11:00 23.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман в программе «Честный понедельник» на НТВ
, 22.06.2009
ВЕДУЩИЙ: "Чтоб ты жил на одну зарплату", - знаменитое проклятие из фильма "Бриллиантовая рука". А не хотите попробовать прожить на одну пенсию? Добрый вечер, страна. Здесь Сергей Минаев и программа "Честный понедельник". Госдума приняла в первом чтении поправки в Законодательство о пенсии. Будут ли наши пенсионеры жить лучше в следующем году? Что будет с теми, кому до пенсии еще 30 лет? И когда же, наконец, пенсионная система перестанет быть самой большой проблемой в России? Вопрос нашего сегодняшнего голосования звучит так: вы готовы платить больше налогов ради своей будущей пенсии? Да; нет; я до пенсии не доживу. Голосуйте. Это касается каждого из нас.
Мы пригласили представителей 3-х партий ответить на ваши вопросы. Встречайте, сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Секретарь генерального совета партии "Единая Россия" Вячеслав Володин. И заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в Государственной Думе Оксана Дмитриева. В советское время приходилось по 5 работающих людей на 1 пенсионера, совсем скоро у нас будет 1 работающий человек на 1 пенсионера, давайте посмотрим сюжет.
КОРР.: В лихие 90-е пенсионеры оказались на грани выживания. Теневая экономика, зарплаты в конвертах, налогов собирали мало. Денег на пенсии не хватало. Их начали задерживать. Чтобы забрать деньги у предпринимателей и раздать их пенсионерам, государство сделало работодателям послабление - уменьшило налоги. Пенсии стали расти и приходить вовремя. Но Россия стареет, пенсионеров скоро будет больше, чем работающих. Никаких налогов не хватит. В Европе уже давно нашли способ решить эту проблему.
МУЖЧИНА: Мы отдавали каждый месяц часть зарплаты и уже тогда знали: на пенсии можно жить спокойно.
КОРР.: Россия скопировала накопительную систему Швеции. С 2002 года налоги, идущие в наш Пенсионный фонд, делятся на три части. Базовая и страховая идут на текущие пенсии, а накопительную инвестируют в ценные бумаги. При такой схеме капитал будущих пенсионеров должен не только сохраняться, но и приумножаться. Но сегодня, шесть лет спустя, в Пенсионном фонде образовались огромные дыры в 300 млрд. рублей. Теперь их вынуждены закрывать из бюджета страны. А накопительная часть хоть и выросла, но всю прибыль съела инфляция.
ВЕДУЩИЙ: Вячеслав, первый вопрос у меня к Вам. Как Вы считаете, почему в России слово "пенсия" постепенно становится синонимом слова "нищета"? Вот как живут российские пенсионеры? Что Вы можете об этом?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": На самом деле слово "пенсия" никогда не было синонимом счастья по той причине, что если взять этапы развития государства, мы с вами помним пенсии 60-ые, 50-ые годы, вообще не платили, особенно жителям сельской местности, даже в 70-ые годы пенсия именно в этой части населения составляла порядка 17 рублей, 40 рублей, да и что говорить, пенсия для учителей, врачей, работников культуры всегда оставалась очень маленькой, ведь впервые участники Великой Отечественной войны, инвалиды стали получать нормальные пенсии буквально 2-3 года назад, а до этого они получали мизер. Я помню дедушка был инвалид 3 группы, пришел с войны уже инвалидом, он получал пенсию 32 рубля будучи инвалидом, это вот самые такие хорошие годы, 70-ые.
ВЕДУЩИЙ: Как вам кажется, современный российский пенсионер живет хуже или лучше советского пенсионера?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Современный российский пенсионер, безусловно, живет хуже советского пенсионера. Это можно посмотреть по покупательной способности, потому что средняя пенсия по сравнению со средней советской пенсией по покупательной способности ниже раза в 3-4. Более того, мы должны посмотреть относительный размер пенсии. Сколько пенсия составляет средняя от средней заработанной платы? Так вот, на конец советского периода, когда мы были очень недовольны этим размером пенсии справедливо, пенсия составляла около 40 % от средней заработной платы. Вот эти прошлые 120-132 рубля -последние советские пенсии. В результате реформы, которая полностью провалилась, в 2007 году средняя пенсия составляла меньше 23 % от средней нашей российской официальной заработной платы.
ВЕДУЩИЙ: Оксана, а кто виноват в этом?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Я считаю, что виновато пенсионное законодательство, виновата реформа, которая довела пенсионеров до такого нищенского уровня на фоне сверхблагоприятной экономической конъюнктуры. У нас никогда не была нефть ни в какое советское время 150 долларов за баррель или 100 долларов за баррель. Рекордно высокие цены на нефть, рекордно высокие доходы. Рекордно большие доходы олигархов, и мы тут продвинулись на второе место в мире.
ВЕДУЩИЙ: Отлично. Отлично. Леонид, а почему говорят о поправках в пенсионное законодательство именно сейчас, когда вот эти те самые пресловутые тучные годы прошли?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Ну, мне кажется, что здесь есть достаточно неприятная вещь. Вы знаете, ведь в течение последних лет не делалось практически ничего. Ну, было много разговоров, но ничего не сделано. И вот те деньги, огромные, о которых сейчас говорила Оксана Генриховна, они пошли куда угодно, но не на пенсии. А сейчас, знаете, ведь выборы будут в 11-ом году, и мне кажется, что те предложения, которые сделала "Единая Россия" сейчас и которые сейчас принимаются, они приведут вот к чему. Будет кратковременное улучшение чуть-чуть, очень небольшое, но тем не менее будет в 10-ом, 11-ом году. Резко возрастет нагрузка на бизнес. Резко снизится конкурентоспособность нашей промышленности, вот. Но непосредственно к выборам будет некоторое улучшение. Потом будет резкое ухудшение, но выборы пройдут, все будет в порядке.
ВЕДУЩИЙ: Гениально, давайте про потом, Вячеслав, один очень короткий вопрос про потом. Вот что делать сегодняшним 30-летним? Тем, кому до пенсии 30 лет? Вот в какой ситуации они окажутся?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Когда камень брошен, нельзя не ответить на этот вопрос. Когда мы говорим о тучных годах, вот мои коллеги лучше, чем другие знают, что в тучные годы, когда наша экономика росла, когда цена на нефть росла, государство рассчитывалось по долгам неэффективных правителей 90-х годов. При этом вот когда они об этом говорят, ну, все-таки надо совесть иметь, вы сами работали правительство 90-ых годов, понаделали долгов, на 2000-ый год у нас с вами бюджет по доходной части составлял 1 триллион, 1 триллион. Откуда можно было брать деньги на повышение пенсии?
ВЕДУЩИЙ: То есть все это время правительство расплачивалось с долгами?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Все это время правительство расплачивалось по долгам 90-ых годов, по долгам Советского Союза. Вы знаете, что сейчас ни Путин, ни Медведев ни копейки в долг не взяли, и кроме этого были снижены налоговые отчисления для того, чтобы встали на ноги наши предприниматели.
ВЕДУЩИЙ: Одну секунду.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Первое, первое, долг сейчас, совокупный государственный долг с учетом долгов частных собственников.
ВЕДУЩИЙ: Нет, без учета долгов.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: А как же мы по ним уже расплачиваемся, по долгам частных собственников, уже выделено.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Но не надо здесь в заблуждение вводить людей.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Не надо перебивать.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Сейчас же у многих могут быть долги частные, мы говорим о долге государства.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Подождите, долги Дерипаски кто же платил? Заплатили мы, вот они все заплатили, потому что это налоги из бюджета заплачены.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: И они закон тут же приняли, кризис еще не начался, и господин Резник тут же внес закон о том, что 50 миллиардов долларов, это триллион 200 миллиардов, это больше, чем все расходы на страховую часть пенсии, отдать во Внешэкономбанк и расплатиться по долгам частных спонсоров.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, мы сейчас заболтаем друг друга.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Еще одну секунду насчет расплаты по 90-ым. Я понимаю, что можно вспомнить еще татаро-монгольское иго.
ВЕДУЩИЙ: Давайте не будем.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Отвечают за эти годы. 10 лет прошло, 10 лет прошло вашего правительства, власти вашей партии "Единой России", ну, там "Отечество" сначала было лужковское, где Вы возглавляли фракцию и так далее. Так вот, за эти 10 лет ставка замещения, вот самое, о чем Оксана Георгиевна говорила, процент соотношения пенсии к зарплате неуклонно падала, падала. Есть показатель международной организации труда, требования, чтобы было 40 %, чтобы пенсия была 40 % от зарплаты. Так вот, хочу вас проинформировать, что один раз за российский период, постсоветский период истории мы приближались к этому показателю - 39,2 было. Это было в 95 году, в эти самые проклятые 90-е. После этого, начиная с 200- года, вы снижали, снижали, снижали эту ставку, и сейчас вы ее довели действительно до, в прошлом году было 23, да. Вот я не понимаю, сколько можно ссылаться на предшественников. Вспомните Брежнева, вспомните Сталина.
ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас уйдем очень далеко.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Во-первых, когда вы говорите про такие сладкие 90-е, у нас с вами долги по пенсии
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Я говорю, что у вас сейчас хуже.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Когда Оксана Генриховна была министром, а вы были у нас в правительстве, составляли по полгода, людям не выплачивали пенсии, долги были по зарплатам, все это вы создали, а потом расхлебывали.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": За 10 лет
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Еще неизвестно, сколько нам расхлебывать.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, я попрошу вас успокоиться, очень коротко с залом. Пожалуйста.
МАРИЯ: Здравствуйте, меня зовут Мария, у меня вопрос к Оксане Генриховне. Оксана Генриховна, вот я помню, что в 98-ом году вы являлись министром труда и социального развития в правительстве Кириенко. Ровно в это же время моей бабушке не платили пенсию 4 месяца. Скажите, пожалуйста, какое моральное право вы сейчас имеете вообще рассуждать о пенсиях, о провале реформы и прочем после того, как моей бабушке не платили тогда пенсию? Ответьте!
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Когда я была министром в правительстве Кириенко, 4 месяца я была министром, пенсия составляла 38% от той заработной платы.
МАРИЯ: Ее не было.
ВЕДУЩИЙ: Дайте ответить.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: За время того, когда я была министром, я не разрешила объявить дефолт по пенсионным накоплениям и по пенсионным долгам. А этот дефолт уже был подписан людьми, которые сейчас находятся в "Единой России". Мне принесли телеграмму и сказали, подпишите Оксана Генриховна, что мы объявляем дефолт по пенсиям. А телеграмму мне принес, которую нужно было подписать, господин Доронин, который сейчас зам. министра, который тогда возглавлял департамент, я его не успела уволить, возглавлял департамент по пенсиям. И он уже все подписал. Подписал МинЮст, Крашенинников, подписал пенсионный фонд.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Оксана Генриховна, какие же у вас подчиненные были? Уволили бы его сразу.
ВЕДУЩИЙ: А где теперь эти подчиненные?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Этот подчиненный теперь возглавляет.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": А теперь оказывается, министр был хороший, а подчиненный, извините, никакой.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Но, тем не менее, я эту телеграмму не подписала. Поэтому пенсии реально не сократили. Далее.
ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": А теперь еще и Воронина, чиновника какого-то там с министерства.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: А когда я была министром, я приостановила и запретила переход к накопительной пенсионной системе, которую собирались вводить вот до этих, дефолта 98-го года. Если бы я это не сделала, когда я была министром, то тогда все бы, что вложили в эту пенсионную систему, тут же бы обесценилось. Поэтому за 4 месяца я не смогла сделать того, что я планировала. Но вы за 8 лет, возглавляя партию.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Не ко мне вопрос.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Вы за 8 лет.
ВЕДУЩИЙ: Вопросы.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Вопрос был к вам.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Возглавляя партию, имея свое правительство, имея цену на нефть не 10 долларов за баррель, какой она была в 98-ом году, а 150.
ВЕДУЩИЙ: Оксана, я прошу, мы возвращаемся к одному и тому же. Цены на нефть, цены на нефть, цены на нефть. Когда тебе 35, пенсия - это последнее о чем ты думаешь. Но с таким настроением к 65 можно оказаться у разбитого корыта. Единый социальный налог, почему 34% лучше 26? Что это означает? Напоминаю вопрос нашего сегодняшнего голосования: вы готовы платить больше налогов ради своей будущей пенсии? Да, нет, я до пенсии не доживу. Голосуйте. Это касается каждого из нас, увидимся после рекламы.
Какая пенсия будет у тех, кому сегодня 25 лет? Чем поможет им нынешняя система, и какие поправки собирается принять Государственная дума? Давайте посмотрим сюжет.
КОРР.: Владимир, молодой экономист, но вопрос размера собственной пенсии волнует его уже сейчас. Это уравнение построено на данных из действующей пенсионной системы.
МУЖЧИНА: Таким образом, если я буду работать на протяжении 37 лет и получать 20 тысяч рублей ежемесячно, то размер моей пенсии составит 2 тысячи 870 рублей.
КОРР.: После перерасчета получилось около 5 тысяч, потом около 14, пока экономист окончательно не запутался. А что говорить о неподготовленных людях. В нашей пенсионной системе не учитывается стаж, а только сумма страховых взносов, которую перечисляет работодатель. Чем больше зарплата, тем выше перечисления, причем это касается только тех, кто работает с 2002 года. Государственная дума в первом чтении приняла несколько поправок к законодательству. Например, пенсионеров ждет перерасчет пенсий, то есть, чем старше гражданин, тем больше надбавка. У Фаины Шабуниной из Перми пенсия 3,5 тысячи рублей, но этих денег ей едва хватает на еду.
ЖЕНЩИНА: К мясу не подойдешь, сколько за квартиру берут.
КОРР.: В следующем году у Фаины Шабуниной должна появиться специальная надбавка. Такой надбавкой обеспечат всех, чья пенсия не дотягивает до прожиточного минимума. Вводят изменения и для работодателей. Единый социальный налог превратится в 3 разных налога, а отчисления в пенсионный фонд будут выделены в отдельную строку и увеличены на 6%. И, наконец, формулой расчета пенсии предлагают вернуть трудовой стаж, точкой отсчета станут 30 трудовых лет. За каждый дополнительный год плюс 6% от страховой части пенсии, за каждый недостающий минус - 3%.
ВЕДУЩИЙ: Оксана, вся полемика началась, да, в русле - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Это и так понятно. Какие шаги должно предпринять Правительство, чтобы пенсионеры жили лучше? Насколько лучше и за счет чего эти деньги можно изыскать?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Тот закон, который сейчас принят, он предполагает следующее: увеличение налогового пресса на предпринимателей до 34%. Это будут платить бедные и средние. То есть, те, чья заработанная плата не превышает 34.
ВЕДУЩИЙ: А богатые?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Богатые, чем более богатый человек, чем больше он получает, тем меньше от своей заработанной платы он отчисляет и от своего дохода на единый годовой доход.
ВЕДУЩИЙ: Процентов меньше.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Процентов. Значит, если человек получает за год 3 миллиона рублей, то он платит чуть больше 4%. Если 2 миллиона - он платит около 7%. С учетом того, что у нас резко неравномерная структура фонда оплаты труда и доходов, у нас на 0,8% населения приходится 30 % совокупных доходов. Нам наши коллеги говорят, когда мы говорим, как это так, нужно, наоборот, в солидарной системе социально справедливой, чтобы богатый платил больше, чем бедный, а у нас бедный платит больше, чем богатый. Нам говорят, что вы, у нас же всего 5% населения получает заработную плату выше 34 000.
ВЕДУЩИЙ: Официальную.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Это да. И даже официальную. Мы на оставшиеся 5% приходится, если на 0,8% приходится 30% фонда оплаты труда, то на 5%, включая список Forbes и всех остальных, приходится более 50%.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Я хочу договорить. На самом деле, будет следующее. Пенсия по всем расчетам все равно не дотягивает до 40% от средней заработной платы.
ВЕДУЩИЙ: Леонид, у меня вопрос к Вам вот какой. На самом деле, ситуация парадоксальная. Мы все время изыскиваем деньги для того, чтобы закрыть дыру. При таком пенсионном возрасте, при такой демографической ситуации, это вообще возможно? Может нам пенсионный возраст увеличить?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Есть деньги на самом деле. Деньги на самом деле есть.
ВЕДУЩИЙ: Где?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Они есть у государства. Значит, посмотрите, государство на сегодняшний день владеет огромным имуществом, которое никак не связано с выполнением государственных функций. Государство владеет огромными пакетами акций в "Газпроме", в "Роснефти", в "Сбербанке" и так далее, и так далее. Государство владеет огромной недвижимостью: замлей, зданиями и так далее. Государство владеет так называемыми государственными унитарными предприятиями и государство, наконец, сейчас приобретает, помогая с кризисом, приобретает еще.
ВЕДУЩИЙ: Экономическая составляющая понятна. С возрастом что вы думаете делать?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Солидарность, реальная солидарность поколения, реальная солидарность поколения состояла бы в том, чтобы это имущество, которое с государственными функциями никак не связано, которое не связано с выполнением государственных функций, перешло на оплату пенсий. Тоже самое, тоже самое касается формирования резервного фонда, как это делалось в Норвегии. Но вот у нас это в основном шло за счет нефти и газа, ну, там, вдруг вернутся. Будем надеяться, что вернутся эти доходы, да. Они должны идти не на дворцы, не на амбициозные проекты типа острова Русский, на кой черт туда мост строить, скажите пожалуйста, вот. А они должны идти пенсионерам. Люди должны, вот сегодняшнее государство должно обеспечить, обеспечить стариков, понимаете?
ВЕДУЩИЙ: У вас правая партия, я ничего не путаю? Не левая, абсолютно, а у правой партии лозунг - все отнять и поделить.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Секундочку, нет, да, нет, конечно. Вот правая - это не поддержка богатых, правая - это поддержка справедливой конкуренции. А когда поддерживают богатых сейчас, то что вот Оксана Генриховна говорила, это к правым не имеет отношения. Имеет отношение к коррупции. Смотрите, что сейчас предложено, три пакета вот в вашем этом ролике показывалось. Три пакета вместо одного. Что это значит для нормального предпринимателя? Но что, неужели не понятно? Будет приходить не 1, а 3. Занести надо троим, стало быть.
ВЕДУЩИЙ: Четыре проверки. Вы ушли от вопроса. Пенсионный возраст следует повышать или нет? Ваше мнение!
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Если повышать, повышать крайне осторожно.
ВЕДУЩИЙ: Очень коротко.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Крайне осторожно.
ВЕДУЩИЙ: До какого возрастного порога?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Значит, я считаю что надо начать, надо начать с добровольных вещей, надо предложить человеку возможность выйти на пенсию позже с тем, что за это у него будет существенно выше пенсия.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Во-первых, господин Гозман уже неоднократно заявлял от имени тогда еще "Союза Правых Сил" о желании повысить планку выхода на пенсию на 10 лет, сейчас он говорит уже о том.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Никогда, никогда про 10 лет никто никогда не говорил.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Мы против этого, второе.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Простите, вот все-таки, все-таки врать-то не надо.
ВЕДУЩИЙ: Дайте договорить Володину.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Мы против продажи государством.
ВЕДУЩИЙ: Сколько лет было: 10 или 5? Сколько было лет: 10 или 5?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Вместе с ними обсуждалось 5. Вместе с "Единой Россией" обсуждалось 5.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Не надо, "Единую Россию" сюда не приписывайте, Вы знаете аллергию "Единой России" к "Союзам Правым сил". Не надо. Значит, поэтому, уважаемые коллеги.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": А вы деньги печатаете, как я понимаю?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Мы категорически против того, чтобы повышался возраст того человека, который работает, для начисления пенсии. Давайте мы все-таки уйдем от этого. Есть позиция Путина, есть позиция Медведева по этому вопросу. И будем говорить о том возрасте, который сейчас есть. Второе. Значит, продажа госсобственности.
ВЕДУЩИЙ: Давайте по делу говорить.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Категорически будем против. Это не подход. Один раз уже продавали всю госсобственность. Каждому давали по ваучеру. Богаче стали? Нет.
ВЕДУЩИЙ: Стали 25 человек богаче.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Сейчас предлагают продать активы в "Газпроме", других предприятиях. Мы будем категорически против.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Не продать, а передать в Пенсионный фонд.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Значит, категорически против, потому что знаем
ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО:
ВЕДУЩИЙ: А кто будет управлять, Леонид? Кто будет управлять в Пенсионном фонде? Леонид!
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Естественно, его начальник. Либо Гозман.
ВЕДУЩИЙ: Леонид, кто будет управлять? Кто будет управлять активами, которые вы хотите передать в "Газпром"? Чубайс?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Нет.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Как "нет"? Вы не доверяйте ему уже?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Государство.
ВЕДУЩИЙ: Оксана, давайте вернемся.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Значит, следующий вопрос, приобретение.
ВЕДУЩИЙ: Одну секундочку. Дайте договорить Володину, потом я дам договорить Вам.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Давайте так.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Получается, один говорил, значит, другая говорила. А мне просто не дают возможности ответить на то, что они наговорили, при этом людей просто перепугают.
ВЕДУЩИЙ: Отвечайте.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Значит, отвечаю. Никаких продаж госсобственности, никакого увеличения.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Но это к закону не имеет никакого отношения.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Значит, возраста по выходу на пенсию не будет.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Пока.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Не допустим. Не допустим. Да. Ставки увеличены, мы понимаем с вами, живем в непростое время, 34%, которые сейчас будут уплачивать работодатели по фонду оплаты труда, да, это больше, чем та ставка, которая была. Но это вызвано необходимостью и желанием защитить как раз пенсионеров. Во-первых, эти средства пойдут на повышение оплаты именно пенсии, это даст возможность смотреть в будущее более уверенно. Конечно, это большая нагрузка. Но с 2005 года, когда мы ушли на льготное налогообложение, наш бизнес и предприятия получали ежегодно от государства 300 миллиардов для того, чтобы они провели модернизацию.
ВЕДУЩИЙ: Я Вас слушаю, пожалуйста.
ЖЕНЩИНА, Кандидат педагогических наук: Кандидат наук педагогических, у меня к Вам вопрос Вячеслав. В этом году я должна выйти на пенсию, официально мне вот, к сожалению, не 30, как здесь говорили. Вот скажите, пожалуйста, что у нас получается. Если сегодня моя заработная плата как директора школы составляет в среднем 10 тысяч рублей, такая у нас в регионах, то 25% от этого здесь вся аудитория может посчитать. Вы говорите о том, что у нас коэффициент будет повышаться, коэффициент повысится, экономисты считали, только к 36-му году. Ну, даже если я доживу, то мне придется тогда по вашим поправкам, которые внесены сейчас в первом чтении, мне еще и доплачивать как человеку, который проработал 30 лет в образовании. Как вы собираетесь эти годы, так скажем? Потому что на сегодняшний день получается так: или удлиняют срок, как говорит Леонид Гозман, потому что работать придется, или получать ту пенсию, которую вы, государство, придется еще нам и доплачивать до минимального прожиточного минимума.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Спасибо. Я отвечаю. Вот наша страна, несмотря на то, что кризис в экономике, огромные проблемы и валовой внутренний продукт, извините, не увеличивается в объемах, а снижается, государство пошло на то, чтобы защитить пенсионеров и увеличить пенсию, в том числе и Вам, учитывая, что Вы оформляетесь в будущем году. В будущем году пенсия соответственно будет уже средняя 7,5 тыс. и дальше процесс увеличения пенсии продолжится. А теперь, говоря о нестраховых периодах. Вот я молчал, я терпел, но Оксана Генриховна, Вы сами в 97-ом году проголосовали за изъятие этих нестраховых периодов.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Я не голосовала.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Значит, отмечено Ваше голосование. Посмотрите на него, и больше не надо людям дурачить головы.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Это что Вы даете?
ВЕДУЩИЙ: Значит, у нас в гостях народный артист СССР, легендарный Владимир Зельдин. Добрый вечер.
ВЛАДИМИР ЗЕЛЬДИН, Народный артист СССР: Добрый вечер, дорогие моему сердцу соотечественники. Что мне хочется сказать? Я много ездил за границу, и там пенсионеры, ну, просто, я могу сказать, живут просто хорошо. Я интересовался, вот, например, в Финляндии. Там определенный, так же как у нас, слой богатых, состоятельных людей. И вот кроме тех налогов, которые они платят, они еще выплачивают определенную сумму для тех малоимущих людей, понимаете, чтобы не было такого огромного разрыва между богатыми и бедными. И там, в Финляндии, я не видел, что называется, бедствующих людей. Как это сделать? Это же вопрос, конечно, государственных людей, мне кажется, государство много делает и много сделало для поколения нашего уходящего, но мне кажется, можно сделать гораздо больше, вот и все, что я хотел сказать.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир.
Как изменение в законодательстве повлияет на жизнь простого пенсионера? Что получит бабушка из Брянска уже в этом году? Напоминаю, вопрос сегодняшнего голосования: вы готовы платить больше налогов ради своей будущей пенсии? Да; нет; я до пенсии не доживу. Голосуйте. Это касается каждого из нас. Увидимся после рекламы.
В мире миллионы туристов преклонного возраста: это американцы, немцы, англичане, это небогатые люди, это те, кто всю жизнь работал, и те, кому пенсионные системы их стран обеспечили достойную старость. Как происходит индексация у нас? По отчетам чиновников или по реальным ценам в магазинах? Мы довольно долго сегодня критиковали поправки. Оксана, давайте начнем с вас. Что вы предлагаете?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Если говорить по налогам. Мы предлагаем не повышать ставку, оставить 26%, но чтобы платили со всей зарплаты, без всяких ограничений, со всех выплат, с вознаграждения членов Совета директоров, с бонусов, с аукционов, то есть, чтобы все платили по 26%, а не до 34 тысяч, как это сделано сейчас, до 415.
ВЕДУЩИЙ: Раз.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Первое. Второе: мы предлагаем при расчете пенсии по периодам до 2002 года учитывать заработную плату, потому что сейчас она не учитывается, и предел установлен, коэффициент 1 и 2, то есть 53% пенсионеров, у них не учитывается вот этот заработок, искусственно уменьшаются пенсии. Следующий момент - учет так называемых нестраховых периодов, подложено не то голосование, это можно проверить, во всех 3 голосованиях по 113 закону я за него не голосовала. Учет нестраховых периодов - это учеба, это уход за ребенком и учет его при переоценке пенсионных прав, и при валоризации. Подготовка к профессиональной деятельности. И следующий момент.
ВЕДУЩИЙ: Я Вас просил всего три пункта. Извините.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Отменить накопительный элемент. Отменить накопительный элемент. Это деньги уводятся от нынешних пенсионеров, и будущим они тоже не достанутся.
ВЕДУЩИЙ: Леонид, три пункта. Что бы предложили Вы?
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Значит, мы говорим следующее: формирование резервного фонда и фонда национального благосостояния должно тоже быть ориентировано на выплату пенсий. И вот то, что мы предлагаем, то, что мы предлагаем, направлено на то, чтобы прекратить это унизительное положение. Я не понимаю, понимаете, ведь это же вот, вот положение пенсионеров, на самом деле, затрагивает не только пенсионеров, а затрагивает любого ответственного гражданина, любого нормального человека. Но дальше стыдно смотреть. Вот просто стыдно смотреть, как люди живут.
ВЕДУЩИЙ: Это демагогия, Леонид.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Нет, почему?
ВЕДУЩИЙ: Ну, это демагогия.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Если Вам не стыдно, то это Ваши проблемы, понимаете.
ВЕДУЩИЙ: Мне стыдно вас слушать.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": А вот мне стыдно смотреть, а мне стыдно смотреть, как живут пенсионеры.
ВЕДУЩИЙ: Потому, что те вещи, которые Вы говорите, они покрыты вот таким флером демагогии.
ЛЕОНИД ГОЗМАН, Сопредседатель партии "Правое дело": Ничего подобного.
ВЕДУЩИЙ: Да, я услышал Дмитриеву, очень четко, раз, два, три. А у Вас я услышал полемику, полемику, полемику. Господин Володин, вы услышали две позиции. В полемике, в обсуждении поправок вы как-то прислушиваетесь к этому? Что Вы можете возразить, согласны ли вы с чем-то?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Безусловно, прислушиваемся. Причем голосование за закон, нужно об этом тоже сказать. Ведь голосовала не только "Единая Россия", голосовали представители КПРФ, компартия, Системная, Оппозиционная партия и "Единая Россия" проголосовала "за", не единодушно была против "Справедливой России". Там многие депутаты голосовали также за этот закон. И когда здесь вот господин Гозман предлагает свои инновации, они одну цель ставят - дайте нам власть. Они один раз имели эту власть, и мы расхлебываем последствия этих 90-ых годов, потому что структурировалась экономика именно тогда. И когда мы сейчас говорим о двух решениях, на самом деле речь ведь не идет об изменении, в принципе, закона или порядка начисления, уплаты пенсии. Эти решения, они ставят перед собой задачу повысить пенсии тем, кто работал в советские годы. 10% увеличения базы для всех, по 1% за стаж. Мы тоже долго обсуждали, как лучше сделать - идти, исходя из заработной платы или стажа? Остановились на стаже, потому что многие просто ничего в это время не зарабатывали. Потом, значит, вторая часть этого решения предусматривает увеличение пенсий тем, кто получает ее очень маленькой. Она меньше прожиточного уровня, это касается 28 территорий, начиная от Мурманской области и заканчивая Камчаткой. Там повышение пенсии планируется плюсом на 5 тысяч на 2 тысячи. Это средства, которые получат в первом случае 36,5 миллионов наших граждан. Во втором случае там, где мы подтягиваем под прожиточный уровень, 3 миллиона наших граждан. И когда мы говорим об изменении в налоговом законодательстве, опять хочется услышать содержательные вещи, как это можно решить. С Оксаной Генриховной не сложно дискутировать, потому что, когда я говорю о том, что она поддержала соответственно изъятие нестраховых требований, она говорит: нет, не поддержала.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Вы не то голосование.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Я отдаю 2 голосование, где она ввела пенсию депутатам Госдумы в 23 000 рублей. Это ее голосование только уже 94-го по-видимому года. Оксана Генриховна, 04 года.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: У Вас это все подтасовки.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Какие подтасовки? Вы принимали закон о статусе депутата, где вы установили 75% ставку пенсии.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Закон о статусе.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Пенсии.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Нет, теперь помолчите. Закон о статусе депутатов
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Теперь я помолчу.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Где в целом.
ВЕДУЩИЙ: Вы голосовали за закон о статусе депутатов?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Закон о статусе, безусловно.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Вы же себя не стали бы обижать, правда?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Нет. Зато потом.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": В этом законе 75% как раз.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: В законе о статусе депутата.
ВЕДУЩИЙ: Тихо, вот это интересно.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Закон в целом 94-го года, когда начинала работать Дума, закон о статусе депутата, где определяется весь регламент и работа Государственной Думы, кстати говоря, теперь следующий момент, по поводу депутатской пенсии. Неоднократно, потому что этот закон в целом обо всем. И о порядке работы.
ВЕДУЩИЙ: Короче, о депутатской пенсии.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: И о депутатской пенсии. Раз пять или шесть ставился вопрос, раз пять или шесть вносился отдельным законом, отдельным законом - отмена депутатской пенсии, вносили
ВЕДУЩИЙ: Вы предлагали это?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: И мы предлагали, и мои коллеги.
ВЕДУЩИЙ: Вами лично, вы лично? Мои коллеги или вы лично?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Они лично приняли, а их коллеги предлагали отменить.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Коллеги от нашей фракции, коллеги фракции "Справедливая Россия", мы не всегда подписываемся под всеми законами.
ВЕДУЩИЙ: Я понял. Вот у нас были депутаты, и были у них льготы. Эти льготы депутатов душили. Депутаты отказывались от этих льгот, но правительство говорило: нет, вы их заберите обратно. У меня вот какой вопрос. Простой житейский. Скажите пожалуйста, почему закон и поправки написаны таким корявым языком? Ведь там ничего не возможно прочитать. Там никто не разберется. Почему нельзя перевести это хотя бы в языковую форму?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Вы знаете, закон составлен таким образом, чтобы рассчитать по нему практически невозможно. Более того, никаких расчетов к пояснительной записке по поводу того, какой будет конкретно размер пенсии у учителя, врача, рабочего 31-го года рождения, 50-го года рождения, 54-го не представлены. Мы рассчитали, какой будет размер пенсии.
ВЕДУЩИЙ: И какой же?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Вот он очень разный. Женщина-врач - 5933 рубля. Мужчина врач - 6 тысяч 791 рубль.
ВЕДУЩИЙ: Какой стаж?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Стаж. Он 50-го года рождения, у него стаж к моменту выхода на пенсию 37 лет, потому что он 6 лет учился очно.
ВЕДУЩИЙ: Дайте, пожалуйста, зал.
НИНА БАЛАНЦЕВА: Я Баланцева, Нина Петровна с Тверской области. Я труженица сельского хозяйства. В советские времена я проработала в колхозе 45 лет.
ВЕДУЩИЙ: Какая у Вас пенсия?
НИНА БАЛАНЦЕВА: Сейчас 5 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: Что Вы хотите услышать?
НИНА БАЛАНЦЕВА: Я хочу, чтоб с 1 января какая у меня будет пенсия?
ВЕДУЩИЙ: Господин Володин, какая пенсия будет с 1 января?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Ваша полная пенсия вот 5 тысяч ровно или?
НИНА БАЛАНЦЕВА: 5 тысяч там с лишочком.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": С небольшим.
НИНА БАЛАНЦЕВА: Да.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Вы выработали ее всю соответственно до 91-го года, да?
НИНА БАЛАНЦЕВА: Я пошла на пенсию в 87-ом году.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": В 87-м году, значит, исходя вот из тех решений, которые приняты, соответственно эта цифра составит где-то порядка 9 тысяч, 9 тысяч с небольшим.
ВЕДУЩИЙ: Какая это цифра будет?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Нет, это не будет такой цифры.
ВЕДУЩИЙ: Тогда назовите цифры, какая будет.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Но один вопрос, мне нужно задать еще один, один вопрос. Скажите пожалуйста, у Вас какой коэффициент по заработной плате, вот который Вам посчитали, один и два или один?
НИНА ПОЛАНШЕВА: Я когда пошла на пенсию, у меня был заработок был 410 рублей.
ВЕДУЩИЙ: Какая будет пенсия?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: У вас будет пенсия 8 тысяч 79 рублей.
ВЕДУЩИЙ: О'кей, еще одно мнение.
КАМИЛЬ КАЗАЕВ, Пенсионер: Камиль Казаев, пенсионер, 65 лет, из них 23 года я прожил на Cевере. И вот люди, отработав там по зову родины, отработав там всю жизнь, сейчас являются заложниками Севера, они не могут оттуда даже выехать, пенсии мизерные. Товарищи депутаты, вы думаете о том, что Россия будет прирастать с Севера? Северян вы учитываете или нет? Пенсионеров-северян.
ВЕДУЩИЙ: Ну, кто готов, я не знаю.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в ГД РФ: Пожалуйста, я готова. Значит, по Северу, да, некоторые решения вот по Северу, по увеличению их размера пенсии по учету большего коэффициента были сделаны, но далеко не достаточные. Во-первых, по коэффициенту по заработной плате, о котором мы говорили, предельный коэффициент для северян 1,9 - это тоже очень мало, потому что на самом деле у них и районные коэффициенты были больше, там тяжелые условия труда, и заработная плата, она в 3, в 4 раза превышала среднюю. Следующий момент - стаж. Стаж был раньше, учитывая, и северяне знали, что он так будет учитывать, год за полтора. Это до сих пор не вернули. Потому хоть и есть некоторое продвижение по северянам, в отличие от других категорий населения, кстати, те, кто работал на тяжелых и вредных работах, которых просто кинули, но все равно это явно недостаточно.
ВЕДУЩИЙ: Господин Володин, вы поддерживаете инициативу "Справедливой России" в отношении северян?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Я впервые услышал из уст представителя "Справедливой России", что они что-то стали обещать представителям огромного количества пенсионеров, что им будут увеличивать пенсии, потому что на самом деле они голосовали "против". Мы о чем рассуждаем? Мы говорим о том, что мы делаем прибавки, мы идем на эти решения, они говорят "Мы не хотим". Вот сейчас я услышал, что Оксана Генриховна говорит: "Да, вам будут увеличены". Будут увеличены, потому что 51 миллиард из 499 пойдет именно на увеличение пенсий тем, кто живет на северах. И вот, помнишь, Сергей.
ВЕДУЩИЙ: Да, конечно.
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Я хочу притчу рассказать. Значит, к депутату приходит пенсионер и говорит: "Пожалуйста, Христа ради, посмотри, какая у нас пенсия маленькая. Меньше прожиточного уровня. Прибавьте". Он говорит: "Нет, страна в разрухе, значит, импичмент президенту. Это 90-е годы, значит, не можем". Уходит пенсионер. Потом приходят опять, задает вопрос, говорит: "Ну, слушайте. Совсем жить тяжело". "Нет, вы видите, страна обанкротилась, надо начинать что-то, решать другие вопросы. Тоже сложно". Приходит третий раз. "Ну, совсем житья не стало. Найдите решения вопроса". Депутат отвечает: "Знаешь, говорит, вот проголосую я за это решение. Тем более, "Единая Россия" тут за него". Значит, вы мне скажите. У меня один глаз настоящий, другой искусственный. Где настоящий, где искусственный? Не мигая, моментально пенсионеры говорят: "Левый - настоящий, правый - нет". Депутат опешил, говорит: "Семен Семенович, проголосуй за этот закон, проголосуй о законных страховых взносах, только скажи, как узнал, что у меня глаз ненастоящий?" Пенсионер отвечает: "Вы знаете, я в вашем стеклянном глазу сострадание к себе увидел". Поэтому решение, когда что-то надо дать, в нем надо поддерживать. Правительство идет на это. Посмотрите в других странах: уходят от социальных обязательств, снижается зарплата, невыплаты пенсий. У нас Правительство говорит об обязательствах перед пенсионерами. Причем об обязательствах не только этого года, на следующие годы вперед.
МУЖЧИНА: Денег-то хватит?
ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИН, Секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия": Деньги на эти цели просчитали, они есть, и, соответственно, эти нормы сработают на будущий год, средняя пенсия составит 7 тысяч 567 рублей. Для тех, кто пенсию получает по старости, это более 8 тысяч, ну, и, соответственно, ветераны и инвалиды, они получат существенную прибавку, их пенсия составит около 20 тысяч рублей. Поэтому решение о повышении пенсии мы будет поддерживать единогласно и хотели бы, чтобы представители других партий поддержали. Сегодня пока одна "Справедливая Россия" не поддерживает, не поддерживает председателя правых. У нас есть в этом плане подозрения, что как раз здесь работают крупные компании, им не выгодно, что 34% нужно будет отдавать вместо 26%, соответственно, на уплату страховых взносов, и они будут делать все для того, чтобы расшатать эту стабильность, но это уже на их совести.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. А вот так решила страна.
Для создания эффективной пенсионной системы нам необходимо, прежде всего, сделать ее понятной для каждого россиянина. Мы должны заставить работодателей перестать платить зарплату в конвертах, а работника - требовать себе белую зарплату. Только тогда система, которая раньше недосчитывалась огромных средств, начнет по-настоящему защищать будущих пенсионеров. Это был Сергей Минаев и программа "Честный понедельник". Через неделю мы вновь соберемся, чтобы вновь поговорить о наших с вами проблемах. Доживем до понедельника.
Обсудить новость на Форуме