил 13%. А если пересчитать на самом деле, то, наверное, было бы не 13, а много больше. Мы не претендуем сегодня, по крайней мере, мы не претендуем на то, чтобы на ближайших выборах получить больше 50% голосов. Мы претендуем на то, чтобы иметь нормальную фракцию в Государственной Думе. И в этом смысле результат Немцова в Сочи очень хороший. Потому что я бы считал, что он где-то процентов 20 он взял, мне так кажется, а не 13, процентов 20, может 25 - отличный результат. Мы сколько взяли в Тольятти - 26% наш список взял. Поэтому надеюсь, что у нас все будет неплохо. У нас есть депутаты в заксобраниях многих регионов, они есть. У нас действительно нет депутатов в Государственной Думе, но это вот проблема 11-го года, мы постараемся.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а будете ли вы политически бороться на улицах города через демонстрации, митинги, пикеты, как это делали правые перед выборами?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, мы будем делать то, что сочтем эффективным. Я заранее не хотел бы ни ограничивать партию в действиях, ни заранее давать какие-то обязательства. Да, будем или нет, не будем. Как будет выгодно, так и будем делать.
ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу предложения о прямых выборах мэра Москвы и предложения о введении выборности участковых милиционеров, об этих предложениях заговорили, во всяком случае, сейчас в связи с тем, что произошло в супермаркете "Остров". Но получается так, что вы пытаетесь на этом конкретном происшествии поднять волну интереса к себе.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это неправда. Мы не пытаемся использовать трагедию для пиара. Хочу обратить ваше внимание, что требование прямых выборов мэра Москвы я озвучил месяца два назад, а кроме того, оно записано в нашей программе. В нашей программе сказано, что нужно вернуться к выборности первых лиц регионов, начав с Москвы и Петербурга. Это сказано в программе партии "Правое дело", принято еще в ноябре. В программе же сказано о выборности в перспективе участковых милиционеров. Так что то, что случилось, та случившаяся трагедия, этот кошмар, он скорее просто подтверждает правильность нашей позиции, а вовсе не является для нас основанием для пиара.
ВЕДУЩИЙ: Но вам не кажется, что вот это событие громко подает тех, кто на самом деле хочет отставить сейчас Лужкова, с одной стороны. С другой стороны, ведь отставка Пронина и отставка главного милиционера южного административного округа - это указ президента Российской Федерации. Это не проблема, которая решалась на московском уровне.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Так. И что?
ВЕДУЩИЙ: Кто следующий?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Откуда я знаю, кто следующий? Спросите президента, он, может быть, знает.
ВЕДУЩИЙ: Это не кампания против Лужкова?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Слушайте, а вот можно на что-то реагировать просто, как-то действовать по совести, по здравому смыслу, вот просто напрямую, а не думая. Например, помните закон капитализма: не имеешь работать - уходи, например.
ВЕДУЩИЙ: Если твой подчиненный входит в супермаркет и начинает стрелять в людей, надо увольнять.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, я вот уже, по-моему, здесь говорил, что для меня дело даже не только в том, что у конкретного майора, извините за вульгаризм, уехала крыша, и он пошел в людей стрелять, да? А дело в том, что у него был паленый пистолет, криминальное оружие. То есть он был преступником еще до того. Теперь вот посмотрите, интересная такая штука есть: я сегодня слышал там Владимир Платонов, который председатель московской городской думы, он там отбивался в эфире "Эхо" от журналистов, там компенсация, не компенсация и т.д. Значит, теперь никто не хочет платить ничего этим людям. Там благотворительную помощь готов кто-то дать, никто не хочет ничего платить. Представитель государства, милиционер - это представитель государства. Представитель государства, вооруженный, обличенный особыми правами, всякая там неприкосновенность и т.д. по сравнению с другим человеком, он убивает людей. Государство убивает людей. Вот это персонификация государства. И при этом это государство говорит: "Да, мы вообще-то не знаем, кто должен платить. И должен ли он платить". Ну ни черта себе. Их же не пьяный хулиган убил. Ну, пьяный хулиган, ну ладно, да? Они не под машину попали. Их убил человек, который должен их защищать. И сейчас они думают, надо ли компенсацию платить? Совесть надо иметь хоть немножко. И поэтому мне кажется, что вся вот эта вот история, действия по поводу этого майора, причем здесь Лужков? Да забудьте вообще, забудьте. Может оставаться на посту начальник этой южной милиции, которому этот парень был непосредственно подчинен? Преступник с криминальным пистолетом или не может? Не может. А по-моему, он должен под суд идти. А по-моему, вообще нужно сейчас расследование проводить всего. А выяснить бы, у кого там еще паленые пистолеты, откуда они взялись, ну, и т.д. Слушайте, мы имеем чего? Мы имеем людей вооруженных, которые нас защищают, или мы имеем банд формирования в форме, которая вообще может творить любой беспредел? Причем это же везде происходит. Пытки в милиции, произвол милиции. Это что, только вот один этот майор, понимаете, так выступил?
ВЕДУЩИЙ: А вчерашний милиционер в Самаре, который попытался расстрелять свою семью?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, да, это семейное дело, чего уж там. Это же обычное дело, беспредел со стороны милиции - это обычное дело. Что это означает? Во-первых, означает, что нет контроля, нет гражданского контроля за их действиями. А гражданского контроля нет, уж извините, повторюсь, как с Иваном Федоровичем мы говорили только что, потому что мы так голосуем, потому что мы таких депутатов выбираем, да? Нет гражданского контроля - и нет профессионального контроля.
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер.
Василий ЛОБЕЦКИЙ: Здравствуйте. Я воин-ветеран. Вот правильно рассуждает Леонид Яковлевич, правильно. Это действительно случай, как вооруженная банда. Если сейчас это дело замять, как предлагал вышестоящий, что он очень важный человек, этот милиционер. Надо общественность поднять, надо расследовать все сначала. Как он пришел, кто его поднимал. Вот я согласен полностью с Леонидом Яковлевичем.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо за ваш звонок.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо и с праздником вас, Василий.
ВЕДУЩИЙ: Следующий звонок в эфире. Здравствуйте.
ВАЛЕНТИН: Здравствуйте. Я полностью согласен с предыдущим человеком, который задавал вопрос. Но у меня еще другой вопрос: как вступить в эту партию Леонид Гозмана? И есть ли ограничения по возрасту?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Господь с вами, Валентин, ограничений по возрасту быть не может по определению, вы что? Это неконституционно было бы. Спасибо за ваше желание это сделать. Запишите, пожалуйста, телефон наш. Вообще, можно зайти на сайт партии, но коли так, позвоните, пожалуйста, по телефону 8-910-400-06-34. Это наша пресс-служба. Просто я не помню сейчас телефона орг. отдела, который должен этим заниматься. Они вас туда переадресуют.
ВЕДУЩИЙ: А сколько сейчас членов в вашей партии?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, у нас, когда мы подавали документы в Минюст на регистрации, у нас было 56 тыс. человек. Сейчас, наверное, немножко больше.
ВЕДУЩИЙ: Раз уж мы заговорили об этом, а членские взносы?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, у нас нет членских взносов сейчас.
ВЕДУЩИЙ: А на что партия существует?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Партия существует на добровольные пожертвования исключительно.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0 телефон прямого эфира. Русская служба новостей и наш гость, Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Добрый вечер.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Сергей, ваш вопрос Гозману.
СЕРГЕЙ: Господин Гозман, я вот не сначала слушаю, вы о чем говорили. Вы как к Правительству нашему относитесь? За отставку его как вы, выступаете или частично? Объясните, пожалуйста.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо. Вы знаете, я не выступаю за отставку Правительства по одной простой причине: Правительство делает очень много вещей правильных и неправильных. От того, что заменят премьер-министра Путина, например, министра Иванова, Сердюкова, Петрова, еще кого-нибудь, от этого, как мне кажется, ничего всерьез не изменится. Мне кажется, что наша проблема не в том, что у нас плохое Правительство, ну, по крайней мере, часть министров там исключительно достойные и квалифицированные люди, как мне кажется. Так вот проблема не в том, что они недостаточно квалифицированные или недостаточно порядочные и т.д., а проблема в том, что у нас не выстроена нормальная система разделения властей, баланса властей. И нет Парламента, который представляет не профессионалов от правительства, а обычных людей, как мы с вами. Нет независимого суда и т.д. Поэтому я не вижу смысла, честно говоря, менять Правительство сегодня.
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Не получилось. Следующий звонок. 788-107-0, еще раз напомню. Добрый вечер.
ИВАН: Алло, здравствуйте. Меня зовут Иван. У меня вопрос к вам: в принципе, имеет ли возможность принять какие-то законы, свод законов, свод правил для тех же депутатов во избежание коррупции, то есть ужесточения?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Иван. На самом деле, закон о статусе депутатов существует.
ВЕДУЩИЙ: Но принимают ведь его сами депутаты?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, тут как бы, а кто? Марсиане, что ли, должны принимать? Давайте подождем, пока они прилетят и всё сделают. На самом деле, в любой стране мира закон о статусе депутата или статусе министра или статусе короля или президента принимают сами депутаты. Больше никого нет, чтоб принимать. Но другое дело, что если есть свободная пресса и прочее, то тогда у них как-то, понимаете, рука не поднимается, уж очень много себе всяких привилегий раздать. И когда их контролируют, когда это дело прозрачно. Если говорить о предотвращении коррупции и прочего, то здесь есть некоторые вещи, которые можно было бы сделать. Это депутатская неприкосновенность. У нас депутатская неприкосновенность совершенно фантастическая по силе, по охвату. Был такой покойный уже депутат Скорочкин, в свое время был ДПР, давно, правда. Его взяли на месте с автоматом дымящимся в руке и два трупа рядом лежало. Но его тоже не арестовали, потому что у него была депутатская неприкосновенность. Правда, друзья-бандиты его, ну, он бандит, понятное дело, был, хоть и депутат, друзья-бандиты грохнули его еще через несколько дней, уже не по кому дело открывать. На самом деле у нас всё время говорят депутаты, что вот, депутатская неприкосновенность нам необходима для их политической деятельности, законотворческой и т.д. Ну, во-первых, столько, сколько у них там деятельности, по-моему, никакая неприкосновенность не нужна. А кроме того, нигде в мире, ну или почти нигде в мире ее нету ее так широко понимаемой. Есть защита депутата от преследования за внесенный законопроект. Например, он внес законопроект, а кто-то обиделся и на него в суд подал. Вот это нельзя делать. Ну, а за воровство, за коррупцию, за всякие другие вещи, да извините, за нарушение правил дорожного движения… почему вот он едет. Мигалки вообще, это особая статья. А я говорю просто: вот едет депутат, ну я-то видел просто много раз, скорость превышает, его останавливает милиционер. Он ему показывает книжечку и говорит: я депутат. Тот честь отдает, и он поехал дальше. А с какой стати, простите, пожалуйста? Это что, справедливо? Это кому-то нужно? И т.д. А мигалка вообще чудная вещь, понимаете, про мигалки у нас люди очень плохо понимают одну важную вещь. Ездят эти ребята с мигалками или дорогу перекрывают и прочее, и вот все стоят в пробках и матерятся. Но кто-то может сказать: а ты не езди на машине, а ты вот езди на метро и тогда тебе наплевать. На метро, например. Простой человек на машине не ездит, он едет на метро. Но вот что люди не понимают, что у нас плохой общественный транспорт тоже из-за этого. Потому что вот этот парень с мигалкой проехал, ему пробка не мешает, и он никогда в метро не сядет, вообще никогда, ему это не надо. И поэтому пока он может вот так проехать с ветерком через город, а мы все стоим, у нас не будет и хорошего метро тоже, и хороших автобусов тоже не будет. Это всё связанные вещи на самом деле, абсолютно связанные. Любая привилегия, такая феодальная привилегия рождает не просто несправедливость, которая вызывает раздражение, омерзение у людей. Поговорите с людьми, которые сидят за рулем и ждут, пока начальство проедет. Что они про начальство думают? Они рождают еще и массу таких социально-экономических последствий, как, например, очень плохой транспорт, как то, что в метро нечем дышать. Зашел в метро, там нет нормальных кондиционеров и т.д. Почему? Потому, что начальство в метро не ездит.
ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос. У нас буквально пара минут осталась до окончания эфиру, но я обязательно хотел задать этот вопрос. В день финала Евровидения, во-первых, праздник - в Москве Евровидение, но праздник, этого мало. В день финала Евровидения еще и гей парад в Москве будет проходить. Причем организаторы этого гей парада намерены провести мероприятие, даже если столичные власти не дадут разрешения на эту акцию. Вы, говорят, поддерживаете идею гей парад в принципе. Ели да, то почему. И главное, ответьте, с вашей точки зрения, почему московские власти так стабильно запрещают гей парады?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы мне задали сразу несколько вопросов. Я не поддерживаю гей парады. Я против их запретов. Это разные вещи. Я считаю, что гей парады проводить не надо. Вот я не испытываю никаких негативных чувств к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, это их жизнь, это их судьба вот так сложилась, они это не выбирали. Это примерно 5% населения Земли всей в любых странах являются гомосексуалистами. Это никто из нас не выбирал. Они вот такие. Мы большинство другие, а они такие. Мне кажется, что не в их интересах проводить гей парады. И поэтому я против гей парадов. Кроме того, есть традиции страны определенные. Где-то это нормально воспринимается, где-то это вызывает озлобление людей. Я не понимаю, зачем им проводить гей парады. Но если они, тем не менее, считают, что они хотят провести гей парад, то мне кажется, что его запрет приводит к значительно большим неприятностям, всяким негативным последствиям, чем его проведение. Поэтому я не за гей парады, а я против их запретов.
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман был в студии русской службы новостей. Благодарим вас за эту беседу.
Обсудить новость на Форуме