13:51 09.02.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Леонид Гозман: Что такое средний класс?
07.02.2009
В: Здравствуйте. Вы смотрите программу "Национальный интерес", которая как обычно в 11:20 выходит каждую вторую субботу на телеканале "Россия". Это программа о тех, кто выбрал свободу, обеспеченную собственным трудом и внутренней волей. Тем, кто за Россию горой. Они же те, кому сейчас особенно трудно. Кредиты и потеря доходов. Речь пойдет о середняках. Среднем классе. Которого уже назвали гегемоном, и на который подозревает он или нет, взвалена сейчас Россия. У нас в гостях: Владимир Мединский, совладелец крупнейшей в России интернет системы поиска работы Алексей Захаров; председатель комитета Госдумы Российской Федерации по труду и социальной политике Андрей Исаев и сопредседатель всероссийской политической партии "Правое дело" Леонид Гозман. Итак, начнем просто с блица, вот средний класс в России. Твердых критериев нет, но все же что это и кто это. Если нет твердых критериев в которых согласны все, то, наверное, какой-то образ либо как бы вы ответили на этот вопрос кто это и что, кто готов?
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Ну, средний класс, разумеется, не такая имущественная, а скорее ментальная характеристика и в первую очередь к среднему классу, на мой взгляд, относятся те, кто относят себя сам. Это представители малого, среднего бизнеса, это квалифицированные наемные работники, офисный персонал, управленческий персонал, это я бы сказал верхушка бюджетников, то есть те люди, которые получают зарплату из бюджета, но это квалифицированные работники. Это преподаватели ВУЗов, учителя достаточно престижных школ и гимназий, врачи.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Энтузиазма убавляется, поэтому через полгода мы проведем очередное исследование и посмотрим в динамике, что изменилось.
В: То есть вы хотите сказать, что средний класс тает?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я хочу сказать следующее, что вот в дополнение к тому, что сказал господин Исаев, средний класс - это люди, которые чувствуют в себе силы влиять на ситуацию, которые ощущают себя самостоятельными людьми, независимыми людьми, и когда ситуация экономическая ухудшается, объективно люди теряют веру в себя, в том числе, и поэтому есть опасения, что через полгода если ситуация не будет улучшаться, хотя я надеюсь, что она будет улучшаться и по нашему рынку, по рынку труда, январь начался оптимистично. Посмотрим через полгода.
В: Один из критериев такой, что человек может купить себе, семья может купить себе квартиру при помощи кредита. К концу прошлого года количество таких людей сократилось на, по разным оценкам, до 20 млн. Потому что сейчас нужно уже иметь примерно заработок на семью до 90-100 тысяч, чтобы получить кредит ипотечный. Раньше, ну, значительно меньше. То есть средний класс по некоторым оценкам сокращается на 10 миллионов людей. Это катастрофическое сокращение для России, если так. Либо это неправомерно, лоббизм какой-то.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Это не так. Ну, во-первых, вот говорить о катастрофе я бы пока не стал, да, не надо нагнетать, просьба большая. Дальше наши исследования показывают, что к среднему классу относят себя люди и с доходом в 15 тысяч рублей в месяц, и 50, и 100, и при этом люди с доходом в 100 тысяч, некоторые не относят себя к среднему классу. То есть это не вопрос отношения к собственности, вопрос самоощущения. Половина Европы живет в съемных квартирах и даже не мечтает приобрести собственное жилье, при этом она
В: То есть со средним классом
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Она относится к среднему классу.
В: Все отлично, вы хотите сказать? Да?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я хочу сказать, что это философское понятие, да? Не надо все в экономику.
В: Понятно, понятно.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я бы все-таки ввел дополнительных мировоззрений еще один критерий, который полноценному среднему классу должен соответствовать. Все-таки полноценный средний класс - это не только кто там хочет на что-то повлиять и ощущает себя средним классом. Это еще все-таки в идеале тот, кто владеет собственностью потому, что только лицо, владеющее собственностью, будь это малый средний бизнес. Там собственность на средства производства или просто личная квартира, дом, земля, средства передвижения и так далее. Только этот человек максимально консервативен в своих стремлениях и контрреволюционен. Вот ситуация в перспективе с размыванием среднего класса, ее максимальная опасность именно в том, что люди, теряя собственность или перспективы обрести собственность.
В: Превращаются в пролетарий.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Превращаются в потенциального пролетария, в потенциального человека, которому нечего терять, кроме своих цепей, а это самое страшное.
В: И он идет на улицу, да, пожалуйста.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Вы знаете, вот здесь проблема не только, я согласен, конечно, но это проблема не только среднего класса. Это проблема там большинства людей, живущих на фиксированные там относительно небольшие доходы, если они их боятся потерять, так сказать, могут потерять, в общем, могут быть и политические последствия. Действительно, если социальный кризис перейдет в политический, то мало не покажется никому. Со средним классом, мне кажется, проблема вот в чем, дело, конечно, не в ощущении катастрофы, которой, по-моему, пока все-таки нет, есть ощущение тяжелых времен, тревоги, естественно, абсолютно адекватная катастрофа пока конечно нет, тут более серьезная вещь для нашей страны. Средний класс, если понимать под ним, конечно, не только доход, это не самое важное, а качество жизни и обязательно высшее образование, обязательно такой инновационный потенциал. Вот в нашей стране средний класс является базой инновационного развития страны, так вот сегодняшняя ситуация загоняе
т средний класс обратно в выживание, если хотите, обратно в задачу поддержания жизни, а не мысли о дальнейших инвестированиях каких-то интеллектуальных и прочих. И в этом смысле мы теряем действительно очень много, мы теряем не просто консервативных людей, мы теряем людей, которые настроены на инновационное развитие страны.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Безусловно, сложности сегодня существуют и у среднего класса, как у всех социальных слоев нашего общества. Ну, тем не менее, вот за исключением олигархов, скажем так, да? Вот. Но если говорить всерьез, то ведь дело не только в проблемах, с которыми сталкиваются люди, но и в возможности измениться самим. Мы не должны отрицать того, что значительная часть среднего класса работала в финансово-паразитарных структурах, да? Не потому, что они плохие люди, а потому что так была устроена экономика. Такова была жизнь. И сегодня эту работу, эти возможности эти люди потеряли. Но это значит, что они могут приобрести новую специальность, могут приобрести новую профессию, могут по-другому себя реализовать.
В: То есть, вы хотите сказать, что сейчас прекрасные времена для среднего класса, открываются безбрежные возможности. Я правильно понял ваше мнение?
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): У него не открываются безбрежные возможности, но у него открывается возможность по-другому посмотреть на свою жизнь и несколько по-другому ее построить. Приобрести новую профессию.
В: И у страны открывается возможность. У страны открываются возможности, раз. Как раз мы и поговорим, что может сделать страна, для того, чтобы эти возможности реализовать. И что может сделать сам средний класс, какие резервы у него внутри. У каждого представителя среднего класса внутри для того, чтобы тоже эти возможности реализовать. Об этом в следующей части нашей программы.
В: Понятно, значит, вы? Вы услышали? Да.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Первое предложение - заставить чиновников ездить на отечественных машинах, выдвинули как раз либералы. Но это не получилось тогда. Может, получится сейчас? Дай Бог.
В: То есть у либералов не получилось.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Да, нет, ну вот.
В: Я понял.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Может, получиться сейчас, хотя чиновники то не изменились, те же самые.
В: Алексей, у меня следующий вопрос. А у вас тоже есть что добавить.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Да, я хотел просто, вопрос - что нужно делать, да? И глобальные проекты, это все, конечно, замечательно. Вопрос: как измерить, что происходит, да? Смотрите, что получается. Вот сейчас у нас 33% населения ощущают себя средним классом. Дальше, если мы говорим, что 100% к 2050 году, мы говорим ни про что. А вот если мы ставим задачу, чтобы через год у нас себя средним классом ощущало 35%, вот тогда у нас рисуется некая понятная система приоритетов. То есть мы можем понять, что из себя представляют эти 33%, и подумать, как к ним прибавить 2%.
В: Вы к чему нас подводите?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Нет, дальше есть очень много понятных мер, которые нужно предпринимать, но их нужно предпринимать не сегодня, не пожары тушить.
В: Говорите.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Что конкретно?
В: Ну вы же это имеете в виду?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я имею в виду, что не ставится сейчас пока государством задача, чтобы у нас средний класс, скажем, вырос.
В: Задача ставится.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Ну, вот она абстрактна.
В: Если у вас есть предложения, то скажите их потому, что время течет, а вы все не говорите.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я, вот, коллеги все говорят абсолютно правильно.
В: Все, я понял, у вас нет предложений. У меня тогда есть следующий вопрос: мы обсудили, что может сделать государство, а что может сделать сам средний класс, каждый отдельно взятый человек. Есть ли у него внутри какие-то ресурсы, может быть, до сих пор не использованные, поскольку они жили, как вы говорите, в паразитарных структурах, а сейчас нет. Может быть, вы здесь сможете нам, Алексей, указать на эти ресурсы.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Ну, ресурсы, это внутренний оптимизм, да? Это в первую очередь.
В: Хорошо, так сказать, когда завод закрылся.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Вы знаете, снова, да? Значит, с заводов в последнюю очередь увольняют представителей среднего класса, действительно, если мы говорим о среднем классе. То есть квалифицированных рабочих не хватает, и даже там, где производство встает, на дверях висят объявления: требуются токари 5, 6 разрядов, фрезеровщики 5.6 разрядов, и так далее.
В: Что из этого следует для среднего класса из ваших слов?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Вы знаете, для среднего класса из этого ни...
В: Что работа есть?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Работа есть. Просто для среднего класса ничего не следует, да? То есть если мы говорим, что нам нужно расширять базу среднего класса, значит, должна быть государственная политика стратегическая, что конкретно делать. Этой политики нет.
В: Вы повторяетесь, Алексей. Вы повторяетесь. Два раза уже достаточно. То есть, кто может сказать о внутренних ресурсах. Дайте совет среднему классу. Вы же согласны, что ему сейчас есть угроза, возникает, да?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я бы хотел такой локальный привести пример.
В: Да, пожалуйста.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сейчас, когда начались сокращения в ноябре, декабре, в начале этого года начались сокращения в офисах, мы столкнулись с удивительной вещью. Офисные служащие, которые у нас это большая доля среднего класса на самом деле, очень большая, они в трудовом отношении, в социальном, самые незащищенные. За рабочими стоят профсоюзы, они знают трудовой кодекс, их просто так не уволишь.
В: Офисный планктон, дальше, дальше.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А дальше следующее. У среднего класса нет профессиональной самоорганизации. Профсоюза офисных служащих не было никогда в СССР.
В: Ну сейчас есть еще один профсоюз.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сейчас он создается. Это означает, что человек, который вступил в этот профсоюз, он в трудовом плане гораздо более защищен. Его нельзя вышвырнуть на улицу.
В: Так и не услышал, что вы ему дали?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Как происходит сейчас. Вот когда человек приходит.
В: Он приходит и говорит: "Я - член профсоюза".
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Пришел на работу, все - вещи стоят. Кабинет закрыт, вещи в коридоре. Вот что происходит сейчас. И эти люди с 2 высшими образованиями, они элементарно не знают, что он прав.
В: А если он член профсоюза, кабинет не закрыт, вещи не в коридоре?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Безусловно, конечно, если он член профсоюза, то, по крайней мере, с ним будут переговариваться, когда
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): В соответствии с законом.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): В соответствии с законом.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Работодатель обязан учесть мнение профсоюза, принимая решение об увольнении работника, который является членом профсоюза по сокращению штата. Он должен заведомо предупредить и работника, и профсоюз и провести с профсоюзом консультацию, это уже является определенным фильтром против, скажем так, необоснованных увольнений, и у нас есть примеры того, когда компания предполагала уволить сотрудников. Но после того, как профсоюз вмешался, были проведены переговоры, они договорились о том, что увольнения не будет, будет небольшое сокращение заработной платы, на которое все добровольно пошли для того, чтобы сохранить рабочие места, вот это уже самоорганизация, да, умение самоорганизоваться.
В: То есть вы призываете к .... права .
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Это очень хорошо.
В: К самоорганизации средний класс, к самоорганизации
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Да.
В: Хорошо, спасибо большое, у нас у зрителей в студии уже накопились свои вопросы, они смогут их задать сразу после короткой паузы.
В: Понятно, значит, вы? Вы услышали? Да.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Первое предложение - заставить чиновников ездить на отечественных машинах, выдвинули как раз либералы. Но это не получилось тогда. Может, получится сейчас? Дай Бог.
В: То есть у либералов не получилось.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Да, нет, ну вот.
В: Я понял.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Может, получиться сейчас, хотя чиновники то не изменились, те же самые.
В: Алексей, у меня следующий вопрос. А у вас тоже есть что добавить.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Да, я хотел просто, вопрос - что нужно делать, да? И глобальные проекты, это все, конечно, замечательно. Вопрос: как измерить, что происходит, да? Смотрите, что получается. Вот сейчас у нас 33% населения ощущают себя средним классом. Дальше, если мы говорим, что 100% к 2050 году, мы говорим ни про что. А вот если мы ставим задачу, чтобы через год у нас себя средним классом ощущало 35%, вот тогда у нас рисуется некая понятная система приоритетов. То есть мы можем понять, что из себя представляют эти 33%, и подумать, как к ним прибавить 2%.
В: Вы к чему нас подводите?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Нет, дальше есть очень много понятных мер, которые нужно предпринимать, но их нужно предпринимать не сегодня, не пожары тушить.
В: Говорите.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Что конкретно?
В: Ну вы же это имеете в виду?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я имею в виду, что не ставится сейчас пока государством задача, чтобы у нас средний класс, скажем, вырос.
В: Задача ставится.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Ну, вот она абстрактна.
В: Если у вас есть предложения, то скажите их потому, что время течет, а вы все не говорите.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я, вот, коллеги все говорят абсолютно правильно.
В: Все, я понял, у вас нет предложений. У меня тогда есть следующий вопрос: мы обсудили, что может сделать государство, а что может сделать сам средний класс, каждый отдельно взятый человек. Есть ли у него внутри какие-то ресурсы, может быть, до сих пор не использованные, поскольку они жили, как вы говорите, в паразитарных структурах, а сейчас нет. Может быть, вы здесь сможете нам, Алексей, указать на эти ресурсы.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Ну, ресурсы, это внутренний оптимизм, да? Это в первую очередь.
В: Хорошо, так сказать, когда завод закрылся.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Вы знаете, снова, да? Значит, с заводов в последнюю очередь увольняют представителей среднего класса, действительно, если мы говорим о среднем классе. То есть квалифицированных рабочих не хватает, и даже там, где производство встает, на дверях висят объявления: требуются токари 5, 6 разрядов, фрезеровщики 5.6 разрядов, и так далее.
В: Что из этого следует для среднего класса из ваших слов?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Вы знаете, для среднего класса из этого ни...
В: Что работа есть?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Работа есть. Просто для среднего класса ничего не следует, да? То есть если мы говорим, что нам нужно расширять базу среднего класса, значит, должна быть государственная политика стратегическая, что конкретно делать. Этой политики нет.
В: Вы повторяетесь, Алексей. Вы повторяетесь. Два раза уже достаточно. То есть, кто может сказать о внутренних ресурсах. Дайте совет среднему классу. Вы же согласны, что ему сейчас есть угроза, возникает, да?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я бы хотел такой локальный привести пример.
В: Да, пожалуйста.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сейчас, когда начались сокращения в ноябре, декабре, в начале этого года начались сокращения в офисах, мы столкнулись с удивительной вещью. Офисные служащие, которые у нас это большая доля среднего класса на самом деле, очень большая, они в трудовом отношении, в социальном, самые незащищенные. За рабочими стоят профсоюзы, они знают трудовой кодекс, их просто так не уволишь.
В: Офисный планктон, дальше, дальше.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А дальше следующее. У среднего класса нет профессиональной самоорганизации. Профсоюза офисных служащих не было никогда в СССР.
В: Ну сейчас есть еще один профсоюз.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сейчас он создается. Это означает, что человек, который вступил в этот профсоюз, он в трудовом плане гораздо более защищен. Его нельзя вышвырнуть на улицу.
В: Так и не услышал, что вы ему дали?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Как происходит сейчас. Вот когда человек приходит.
В: Он приходит и говорит: "Я - член профсоюза".
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Пришел на работу, все - вещи стоят. Кабинет закрыт, вещи в коридоре. Вот что происходит сейчас. И эти люди с 2 высшими образованиями, они элементарно не знают, что он прав.
В: А если он член профсоюза, кабинет не закрыт, вещи не в коридоре?
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Безусловно, конечно, если он член профсоюза, то, по крайней мере, с ним будут переговариваться, когда
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): В соответствии с законом.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): В соответствии с законом.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Работодатель обязан учесть мнение профсоюза, принимая решение об увольнении работника, который является членом профсоюза по сокращению штата. Он должен заведомо предупредить и работника, и профсоюз и провести с профсоюзом консультацию, это уже является определенным фильтром против, скажем так, необоснованных увольнений, и у нас есть примеры того, когда компания предполагала уволить сотрудников. Но после того, как профсоюз вмешался, были проведены переговоры, они договорились о том, что увольнения не будет, будет небольшое сокращение заработной платы, на которое все добровольно пошли для того, чтобы сохранить рабочие места, вот это уже самоорганизация, да, умение самоорганизоваться.
В: То есть вы призываете к .... права .
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Это очень хорошо.
В: К самоорганизации средний класс, к самоорганизации
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Да.
В: Хорошо, спасибо большое, у нас у зрителей в студии уже накопились свои вопросы, они смогут их задать сразу после короткой паузы.
В: Итак мы продолжаем программу "Национальный интерес", где мы говорим о судьбах среднего класса, которому сейчас нелегко, даже если он, как считается, гегемон. Пожалуйста, вопросы.
ДМИТРИЙ ЧЕРНЫЙ: Дмитрий Черный, пролетарский писатель. Мне бы хотелось задать вопрос из Булгакова вот такому коллективному профессору Преображенскому: а почему вы так не любите пролетариат? Вот сейчас рабочий смотрит телевизор, да, и вы правы, их в первую очередь увольняют, но почему-то вы заботитесь о тех, кто ими руководит, да. То есть о меньшинстве.
В: О среднем классе.
ДМИТРИЙ ЧЕРНЫЙ: Да, вот, почему не любите пролетариат?
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Мы любим пролетариат и более того, я являюсь, кроме всего прочего, заместителем председателя Федерации независимых профсоюзов России, и большая часть членов профсоюзов, которые входят в эту федерацию - это как раз рабочие. Мы защищаем рабочих, но в данном случае тема сегодняшней передачи - это средний класс.
В: Полностью с вами согласен, да, пожалуйста, пролетариат любим.
АНДРЕЙ ШАНАУЛИН: Помощник первого заместителя мэра города Троицка Московской области Шанаулин Андрей Анатольевич. Вопрос всем. Вот на фоне всемирного экономического кризиса у нас, мне кажется, происходит спекулятивный кризис, который, не побоюсь этого слова, со всей силы дал под дых нашему среднему классу. Это и повышение ставок налоговых, извиняюсь, не налоговых, кредитных и пересмотр договоров и так далее. И все ваши, на мой взгляд, все ваши повышения социальных программ они канут в лету, если не будет пересмотрен именно этот спекулятивный кризис.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Согласен полностью. В Государственную Думу внесен законопроект, который написан коллегами Макаровым, Яровым и мною, который запрещает в одностороннем порядке пересматривать кредиты для физических лиц. Надеюсь, что Госдума его примет.
МУЖЧИНА: Скажите вот, кризис в последнее время привел, в каком-то смысле, к хорошему. У нас вот белые воротнички, занимают большой, слишком, на мой взгляд, много управленцев. Управленцы управляют управленцами, другие управляют третьими, а рабочий класс, почему бы нет, как в Советском Союзе, допустим, нет мотивации, что вот они быть в среднем классе, что они что-то изготавливают, конкретные вещи.
В: Рабочие в среднем классе. Да? Как бы. Они же есть.
МУЖЧИНА: Они есть, но вопрос.
В: В чем вопрос?
МУЖЧИНА: А вопрос в том, что есть программа направленная, скажем на управленцев. А есть ли программа конкретно для рабочих?
В: Есть ли программа для рабочих? У вас есть программа для рабочих?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Я, будучи не депутатом, да? Я все-таки так понял, что программы, о которой говорили коллеги, они направлены в целом на всех.
В: У вас есть программа для рабочих? Конкретно вот у вас?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): У нас есть программа...
В: Крупнейший в стране портал по поиску рабочих, по поиску работников, работы. У вас есть программа для рабочих.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Программы нет, а работы есть много. То есть, если зайти на SUPERJOB.RU, то сегодня несколько десятков тысяч вакансий, которые предлагаются как рабочим, так и офисным служащим.
В: Для рабочих есть работа.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Работа есть, ее много. Поэтому надо просто не лениться, вот поднять задницу, извините, со стула, да, и немножко посмотреть по сторонам. И если...
В: Сколько рабочих вакансий в России сейчас.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Ну, очень много.
В: Ну сотни тысяч, миллионы?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Сотни тысяч, миллионы. Потребность в рабочих местах, да, от дворников до высших управленцев, это миллионы.
В: На каждом заводе висят.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Федеральная служба занятости.
В: Да
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Дает официально 700 тысяч вакансий плюс все коммерческие вакансии, которые предоставляют суперджоб, персонал, другие сайты и агентства.
В: Понятно, спасибо.
МУЖЧИНА: У меня вопрос к Андрею Исаеву, вы затронули тему стратегии 20:20. В условиях кризиса у вас есть какие-то механизмы по увеличению среднего класса в России потому, что простому народу не понять, и непрозрачен ваш этот механизм.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Понятно, ну, безусловно, кризис накладывает свои отпечатки и мы двигались бы в сторону реализации стратегии 20:20 быстрее бы, если бы не мировой финансовый экономический кризис да, это, безусловно, так. Но, тем не менее, хочу подчеркнуть, что и премьер и лидер нашей партии заявил, что от программы 20:20 мы не отказываемся. Это значит, что будет продолжаться политика поддержки среднего класса.
В: Механизмы, какие, вопрос, механизмы?
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Это рост заработной платы в бюджетной сфере. А значительная часть бюджетников - она, безусловно, должна войти в средний класс. Это обеспечение роста отечественного производства, и рост инновационной доли, а это значит, что будет больше квалифицированных работников. Квалифицированные рабочие, безусловно, так же должны войти в состав среднего класса. А это поддержка малого и среднего бизнеса, максимальная поддержка. А это разумеется составляющая часть среднего класса. Решения соответствующие, которые касаются снижения налоговой нагрузки на малый и средний бизнес, прямая поддержка предприятий. Особенно тех предприятий, которые сегодня занимаются реконструкцией, реорганизацией, осуществлялась и будет осуществляться точно так же, как росла и будет расти заработная плата в бюджетной сфере. Но она будет при этом привязана к конкретным результатам деятельности человека.
В: Пожалуйста.
ЕВГЕНИЙ АНАСОНОВ: Евгений Анасонов, "Россия молодая". Вопрос господину Мединскому. Не кажется ли Вам, что вообще вот средний класс, существующие сейчас вот те самые офисные, там, работники. Среди них, действительно, было объективно очень много непрофессиональных людей или переоцененных людей, которые сейчас в результате кризиса происходит определенная корректировка и заработных плат и количества управленцев в соответствии с количеством производящих. Вы этих людей защищаете. Как вы планируете в рамках своего профсоюза одновременно и защищать этих людей и соблюсти какую-то экономическую эффективность? И второй, просто маленькая ремарка, к вопросу о рабочих людях и, скажем так, управленцах. В Москве сейчас на одного студента ССУ, человека, который будет работать руками, приходится 12 студентов, учащихся в ВУЗах на управленческих специальностях. Не кажется ли вам, что это некий перебор. Спасибо.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Три вопроса, я так понимаю. Первый вопрос: слишком ли много офисного планктона, не кажется ли? Кажется. Второй вопрос: слишком много студентов, не только управленческих, а вообще слишком много студентов. Кажется, их гораздо больше, чем в СССР, сейчас студентов. У нас вообще, по-моему, студентов скоро станет больше, чем выпускников школ.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Сейчас количество мест в ВУЗах и количество выпускников школ примерно одинаково.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Примерно одинаково. Это абсурд. Я много лет преподаю в институте на факультете по связям с общественностью. На первом занятии всегда говорю: "Вы зачем пришли сюда учиться?". Вы бы шли лучше на металлургов, на инженеров. Кем вы будете работать после этого? Пытаемся давать им такое образование, чтобы они могли работать в смежных специальностях. Хотя бы. А не только пиарщиками. Вот. И третий вопрос. Почему мы защищаем этих людей? Но это ж не их вина, что такая была экономика. Наизнанку. Это их беда. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Если ему предлагают хорошую работу в инвестиционной компании за большие деньги или в девелоперской фирме раздутой, он что должен отказываться и говорить - нет, я пойду на домну, работать там значит. Он идет туда, где есть предложение. И сейчас его выбрасывают на улицу, почему это делают не по закону? Мы стоим только за то, чтобы государство помогло ему переквалифицироваться, найти новую ра
боту, а работодатель проводил сокращение строго в соответствии с трудовым кодексом.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Не задача профсоюза думать об экономике предприятия. Это задача работодателя. Задача профсоюза - защитить интересы наемного работника.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): С какой вещью не могу не выразить несогласия: это количество студентов. Убежден абсолютно, что студентов должно быть много, их не избыточно. Чем больше народа в нашей стране будет получать высшее образование, тем больше у нас шансов превратиться из чего-то типа Объединенных Арабских Эмиратов, только в холодном климате и с огромными территориями, в страну конкурентоспособную, нормальную, достойную, в которой люди будут нормально жить и которая меньше будет зависеть от цен на нефть. Студентов должно быть много. Люди должны получать высшее образование.
В: Не кажется ли вам, что у нас гипермного студентов? То есть у нас.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Не согласен.
В: Студентов больше чем выпускников школы.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Нет, больше так не больше. Во-первых, ну их даже и, кстати, их даже иногда и больше, если взрослые люди, закончившие школу несколько лет назад, решают получать высшее образование. Но их на самом деле не больше и это абсолютно нормально, абсолютно нормально. Пора вообще отказаться от этой идеи, что те, кто работает руками на станке - это работа, а те, кто работают головой за письменным столом - это не работа, а буржуй, которого к стенке надо ставить. Да вы что, ребята? Не 17-й год уже, проехали. Гражданская война окончилась.
ВЛАДИМИР МИКОВ: Уважаемые господа, ко всем вопрос. Здесь звучит много, прошу прощения, Владимир Миков, заместитель председателя правления Российского клуба православных меценатов. Звучит очень много слов по поводу необходимости защиты среднего класса или, вот скажем, управленцев. И было несколько реплик о студентах. Возникает такая, может быть, идея, а не создать ли отдельный профсоюз для защиты студентов. Помимо того, что каждый студент
В: Уже есть студенческий профсоюз
ВЛАДИМИР МИКОВ: Он есть, но он не работает практически.
В: В чем вопрос.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Почему, некоторые работают. Некоторые работают. По разному работают.
В: Вопрос задайте, пожалуйста. Если есть.
ВЛАДИМИР МИКОВ: Вопрос в следующем. Можно ли, скажем, попросить вот представителей партии "Единая Россия" заняться этим более эффективно, что ли, да?
В: Чем.
ВЛАДИМИР МИКОВ: Вот созданием работающих механизмов по защите и студенческих прав, и так далее. Потому что профсоюзы часто созданы для галочки, к сожалению, то есть по практике.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): "Молодая гвардия" и "Единая Россия" встретилась буквально на днях с активистами студенческих профсоюзов. Они выработали совместный план действий. Они будут работать. Мы, безусловно, их в этом вопросе поддержим.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Давайте дадим конкретный совет студентам и тем, кто собирается сейчас в ВУЗы. Значит, то, что мы по SUPERJOB видим по рынку труда. Гуманитариев дикий переизбыток, технарей дикий недостаток.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Просто вот сто к одному.
В: В чем совет?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Совет тот, кто думает куда идти учиться, значит, если он сейчас идет учиться на юриста и при этом не в МГИМО, не МГУ, а в какой-нибудь ВУЗ третьей руки, то есть он, скорее всего, не станет юристом, не найдет себе работу. Если он пойдет в третьи руки технический ВУЗ, он всегда будет при деле, он всегда будет с зарплатой.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Я хочу добавить к этому совету. Можно?
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Да.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Значит, вы знаете, вот я преподавал очень долго, да и сейчас, в общем, преподаю на самом деле, несмотря на занятия другими делами, преподаю на факультете психологии Московского Государственного Университета. Вот это, и заканчивал я его, это абсолютно гуманитарное такое заведение. Ну, ни при советской власти, ни сейчас, ну, нет у наших выпускников проблемы с работой, ну, нет, ну, находят они работу всегда, потому что хорошее гуманитарное образование-это ценность, и не надо этого бояться. Это способность приспособиться к меняющимся условиям среды. Другое дело - хорошее образование. Так вот должна быть такая система образования в стране, которая будет вот эти вот университеты, созданные на базе ПТУ, понимаете, вымывать, чтобы люди туда не шли, чтобы они вообще разорялись, прекращали работу и чтобы появлялись хорошие ВУЗы вместо них. Поэтому если говорить о совете, то я бы не осмелился давать совет: надо идти там на металлурга или надо на юриста. Вот один совет
я могу дать: надо идти на хорошее образование. Образование должно быть хорошее по любой профессии, но хорошее.
РЕКТОР ИНСТИТУТА ЭКОНОМИКИ И СВЯЗИ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ Г.МОСКВА: Вы думаете рассматривать, чтобы студентам колледжей и технических ВУЗов, технических училищ повышать стипендию на уровень хотя бы прожиточный, чтобы они жили не на картошку, на которой живут в Ставропольском крае.
В: Я понял, совершенно другой вопрос, на другую тему. Если вы желаете, то быстро ответьте на вопрос.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Нет, я, это за пределами этой темы.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Я очень коротко могу сказать, но это моя точка зрения, я считаю, что в принципе вот ситуация со стипендией у нас она абсолютно неправильная. У нас, я часть, стипендия непонятно, что собой представляет. Я думаю, что на сегодняшний день, поскольку государство все-таки в большей степени берет на себя планирование рынка труда, оно могло бы заключать соглашение и платить высокую стипендию, соотносимую с заработанной платой тем гражданам, которые готовы потом, по направлению государственных органов идти на работу. В школы, в больницы, на промышленные предприятия.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я абсолютно согласен. Каждый студент должен иметь заказчика. Если заказчик государство - оно платит стипендию, потом распределение.
В: Последний вопрос. Можно о среднем классе.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): И обязательно работа по .......
В: Последний вопрос. Если можно о среднем классе. Да, пожалуйста.
ДМИТРИЙ РЕНОВ: Дмитрий Ренов, патриотическая организация "Сталь". У нас средний класс делится на 2 части. Вот первая, которая производит реально продукты, да, там сельское хозяйство и другие. Вторая часть - это банковские служащие, которые ничего не производят, а складывают деньги с полки на полку. Вот надо ли менять вот это? Потому что одни защищены, а вторые - нет. Разделение вот доходов разное.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Кто защищен?
ДМИТРИЙ РЕНОВ: Защищены те, которые работают в банках, и вот просто.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Их сейчас в первую очередь увольняли.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Самые первые крупные сокращения прошли как раз в банках и подобного рода конторах и организациях. А это как раз те, кто занят реальным производством, они сталкиваются, управленцы, по крайней мере, они сейчас сталкиваются в последнюю очередь с сокращениями. Это абсолютный факт. Но что я хотел бы сказать: две вещи. Первое, безусловно, существует тенденция развития мировой экономики. Будут усложняться процессы. Экономика становится экономикой знаний, а это значит, что тех, кто работает не руками, а головой, будет становиться все больше и больше. Это общая тенденция. Ну, точно также, безусловной проблемой мировой экономики и кризис получился таким образом, что возникла слишком большая прослойка паразитарного финансового капитала, который не участвует в производстве не только вещей, но и даже идей. И вот этот капитал оттянул на себя много денежных средств. В результате этого мировая экономика сегодня находится в кризисе. Вот
этот капитал, конечно, мы поощрять и поддерживать не будем.
В: Спасибо, буквально одну фразу.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Последний раз в истории нашей страны целые классы относили к паразитам где-то лет 90 назад. Ничем хорошим это не кончилось. Давайте как-то вообще не судить людей, и если кто-то не понимает, чем они там занимаются, это не значит, что они все паразиты. Вообще, мне кажется, что по отношению к людям использовать слово или там классам, паразитарные классы и так далее вот это вот то, что наша страна уже прошла, и хотелось бы к этому не возвращаться.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Мы говорили про капитал. Мы говорили про капитал, а не про людей.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Вы говорили про людей тоже. Финансово-паразитарный ...
В: Спасибо большое, дорогие друзья, у нас сейчас короткая пауза. После всего нам остается время лишь подвести итог сегодняшнего разговора о среднем классе.
В: Итак, мы продолжаем программу "Национальный интерес", которая посвящена проблемам среднего класса. Наше время уже завершается в эфире, поэтому у меня собственно один вопрос на всех, одно предложение. Что бы вы могли посоветовать среднему классу, а средний класс-это люди, которые проявляют, в общем-то, чудеса живучести, воли, способности, энергии, квалификации, иначе бы они не стали средним классом. Что бы вы им могли посоветовать, как это, персональную рекомендацию тем, кто относит себя к среднему классу, кто чувствует себя средним классом, как повысить свою плавучесть и как выжить здесь, как, ну, подняться, если угодно такое слово, да, пожалуйста, Леонид.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Ну, вы знаете.
В: В эти времена.
ЛЕОНИД ГОЗМАН (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Я думаю, что это люди-это лучшие люди страны, и, в общем, они обойдутся без советов, ну уж если вы спрашиваете, то 2 вещи: первая, не бояться, не боятся, все будет нормально. Голова на месте, руки, ноги на месте, работы в стране полно. Возможностей очень много. И кризис не только ухудшает ситуацию, а во многом дает новые возможности. Это окно возможностей и для страны, и для квалифицированных людей, которым является средний класс. И еще. Не верьте в том, что вам кто-то может помочь. Не верьте в то, что вам поможет государство. Вам нужно помогать самим себе, и вам надо иметь политическое представительство. Свое.
В: Спасибо. Пожалуйста.
АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ): Я, обращаясь к представителям среднего класса, призвал бы использовать кризис для того, чтобы повысить свой человеческий капитал. Надо выучить язык, выучить смежную специальность, овладеть компьютерной технологией. То есть нужно повысить свои знания и сделать себя в этом случае более востребованным, более конкурентоспособным на рынке труда.
В: Спасибо. Пожалуйста.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Совсем уж если вдруг, не дай Бог, работа потеряна, то она обязательно найдется. Это легко проверить. Зайдите на SUPERJOB.
В: Ну, вот мы сейчас не занимаемся рекламой. Значит, найти работу в Интернете. Вот ваши рекомендации.
АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ (ПРЕЗИДЕНТ ПОРТАЛА SUPERJOB.RU): Да. Посмотреть что предлагается. Очень много предложений. Не надо терять оптимизма. Я согласен. Никто вместо вас вашу работу не найдет, ту, которая ваша.
В: Спасибо. Пожалуйста, Владимир.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Если работа временно потеряна, то мы действительно страна безграничных возможностей, и надо следовать этим рекомендациям. Если вы работаете, то это время для карьерного рывка. Приходите на работу на час пораньше, уходите на час попозже, попадайтесь на глаза начальству, забрасывайте его инновационными идеями. Оно запомнит вашу инициативу и энергию в самое тяжелое для компании время. И, я думаю, что вы можете сделать большое продвижение по службе именно во время кризиса.
В: То есть это возможность для очень многих.
ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЧЛЕН ФРАКЦИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это открытие новых возможностей.
В: Спасибо большое. Итак, сегодня мы говорили о среднем классе в России. Было много слов и даже возвышенных. Однако суть в том, что и самим средникам придется шевелиться и пахать, чтобы сохранить уровень жизни своих семей. Государству придется предоставить эту возможность, если действительно оно желает использовать энергию тех, кто готов проявить чудеса живучести. На этом я благодарю всех героев, а это Владимир Мединский, Алексей Захаров, Андрей Исаев и Леонид Гозман. Огромная благодарность нашим активно заинтересованным зрителям в студии и тем, кто был по ту сторону экрана. Вел программу Дмитрий Киселев, до встречи через 2 недели.
Обсудить новость на Форуме