19:01 19.11.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман: Сегодня «Правое дело» - значительно более работоспособная организация, чем была год назад или три месяца назад
Русская служба новостей, 16.11.09
В.КАРПОВ: Утром в газете, а вечером в куплете. Только что Леонид Гозман что-то рассказывал информационной службе Русской службе новостей по телефону, а уже сейчас он у нас в студии. Здравствуйте. Начинаю с поздравлений – год партии «Правое дело». Имеет ли смысл вас с этим поздравлять?
Л.ГОЗМАН: Я считаю, что хорошего человека всегда можно с чем-нибудь поздравить. Если всерьез, то действительно дата. 16 ноября прошлого года был учредительный съезд. В день рождения ничего в окружающем мире не меняется, это просто повод посмотреть назад, вперед. Мы этим поводом воспользовались. Сегодня в Интерфаксе у нас была пресс-конференция. Сказать, что мы довольны, было бы неправдой. Если сравнивать не с тем, что бы нам хотелось видеть, а с тем, что по всему должно было бы быть при том, как партия создавалась, в каких условиях, все очень даже неплохо. Что нам не удалось? Нам не удалось прорваться в заксобрание Москвы, Марий Эл и Тулы по разным причинам. В Москве не смогли преодолеть внутренний раскол, поэтому не выдвинулись. Если бы выдвинулись, точно победили бы. В Марий Эл у товарища Маркелова, президента Марий Эл, скоро переназначение должно быть, он там землю рыл, чтобы никто не прошел, кроме ядра. Так и получились. В Туле другие обстоятельства. Не получилось завоевать тот авторитет у демократической части общества, который мы хотим завоевать. Что получилось? Во многих выборах мы выступили очень неплохо, в частности, в Московской области. А первый наш успех был в городскую Думу города Тольятти, где мы взяли 26 процентов без денег, на одной харизме нашего тамошнего лидера и на профессиональной и честной работе. Таким образом, мы доказали себе, своим сторонникам, оппонентам, что мы в выборах можем побеждать. Нам удалось, несмотря на наши внутренние сложности, сформировать достаточно внятное большинство, которое ориентировано на конструктивную работу. Нам удалось найти механизмы, при которых внутренние разногласия не будут больше блокировать работу партии.
В.КАРПОВ: Можно ли говорить о том, что партия «Правое дело» - теперь полноценная, функционирущая партия?
Л.ГОЗМАН: Я думаю, что да.
В.КАРПОВ: А почему не получилось с авторитетом у демократической части населения?
Л.ГОЗМАН: Нам огромный ущерб нанесли внутренние разборки. Никакой враг со стороны не мог нам нанести такого ущерба, как был нам нанесен внутренними разборками, разговорами о том, кто должен быть главным и так далее. Вот это случилось, это было для нас неожиданностью. Мы ожидали трудностей на разных направлениях, но мы не ожидали таких трудностей внутри.
В.КАРПОВ: Эти противоречия сейчас на каком плане?
Л.ГОЗМАН: Эти противоречия остались. Подавляющее большинство членов политсовета, руководителей региональных организаций не хотят поддерживать претензии одного на управление другими.
В.КАРПОВ: Борис Титов.
Л.ГОЗМАН: Борис Титов заявлял, что он должен быть единоличным лидером. Надо провести съезд, который его выберет, и так далее. Он недавно собирал совещание, на которое приехало 7 или 8 из 74-76 руководителей региональных организаций «Правого дела». При этом я хочу сказать, что наш устав составлен таким образом, чтобы большинство никогда не могло подавлять меньшинство. В этом смысле Борис Юрьевич, находясь в очевидном меньшинстве, находится под защитой этого устава, так и должно быть.
В.КАРПОВ: Я предлагаю задать вопрос слушателям, удалось ли действительно Леониду Гозману, Георгию Бовту, Титову создать партию?
Л.ГОЗМАН: Кто же вам скажет, что удалось? Был бы я вашим слушателям, я бы сказал «нет».
В.КАРПОВ: Почему?
Л.ГОЗМАН: Я бы так сказал.
В.КАРПОВ: Вы только что сказали, что удалось. Вы ведь тоже наш слушатель.
Л.ГОЗМАН: Это правда.
В.КАРПОВ: 660-06-91 – да, удалось. 660-06-92 – нет, вы пока не признаете «Правое дело за партию». Я не призываю сейчас голосовать за «Правое дело».
Л.ГОЗМАН: Можно было бы и призвать, ничего плохого бы не случилось.
В.КАРПОВ: А это дело за вами.
Л.ГОЗМАН: Хорошо, я призываю голосовать за «Правое дело».
В.КАРПОВ: В студии РСН сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Останавливаю голосование. 20,2 процента слушателей признают, что партия «Правое дело» существуют. 79,8 процента не признают. Ваш комментарий, Леонид Яковлевич.
«Мне кажется, что сегодня «Правое дело» - значительно более работоспособная организация, чем была год назад или три месяца назад. Если это правда, то должно пройти какое-то время, пока этот факт наши сторонники осознают»
Л.ГОЗМАН: Отличный результат. Я думал, что будет существенно хуже, боялся этого голосования. Меня оно вполне устраивает. Я думаю, что среди тех, кто не признает, есть люди, которые не только не признают партию, а не признают нашу идеологию, которые считают нас чуждыми или врагами. Кроме того, я думаю, что недостаточно создать организацию. Мне кажется, что сегодня «Правое дело» - значительно более работоспособная организация, чем была год назад или три месяца назад. Если это правда, то должно пройти какое-то время, пока этот факт наши сторонники осознают. 20 процентов меня вполне устраивает. Я хочу поблагодарить всех, кто проголосовал «за».
В.КАРПОВ: А тех, кто проголосовал против, приглашаю позвонить: 788-10-70. Можете вступить в дискуссию с Леонидом Яковлевичем, почему для вас эта партия не существует. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Михаил. Для меня Гозман, Бовт существуют в реальной ситуации. Я сам еще с 1989 года участвую в либеральном движении, поэтому я лично этих людей очень признаю. Конечно, они интеллектуалы, люди с абсолютным пониманием трагедии, в которой мы находимся, но они вынуждены быть политиками. То, что вам противостоит сегодня, уже обладает признаками режима, на службе которого стоит бюрократический аппарат. Налицо миссия тирании. Здесь бы время Фронды, а мы пытаемся кого-то уговаривать. Я имею большой опыт участия в либеральном движении. Думаю, в час «Х» вы будете сметены. Да, это не средневековые формы, а мягкие формы но они будут применены. Вот здесь что нам с вами придется делать?
Л.ГОЗМАН: Спасибо за добрые слова. Я с вами согласен во многом. Ситуация тяжелая, непредсказуемая. Как оно повернется, я не знаю, я не пророк. Я думаю, что мы должны влиять в правильном направлении. Мы должны использовать любой шанс и должны быть готовы к любому варианту. О плохом не хочется говорить. Может, и к более пристойному, когда можно участвовать в выборах, когда можно использовать возможности для пропаганды какой-то. Пускают вот меня пока на эфир РСН, пока пускают, я буду ходить сюда.
В.КАРПОВ: Я сейчас чуть не проронил слезу.
Л.ГОЗМАН: А раньше не пускали, между прочим.
В.КАРПОВ: Когда создали политическое движение, на которое все посмотрели с удивлением «смотрите, либералы, которые вступают в какой-то сговор с Кремлем», как говорили год назад.
Л.ГОЗМАН: Если у нас был сговор с Кремлем, мы бы сейчас в Мосгордуме были.
В.КАРПОВ: Плохо договорились. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Тимур из Москвы. Почему я говорю «нет». На протяжении всех выпусков, когда вы выступали в качестве титана (в программе «Титатны общества» - РСН), не покидало ощущение, что вы живете в каком-то параллельном мире. Пока у нас сотрудники прокуратуры давили беременных женщин и детей, всех подряд, вы протестовали против каких-то надписей в метро. Когда сейчас кризис, Центробанк деньги зажимает, безобразно ведет себя Кудрин и остальные политики, вы на Лужкова набрасываетесь. Займитесь чем-то реальным, и я скажу «да», и многие пойдут за вами. Будет не 80 на 20, а 20 на 80.
Л.ГОЗМАН: Тимур, мне кажется, что действия Юрия Лужкова значительно более разрушительны, чем почти любого министра. По Кудрину у нас просто разная точка зрения. Что касается прокуратуры и надписей. Мы пытаемся добиться прогресса в этом плане – изменения меры пресечения для очень многих людей, в частности, сидящих за экономические преступления. Президент сам говорит в послании, что правоохранительные органы коррумпированы, но ведь из этого следует, что масса людей сидит без вины. Так давайте их отпускать тогда.
В.КАРПОВ: Всех?
Л.ГОЗМАН: Нет. Людей, которые обвинены в насильственных преступлениях…
В.КАРПОВ: Я имею в виду тех, кто обвинен в экономических преступлениях.
Л.ГОЗМАН: Я считаю, что да.
«Лучше отпустить виновных, чем держать невиновных. Все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемых»
В.КАРПОВ: Всех.
Л.ГОЗМАН: Да. При ситуации, когда мы с вами не можем доверять нашей правоохранительной системе, это означает, что значительная часть тех, кто сидит за экономические преступления, сидит, потому что их заказали их конкуренты, или они не занесли взятку в местные правоохранительные органы. Лучше отпустить виновных, чем держать невиновных. Все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемых. Люди не должны сидеть в тюрьме, если есть сомнения в их виновности. А когда у нас людей сажает нынешняя правоохранительная система, у меня есть сомнения в их виновности. Про надписи. Тимур, я глубоко убежден, что когда у нас появляются такие надписи, значит, люди будут сидеть без вины, и прокуратура будет творить произвол. Я считаю, снятие надписей – актуальная вещь. Это надпись, восславляющая Сталина в нашем метро.
В.КАРПОВ: А как порядок-то в экономической сфере наводить, если без посадок? Нельзя говорить огульно обо всей милиции.
Л.ГОЗМАН: Президент сказал, что большинство сотрудников честные. Я не знаю, как он мерил. Видимо, ему виднее сверху. Мне кажется, что по экономическим преступлениям возможны другие меры пресечения и другие наказания, не связанные с лишением свободы.
В.КАРПОВ: Может, «Правое дело» свой список составит, кого нужно освободить?
Л.ГОЗМАН: У нас масса конкретных примеров бизнесменов, которые сидят за то, что они не заплатили столько, сколько с них требовали. Мы обращаемся вместе с организацией «Бизнес-солидарность» к президенту РФ с просьбой об амнистии тех, кто сидит за экономические преступления. Амнистия касается всей категории осужденных.
В.КАРПОВ: Не популизм ли это? Вы же наверняка подразумеваете, что президент-юрист может ответить вам на это.
Л.ГОЗМАН: Я не юрист, не знаю, что он ответит. Может, он вообще ничего не ответит.
В.КАРПОВ: Вы полагаете, что Медведев может объявить амнистию?
Л.ГОЗМАН: Я полагаю, что есть вещи очевидно несправедливые. Их по отношению к предпринимателям очень много. Вот человека обвиняют в уклонении от налогов. Может, он уклонялся от налогов, а может, его конкурент заказал. Дальше ему объявляется мера пресечения – заключение под стражу. Человек оказывается в СИЗО. Вы никогда в СИЗО не заходили?
В.КАРПОВ: Заходил.
Л.ГОЗМАН: Что там за условия, вы понимаете. А дальше, допустим, его конкурент с ним начинает вести переговоры «может, отдашь все-таки?» Сидя в СИЗО, вы становитесь очень договороспособным. Мы просили президента запретить взятие под стражу за экономические преступления. Человек, обвиняемый в уклонении от уплаты налогов, по улице с ножом не бегает, детей в подъездах не насилует, он не представляет общественной опасности. Пусть на свободе будет, пусть залог заплатит. Я не понимаю, где здесь популизм. Вторая вещь прямо следует из того, что президент говорил. Он говорит, что правоохранительные органы коррумпированы. Отсюда следует, что часть тех, кто сидит в тюрьме, сидит без вины. Если люди сидят по обвинению в убийствах, изнасилованиях, грабежах, здесь надо разбираться индивидуально, потому что они социально опасны. Хотя и здесь судебные ошибки в сторону оправдания лучше, чем в сторону наказания невиновных. Сейчас идет второй процесс по Квачкову, который пытался убить Чубайса.
В.КАРПОВ: Судом не доказано.
Л.ГОЗМАН: Я убежден, что они убийцы. Я убежден в том, что была совершена судебная ошибка, когда их оправдали. Но такая судебная ошибка лучше, чем когда берут невиновного и сажают. Если возвращаться к экономическим преступлениям. Есть у нас коррумпированная система. Давайте выпустим тех людей, которые не представляют общественной опасности. Мы не знаем, кто сидит за дело, а кто нет.
В.КАРПОВ: Тогда нечестным милиционерам придется наркотики им подбрасывать. Что остается, если всех отпустят?
Л.ГОЗМАН: Если у нас останется та милиция, которая есть, просто у страны нет будущего.
В.КАРПОВ: В студии сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Компания «Медиология» составила рейтинг самых популярных цитат из послания президента Федеральному собранию. На первом месте…
Л.ГОЗМАН: Давайте я угадаю. «Но сажать надо».
В.КАРПОВ: Нет. В 411 публикациях была следующая цитата: «Модернизация России в 21-м веке будет основываться на ценностях и институтах демократии, а российское общество станет обществом умных, свободных и ответственных людей».
Л.ГОЗМАН: Никогда бы не подумал.
В.КАРПОВ: Значит, вас справедливо обвиняют в том, что вы не очень актуальны.
Л.ГОЗМАН: Грешен.
«Понимание проблем, недостатков, технической отсталости страны вовсе не означает того, что ты должен своей страны стыдиться. Ты должен сделать так, чтобы отсталости не было»
В.КАРПОВ: Нам слушатель Кафр пишет: «Леонид, когда же ваши либеральные братья догадаются, что СМИ не отражают мнение общественности, а формирует это мнение? Говоря об убожестве наших отцов, дедов и нас самих, пусть даже изредка правду, вы определяете будущее. Как думаете, почему в американской истории Линкольн – великий отец, а не военный преступник? Как так вышло?»
Л.ГОЗМАН: Потому что Линкольн – великий президент, а не военный преступник, это правда. СМИ, конечно, формируют. Ну, правду надо говорить, это полезное дело. Понимание проблем, недостатков, технической отсталости страны вовсе не означает того, что ты должен своей страны стыдиться. Ты должен сделать так, чтобы отсталости не было. Президент должен сделать так, чтобы автомобиль, сделанный у нас, или микрочип, или водопроводная труба, были не хуже, чем сделанные в Германии. Вот это и есть национальная гордость. В этом направлении и надо действовать, а не рассказывать, что у нас все хорошо, и не бояться говорить о проблемах.
В.КАРПОВ: По СМС приходят вопросы. 99-й спрашивает: «В «Нанотех» все умные свободные, а столько негатива от Счетной палаты. Почему?»
Л.ГОЗМАН: Во-первых, не от Счетной палаты, а от прокуратуры. Во-вторых, это не соответствует действительности. Почему-то пошли странные сообщения, причина которых мне непонятна. Проверка Генпрокуратуры у нас была, и никаких серьезных претензий нам бригада генпрокурора не предъявила. Те уголовные дела, о которых все говорят, возбуждены не по поводу сотрудников «Роснанотех», а по поводу сотрудников других корпораций. Здесь либо черный пиар, либо какое-то непонимание, которое, надеюсь, разъяснится. Корпорация «Роснанотехнологии» работает успешно и эффективно. Думаю, что через пару лет результаты работы будут видны очень многим.
В.КАРПОВ: Вы не согласны с тем, что говорила прокуратура про нецелевое использование средств и так далее?
Л.ГОЗМАН: Абсолютно не согласен.
В.КАРПОВ: Но при этом, как вы уже говорили, согласны с мнением Медведева, что госкорпорации – это неперспективно, что их нужно акционировать и реформировать.
Л.ГОЗМАН: Конечно, надо акционировать. «Роснанотех», конечно, должен быть акционирован. Мы же на конкурентном рынке, мы конкурируем за мозги, за идеи, за прорыв, а при этом являемся госструктурой. Это несерьезно.
В.КАРПОВ: Как полагаете, кто сможет реально конкурировать в борьбе за долю в «Роснанотехе»? Есть ли сегодня люди в России, которые на общих началах смогут получить солидный пакет этой госкорпорации?
Л.ГОЗМАН: Это же денег будет стоить. Я не знаю, кто это сделает.
В.КАРПОВ: Это опять будет для своих что-то?
Л.ГОЗМАН: Если президент всерьез говорит о том, о чем он говорит, значит, он должен проследить за тем, чтобы было не для своих, а для всех. Не так сложно это сделать. Ничего, кроме политической воли, здесь не надо. Надеюсь, что он это сделает. Уверен, что корпорация «Роснанотех» будет крайне привлекательной для инвесторов.
В.КАРПОВ: Для иностранных?
Л.ГОЗМАН: И для иностранных тоже.
«У нас сейчас есть специальная комиссия по иностранным инвестициям, ее возглавляет лично премьер, она склонна давать разрешения, а не запрещать»
В.КАРПОВ: Приватизация госкорпораций, иностранные инвесторы говорят, что готовы купить 50+1 процент.
Л.ГОЗМАН: Президент сказал, что госкорпорации должны остаться под контролем государства, тогда речь идет не о 50+1, а о меньшем. Но то, что иностранцев надо запускать в эту сферу, конечно. У нас сейчас есть специальная комиссия по иностранным инвестициям, ее возглавляет лично премьер, она склонна давать разрешения, а не запрещать. Это видно. Есть очень немногие сферы, где иностранные инвестиции сопряжены с большими трудностями или вообще запрещены. Это атомная энергетика, еще что-то. Но их немного. «Роснано» к этому не относится.
В.КАРПОВ: 788-10-70. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Евгений. У меня есть интересный вопрос. Если Леонид Яковлевич на него ответит или поможет ответить, он просто спасет весь малый бизнес в России. Малый бизнес был на упрощенной системе налогообложения. Путин объявил, что вдвое увеличивается объем, при которой эта упрощенная система действует. На сегодня среди тех, кто был на этой «упрощенке», они попали в ситуацию, что одним Минфин пишет, что 57 миллионов разрешить, вторым письмом на следующий же день пишет, что если я теряю упрощенную систему налогообложения, то весь будущий год я не имею права на нее попасть снова. Вы знаете, что такое для малого бизнеса упрощенная система? Это значит, что бухгалтер может приходить два раза в неделю, просто нет денег оплачивать больше. Я вам сумбурно рассказываю, потому что еду в машине. Мой телефон у вас высветился. Если вас этот вопрос заинтересует, ради Бога, позвоните завтра, и я вам на бумаге все это покажу.
Л.ГОЗМАН: Евгений, я слышал о таких вещах, о полном безобразии, которое творится. Давайте мы вам завтра позвоним и как-то договоримся. Если сможем помочь, то будем очень рады. В принципе, такие вещи могут быть сняты двумя способами. Первый: мы обращаемся на высочайшее имя, говорим «государь, ты сказал то-то, а твои бояре делают вот так». В некоторых случаях государь может прислушаться и какие-то безобразия прекратить. Это один путь. Есть другой путь. Вот вы должны иметь политическое представительство, вы должны иметь свои фракции во всех парламентах, причем большие, для того, чтобы нельзя было на эти фракции не обращать внимания, плевать на них и действовать в обход. Тогда вас будет защищать система. Наша, в частности, политическая партия сделана для того, чтобы людей представлять – не только просить государя, но и требовать. Это не значит, что мы не будем просить. Давайте мы с вами завтра свяжемся и постараемся помочь.
В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Юрий, Москва. Тоже вопрос по малому бизнесу, по его защите от произвола. Приняты за последние два года два постановления. Стоимость касс увеличили в два раза, благодаря применению защитных средств, а толку никакого. Могу авторитетно сказать, что есть устройства, которые это дело нивелируют. Раньше эти устройства стоили 100 долларов, а теперь стоят на порядок дороже. Это первое. Второе. Если раньше налоговая какие-то штрафы с нас взимала, то она должна была доказывать в суде, что мы что-то нарушили. Теперь они в приоритетном порядке это делают, теперь мы должны в суды обращаться. Налоговая просто беспредельничает после этого, потому что им ничего не страшно. Это еще как минимум 50-процентная нагрузка на малый бизнес, которая просто его косит.
В.КАРПОВ: Вы сейчас обращаетесь к Леониду Гозману в надежде, что он решит эту проблему?
«Беспредел всем надоел. Напишите нам эту информацию, можете зайти на наш сайт и бросьте информацию туда. Будем что-то вместе придумывать»
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Нет, я просто перед ним ставлю этот вопрос. Если он ратует за защиту малого и среднего бизнеса, то ему и карты в руки. Боритесь, добивайтесь. Я тоже пойду за вас, если вы пойдете за меня. И голосовать, и бороться с вами вместе. Мне этот беспредел уже давно надоел.
Л.ГОЗМАН: Беспредел всем надоел. Напишите нам эту информацию по адресу: Мясницкая, 16, партия «Правое дело», мне. Можете зайти на наш сайт и бросьте информацию туда. Будем что-то вместе придумывать. У нас сейчас активные взаимоотношения с организацией «Бизнес-солидарность», которая этим тоже занимается. Мы вместе с ними будем эту глыбу как-то сдвигать.
В.КАРПОВ: За счет малого бизнеса сколько планируете собрать голосов?
Л.ГОЗМАН: Я предпочитаю сначала перепрыгнуть, а потом говорить «гоп».
В.КАРПОВ: Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое было», был в эфире Русской службы новостей. Партии «Правое дело» сегодня год исполнился. Наша слушательница Евгения поздравляет вас с этим. Спасибо вам. Приходите еще.
Обсудить новость на Форуме