18:46 23.09.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман в эфире Русской Службы Новостей
Русская Служба Новостей, Титаны общества, 21.09.2009 Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело": “Я готов доказывать, что значит правление Юрия Михайловича Лужкова для Москвы. Я готов доказывать цифрами» Е.РОДИНА: Русская служба новостей. У микрофона Екатерина Родина и Юрий Будкин. В гостях у РСН сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Леонид Яковлевич, здравствуйте. Л.ГОЗМАН: Здравствуйте. Е.РОДИНА: Появилась информация, что появился у нас в Рунете новый сайт, его адрес «Нет Лужкову.ру». «Правое дело» запустило этот сайт. Расскажите о нем, Это ваш подарок ко дню рождения мэра Москвы? Л.ГОЗМАН: Во-первых, пользуюсь случаем поздравить Юрия Михайловича с днем рождения. Я считаю, что он предельно не ординарный человек. Он очень много сделал хорошего для города, очень многого добился в жизни. Мне, правда, кажется, что уже давно баланс плюсов и минусов его деятельности сдвинулся в сторону минусов. Мне кажется, все-таки не надо быть так долго на посту. Но, к сожалению, в деятельности Юрия Михайловича есть одна вещь, которая и заставила нас этот сайт запустить. Видите ли, у нас вообще люди привыкли ко лжи. Вот мы привыкли к тому, что губернатор или мэр, или еще кто-то покупает особняк, на который он не может заработать за 200 лет непорочной службы, если не будет ни пить, ни есть, ни так далее. Это уже как-то никого не удивляет, все к этому привыкли. Да, при этом он нас учит родину любить, патриотизму, слова произносит правильные. Они, конечно, тоже разные. Во-первых, они разные и потому, сколько они воруют, они разные потому, как они себя при этом ведут. Вы знаете, для меня, хоть это крайне неприятно говорить в день рождения, поверьте, мы не приурочивали сайт ко дню рождения, просто как успели сделать, так и сделали. Е.РОДИНА: Совпало, значит. Л.ГОЗМАН: Совпало. Ну, бывает. Так вот, для меня Юрий Михайлович Лужков и его супруга являются символами лицемерия и лжи, просто символом, ну и, я бы сказал, некоторой наглости. Потому что вот так сделать жену миллиардером долларовым, самой богатой женщиной России, руководителем гигантской бизнес-империи и при этом говорить: городской бюджет здесь ни при чем, а я просто погулять вышел, а она просто талантливый предприниматель. Знаете, найдите в России одного человека, который в это поверит, который поверит в то, что Елена Николаевна Батурина стала миллиардером потому, что она талантливый предприниматель. Вы понимаете, вот когда различного рода чиновники нас грабят, просто грабят, потому что все, что они украли, это же украдено у страны, у каждого из нас в каком-то смысле, то это одно. А вот бывает, когда тебя еще держат за быдло совсем, совсем за стадо, которому можно говорить все, что угодно, рассказывать, что заботишься о городе и так далее, но при этом, по-моему, повторяю, что забота уже давно стала какой-то неэффективной, мне так кажется, хотя об этом можно спорить. Но при этом вот так откровенно, нагло, наплевав вообще на все законы божеские и человеческие, вот так себя вести. Открыто, ни от кого не прячась, делая это совершенно как бы так абсолютно напоказ. Когда там печатается фотография их особняка в Лондоне, который второй после Букингемского дворца. Е.РОДИНА: Так может быть у нас система позволяет так сделать? Л.ГОЗМАН: Система абсолютно безобразная. Система, которая позволяет так сделать, абсолютно безобразная. Но вот тот моральный ущерб, который этот семейный бизнес приносит в стране, мне кажется, он просто гигантский. Потому что это сигнал тысячам, десяткам тысяч маленьких Лужковых по всей стране: ребята, позволено все, делать можно все, что хочешь, ты только договорись, ты только поделись с кем надо, кого надо, запугай, кого надо, подкупи и все будет у тебя нормально. Ты можешь делать все, что хочешь. Закон тебе не писан. Вот тебе закон не писан. Поэтому, мне кажется, поскольку Юрий Михайлович такая яркая, символическая фигура, то он и должен быть первым, кто за это будет отправлен в отставку. Поэтому на сайте написан проект письма президенту Российской Федерации с просьбой отправить Юрия Михайловича в отставку за утрату доверия. Потому что, понимаете, мы же их не выбираем сегодня, губернаторов. Президент сказал, что мы их еще 100 лет не будем выбирать. То есть мы их не выбираем. Тогда кто за них отвечает? Отвечает за них президент, значит. Если бы мы выбирали, мы бы отвечали. Он назначает, значит, он отвечает. Е.РОДИНА: Все претензии к президенту. Л.ГОЗМАН: В общем да. И мы ему говорим в этом письме: Дмитрий Андреевич, вы же не можете ему доверять. Вы же видите, что происходит. Ну, как же так? Поэтому вы и снимите его. «Закон вам позволяет это сделать с формулировкой «за утрату доверия». Почему эта формулировка важна? Потому что она не предполагает судебного решения»
Знаете, коррупцию ловить очень трудно действительно. Даже мента на дороге очень трудно поймать за руку, а уж людей высокопоставленных тем более очень трудно поймать. Но когда речь идет о руководителе региона, то президенту достаточно просто сказать: я ему не доверяю. Ю.БУДКИН: Но вы как бы предполагаете, что президент тоже думает каким бы образом убрать Лужкова и просто не может найти выход? Л.ГОЗМАН: Нет. Я думаю, что президент – человек, предельно информированный, и у него возможности всякие есть. Я думаю о другом, я думаю, что… Знаете, мы действительно не выбираем, но у нас есть возможность, а значит обязанность, выражать свое отношение к происходящему. Когда-то давно было сказано, что даже в концлагере остается последняя свобода – это свобода отношения к происходящему. Если мы этой свободой не пользуемся, тогда мы заслуживаем того, чтобы с нами поступали так, как поступают. Мы обязаны по крайней мере высказываться. Если мы соберем миллион, допустим, подписей, я надеюсь, что мы его соберем, и принесем их президенту, мы скажем: Дмитрий Анатольевич, миллион ваших сограждан, взрослых людей с правом голоса, они считают вот так. Ю.БУДКИН: Когда вы начали собирать подписи? Л.ГОЗМАН: Мы готовились к этому достаточно долго. Мы по всем сетям наших сторонников в течение уже последних десяти дней, наверное, рассылали все. Сайт официально начал работать сегодня, к моему удивлению, там чуть ли не 100 тысяч уже подписей. Е.РОДИНА: Я смотрю, молодые подписываются, 1983 года рождения, 1981, 1984, 1982. Л.ГОЗМАН: Я очень рад, если это так. Ю.БУДКИН: То есть эти почти 104 тысячи подписи сейчас, которые сейчас на сайте, это для вас неожиданность, что так много, так сразу? Л.ГОЗМАН: Я очень рад, что это получается вот так. Я, честно говоря, рассчитывал, что будет, не знаю, половина в первый день. Е.РОДИНА: Подписываться же могут все граждане России. Л.ГОЗМАН: Да, конечно. Е.РОДИНА: Тут Казань, Ростов-на-Дону. Но они-то как могут определить, что творится в Москве? Л.ГОЗМАН: Смотрите, вот если бы мы говорили сейчас, что Юрия Михайловича надо отправить в отставку, потому что он не справляется, допустим, с транспортными проблемами Москвы, что в Москве транспортный коллапс. Это правда, да, но тогда жители Казани, вроде как не их дело. Или там, допустим, в Москве экология отвратительная, или в Москве цены… Вы знаете, кстати, я к вам приехал с конференции «Москва без Лужкова», которую проводит Борис Немцов. Он меня туда пригласил, я приехал туда с благодарностью. Он выпустил новый доклад по Лужкову, «Итоги» называется, замечательный. Там выясняется, что один километр четвертого транспортного кольца стоит дороже, чем адронный коллайдер. Вот как это может быть, если не завысить цены раз в 100, я не понимаю, никто не понимает. Но, тем не менее, эти проблемы, хозяйственные, реальные социально-экономические проблемы Москвы, в общем, здесь решать должны москвичи, это правда. А вот этическая проблема, связанная с тем, что мэр крупнейшего города России, губернатор крупнейшего региона России и самого важного, наверное, в России региона, что вот он превратил свой регион в источник доходов для семьи, это касается всей страны. Потому что пока это продолжается, в стране не будет ни порядка, ни справедливости. Это вот совершенно точно, потому что это сигнал всем: можно все, нет ограничений. Поэтому мы обращаемся не только к жителям Москвы, но обращаемся к жителям России. Ю.БУДКИН: Леонид Яковлевич, тут очень важную деталь хотелось бы, чтобы вы прокомментировали. Ведь это письмо подписано лично вами. Л.ГОЗМАН: Да. Ю.БУДКИН: Почему это не письмо от партии? Это письмо гражданина Гозмана. Л.ГОЗМАН: Я, между прочим, сопредседатель в этой партии. Е.РОДИНА: Но вы как сопредседатель партии или как гражданин выступаете? Л.ГОЗМАН: Я, честно говоря, с большим трудом отделяю себя от своей работы или позиции. Ю.БУДКИН: Партийное мероприятие, как ожидалось, будет подписано всеми сопредседателями? Л.ГОЗМАН: У нас есть просто разные формы в партии. У нас есть форма, когда мы делаем это втроем, и это принимается официальное решение партии. Но наш Устав позволяет, допускает самостоятельную политическую активность. Вы знаете, наверное, слушатели не знают, могу это сказать, что внутри руководства партии «Правое дело» есть разное отношение к Юрию Михайловичу Лужкову, есть разное отношение к тому, надо или не надо акцентировать общественное внимание на этом вопросе. Мне кажется, что этот вопрос осмысленен и важен, потому что он носит… Потому что это безнравственно, так не должно быть. Я не хочу, чтобы в моей стране вот так было. Смотрите, что происходит, в Москве выборы, сняли всех кандидатов, которые выступали против Лужкова, всех абсолютно. Предлоги фантастические. Нашему товарищу Борису Надеждину отказали в регистрации, сказали, что подписи идут из дома, которого нет на территории округа. Он принес фотографии, свидетелей, там карту Google, еще что-то такое, им показывает. Они смотрят пустыми глазами, говорят: нет, все равно нет такого дома. Потому что известно, что наши товарищи должны были выступать против Юрия Михайловича Лужкова. А что тогда делать? Ю.БУДКИН: Но кто-то из кандидатов, помню, жаловался, что забраковали его личную подпись? Л.ГОЗМАН: Да, это тоже чудесно. Сказали: нет, это не ты. Это полный беспредел. Ю.БУДКИН: Но и все-таки вы говорите, что это так случайно получилось. Но если брать сегодняшний… Л.ГОЗМАН: Насчет дня рождения? Ю.БУДКИН: Насчет дня рождения. Л.ГОЗМАН: Это действительно случайно, поверьте. Меня это, честно говоря, даже немножко огорчило, потому что я бы предпочел, чтобы это было не в этот день. Е.РОДИНА: На следующий день. Ю.БУДКИН: Но хоть к выборам это приурочено? Л.ГОЗМАН: К выборам да. К выборам это приурочено. Не потому что выборы, понимаете, Московская городская дума в том составе кандидатов и партий, которые есть сейчас там, она не будет решать ничего, вот вообще ничего. И в ней, с моей точки зрения, вообще никакого смысла и не будет, мне так кажется. Это не парламент городской, а насмешка над здравым смыслом. Но московские выборы означают некоторое привлечение внимания горожан и страны к проблемам Москвы, поэтому мы считали, что собирать подписи за отставку Юрия Михайловича Лужкова, причем не за транспортные проблемы, не за все остальное, а за нарушение элементарных нравственных норм, вот это самое правильное делать именно в тот момент, когда идут выборы в Москве. Ю.БУДКИН: Просто вашим темпами получается, что первый миллион вы как раз наберете где-то близко-близко к выборам. Л.ГОЗМАН: Мы очень надеемся на это. Ю.БУДКИН: И что вы будете делать? Л.ГОЗМАН: Если мы наберем миллион, а я надеюсь, что мы его наберем, то 9 октября, в последний разрешенный день агитации, мы передадим эти подписи и в администрацию президента России. Я не скрываю, что таким образом мы надеемся повлиять на престиж той партии, которую Юрий Михайлович в Москве возглавляет, она называется «Единая Россия». Е.РОДИНА: Вы всерьез верите в то, что после этого письма, после миллиона подписей Лужкова снимут? Л.ГОЗМАН: Вы знаете, я думаю, что… Есть такое рыцарское правило «делай, что должно, и пусть будет, как будет». Вот я считаю, что мы делаем что должно. Я считаю, что молчание, стыдливое какое-то умолчание или намеками, как говорят, по поводу вот этого бизнес-дуэта, это молчание унизительно для нас всех, просто унизительно. Так нельзя, так неправильно жить. Но все же знают, что это безобразие. Найдите человека, который не согласится с тем, что это позор, стыдно, средневековье какое-то дикое и так далее, правда ведь. Найдите человека, который верит Юрию Михайловичу, когда он говорит, что я ничего ей не делал, это она все сама. Ну, нет таких людей, кроме, может быть, его пресс-секретаря. Ю.БУДКИН: 788-107-0. Пусть этот человек найдется сам. Л.ГОЗМАН: Да. Е.РОДИНА: Может быть найдется. Ю.БУДКИН: Больше того, вы еще не забывайте о том, что вы можете теперь присылать свои сообщения на SMS, номер 8-925-101-107-0 и, конечно, сайт rusnovosti.ru, это еще одна возможность, чтобы рассказать, почему вы верите. Е.РОДИНА: А звонков много. Давайте поинтересуемся. Ю.БУДКИН: 788-107-0 телефон прямого эфира. Все надевают наушники, нажимают кнопочки, выдают в эфир звонок и говорят: добрый вечер. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я поддерживаю Гозмана во всем, давно поддерживаю. Е.РОДИНА: Спасибо. Но нам нужен человек, мы уверены, что нашего гостя сегодня поддерживают многие, мы уже убедились в этом. Ю.БУДКИН: Во всяком случае, 104 тысячи подписей есть. Е.РОДИНА: Нам нужен человек, который что-то может противопоставить. Ю.БУДКИН: Добрый вечер. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Геннадий. Очень рад, что дозвонился. Вот из тех слов, которые ваш гость сказал, получается так, что больно легко Юрий Михайлович отставкой отделается. … Леониду Гозману нужно в суд на него подавать, на Лужкова, либо Лужкова сажать, вот все, что я могу сказать. Ю.БУДКИН: Хорошо. Спасибо. Мы возвращаемся к тому, о чем вы говорили, что с коррупционером сложно очень понять, как его поймать и так далее. Почему в суд не подать, действительно? Л.ГОЗМАН: Вы знаете, вообще-то говоря, в стране есть такая организация, называется Прокуратура. И задача прокурора, как только увидит нарушение закона и что-то, соответствующее признакам преступления, он должен в это дело вмешаться. Но это вопрос не ко мне, я к Прокуратуре не имею никакого отношения, но вопрос, по-моему, вполне законный. Интересно, прокурор города Москвы или Генеральная прокуратура Российской Федерации, они вообще что, в другом мире живут? Они что, не понимают что происходит? Они когда смотрят на «Интеко», «Росинтеко», к которой Лужков не имеет никакого отношения. Они что, вообще не понимают что происходит? У них не возникает мысли проверить, а почему так? Поднять, например, решение московского правительства разные, тендеры всякие, которые выигрывала почему-то Елена Николаевна Батурина. А вообще эти все игры вокруг этих денег, на самом деле, судя по докладу Бориса Немцова, который он сегодня презентует на этой конференции «Москва без Лужкова», там все на поверхности лежит. Ю.БУДКИН: Но вы даже не предлагаете президенту вот эту поверхность изучать. Вы говорите… Л.ГОЗМАН: А мы предлагаем минимальную вещь. Надо начинать с малого. Но, кроме того, я думаю, что… Вы знаете, вот я лично совершенно… Я бы хотел, представить себе, что у нас вдруг независимый суд возникает, еще что-то такое, я, честно говоря, может, меня за это осудят, я бы хотел, чтобы все прошло максимально мягко. Я совершено не хочу видеть пожилого человека, не дай бог, в тюрьме, ей богу, давайте как-то без этого обойдемся. Ю.БУДКИН: Вы просто хотите кадровых решений? Л.ГОЗМАН: Я хочу, чтобы было высказано страной, ее президентом, что такая наглость неприемлема. Вот так нельзя, это перебор. Ю.БУДКИН: Согласитесь, что даже это жестко звучит. Л.ГОЗМАН: Конечно, но я же не говорю про суд потом. Суд, это если есть доказательства. Видите ли, Юрий Михайлович – человек, безусловно, очень умный, очень умный. Не знаю, как Елена Николаевна, не имею чести, а Юрий Михайлович… Вижу, как все москвичи, как все жители России, конечно, он очень умный человек. Е.РОДИНА: Но, с другой стороны... Л.ГОЗМАН: Поэтому я думаю, не исключено, что там, вообще-то говоря, не так просто и подобраться, это очевидно. «Человека судить или не дай бог в тюрьму посадить на основании того, что это всем очевидно, нельзя, не дай бог, мы уже это проходили. А вот человека отправить в отставку, потому что всем очевидно, можно и нужно »
Ю.БУДКИН: Реклама на Русской службе новостей. Потом продолжим. Ю.БУДКИН: Сегодня с нами Леонид Гозман, один из сопредседателей партии «Правое дело». Другие актуальные темы в обсуждении в программе «Титаны общества». Еще одна московская тема, это закрытие «Антисоветской шашлычной». Много шуму она наделала. Если кто не в курсе, напротив гостиницы «Советская» в Москве когда-то давно в советское время была шашлычная. Теперь нынешние хозяева придумали использовать это народное название «Антисоветская» и сделать его как вывеску. На прошлой неделе вывеску пришлось демонтировать, потому что это оскорбило ветеранов, так говорили представители властей Северного административного округа. Л.ГОЗМАН: В частности Олег Митволь, да? Е.РОДИНА: Да. Ю.БУДКИН: В том числе и он, конечно. Л.ГОЗМАН: Я его поздравляю с бурной политической деятельностью. Е.РОДИНА: С правильным решением? Л.ГОЗМАН: Конечно. Дурь полная, так, честно говоря. Ю.БУДКИН: Сначала Сталин, теперь «Антисоветская шашлычная». Л.ГОЗМАН: Понимаете, снимать слово «Антисоветская шашлычная», это просто вообще глупость какая-то, с моей точки зрения, это просто глупость. Ю.БУДКИН: Но если это действительно кого-то волнует, очень много людей, которые считают, что слово «антисоветская» в названии шашлычная оскорбляет людей. Л.ГОЗМАН: Вы знаете, а мне кажется, что слово «советская» оскорбляет людей. Потому что меня, например, куда больше оскорбляет название «Советская», вот гостиница «Советская» или там еще что-то «советское». Ю.БУДКИН: Благо таких названий много осталось. Л.ГОЗМАН: Да, да. Для меня, допустим, с этим связаны большие несчастья, которые наша страна пережила, несчастий, больше, чем побед. Понимаете, дикость в том, что в истории есть все, нельзя историю переписать. Как Мюнхгаузен говорил в этом гениальном фильме, что все глупости делаются с серьезным выражением лица. Помните, улыбайтесь, да. Эта глупость сделана с серьезным выражением лица. Понятно, что это шутка. Понятно, что это такой прикол, на современном сленге, название «Антисоветская». Е.РОДИНА: Многие так не считают. Л.ГОЗМАН: Не считаешь, не ходи туда, елки-палки, ну, не ходи в эту «Антисоветскую шашлычную», если тебе это не нравится. Тем более, что «Антисоветской» она называлась в советское время еще, она называлась там 100 лет уже, называлась «Антисоветская», потому что она на противоположной стороне улицы. Следующий шаг это что? За анекдоты в тюрьму сажать? «И при этом они же, то же самое начальство, восстанавливает надпись про Сталина, который убил десятки миллионов людей и который действительно оскорбляет память людей, оскорбляет и память наших соотечественников, и очень многих сегодня»
Причем, посмотрите, что произошло с этой надписью про Сталина, ее там не было, это не то, что что-то стоит, а кто-то требует: давай это демонтировать и так далее. Стоит Ленин на Калужской площади. Я, честно говоря, к Владимиру Ильичу Ленину отношусь с большим уважением и очень плохо. Мне кажется, что он был человек выдающийся и при этом он несет личную ответственность за несчастья, которые с нашей страной происходили, мне так кажется. Но стоит себе и стоит. Ладно, был момент, когда снимали памятники, сейчас уже не снимают и пусть стоит. Е.РОДИНА: Но вы спокойно мимо ходите? Л.ГОЗМАН: Я спокойно хожу, я привык. Я в начале 90-х надеялся, что снимут этого истукана. Нет, не сняли, ладно. Я уже привык к тому, что он в мавзолее лежит, да, ладно, пусть лежит. Как в советское время говорили, лишь бы не было войны. Лежит и лежит, хорошо. Но тут-то другая ситуация, с надписью про Сталина. Тут взяли и ее сделали. Кто, скажите, пожалуйста, помнит, что она там была? Ю.БУДКИН: Есть фотографии. Л.ГОЗМАН: Мало ли чего есть. А потом, кстати говоря, с надписью, вы знаете, интересная вещь, они говорят: мы восстанавливаем историческую память. А вы знаете, что были решения легитимных на тот момент органов партийных и советских о снятии всех упоминаний Сталина со всех вот этих публичных мест. Ю.БУДКИН: И это правда. Л.ГОЗМАН: Что и было выполнено. А теперь, значит, так, наши власти сегодняшние говорят: та часть советской истории, которая восславляла Сталина, она правильная, а та часть советской истории, которая не восславляла Сталина, а наоборот как-то к нему относилась, она неправильная. То есть это вранье, что они историю восстанавливают, они ее селективно восстанавливают. А с «Антисоветской шашлычной» это, с моей точки зрения, просто дурь, потому что это просто шутка, на самом деле, просто шутка. Вот ничего в этом нет, абсолютно. Е.РОДИНА: А как руководство Северного округа должно было отреагировать на жалобы ветеранов? Л.ГОЗМАН: Никак не реагировать. Сказать, что это частное заведение, не хочешь, не ходи туда. Подать в суд в конце концов. Есть суд в стране, подай в суд, пускай суд это разбирает, пускай будет вообще смех на весь мир, пожалуйста. Почему Митволь в это влез? С какой стати здесь административный ресурс применяется? Ю.БУДКИН: Может быть выборы? Л.ГОЗМАН: Вы знаете, мне действия Олега Митволя не всегда понятны, я не являюсь по нему специалистом, наверное, здесь он классным пиаром занимается. Ю.БУДКИН: Сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман в прямом эфире Русской службы новостей. Время информационного выпуска. Е.РОДИНА: Сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман в студии Русской службы новостей. 788-107-0 – телефон прямого эфира, rusnovosti.ru – наш сайт в Интернете. И помимо этого, у нас новый сервис открылся, это SMS, вы можете отправлять на номер: 8-925-101-107-0 и платите вы как за обычную SMS, отправляете SMS с вопросами, с пожеланиями, с комментариями, со всем, с чем хотите. Ю.БУДКИН: 788-107-0. Добрый вечер. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Иван Иванович Кормушин из Одинцова. Я к Гозману хотел бы с таким вопросом обратиться: а как он относится к Гаврилке Попову? Л.ГОЗМАН: Я не знаю человека по имени Гаврюха Попов. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Гавриил Попов. Вот они вместе начинали все в Москве, вместе с Лужковым. Вот как вы считаете, вы сейчас нападаете на Лужкова, а они в свое время шли дуэтом. Л.ГОЗМАН: Вы знаете, я никогда не слышал, чтобы Гавриил Попов в пользу своей супруге… Е.РОДИНА: У него есть такая богатая жена? Л.ГОЗМАН: Перевел миллиарды долларов из городского бюджета, я такого не слышал. Поскольку Гавриил Попов был мэром давно и не долго, конечно, можно обсуждать его деятельность на посту мэра, я не уверен, что это сейчас уместно. Нам уже всем кажется или почти всем кажется, что Юрий Михайлович Лужков правил Москвой всегда и будет править всегда. Но это естественно, правит дольше, чем Брежнев, когда был у власти. Так что, наверное, пора. Ну и вообще, Иван Иванович, все-таки не стоит человека так называть Гаврюха, по-моему, мне так кажется. Я такое, честно говоря, совсем не поддерживаю. Даже если вам не нравится Гавриил Харитонович Попов, вы имеете полное право его не любить. У меня очень неоднозначное отношение к его деятельности, но все-таки давайте будем как-то корректны. Ю.БУДКИН: Добрый вечер. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Александр. Я бы хотел спросить у Гозмана, а пускай он назовет хоть одного чиновника, мэра, губернатора, который назначен или поставлен на должность, после этого не кладет себе в карман, хоть одного. И вопрос второй: а если послать Гозмана, как он будет руководить, вот это мне интересно. Л.ГОЗМАН: Вы знаете, я знаю некоторых чиновников, и знал, и знаю, очень высокопоставленных, которые этого не делают. Вот представление о том, что берут все, это, знаете, оправдание для сержанта ГАИ, который говорит: а что, я с такой зарплатой, а мне вот тоже хочется БМВ купить, например. Это неправда, не все берут. Берут многие, к сожалению, в нашей стране, поскольку у нас нет свободной прессы, нет нормального парламента и так далее, коррупция у нас расцветает пышным цветом, но все-таки берут не все. Что касается меня, то, видите ли, на пост мэра Москвы я не претендую, я бы не справился с этой работой, моя квалификация в другом, я не могу быть мэром, поэтому не претендую. Но что могу с уверенностью сказать, я бы не брал, у меня есть тому некоторые доказательства, я, в общем, довольно долго занимал довольно ответственную должность, члена правления РАО «ЕЭС России», все знали, что я не беру ни копейки. Е.РОДИНА: А вам давали? Л.ГОЗМАН: Мне в начале моей работы пытались давать, потом довольно быстро перестали даже пытаться. Я давал на 30 секунд на то, чтобы покинуть здание, говорил: а дальше охрана за вас возьмется. Ю.БУДКИН: SMS-cообщение и одно сообщение на наш сайт rusnovosti.ru. Первая SMS: «Хуже вашего капитализма ничего нет». Второе, это письмо: «Сталин просто так никого не убивал, уничтожались только враги народа». Л.ГОЗМАН: Есть люди, которые так думают, что Сталин просто так никого не убивал. Если им так спокойно жить, пусть они так живут, что я могу сделать. Ю.БУДКИН: Добрый вечер. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав, Москва. Вопрос к вашему гостю. Уважаемый Леонид, кого вы видите в качестве, такое модное ныне слово, преемника или человека на посту Лужкова в случае его ухода? Спасибо. Л.ГОЗМАН: Спасибо. Вы знаете, тут, конечно, вопрос сложный. Дело в том, что если бы мы выбирали с вами мэра города нашего, то я бы видел того, кто наберет большинство голосов после честной и открытой предвыборной кампании, не манипулятивной такой, когда никого не регистрируют, кто неправильный, эфир не дают и так далее. Кстати, я вам могу сказать про наш сайт «Нет Лужкову.ру», очень многие средства массовой информации, не могу называть какие, чтобы просто людей не подводить, но очень многие средства массовой информации, сегодня утром получили пресс-релиз, нам потом отзванивали ваши коллеги оттуда и говорили: ребята, вы извините, мы, конечно, все поддерживаем, я сейчас зайду подпишу и семья моя подпишет, но разместить мы это не сможем, информацию даже об этом не сможем дать. Так вот, я говорю, если бы была у нас нормальная предвыборная кампания, кого выберут, тот и есть. У нас нет ни нормальной предвыборной кампании, нет вообще выборов мэра. Мэра нашего города назначает президент Российской Федерации, поэтому это его работа, найти кандидата, найти человека на должность мэра, который не будет воровать или будет, как минимум, брать по понятиям, лучше, чтобы вообще не воровал, который будет компетентен и так далее, это его работа. У меня есть представление, я знаю несколько человек, которые, как мне кажется, с этой работой вполне бы справились. Я не хочу их называть. Я много людей знаю, которые бы справились с этой работой, человек 20 могу назвать легко. Но я не хочу их называть в прямом эфире, чтобы их не ссорить ни с Юрием Михайловичем Лужковым, чтобы президент не подумал, что они меня попросили назвать, чтобы он их назначил. Ю.БУДКИН: То есть вы боитесь сорвать возможное назначение? Л.ГОЗМАН: Нет, я боюсь повредить людям. В нашей системе, у нас какая-то удивительная система, говорят у нас вроде как демократия, действительно, у нас демократические институты вроде как есть, но в демократической стране абсолютно нормально, когда человек выходит и говорит: я хочу быть губернатором, например. И никто его за это не репрессирует никак. А у нас, если человек выходит и говорит: я хочу быть губернатором или президентом… Е.РОДИНА: То он точно им не будет? Л.ГОЗМАН: Скорее всего, он точно им не будет, кроме того, у него тут же может быть масса неприятностей, потому что, что это ты вообще захотел? Мы сами решим, кому быть, кому не быть, а ты со своим желанием сиди тихо. Поэтому я не хочу называть фамилии. Но поверьте мне, пожалуйста, Александр, что людей таких много. Вот это представление, что куда же мы без Юрия Михайловича, как же мы без него останемся, это ерунда какая-то. Так про Брежнева тоже думали. Скончался Леонид Ильич Брежнев в отведенный ему час и ничего, как-то страна выжила. И без Юрия Михайловича Лужкова все будет в порядке в городе, правда. Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут? «РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, к вашему праведному Гозману у меня вопрос, а что он сделал для страны? Почему он поносит советское время, какое он имеет право на это? Он с Чубайсом и с подобными Немцовами развалил государство огромное. Он приложил руку к этому. Я буду очень сожалеть, если Лужков не подаст на него в суд. Спасибо»
Л.ГОЗМАН: Понятно. Е.РОДИНА: Спасибо. И такая реакция тоже есть. Л.ГОЗМАН: Конечно. Естественная реакция на самом деле. По-моему, ваша слушательница не представилась, к сожалению, да. Вы знаете, я думаю вот что, ну, что я сделал? Мне самому говорить, по-моему, неправильно. Как мне кажется… Помните у Высоцкого были замечательные слова: «Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем отчитаться перед ним». Может быть не так, но кое-что есть, что ему сказать. А вот насчет того, какое право имеешь. А почему нет? Все мы имеем право, это наша страна. И ваша слушательница имеет право думать так, как она думает. Ю.БУДКИН: Она использовала это право. Л.ГОЗМАН: Она использовала это право и очень хорошо, что она его использовала. Я имею право думать так, как думаю я. Я готов дискутировать по этому поводу. Я готов с цифрами в руках доказывать, что такое советская власть для нашей страны, сколько людей погибло, сколько людей оказалось в ужасном положении, что случилось со страной в результате, с нашей экономикой, с нашими Вооруженными Силами, с нашей наукой и так далее. Я готов это доказывать. Я готов доказывать, что значит правление Юрия Михайловича Лужкова для Москвы. Я готов доказывать цифрами. Но каждый из нас имеет право судить. Каждый из нас имеет право на свое мнение. Я его использую, она его использовала. Отлично. Ю.БУДКИН: Сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман был в прямом эфире Русской службы новостей. Мы благодарим вас.
Обсудить новость на Форуме