16:15 08.06.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Л.Гозман о поправках к закону о ФСБ в эфире РСН
Ведущая: Профильный комитет Госдумы начинает обсуждение законопроекта – речь идет о подготовленных Правительством изменений в закон о Федеральной службе безопасности. Если депутаты новую законодательную инициативу примут, то органы ФСБ смогут объявлять официальные предостережения физическим лицам, которые, по данным спецслужб, стоят на пути совершения преступлений, представляющих угрозу безопасности России. В эфире Русской службы новостей мы обсуждали этот законопроект, но тогда его еще не обсуждали в ГД, это была только инициатива. Сейчас, сегодня, профильный комитет начинает обсуждение. Очень интересно, как Леонид Гозман относится к этой инициативе, и какой он ее считает - положительной или отрицательной.
Гозман: Угадайте с трех раз, как я отношусь к этой инициативе. Я к ней отношусь плохо вот по каким соображениям…
Ведущая: это вторая инициатива за нашу программу, к которой вы относитесь…
Гозман: Мне вообще не нравится наш парламент… Вы знаете, мне нравится дискуссия, а он – не место для дискуссий, как было сказано. Значит, вот, смотрите, то, за что они нам будут делать предупреждение, не подпадает под рамки уголовного кодекса – там это специально сказано, что это «деяния, которые не влекут за собой уголовную ответственность». Если это перевести с этого юридического «волапюка» на человеческий язык, то это означает, что это то, что не является правонарушением. То есть вы что-то делаете, правонарушением оно не является, но «товарищ майор» в штатском считает – он так считает, может быть, совершенно искренне, что если вы это будете делать, то черт его знает? Может быть, что-то плохое случится. По этому поводу: что имеет право сделать «товарищ майор» теперь, если они его примут? Он имеет право вас вызвать в «органы», что само по себе «приятно», как вы понимаете – получить повестку, явиться… с учетом истории, с учетом того, что в этих самых органах сгинули десятки миллионов людей, то, в общем так, не слабо. Значит так, он вас может вызвать с органы и сказать, что вы неправильно себя ведете. Причем, что совершенно замечательно, сказано, что это его предупреждение – я цитирую закон – «официальное предостережение является обязательным для исполнения». В случае невыполнения содержащегося в официальном предостережении требований физическое лицо – Вы, например, - которому оно объявлено «может быть привлечено к ответственности в установленном Российской Федерацией порядке». Ну, например…
Ведущая: Что за ответственность?
Гозман: Например, ну может быть, штраф, а может быть «десять дет без права переписки» - у нас в стране всякое бывало. Значит, вы, например, чего-то сказали сегодня в эфире. Вот Вас «товарищ майор» вызовет и скажет – «Ты смотри, ты вот не то говоришь». Он Вас предупреждает – «ты больше так не говори». А Вы сдуру не послушались и сказали. Вот понимаете, Вы не нарушили никакой закон. Вы вообще никакой закон не нарушили. Пока. Но, тем не менее, за это Вы будете привлечены к ответственности.
Ведущая: А Вам не кажется, что Вы упрощаете, может быть, они хорошее дело будут делать? Может быть, Вы даже и не знаете, что Вы будете нарушить закон, Вы даже и не полагаете, а он вам скажет – а Вы нарушите вот то-то и то-то, а Вы не нарушайте.
Гозман: Я, может быть, дурной совсем, вот я не знаю, а они меня по-отечески наставляют. Мне этой «отеческой заботы» за 70 лет советской власти – во как! Они с этой «отеческой заботой» то ли 50 то ли 60 миллионов людей – подсчитать не могут – грохнули.
Ведущая: Давайте остановимся, Вашу позицию тогда сформулируйте.
Гозман: Если говорить о позиции, я потом еще скажу про детали этого закона – а они ужасны, он еще на самом деле касаются средств массовой информации. Во-первых, я думаю, что это ни в какие ворота не лезет, это попытка передать «органам» ту власть, которую они имели при товарище Берия. Об этом, кстати, сказал Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека – что вы бериевского монстра пытаетесь возродить. Но это еще и проявление того, что они, простите, плохо работают. Я как гражданин Российской Федерации, на налоги которого они, в том числе, и существуют, я оцениваю их работу, работу Федеральной службы безопасности, крайне низко, потому что у нас продолжаются взрывы, потому что у нас продолжаются теракты. Они не могут справиться с защитой жизни, здоровья, достоинства людей, с защитой государства и поэтому они начинают гоняться за инакомыслящими.
Ведущая: Это Ваша позиция. 660-06-91 – обращаюсь к нашим слушателям. Если Вы согласны с Леонидом Гозманом, звоните по этому телефону. Или 660-06-92 – вы считаете, что было бы неплохо, если бы спецслужбы пришли к вам и предупредили – вы стоите на пути совершения преступления, а вы бы больше не стояли – послушали бы их и поблагодарили. 660-06-91 – вы поддерживаете Леонида Гозмана, 660-06-92 – вы готовы с нашим гостем поспорить. Пока идет голосование, Леонид Яковлевич, поподробнее Вашу позицию.
Гозман: Да, хочу обратить внимание в пояснительной записке к закону – сам-то закон читать очень трудно, потому что там «изложить статью такую-то в пункте таком-то слово не так, а так», - это, в общем, сложно читать без профессиональной подготовки. И закон-то печатается, я пояснительная записка меньше. Там сказано, что отдельные средства массовой информации, Русская служба новостей, думаю, под это подпадает, - открыто «способствуют формированию негативных процессов в духовной сфере, утверждению культа индивидуализма и насилия, неверию в способность государства защитить своих граждан, фактически вовлекая молодежь в экстремистскую деятельность». То есть вот смотрите, что получается. Вот если я, например, сейчас, с вашей помощью, с помощью Русской службы новостей скажу, что я, в общем, слабо верю в способность нашего государства защитить граждан. Я верю в их способность обеспечить безопасность первых лиц – с этим все в порядке, а вот в способность защитить безопасность рядовых граждан я, в общем, плохо верю.
Ведущая: К кому придут после этого: к Вам или к нам?
Гозман: И ко мне и к вам. Не волнуйтесь, придут ко всем. Они собираются карать уже даже не за действия как тут сказано.
Ведущая: …а за намерения.
Гозман: И не за намерения. А за оценки – неверие в возможность государства в возможность защитить своих граждан, которое является, ну, в общем, святым правом человека – верить или не верить – как его государство работает на его же деньги между прочим, - вот это неверие является, с их точки зрения, вот тем самым действием, за которое надо предупреждать, тем самым действием, которое ведет потом к экстремизму и еще к чему-то. Так что вам привет. Если они примут этот закон, то дальше у них есть возможность делать что угодно.
Ведущая: ну это Вы так думаете, может быть, мы и не столкнемся с таким беспределом, с каким Вы описываете.
Гозман: А мы уже сталкивались, к сожалению.
Ведущая: Давайте подведем итоги голосования. Вы убедили 85% наших слушателей в том, что …
Гозман: Вы знаете, это не я убедил, это жизнь убедила.
Ведущая: и 15,2% наших слушателей с Вами готовы поспорить. 788-107-0. Давайте обратимся к ним. 788-107-0 – телефон для тех, кто хочет поспорить, к с ним не согласен, есть же такие. 15% набралось. Вы не согласны. Здравствуйте!
Слушатель: Здравствуйте, извините, пожалуйста, я согласен.
Ведущая: Извините и Вы нас. 788-107-0 – телефон, от несогласных только с позицией Леонида Гозмана принимаем звонки. Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Вадим.
Ведущая: Вы готовы поспорить?
Слушатель: Да, я готов.
Ведущая: У вас есть полминуты
Слушатель: Я не про сам закон, вы говорили, что товарищ майор придет и скажет, что гражданин стоит на пороге совершения преступления. А Леонид Гозман говорит, что товарищ майор придет и скажет что вы что-то хотите совершить, но это не преступление - то есть непонятно почему. Если проект закона говорит, что о преступлении идет речь, то есть он придет и скажет, что Вы даже грубо говоря, не о том, что вы перешли улицу не в том месте, а именно о преступлении идет речь.
Ведущая: Ну, то есть предупреждает о том, что вы можете правонарушение совершить, и что Вы можете преступление совершить, если будете действовать так же, как и раньше.
Слушатель: Все правильно, что вы там что-то нарушаете по оперативным сводкам.
Ведущая: Вы считаете, что это хорошо? Очень мало времени у нас.
Слушатель: Ну, я считаю, что если это трактовать так, то это правильно.
Ведущая: Леонид Яковлевич, после информационного выпуска я предоставлю Вам слово.
Ведущая: В программе «Позиция» Леонид Гозман, в студии Русской службы новостей. Звонил нам Вадим, напомню, до информационного выпуска новостей и говорит, а что же плохого, если меня предупредят, что скоро я совершу преступление и после этого я его совершать не стану?
Гозман: Конечно, да. Но большинство людей понимают, что можно делать и чего нельзя, что преступление, что не преступление, но в том и пикантность закона, что они будут предупреждать Вас о действиях, о преступлениях, которые вы совершили и которые преступлением не являются, просто с их точки зрения это неправильно. Вообще вся мировая юриспруденция развивалась в сторону создания таких безличных что ли институтов, чтобы решал не конкретный оперуполномоченный, а решал судья. Если Вы совершаете преступление, Вы должны отвечать перед судом – вот есть закон, есть судья, обвинитель, адвокат, присяжные – это нормальная процедура. А тут мы оказываемся во власти конкретного парня с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой. Сколько эти ребята несчастий принесли нашей Родине – это известно: лагерями и безымянными могилами покрыта вся наша страна, к сожалению, и в войну там они вмешивались, в общем, много чего натворили. Снова разведка, тайная полиция, как хотите ее назовите, она нужна любой стране и в этом смысле я приветствую деятельность, когда она направлена на защиту безопасности людей и страны, но вот такая деятельность, она не направлена на защиту безопасности. И в этом законе есть одна еще замечательная новелла, которую я нашел сейчас в компьютере.
Ведущая: Какая?
Гозман: Зачитываю для Вадима и для других. «Неповиновение законному распоряжению или требованию сотруднику органа службы федеральной безопасности в связи с исполнением служебных обязанностей, а равно воспрепятствования исполнения служебных обязанностей, влечет наложение административного штрафа и тра-та-та и административный арест на срок до 15 суток» – мелочь, конечно, 15 суток отсидеть, но хочу перевести это на язык нормальной жизни. Работники службы безопасности не ходят в форме, он ходят в штатском. То есть когда вы видите, что человек вам говорит, отойди, например, а вы, допустим, не отходите, а оказалось, что он был работник Федеральной службы безопасности и ему 15 суток за это. Вот мне не хочется, вот как меня раздражают мигалки, потому что они ставят одних людей над другими, как я не согласен с этими миллионом, с этой клоунадой Жириновского - миллионом от армии, так я не согласен с этим и не хочу, чтобы одни люди получали права по отношению к другим людям.
Ведущая: Напомню нашим слушателям, о чем мы говорим. Сегодня профильный комитет Госдумы начинает обсуждение законопроекта. Какого? А следующего: если примут новую инициативу законодательную, то ФСБ сможет делать официальные предупреждения физическим лицам, то есть всем нам с вами, всем, кто по данным спецслужб, стоят на пути совершения преступления, представляющих угрозу безопасности России и просто предупреждать: «не делайте этого, иначе Вы совершите преступление».
Гозман: и это предупреждение является обязательным для исполнения
Ведущая: Да, добавляет Леонид Гозман и считает этот проект неприемлемым. Есть естественно, у нас радиослушатели, кто готов поспорить – только если в пользу этого законопроекта, только если вы желаете поспорить – 788- 107-0, телефон прямого эфира Русской службы новостей.
Слушатель: Алло здравствуйте, меня Владимир зовут.
Ведущая: Да, Владимир.
Слушатель: Можно чуть-чуть отступление вашему гостю господину Гозману, вот его лучший друг Чубайс ездит тоже с мигалкой, вот он говорит, что он пришел против, а как же друг-то его?
Ведущая: Я думаю, что мы сейчас обсуждаем что-то другое, и не будем отклоняться от темы. 788-10-0 – телефон прямого эфира. Обсуждаем мы новый законопроект, который может скоро быть принят, по которому органы ФСБ могут к вам приходить и говорить: «Вы стоите на пути совершения преступления и Вы наверняка будете им благодарны». Леонид Гозман против этого законопроекта. Ищем тех, кто за. Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Борис.
Ведущая: Вы считаете, что этот законопроект принесет нам что-то хорошее?
Слушатель: Вполне, конечно.
Ведущая: Объясните.
Слушатель: Ну почему все уперлись в инакомыслие, многие, кто сидит за шпионаж, они могли бы не сидеть, а прекратить свою деятельность раньше, почему сразу инакомыслие? В таком плане мое мнение.
Ведущая: Ну то есть к тем, кто осуществляет шпионаж.
Слушатель: Ну там же много преступлений по этой линии.
Ведущая: Ну, просто никто не горит людям, что скоро они совершать преступление и могут сесть за это, а если им пришли, сказали, объяснили, они, может быть, не сделали этого. Вы придерживаетесь такой позиции.
Слушатель: Конечно. Одумались бы. Ну, знаете, как в русской сказке. Медведю же говорили, не садись на пенек, не ешь пирожок. Не послушался же.
Ведущая: А предупреждали ведь. Понятно. Спасибо большое, Борис. Леонид Яковлевич, можете прокомментировать и ответить.
Гозман: Так себе и представляю себе человека, который бы делал снимки военного завода и передавал снимки американской или еще какой-нибудь разведке, а тут к нему приходит товарищ майор и говорит: «Парень, ты чего делаешь?» И он думает, а чего я, действительно, делаю.
Ведущая: А он берет и рвет эти снимки. А вы думаете, это возможно?
Гозман: …и не делает этого больше никогда и становится ударником социалистического труда. По-моему, четно говоря, все как-то не очень реалистично. Со шпионажем бороться, конечно, нужно. Правда, я думаю, масштабы шпионажа родные органы преувеличивают раз в сто. Я, например, знаю нескольких ученых, которые сидят за шпионаж, и никогда не поверю, что они шпионы, а думаю, что такая провокация органов была - допустим, Данилов, Сутягин, еще несколько человек. Но реальные преступления, представляющие угрозу для нашей страны, они должны, конечно, пресекаться, но они должны не пресекаться не ситуацией такой, когда органы получают права репрессировать всех, кто им не нравится, а профессионально работать – пусть работать учатся.
Ведущая: Леонид Яковлевич, еще вам по смс пишут сообщения: «Принимают законы идиоты, если будет закон, то будут внятные и четкие критерии, об отсутствии которых сейчас вы говорите. То есть вот так рассуждают наши слушатели.
Гозман: Я рад, что они так хорошо думают о нашем депутатском корпусе. Я когда смотрю в глаза нашим депутатам, я тоже исполняюсь такого оптимизма, что просто выть хочется.
Ведущая: Тем не менее, еще сообщение. «Этот закон неприемлем» - Галина с Вами соглашается и так далее. Я думаю, что мы примем еще один телефонный звонок, раз уж есть время 788-107-0 телефон прямого эфира. Алло? Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель: Меня Дмитрий зовут, ну я, конечно, не согласен с пафосом господина Гозмана по поводу того, что мол обязательно будет против инакомыслящих и так далее и тому подобное. Фантомные боли у наших «правых». Тут вопрос в другом. Вы понимаете, в чем дело, сейчас у органов, по нынешнему существующему уголовному законодательству до тех пор, пока преступление не совершено, ничего и сделать-то нельзя. Вот в чем проблема. Понимаете, во всех странах мира…
Ведущая: И вы считаете, это проблема, а вот этот законопроект он эту проблему решит?
-Слушатель: Ну это, хотя бы ставит вопрос. Безусловно, надо обсуждать. Понимаете, это профилактическая работа. В любом американском городке, если человек начинает слишком много пить и слишком много орать, шериф придет и проведет профилактическую работу. У нас есть фабрики, конвейеры по выпуску шахидок, но делать ничего по закону нельзя. Понимаете?
Ведущая: Понятно. Спасибо большое, Дмитрий. У нас есть время очень ограниченное время, для того чтобы спросить Леонида Яковлевича.
Гозман: Я не согласен.
Ведущая: По-моему, аргументы очень стоящие.
Гозман: По-моему, нет. Дело в том, что когда человек начинает пить и орать, когда к нему приходит шериф, то он уже совершил правонарушение определенное – он нарушил тишину, он мешает согражданам – к нему приходит шериф и говорит: «Слушай, парень, ты пока еще на грани, ты пока еще совершил правонарушение, за которое тебя можно отдать под суд, а можно не отдавать. И я тебя про это предупреждаю, ты уже совершаешь правонарушение. Это совершенно разные вещи. А когда мы с вами говорим, что мы не верим, ну я по крайней мере не верю, в способность нашего государства в его сегодняшнем виде защитить безопасность граждан, я не совершаю преступления. Но я, судя по преамбуле закона, как раз под него и подпадаю. Насчет фантомных болей, то это пусть на совести останется – съездите в Воркуту, съездите еще куда-нибудь, посмотрите, там целые поля, где закопаны эти фантомные боли. Так нельзя, это наши сограждане, живые люди. А главное другое, если у нас есть фабрика по выпуску шахидок, как сказал слушатель, то это есть нарушение наших законов, я, конечно, метафорически – фабрика - то эту фабрику надо закрыть, преподавателей–организаторов надо посадить в тюрьму. А если эта фабрика до сих пор работает, то надо уволить, к чертовой матери, из органов безопасности тех, кто не может найти и обезвредить.
Ведущая: Спасибо большое. Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело» был в студии Русской службы новостей. До свидания. Спасибо.
Гозман: До свидания.
Обсудить новость на Форуме