13:15 08.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман: Мы готовы к демократии не меньше, чем другие люди.
, 07.07.2009
Во вторник 7 июля президент США Барак Обама, находящийся в Москве с трехдневным рабочим визитом, выступил перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, куда он приехал вместе с супругой Мишель сразу после встречи с премьер-министром Владимиром Путиным. Перед своей речью Обама 15 минут беседовал с президентом СССР Михаилом Горбачевым.
Вечером Барак Обама приехал на форум лидеров неправительственных организаций США и России. Итоги встречи президента США Барака Обамы с российскими правозащитниками и оппозиционерами в программе "Грани времени" ведущий Владимир Кара-Мурза обсудил с сопредседателем партии "Правое дело" Леонидом Гозманом и исследователем по России правозащитной организации "Хьюман Райтс Вотч" Татьяной Локшиной.
Владимир Кара-Мурза: Лидеры гражданского общества России и США, собравшиеся на свой форум в Москве, встретились с Бараком Обамой в гостинце "Метрополь". Он выступил с кратким докладом, отметив важность общественного диалога, и подчеркнул, что гражданское общество должно развиваться снизу. Представители общественных организаций обеих стран два дня работали в тематических группах по шести направлениям: права человека, свобода прессы, экология, развитие местного самоуправления, образование и медицина. По итогам работы эксперты подготовили свои рекомендации, которые вручили президенту США. К концу второго дня пребывания в Москве президент Барак Обама встретился в отеле "Риц Карлтон" с представителями оппозиционных партий России. На мероприятие попали лидер КПРФ Геннадий Зюганов, лидер "Яблока" Сергей Митрохин, сопредседатель "Правого дела" Леонид Гозман, сопредседатели "Солидарности" Борис Немцов и Гарри Каспаров, экс-руководитель Республиканской партии Владимир Рыжков, член компартии адвокат Елена Лукьянова, и депутаты Государственной думы от "Справедливой России" Илья Пономарев и Елена Мизулина. Оппозиционеры выступили, а Барак Обама выслушал и прокомментировал их слова. Он сказал, что "сегодняшняя встреча - начало определенного диалога". Но предостерег от чрезмерных ожиданий каких-то радикальных решений и заявлений. Итоги встреч президента США Барака Обамы с российскими правозащитниками и оппозиционерами мы обсуждаем с их участниками - исследователем по России правозащитной организации "Хьюман Райтс Уотч" Татьяной Локшиной и сопредседателем партии "Правое дело" Леонидом Гозманом. Расскажите, пожалуйста, о сегодняшнем дне вашего форума.
Леонид Гозман: Был президент Обама, естественно, посол, главный советник Обамы по России и еще два человека. А с нашей стороны было несколько человек, был Илья Пономарев, я беру как бы слева, Елена Лукьянова, Зюганов, Мизулина, Немцов, я, Каспаров, Рыжков. Мы так сидели в таком порядке, я вспоминаю, как сидели.
Владимир Кара-Мурза: Еще Митрохин.
Леонид Гозман: Забыл Митрохина, извините, ради бога.
Владимир Кара-Мурза: И что удалось донести до президента Америки?
Леонид Гозман: Вы знаете, я с самого начала не собирался ни о чем его просить, ни о чем его информировать. Просить бессмысленно - это наше. Информировать не имеет смысла, потому что у него совершенно блестящая команда по России, просто блестящая. И его сотрудники по России, они понимают нашу страну так, как мало кто из наших соотечественников страну понимает. Поэтому, конечно, все знает, что хочет знать. Мне кажется другое, я и сказал, что хотел сказать. Я сказал, что вас бессмысленно информировать, потому что вы информированы. Я сказал ему, что, как мне кажется, что их интерес к нашей демократии не только ценностный, но и прагматический, поскольку авторитарная Россия не может быть никем кроме врага Соединенным Штатам, а демократическая Россия вполне может быть союзником, надежным партнером и так далее.
Но плохая новость при этом состоит в том, что Обама, будучи самым могущественным человеком на земле, тем не менее, не может нам ничем помочь; помочь нам нельзя, мы можем помочь только сами себе. Это наше внутреннее дело, внутренняя проблема. Он не может помочь, он может сочувствовать, но помочь не может. Но он может помешать, и я просил его не мешать. Мне кажется, есть две вещи, которые если он сделает, это будет очень сильным тормозом - и это, надо сказать, делал его предшественник. Во-первых, нам очень сильно помешает, если будут рассматривать Россию как придаток Кремля. Но, слава богу, он этого не делает, это делал Буш.
Второе, чем мог бы очень сильно помешать - надеюсь, он этого не будет делать, - он помешает, если поверит в сказки о том, что Россия настолько особая специфическая страна, что ей нужна особая специфическая демократия, не такая, как у всех. Что мы хотим не того, чего хотят другие, и что мы к демократии не готовы. Я ему сказал, что я прошу вас не верить в это. Русские люди такие же, как все остальные, и верят в свободную демократию не меньше, чем другие люди. И мы готовы к демократии не меньше, чем другие люди. Все остальное - это наше дело, это мы должны сделать, а вовсе даже не он.
Обсудить новость на Форуме