13:15 29.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио Сити ФМ
Сити ФМ, 20.05.2009
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Добрый вечер.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Георгий Бовт пришел не один?
Георгий БОВТ: Я пришел не один, да, с очень большим человеком. Это заместитель министра образования и науки Владимир Владимирович Миклушевский. Добрый вечер, Владимир Владимирович.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Будем говорить об образовании. Сейчас лето, пора экзаменов, пора приема в ВУЗы. Поэтому мы вот такого уважаемого человека позвали. Тем более, что время кризиса к тому же еще. Поэтому это все сопряжено с определенными экономическими проблемами. Владимир Владимирович как раз специалист по экономике высшего образования, поэтому будем ему сейчас задавать вопросы. Звоните на прямой 995-11-11 или пишите 3377, вы знаете наши все адреса. Владимир Владимирович, сколько будет бюджетных мест?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: В этом учебном году, 2009-2010 всего будет 510 тысяч бюджетных мест. При этом Минобрнауки, учитывая кризисную ситуацию, пошло на меры, которые сводятся к тому, что мы оставили количество бюджетных очных мест для того, чтобы выпускники школ могли поступать в ВУЗы на уровне 2008 года. Если учесть демографический спад, который на сегодняшний день имеет место быть, то это означает, что сейчас на тысячу выпускников школы в этом году будет приходиться 420 бюджетных мест. Я просто для сравнения скажу, что в 2008 году на тысячу выпускников приходилось 394 бюджетных места.
Георгий БОВТ: А денег хватит?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, безусловно. Деньги в бюджете заложены.
Георгий БОВТ: Сколько стоит один бюджетник в среднем?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, в среднем, если говорить про ВУЗы Рособразования, то примерно 60 тысяч рублей в год.
Георгий БОВТ: Недорого совсем. А будет увеличиваться оно в какой-то перспективе? Или наоборот, уменьшаться?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Финансирование?
Георгий БОВТ: Да, да.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Я хочу сказать, что финансирование постоянно увеличивается, и за последние 5 лет оно увеличилось более чем в три раза.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, хватает ли этих денег на что? Вот на что можно потратить 60 тысяч рублей в год в среднем, я не знаю, вот если бы у вас был полный мешок денег, вы бы сколько дали? По международным меркам, я не знаю.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы знаете, разные ВУЗы по-разному финансируются. Это 60 тысяч рублей – средняя температура по больнице. Это, наверное, не экономическая категория в чистом виде, как мы привыкли, потому что в эти 60 тысяч рублей входит и обслуживание здания, и содержание здания, коммунальные платежи, в то же время зарплата преподавателей, в то же время стипендия студентов. Все это такая, в общем, не очень экономически обоснованная цифра, если ее раскладывать на составляющие. А в принципе я на самом деле практически все статьи затрат перечислил. То есть, это зарплата преподавателей, профессорско-преподавательского состава, обслуживающий персонал, учебно-вспомогательный персонал, стипендия студентов. Это коммунальные платежи. Это расходы на приобретение оборудования, ну и так далее. Связь. То есть, очень много статей затрат в бюджете.
Георгий БОВТ: Вот если посмотреть на этот процесс с позиции преподавателя вузовского. Вот, мы не обсуждаем сейчас ЕГЭ, но то введение ЕГЭ, так сказать, существенной части доходов многих преподавателей было репетиторство, сейчас оно как-то, подрывается основа для того, чтобы на этом зарабатывать. И так далее. Поэтому, другая сторона, другой источник финансирования – это частное отделение, платное отделение. Во-первых, вот следите ли вы за какими-то пропорциями, чтобы было столь-то бюджетников, столько платников, чтобы количество платных не увеличивалось, да? Во-вторых, сразу же вопрос, естественно, регулируете ли вы как-либо цены, которые запрашивают Вузы для своих платных отделений? Потому что вот многие говорят, что стоимость обучения на платных отделениях растет, и уже, в общем, в некоторых ВУЗах достигла европейского и даже ниже среднего американского уровня.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, прежде всего, я хочу ответить на первый вопрос по соотношению платников и бюджетников ВУЗа. Я хочу сказать, что ВУЗ получает лицензию, в которой прописано в зависимости от того количества площадей и ресурсов, которыми ВУЗ обладает предельное количество студентов, которое он может обучать. И кроме этого, ВУЗ получает так называемую контрольную цифру приема. Это количество бюджетных мест, которое, так сказать, ВУЗ может иметь, и тех студентов, которых он может обучать за счет бюджетных средств. Соответственно, разница между двумя этими цифрами – это то предельное количество человек, которое он может принять на внебюджетные места. больше ВУЗ принять не может. Соответственно, каждый ВУЗ для себя решает сам, исходя из собственных возможностей, исходя из конъюнктуры, которая складывается на рынке, ну, и в общем, я бы сказал, демографической ситуации. Потому что этим летом многие ВУЗы ждут непростые времена, и не потому, что кризис, а потому, что демографическая ситуация такая. То есть, количество абитуриентов просто резко уменьшилось. У нас в этом году будет 898 тысяч выпускников школ по сравнению с более чем миллионов в прошлом году.
Георгий БОВТ: И из этих 890 тысяч сколько пойдет, по-вашему? Обычно пропорция какая?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, вот я уже называл на самом деле, ну, может до половины пойти в ВУЗы. Я хочу сказать, отвечая на ваш второй вопрос по регулированию цен на обучение, я думаю, что вопрос это очень важный, тем более, было соответствующее поручение президента зафиксировать плату на весь срок обучения. Я хочу сказать, что действующее российское законодательство в области образования позволяет ВУЗам самостоятельно устанавливать цену на обучение, вы совершенно верно подметили, и ВУЗы этим правом пользуются, но, получив соответствующий призыв президента, я хочу сказать, что вузовское сообщество достаточно адекватно на него прореагировало. Мы проводили вот такого рода опросы очень многих ВУЗов. Все ВУЗы без исключения с пониманием в этой инициативе отнеслись, и это решение было закреплено 20 марта на съезде ректоров. Я хочу сказать, что, конечно, эта мера еще носит экономический характер.
Георгий БОВТ: Они зафиксировали это в рублях?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Конечно, в рублях. Речь шла именно о фиксации в рублях. Ну, я еще раз хочу подчеркнуть, что это решение имеет и экономическую основу, потому что, по моим прогнозам, я не исключаю, что отдельные ВУЗы не увеличивают цену, а снижают. Опять же, из-за конкуренции за студентов.
Георгий БОВТ: А вообще, вы считаете, что эти цены оправданы по нынешнему уровню российского образования? Соотношение цена – качество. Там, 10 тысяч долларов в семестр.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы знаете, это, наверное, нельзя говорить в целом. Надо говорить по конкретному ВУЗу. Есть ВУЗы, которые дают очень хорошее образование. Есть ВУЗы, которые дают только диплом. И, честно говоря, в таком Вузе, конечно, ни о каком качестве образования речи идти не может. Я считаю, что люди, которые платят деньги в таком ВУЗе, они просто обманывают сами себя.
Георгий БОВТ: А вот есть такая, существует во многих странах система, знаете, первая десятка, вторая десятка, третья десятка и так далее. Вот какая-то такая система расстановки по иерархии, по качеству российских ВУЗов, она существует хотя бы негласная, например? Или будет она какая-нибудь официально там, условно говоря, МГУ, первый такой-то факультет МГУ, он самый главный, самый лучший, ну, не будем говорить, какой. Мне кажется, исторический должен быть, потому что я его кончал. А там вот МГИМО, например, оно номер один, такой-то факультет?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, вы знаете, система рейтингов существует. Их огромное количество.
Георгий БОВТ: Ну, вот в том-то и дело, что их много. А вы бы вот взяли официально при министерстве, вот сертифицирует рейтинг.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы знаете, мы против рейтингов, потому что рейтинги – вещь достаточно необъективная, как показывает практика, и сильно зависит от того расположения ВУЗов в этом рейтинге, кто его составляет. Но есть другие же способы. Например, вы знаете хорошо, что проводился конкурс инновационных образовательных программ, в котором в общей сложности в двух турах победило 57 ВУЗов. Вот, вы знаете, я ююбы назвал их лидерами российского высшего образования.
Георгий БОВТ: Список есть?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, конечно, безусловно. Он есть на сайте Минобрнауки. Ну, и вообще на очень многих, я думаю, так сказать, информационных ресурсах. Внутри этого списка я бы поостерегся какие-то рейтинги устанавливать. Вот в целом я считаю, что 57 ВУЗов можно называть лидерами. Они в честной, сложной и конкурентной борьбе выиграли право на то, чтобы их программа была принята инновационная.
Георгий БОВТ: Итак, кредитование, как обещали. Вообще кто-нибудь еще дает кредиты на студентов? Их раньше неохотно давали.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы правы. Рынок образовательных кредитов не очень развит в России в отличие от многих стран с развитыми экономиками. И в этой связи в прошлом году стартовал эксперимент по государственной поддержке образовательного кредитования. Он был основан на положительных итогах программы «Кредо», которую реализовывала компания «Крейн» вместе с банком «Союз». Но, к сожалению, этот эксперимент, не успев начаться, практически сразу был заморожен в связи с возникшими экономическими трудностями у компании «Крейн». И по сути было выдано только 900 кредитов в рамках эксперимента. Проблема возникла потому, что компания «Крейн» не смогла больше предоставлять эти кредитные ресурсы. В этой связи мы провели работу, проговорили с ведущими российскими банками новые условия кредитования, и 15 мая уже внесли в правительство постановление, которое достаточно серьезно меняет эти условия. Я сейчас назову основные изменения, которые произойдут после того, как это постановление будет подписано. Прежде всего, изменения связаны с тем, что кредиты будут даваться только тем студентам, которые хорошо учатся. Вот это наша принципиальная позиция.
Георгий БОВТ: Это без троек или без четверок?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Это без троек. То есть, студент должен учиться на «хорошо» и «отлично». Тогда он имеет право претендовать на образовательный кредит. Почему? Потому что на самом деле государство дает этот кредит на беспрецедентно выгодных условиях. Во-первых, поручительства или залога по кредиту не требуется. По сути, поручителем является государство. И во-вторых, это низкая процентная ставка. Ну, во-первых, мы ограничили в принципе ставку не более 11,5% годовых. Но на самом деле даже такую ставку…
Георгий БОВТ: В рублях?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, безусловно, в рублях. И даже такую льготную ставку будет субсидировать государство на все время, пока студент учится, в размере ѕ ставки рефинансирования ЦБ. Вот сегодня, я напомню слушателям, это 12% ставка рефинансирования. Значит, ѕ этой ставки будут субсидироваться.
Георгий БОВТ: Получается, что студент может взять кредит только когда? После первой сессии?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Нет, предусмотрена возможность там студентам, которые поступают, тоже взять кредит. На самом деле там тоже выработана целая система оценки. То есть, если они хорошо сдали вступительные экзамены, точнее, сейчас мы говорим, ЕГЭ, то есть, если они имеют хороший балл по ЕГЭ, то тогда они тоже могут претендовать.
Георгий БОВТ: А хороший балл, он какой-то один? Там, 75, ну, я просто от балды назвал цифру, или это от ВУЗа к ВУЗу?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Значит, это от Вуза к ВУЗу. То есть, мы говорили о том, написали, предложение наше сводится к тому, что в пределах 10% от проходного балла. То есть, если проходной балл 75, то минус 10%. Вот все те студенты, которые не набрали проходной балл, могут претендовать на кредит.
Георгий БОВТ: Ну, соответственно, те, кто больше набрал…
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Они поступили на бюджетные места, соответственно.
Георгий БОВТ: А ограничения по абсолютным цифрам есть?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ограничений по абсолютным цифрам нет. Заложена в экономическое обоснование средняя цена 110 тысяч в год.
Георгий БОВТ: Ну, кое-что.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Поэтому, значит, вторая вещь, о которой я уже сказал, это по сути поручителем является государство, поэтому, на наш взгляд, государство имеет право отбирать тех студентов, которые хорошо учатся, потому что есть большая вероятность того, что хорошо обучающиеся студенты потом устроятся на работу и смогут этот кредит отдать.
Георгий БОВТ: Методика уже отработана полностью и вот прямо заработает с 1 сентября, я так понимаю?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Методика сейчас дорабатывается. Мы должны будем выпустить еще одно постановление правительства в части определения порядка компенсации вот этих трех четвертей. Это мы должны сделать в течение июня месяца. И, соответственно, разработать ведомственные нормативные акты, которые будут касаться отбора самих ВУЗов, потому что я еще не сказал одну важную вещь, и хочу ее сейчас дополнить, что кредитоваться будут студенты, обучающиеся на востребованных экономикой специальностях, либо в тех ВУЗах, которые дают хорошее образование по тем специальностям, которые на сегодняшний день в России ВУЗы выпускают с избытком. Например, экономика, какие-то гуманитарные специальности и так далее.
Георгий БОВТ: А перечень этих специальностей ВУЗов, он будет опубликован заранее?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, безусловно.
Георгий БОВТ: Когда?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Он будет опубликован летом. То есть, в течение июня-июля месяца.
Георгий БОВТ: То есть, уже ориентироваться можно будет на этот список, когда ты поступаешь?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, по сути, да. Ориентироваться можно на этот список, когда ты поступаешь.
Георгий БОВТ: Ну, потому что, может быть, кто-то там рассчитывает на эти сто тысяч в год и хочет хорошо поступить.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, безусловно.
Георгий БОВТ: И он хочет знать, может он получать это или нет. Это, пожалуй, важная информация. О переподготовке поговорим. В общем, сейчас говорят о том, что страна должна выйти из кризиса ну хотя бы чуть-чуть другой, экономика должны быть другой. Соответственно, как поощрять те специальности, которые востребованы, и отсекать те, которые не востребованы? Как это с точки зрения переподготовки кадров? Как у вас здесь программа развивается?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, я, прежде всего, хочу сказать, что вот мы каждый год осуществляем перераспределение в зависимости от анализа потребности экономики тех направлений подготовки, которые в переизбытке. Я хочу сказать, что это экономика, гуманитарные науки, прежде всего. И я хочу сказать, что тот анализ, который мы сейчас ведем по риску нетрудоустройства выпускников, полностью подтверждает те слова, которые я только что произнес.
Георгий БОВТ: С результатами анализа можно будет тоже ознакомиться?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Конечно. С результатами анализа и на сайте, я готов чуть позже это озвучить. На самом деле мы ведем такую достаточно планомерную работу, в том числе с Минздравсоцразвития, с Рострудом и с регионом. И, может быть, мы чуть позже об этом поговорим. И мы сейчас, когда опубликовали контрольную цифру приема, как я уже сказал, на 2009-2010 год, мы произвели перераспределение на ряд специальностей. В частности, это физико-математические и естественные науки, энергетика, энергетическое машиностроение, электротехника, электронная техника, радиотехника и связь, информатика и вычислительная техника. То есть, мы сейчас уже анализируем ту потребность, которую испытывает экономика. Соответственно, стараемся на это гибко реагировать. Для этого мы используем некий научный подход, некая методика, которую мы реализовываем уже несколько лет. У нас есть специальный центр, который создан в петрозаводском государственном университете, который совестно с Рострудом и с Минэкономразвития, значит, вот идет такой мониторинг. Что касается опережающего обучения, это очень важная тема, потому что, я хочу напомнить радиослушателям, что в конце 2008 года было принято постановление правительства 289, которое было направлено на регулирование, на снятие напряженности на региональных рынках труда. На эти цели было запланировано беспрецедентно большое количество средств – 43,7 миллиарда рублей. На сегодняшний день все регионы подготовили свои программы. В этих мерах поддержки региональных рынков труда их 4. В том числе и опережающее обучение. Речь идет о тех людях, которые на предприятиях находятся под риском увольнений, и по сути, предприятие само дает предложение вот в эту региональную программу, которая потом утверждается актом регионального правительства, о тех направлениях переподготовки, которые этому предприятию требуются. То есть, иными словами, работник, который по каким-то причинам оказался не у дел, производство закрылось или какие-то другие причины, он имеет возможность пройти переподготовку. И, соответственно, остаться на предприятии, остаться работать. Предприятие его не уволит.
Георгий БОВТ: А по переподготовке центр какой-то будет специальный?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Значит, несколько существует возможностей такой переподготовки. Это ВУЗы, учреждения начального и среднего профессионального образования участвуют, участвуют центры, которые есть в региональных службах занятости, которые традиционно этим занимаются, а также те центры, которые есть на предприятиях. Учебные.
Георгий БОВТ: Ну сегодня не столько со мной, сколько с Владимиром Якушевским, замминистра образования и науки. Остановились мы не опережающей подготовке или, можно сказать, о переподготовке более традиционное понимание. Итак, у вас разработана какая-та программа на нынешние непростые времена, насколько я понял.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, я хотел несколько слов о ней сказать, но прежде, я закончу с той темой, которую мы только что с вами обсуждали – с опережающей подготовкой в рамках антикризисных мер, достаточно оперативного характера, потому что они больше носят такой социальный характер, позволяют работникам остаться на рабочем месте, и в то же время найти себя в новом качестве. При этом, конечно же, мы должны думать о посткризисном развитии, потому что кризис рано или поздно кончится, очень хотелось надеяться, что, скорее рано. И поэтому Минобрнауки разработало целый комплекс мер по опережающей подготовке именно с целью посткризисного развития экономики. Прежде всего, я бы хотел сказать, что совершенного очевидно, что после кризиса экономика вряд ли вернется к тем показателям занятости, которые были до кризиса. Прежде всего, потому, что кризисы, как известно, являются санитарами – они очищают экономику от неэффективных предприятий, а те, которые остаются или возникают новые, они используют более новые технологии, боле эффективные технологии, что обязательно влечет за собой увеличение производительности труда. Следовательно, для выпуска того же объема продукции вам уже нужно меньше работников. Следовательно, мы должны этот фактор учитывать и понимать, что те работники, которые захотят остаться в своей традиционной отрасли они, как минимум, должны приобрести новые компетенции, потому что вряд ли они со старыми компетенциями смогут остаться.
Георгий БОВТ: Ну это идеальная схема, я понимаю, жизнь всегда вносит коррективы.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Жизнь, безусловно, я сейчас просто говорю о той логике, которую мы закладывали. Те работники, которые высвободятся, для них, по сути, должен быть создан новый рынок труда. Безусловно, я понимаю, что только усилиями системы образования эти рынки не создашь, должны быть, конечно, слаженные действия, прежде всего, по стимулированию спроса. Но, тем не менее, мы должны быть готовы к тому, что когда эти рынки возникнут, для них должны быть подготовлены работники. И если говорить о направленности программы, то прежде всего, она направлена на отрасли, которые имеют значительный мультипликативный эффект, на развитие смежный отраслей. Ну, например, автомобилестроение, жилищное строительство, мы понимаем, что эти отрасли, по сути, чаще всего с них…
Георгий БОВТ: Вы хотите сказать, что опережающее развитие, подготовка в автомобилестроении у нас будет развиваться?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: В том числе, да, в том числе и в автомобилестроении. Потому что наше автомобилестроение его, может быть, критикуют, но тем не менее, давайте говорить, что это целая отрасль нашей промышленности и мы достаточно последовательные действия правительство совершает, чтобы поддержать его и развить. Дальше надо сказать о тех отраслях, которые обеспечивают продовольственную безопасность, социальную стабильность, например, сельское хозяйство, лесопромышленный комплекс – те отрасли, которые являются ключевыми для обороноспособности, которые формируют инфраструктуру функционирования экономики, например, ТЭК, транспортная отрасль. Ну о, собственно говоря, то, ради чего все это затевается – высокотехнологичная отрасль, потому что мы, конечно, ориентируемся на те показатели, которые в программе долгосрочного развития записаны. Я могу напомнить слушателям, что там к 2020 году записана доля инновационной продукции – общий объем выпуска продукции – 35%. И для реализации этих целей разработана программа опережающего обучения с количеством часов обучения – 500 и 1000, для того, чтобы те люди, которые оказались, либо временно без работы, либо хотят в этот сложный период действительно повысить свою квалификацию, приобрести новую компетенцию, могли этим воспользоваться за счет государства.
Георгий БОВТ: Давайте на пальцах как то рассмотрим, на конкретных примерах. Условно говоря, упомянутая нами автомобилестроение, да, то есть это нужно отобрать какой-то центр, где будут достаточно квалифицированные, назовем их преподавателями, которые будут переподготавливать или переразвивать, извиняюсь за корявое слово, тех людей, которые в принципе соприкасались с этой отраслью, либо никогда не соприкасались, но хотят соприкасаться.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Абсолютно точно.
Георгий БОВТ: Как вы их отбираете? Я имею в виду людей и центры.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Прежде всего, у нас достаточно большое количество вузов, которые готовят в этом направлении подготовки…
Георгий БОВТ: Это на базе вузов будет?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Прежде всего, на базе вузов. Мы намерены задействовать все три уровня профессионального образования, то есть, и начальное, и среднее и высшее профессиональное образование, в том числе на базе вузов – так будет точнее. Отбор будет конкурсный характер будет носить, безусловно. Первым этапом будет отбор тех учреждений, которые готовы будут разработать инновационные образовательные программы для обучения.
Георгий БОВТ: Критерии конкурса вы определяете?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Критерии конкурса мы будет определять. Мы сейчас над этим работаем. Дальше те центры учебные, которые…причем я совершенно не исключаю, что это могут быть центры внутрифирменные, то, что мы называем корпоративными университетами.
Георгий БОВТ: Не обязательно вузы?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Нет, не обязательно вузы. Потому что, вы знаете, некоторые корпоративные университеты сильнее некоторого вуза будут. И мы нацелены на то, прежде всего, чтобы дать качественный продукт. И дальше эти центры разработают программы, и в этих же центрах будут обучаться те преподаватели, мы их называем тьюторы – это те преподаватели – это те преподаватели, которые в последствии будут обучать уже непосредственно слушателей, которые пойдут на эти курсы из региональных центров. Опять же, это может быть вузы, это может быть учреждение НПО, СПО. При этом первые центры, о которых я сказал, они разработают программу, так называемую инвариантную часть, та, которая будет потом транслироваться на всей территории Россия, а те центры, которые будут уже конкретных слушателей обучать – они разработают вариативную часть программы, которая будет нацелена уже на какие-то конкретные особенности региона, предприятия и так далее. То есть система будет максимально гибкой.
Георгий БОВТ: Когда она заработает?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну мы надеемся в течение полутора-двух месяцев внести это в правительство и реально программа государственной поддержки, по тем расчетам, которые мы делаем, должна заработать с 2010 года. Она рассчитана на три года 2010, 2011, 2012.
Георгий БОВТ: Люди, которые будут ходить в эти центры, они будут получать какие-то деньги? Или они будут бесплатно туда ходить? Или они будут платить за это?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Нет, речь идет о том, что платит за их обучение государство, получать они там будут образование, знания, но за счет государства.
Георгий БОВТ: А отбирать их туда будет организация, в которой они работают?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Нет, они будут отбираться на конкурсе. Причем, я бы хотел отметить, что мы хотим задействовать в реализации этой программы регионы, безусловно, потому что именно региональные программы развития, должны определить то количество слушателей и те направления подготовки, которые должны быть реализованы в этих центрах.
Георгий БОВТ: Ну это не будет при АвтоВАЗе вуз?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, вы знаете, я сейчас не готов забегать вперед и говорить, что это будет при АвтоВАЗе. У нас, кстати говоря, достаточно много предприятий, помимо АвтоВАЗа автомобилестроения, и в том числе сборочных предприятий.
Георгий БОВТ: Сколько из всего будет по стране?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Мне сейчас сложно говорить. Мы сейчас исходим из цифры подготовки в год слушателей, примерно, в 180-200 тысяч человек в год.
Георгий БОВТ: А методика отбора слушателей уже имеется?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Методика отбора слушателей, я уже сказал, это будет региональная программа, которая будет ориентирована на, собственно говоря, социально-экономическое развитие региона и именно регион будет определять те направления, которые ему нужны для подготовки и переподготовки.
Георгий БОВТ: Список наиболее рискованных профессий, с точки зрения их невостребованности, у вас уже имеется или он разрабатывается?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы знаете, его разработала сама жизнь. Мы с вами договорились, что чуть позже поговорим о трудоустройстве выпускников и я готов буду назвать те профессии, которые сейчас имеют наибольший риск выпускники с трудоустройством.
Георгий БОВТ: Ну вот после новостей и поговорим о трудоустройстве выпускников и кому не нужно учиться, чтоб потом не ходить безработным. Сейчас у нас достаточно много и так безработных, невостребованных профессий. Итак, после новостей продолжим разговор с замминистром Владимиром Миклушевским.
Георгий БОВТ: Итак, у нас в студии Владимир Миклушевский, замминистра образования и науки. Ну и под занавес тема, значит, такая: учились вы, учились, 5 лет учились, взяли кредит, выставили маму с папой на деньги, голова болела от конспектов, потом закончили свой вуз, в который было трудно поступить, и конкурс был большой, и никому вы не нужны.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну я хочу, прежде всего, привести цифру, что в этом году в Российской Федерации выйдет из стен образовательных учреждений профессионального образования 1,5 млн. человек. Внушительная цифра, я имею в виду, начальное, среднее и высшее профессиональное образование. И, конечно, безусловно, эта категория наиболее незащищена от кризисных явлений в экономике, потому что в той ситуации, когда людей с опытом работы увольняют, понятно, что выпускнику устроится особенно трудно. В этой связи мы, я имею в виду министерство образования и науки, осуществляли и осуществляем ежемесячный мониторинг. При этом, мы опрашиваем все субъекты Российской Федерации, те данные, которые они собирают, соответственно, со своих учебных заведений, которые находятся на их территории, по той картине, картине, которая ожидается с трудоустройством выпускников. Мы смотрим несколько вариантов. То есть, выпускник может идти в армию, выпускник может продолжить обучение…
Георгий БОВТ: И тогда он трудоустроен.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Считается, да – трудоустроен. Он может продолжить обучение. Я скакал, что такая возможность у него есть и в том числе за счет того, что мы очень, например, в этом году, повысили количество учебных мест в магистратуре, аспирантуре. По магистратуре, почти в 2 раза, по сравнению с прошлым годом. То есть ученик, выпускник может продолжить обучение.
Георгий БОВТ: Сейчас прервем эту тему – у нас есть звонок, Ксения. Ксения, добрый вечер, вы в эфире. Ваш вопрос, пожалуйста.
КСЕНИЯ: Здравствуйте. Вы знаете, у меня такой вопрос – у меня дочь учится в одном из московских вузов на платном отделении. Я знаю, что можно перевести своего ребенка на бюджет, я хотела уточнить, как это можно сделать? Какие нужно документы привести? Ребенок у меня хорошо учится, без троек.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну я готов ответить на этот вопрос. Каждый вуз в своем уставе имеет вполне конкретный перечень условий, при котором можно переводить студента, который обучается на платном месте, на бюджетное.
Георгий БОВТ: Это обязательное условие.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да, это норма закона об образовании. Эта норма предусмотрена, мы промониторили все уставы вузов – те, где были запретительные меры, мы, собственно говоря, попросили их убрать, направили во все вузы рекомендательное письмо. И вы можете на сайте своего вуза, а такую информацию они обязаны там держать, потому что мы обязали все вузы это сделать, посмотреть все условия перевода вашего ребенка на бесплатное обучение.
Георгий БОВТ: Помните, мы же с вами говорили, у них есть потолок бюджетных мест. Они же не могут выше потолка прыгнуть?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Они выше потолка прыгнуть не могут – вот на сайте есть такая информация. Потому что перевестись, конечно, можно только на вакантное бюджетное место, то, которое образовалось за счет отчислений студентов в предыдущий период, и если такие места есть, тогда ребенок может претендовать на это место.
Георгий БОВТ: То есть, хочешь занять бюджетное место – помоги завалить бюджетника на экзамене. А что, закон джунглей, нормально, социал-дарвинизм в действии.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Это вы преувеличиваете.
Георгий БОВТ: Ну это же я говорю, не вы – мне то можно. Ну хорошо, вот теперь по этим самым невостребованным профессиям. Я так понимаю, что вы все-таки против того, что раньше в советское время называлось распределением.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Мы считаем, что мы, страна, находится в рыночной экономике, предприятия должны свободно распоряжаться ресурсами, в том числе и трудовыми – с одной стороны. С другой стороны – выпускник, у нас свобода на труд прописана в Конституции. Соответственно выпускник тоже должен иметь возможность устраиваться там, где он хочет. И с третьей стороны, я считаю, что выпускник должен бороться за свою конкурентоспособность. То есть он не должен успокаиваться, что ему на блюдечке с голубой каемочкой принесут какое-то место, и он туда устроится. Поэтому, мы считаем, что это было бы неправильно.
Георгий БОВТ: Я вижу у вас листочки, подглядываю, вот тут лежит список профессий, наверное, это по иерархии востребованности и невостребованности?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Абсолютно точно.
Георгий БОВТ: Огласите, пожалуйста.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Я вот начал говорить о том, как мы мониторим ситуацию с трудоустройством и есть в этом мониторинге строчка – «выпускники, имеющие лист нетрудоустройства». Соответственно по этой строчке мы просим дать расшифровку по направлениям подготовки. Вот я готов рассказать.
Георгий БОВТ: Да, давайте – самые рискованные.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вот, например, выпускники учреждений начального профессионального образования, которые имеют риск быть не трудоустроенными: это сфера обслуживания, строительство и архитектура, технология продовольственных продуктов, сельское, рыбное хозяйство, транспортные средства. Вот по этим направлениям подготовки более половины всех выпускников, которые имеют риск быть нетрудоустроенными.
Георгий БОВТ: Сейчас Сергей у нас, и потом продолжим эту тему. Сергей, вы в эфире, добрый вечер.
СЕРГЕЙ: Добрый вечер вам, добрый вечер всем радиослушателям. Я, во-первых, с удовольствием присоединяюсь к вашей беседе, на самом деле я являюсь недавним выпускником, если 3 года можно считать недавний выпускник. Закончил я довольно приличный вуз государственный, учился на бесплатной основе, а образование получил весьма такое редкое – биолог-эколог у меня такая интересная запись в дипломе. И вы знаете, курьезная ситуация заключается в том, что за время обучения я занимался всякого рода самодеятельностью, то есть принимал активное участие в студенческой жизни, чего всем желаю. И по окончанию получил диплом, показал его только своим родителям и родителям своей супруге, ну и ей, в общем-то.
Георгий БОВТ: Сейчас что делаете, поете?
СЕРГЕЙ: Нет, я не пою, занимаюсь организацией развлекательных мероприятий. Я к чему собственно, к тому, что можно везде искать, находить себя, а если человек настоящий специалист, то ему все двери открыты.
Георгий БОВТ: Ну да, есть такая точка зрения, что на самом деле надо получить базовое образование, а потом можно работать кем угодно.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Ну, вообще, вы знаете, мы говорим о том, что человек дожжен получать образование в течение всей своей жизни.
Георгий БОВТ: Продолжим список профессий-лузеров. Это опять же мой термин, к нему господин Миклушевский ни в коем случае не присоединяется.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да. Теперь я бы хотел сказать по профессиям выпускников средних специальных учебных заведений. То есть здесь уже пошла экономика и управление, гуманитарные науки, о которых я сегодня говорил, образование и педагогика и здравоохранение.
Георгий БОВТ: Педагоги не нужны?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Да.
Георгий БОВТ: А чего же такие…
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Перепроизводство на самом деле. Вы знаете, когда мы говорим об экономике управления, например, вот я хочу на этом примере прокомментировать, это не значит, что нам не нужны экономисты. У нас, к сожалению, в последнее время появилось много людей с дипломом экономиста.
Георгий БОВТ: Это то же самое, как Медведев про юристов говорит.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Совершенно верно. То есть они экономистами то по своей сути не являются. Поэтому хорошие экономисты нам по-прежнему нужны. Но я хочу просто предостеречь людей от того, чтобы они поступали в вузы, где дипломы дают.
Георгий БОВТ: Здравоохранение, медицина?
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Тоже такая же ситуация – перепроизводство – это реальная ситуация.
Георгий БОВТ: Ну да, только врачи, куда не придешь, все какие-то недоучки, а хорошего врача… Иной раз люди уважаемые едут в Германию, Швейцарию.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Есть такая ситуация. И если говорить про вузы, то это, опять же, экономика и управление, гуманитарные науки и снова, привычное нам, образование и педагогика. Вот те профессии, которые сегодня не востребованные. И я хочу сказать, что…
Георгий БОВТ: И самые востребованные, хотя бы три.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Вы знаете, у меня сейчас таких данных нет по самым востребованным, я просто хочу сказать, что будут востребованы совершенно точно – технические специальности – это совершенно очевидно. Я хочу сказать это тем людям, которые сегодня собрались поступать в учебные заведения. Потому что экономика будет развиваться, будет выходить из кризиса и технические специалисты понадобятся. Будут востребованы люди, которые занимаются информатизацией. Информационными системами. И обязательно будут востребованы люди, которые будут работать в сфере сервиса.
Георгий БОВТ: Спасибо вам большое, у нас в гостях был Владимир Миклушевский, заместитель министра образования и науки, надеемся, что наши речи помогут вам сориентироваться в этот сезон поступательный, приемных экзаменов, и вы сделаете правильный выбор. Сходите на сайт министерства образования…
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: И науки.
Георгий БОВТ: И науки, да, и там много будет полезной информации, в том числе и по кредитам и по профессиям анализ, и по вузам, с точки зрения их рейтинга, хотя рейтинги условные. Спасибо большое.
Владимир МИКЛУШЕВСКИЙ: Спасибо. Всего доброго.
Георгий БОВТ: Нам пишут, что улица Кастанаевская, между тем, умерла и глухо стоим в сторону Рублевки уже час с гаком. И кто-то, Денис, Денис опаздывает на свидание – набережная Яузы от Садового до Оленьего вала в сторону ВДНХ. У него там, на ВДНХ свидание.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Если кто-то знает, как едет этот участок, потому что карты сейчас наверняка обманут, потому что везде красные стрелки, пожалуйста, сообщите.
Георгий БОВТ: Или подвезите его девушку прямо к нему в пробку.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Или его к девушке. Все-таки начнем подводить итоги сегодняшнего дня. Отвлечемся немножко от образования – власти взялись за юристов. «Российская газета» завтра опубликует указ президента, принятый по инициативе Ассоциации юристов России. Цель документа – прекратить выпуск, опять, кстати, об образовании, прекратить выпуск юристов недоучек и повысить правовую культуру в стране. Вообще этот указ, по мнению многих экспертов – наглядный пример того, как должны строиться отношения между гражданским обществом и властью. Юридическое сообщество давно бьет тревогу – диплом юриста сегодня можно получить где угодно, однако качество образования во многих случаях оставляет желать лучшего. Теперь глава государства поручил подготовить меры по повешению качества юридического образования. Среди основных предложений, которые выдвигает Ассоциация юристов, установить перечень должностей, для которых необходимо юридическое образование.
Георгий БОВТ: Председатель Ассоциации юристов России, депутат Госдумы Павел Крашенинников, Павел Владимирович, добрый вечер.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, как будем отсекать недоучек.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Надо сказать, что мы уже, конечно, наплодили столько лиц с юридическими дипломами…
Георгий БОВТ: Мне кажется, что еще лет на 30 хватит, чтобы нам жизнь портить.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Да, ужасно. Я вообще считаю, что само по себе не много, когда много юридических вузов, но плохо, когда выпускают все кому не лень. И, конечно, если такой человек оказывается следователем, а это, к сожалению, часто так бывает, или милиционером, или не дай Бог судьей, то, конечно, наша судьба зависит от этих самых, с позволения сказать, наших коллег. Наших, я имею в виду Ассоциацию юристов.
Георгий БОВТ: Ваших коллег.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Да. Поэтому, конечно, считаем, что ситуация просто критичная, на лицо кризис. Вот министр образования позавчера на конференции говорил о том, что сделали просто выборку по Южному округу, и по существу, числятся одни и те же профессора, но заявление их лежат, и они спокойно проходят аккредитацию и лицензирование. Так вот мы как раз считаем, что нужно начинать как раз с аккредитаций и лицензирования, именно там, где выпускают юристов. И, конечно, нужно проверять не только количество книг в библиотеках, не только нужно проверять какие стены, но нужно проверять реально кто обучает, и реально кто на выпуске есть.
Георгий БОВТ: Ассоциация юристов России – это, в общем, весьма квалифицированная ассоциация, правильно?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Да.
Георгий БОВТ: Она могла бы на себя взять функции такого судьи?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Нет, мы не можем взять на себя функции Минобра, но мы можем участвовать в аккредитации и лицензировании и достаточно объективно участвовать. И как вы заметили, в указе как раз говорится, чтобы все эти критерии были подготовлены правительством вместе с Ассоциацией юристов.
Георгий БОВТ: И насколько тогда может сократиться число юридических факультетов?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Ой, это меня как раз меньше всего волнует. Пусть их будет столько же, но качество просто увеличится. Реально, конечно, одно без другого не возможно, и я думаю, процентов 30 будет сокращено.
Георгий БОВТ: А что делать с теми, кого уже наплодили? Они же получили диплом, они уже работают, что же теперь их задним числом вычищать, что ли, лишать диплома?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Да – это очень серьезная проблема и никто у них дипломы отбирать не будет. Более того, в тех вузах, где сегодня учатся – вузах тоже недоделанных, с позволения сказать – где учатся студенты, никто их выгонять не собирается. Если вуз не будет проходить аккредитацию, то студентов будут переводить либо в другие вузы, либо будут доучиваться там, но с усилением преподавателями.
Георгий БОВТ: Это же значит, что это через очень такое долгое время скажется только эффект этих мер, потому что, если эти безграмотные люди уже находятся на своих поста: ведут следствие, судят людей, то пока их вымоет из системы, пройдет сколько – не одно даже десятилетие наверное.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Вот для этого как раз и предлагаются квалификационные экзамены. Но квалификационные экзамены не для всех юристов.
Георгий БОВТ: Расскажите, пожалуйста, как конкретно предлагается, что именно?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Квалификационные экзамены для занятия определенной юридической профессии.
Георгий БОВТ: И как это будет выглядеть?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Например, если гражданин собрался в адвокатуру, то сдают соответствующие экзамены. Если он идет в нотариусы, уже сегодня это есть, судьи – он сдает определенные квалифэкзамены. И, конечно, эти люди, которые имеют эти дипломы, как правило, они не проходят.
Георгий БОВТ: Если они уже работают?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Если они работают…
Георгий БОВТ: Им нужно переподтверждать свою квалификацию?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Если работодатель считает, что они нормально работают – пусть, ради Бога. Если они будут переходить на какую-то работу, как я сказал, нотариусов или на государственную службу, либо судьями и так далее, то, конечно, им придется сдавать этот экзамен.
Георгий БОВТ: А как вы себе видите? Я лично ваше мнение, не официальное, спрашиваю, просто перечень должностей, для которых необходимо юридическое образование и, очевидно, этот квалификационный экзамен. Кто бы это мог быть?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Такой перечень, в принципе, его просто нужно пополнить, потому что у нас есть должности, например, те же судьи, следователи, нотариусы, регистраторы – это уже такое есть. Просто, например, я говорю о том, что у нас есть статс-секретари в министерствах – это те люди, которые представляют законы от имени министерства в Государственной думе. Но среди них, к сожалению, нет такого требования, чтобы они были юристами. И соответственно, как можно правовую материю закладывать кому-то другому. Я думаю, делать операцию какую-то, не доверили бы металлургу, к примеру. А здесь доверяют, к сожалению, и это на качестве, конечно, сказывается. Например, в системе социального обеспечения, в системе таких профессий, где именно связано с правами граждан, конечно, такое образование нужно. И увеличение этого круга лиц, наверное, все-таки нужно делать и именно там, где это связано с правами граждан. Что касается, ну я сам в образовании с 1989 года и преподаю, примерно представляю, что, к сожалению, сейчас в вузах государственные экзаменационные комиссии представляют представители самих же вузов. Хотя даже в советское время не было такого – всегда приглашались люди, либо практикующие юристы, либо с других вызов приглашали из других краем, областей, с тем, чтобы более-менее объективная была ситуация. Министерство образования раньше так требовало. Считаем, что сейчас, конечно, нужно привлекать Ассоциацию здесь достаточно более активно и, конечно, ГЭКи эти должны быть с представителями общественности, чтобы объективность была, чтобы сами себя не покрывали люди.
Георгий БОВТ: В том-то и проблема – может ли система реформировать сама себя?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Вот система образования вряд ли может сама себя реформировать, поэтому мы предлагаем, чтобы такое сообщество юридическое оно предлагает свои услуги и, как по установлению стандартов, так и по их выполнению.
Георгий БОВТ: Павел Владимирович, не смущает вас то, что этот порядок – почитаем завтра в «Российской газете» - вводится Указом, а не законом?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Там, на самом деле, не порядок вводится, а там предлагается правительству совместно с Ассоциацией разработать требования…
Георгий БОВТ: То есть, в самом указе нет ничего еще, просто предложение?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: По поводу лицензирования, по поводу аккредитации, по поводу квалификационных экзаменов – это уже постольку, поскольку в Указе это указано, нам эти все мероприятия просто нужно подготовить. Указ не опубликован, но он у нас есть, естественно, мы уже готовим план мероприятий. В основном это будут даже не законы, а это будут акты, либо Минобра, либо часть актов будет постановления правительства.
Георгий БОВТ: А почему не закон, почему подзаконные нормативные акты?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Требования к квалификационным экзаменам, как правило, это все-таки подзаконные акты – это не уровень закона. У нас даже для судей совет судей утверждает.
Георгий БОВТ: Ну все-таки, довольно существенные перемены.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Да. Мне кажется, вы знаете, у нас было совещание всероссийское и у нас были представитель, наш известный ректор Садовничий – он все-таки математик и он говорил, что нам, конечно, нужно будет другим профессиям брать пример, потому что эти болезни существуют не только в юриспруденции, они есть и в журналистике, и в экономике, и в математике.
Георгий БОВТ: Во как.
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Конечно, это не проблема только одной профессии. Это просто мы ее вытаскиваем наружу.
Георгий БОВТ: Так это выясняется, что у нас полстраны неучей – куда их девать тогда?
Павел КРАШЕНИННИКОВ: Ну я так не думаю, все-таки этот процесс, когда многие ректора университетов создавали юрфаки для того, чтобы заработать денег, для того, чтобы просто выжить, он длился не так долго – лет 10.
Георгий БОВТ: Ну удачи желаем и будем вам позванивать по этой теме – Павел Крашенинников, председатель Ассоциации юристов России, депутат Госдумы – берегитесь недоучки.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Начался летний сезон и столичный УБЭП взялся за проверку летних кафе, ресторанов и точек быстрого питания. Первый рейд прошел на Юго-Востоке города. Там были обследованы 15 павильонов, где готовили и продавали шаурму. В некоторых обнаружились грубые нарушения. Подробнее об этих проверках поговорим с пресс-секретарем управления по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД Москвы Ириной Волк.
Георгий БОВТ: Ирина, добрый вечер. Спасибо, что согласились прокомментировать. Расскажите, пожалуйста, вы без разбора всех подряд проверяете или куда-то нацелены специально?
Ирина ВОЛК: Вы знаете, во-первых, эта проверка связана с тем, что в летний сезон действительно открывается много различных кафе, павильонов, которые специализируются на продаже продукции питания. Эта проверка связана с тем, чтобы москвичи, гости столицы не отравились в кафе, в различных таких павильонах, где шаурму продают, пирожки и так далее. И еще эта проверка связана с тем, чтоб не допустить попадание некачественной алкогольной продукции. Потому что не секрет, что летом многие, к сожалению, выпивают и на улице и естественно, предприниматели пытаются продавать спиртные напитки, зачастую некачественные. И вот с тем, чтобы все это предотвратить, и связана наша операция. Наши сотрудники проверили за несколько дней 15 павильонов, в том числе, и, которые, продавали шаурму, некоторые павильоны специализировались на продаже пирожков, на продаже напитков, таких как минеральные различные, газированная, негазированная вода и так далее. Из 15 павильонов в 6-ти действительно были обнаружены грубые нарушения. Сотрудники, которые занимались продажей продуктов питания, во-первых – работали без документов, разрешающих им трудовую деятельность на территории Российской Федерации, во-вторых – зачастую, у них даже не было халатов, которые они обязаны одевать, им было негде помыть руки, на некоторую продукцию отсутствовали вообще какие-либо документы: на мясо, но алкогольную продукцию, на орешки. В основном были такие нарушения. На сегодняшний день некачественная продукция питания, изъятая, находится на складе ответственного хранения. С продавцами, скорее всего, будет решен вопрос об их выдворении, и естественно, на этом оперативники не намерены останавливаться. Сейчас в летний сезон будем проверять кафе, вот на следующей неделе наши сотрудники намерены проверить 200 кафе на предмет того, чтобы там не продавалась некачественная алкогольная продукция.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, для разъяснения, просто недавно было распоряжение правительственное и президент об этом говорил, закон был принят о том, чтобы сократить число проверок малого бизнеса. Общепит – это явно малый бизнес, чтобы люди просто не путали, где там правильная проверка, а где неправильная проверка. Это не подпадает под этот запрет проверок?
Ирина ВОЛК: Просто если у сотрудников правоохранительных органов есть информация о том, что в данном магазине, либо в данном кафе могут продаваться некачественные продукты питания, я сейчас отвечаю за Управления по борьбе экономическими преступлениями, они естественно обязаны провести проверку, и обязаны не допустить, чтобы москвичи отравились неважно чем: продуктами питания, алкоголем. И с этим связана данная проверка.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а какие наиболее часто встречаются нарушения?
Ирина ВОЛК: Самое распространенное в летний период нарушение – это продажа некачественной минеральной воды, потому что она пользуется колоссальным спросом, на втором месте – это продажа некачественной алкогольной продукции, и на третьем месте – это, пожалуй, некачественные шашлыки, рыбные, мясные и всяческие пирожки.
Георгий БОВТ: Вода минеральная - она что, просроченная? Или там просто открывают бутылку, заливают обычную воду и говорят, что она минеральная.
Ирина ВОЛК: Да, совершенно верно. Причем бутлегеры, которые зимой подделывают алкогольную продукции, лето переходят на минеральную воду, потому что себестоимость ее – копейки, зачастую мошенники берут воду из-под крана, из обычного водопровода, наливают ее в бутылки, соответственно, заказать этикетки ничего не стоит сегодня и получается бутылка суррогатная. Зачастую там встречаются посторонние включения в идее грязи, волос, наши сотрудники даже сталкивались, кода бычки от сигарет плавали в такой минеральной воде. Конечно, сегодня предприниматели по сравнению с той ситуацией, которая была год назад, два – они улучшили свою деятельность. Сегодня минеральную воду сложнее отличить поддельную от оригинальной продукции, но, тем не менее, можно, потому что подделку выдает подтеки клея из-под этикетки, криво приклеенные этикетки, и все-таки наличие посторонних включений в бутылке, но таких, не сильно видимых глазу, может быть, где-то какая-то крупинка плавает – на это надо обязательно обращать внимание.
Георгий БОВТ: Ну что же, спасибо большое.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Также с нами на связи председатель правления международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин.
Георгий БОВТ: Дмитрий Дмитриевич, добрый вечер.
Дмитрий ЯНИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, что делать простому человеку, который пришел поесть шаурмы, ну есть такие любители у нас, или там пивка выпить в фаст-фуде каком-нибудь. И вот он чувствует, что там нечисто. Он на что имеет право? Что он имеет потребовать право? Что проверить имеет право и куда ему звонить, в случае, если он почувствует себя обиженным?
Дмитрий ЯНИН: Эта ситуация близка к трагической, потому что если он уже принял и почувствовал, то первое, что ему нужно сделать, это нужно обратиться к врачу, потому что не все так безобидно, и часто отравления достаточно серьезные. Перво-наперво нужно минимизировать последствия для вашего здоровья. Дальше, вы правильно задали вопрос о законодательстве, за последнее время под давлением отраслевых ассоциаций малого бизнеса был принят целый ряд решений, которые сократили число проверок. К счастью для потребителей, не знаю, насколько к несчастью для недобросовестных предпринимателей, управления по борьбе с экономическими преступлениями могут проверять, а вот санитарные врачи внеплановую проверку теперь без санкции прокурора провести не могут.
Георгий БОВТ: Тут же есть, вот мы говорили с нашим гостем Ириной Волковой, просматривайте технологию: у нас есть сигнал, что у вас продается.
Дмитрий ЯНИН: Это позволено только в рамках оперативно-розыскной деятельности.
Георгий БОВТ: А будет оперативно-розыскная деятельность.
Дмитрий ЯНИН: А санитарные врачи не имеют полномочий по закону об оперативно-розыскной деятельности.
Георгий БОВТ: Придут вместе с милиционерами.
Дмитрий ЯНИН: Да, но тогда как минимум уже очевидно сейчас, и это уже отмечается с мая-месяца, число проверок со стороны врачей значительно снизилось. Поэтому мы сейчас, ну человек должен сам немножко думать о своей безопасности и понимать, что в летнем кафе, где как правило, нет условий, чтобы помыть руки повару, не говоря уже про посетителей, где туалет представляет собой комбинацию выгребной ямы и биотуалета, куда могут ходить непонятно кто. Вот в этих местах лучше не питаться. Если вы все-таки отравились - к врачу, после этого теоретически вы можете к хозяину этого заведения предъявить судебные претензии, и через суд попытаться получить компенсацию. Потому что жаловаться теперь можно лишь только таким сильным подразделениям, как УБЭП. Потому что все остальные выключены из проверок. В суде вы теоретически можете взыскать стоимость лечения, но практически если вас не потравилось, условно говоря, встреча одноклассников, и все попали в больницу. Тогда, конечно.
Георгий БОВТ: И желательно еще, чтобы парочку умерло.
Дмитрий ЯНИН: Да, когда это массово, тогда в суде вам преимущество. Но если вы вдвоем, и кто-то прекрасно себя чувствует, а вы провалялись три дня в больнице, то доказать, что ваше отравление было связано с этой несчастной водкой в этом кафе или с этой шаурмой, состоящей из жира и непонятно чего, очень трудно. Если уж так приспичило посетить такое заведение, мойте руки перед едой, покупайте продукты в упаковке, используйте одноразовые приборы и просто все-таки пользуйтесь услугами летних веранд при стационарных ресторанах. Их кухня все-таки цивилизованная.
Георгий БОВТ: Дмитрий Дмитриевич, скажите, пожалуйста, вот все-таки человек хочет, вот прямо хочет он шаурмы и все, и не может никак с собой совладать. Вот он пришел, и значит, покажи мне справку, сертификат - вот он может что-то такое потребовать? Что ты тут имеешь право торговать? Медицинскую книжку покажи вот этого черненького рабочего своего, который режет? Нет?
Дмитрий ЯНИН: На самом деле, вот все эти книжки, справки, сертификаты, которые так добросовестно все проверяют, это цена вопроса несколько сотен рублей.
Георгий БОВТ: Все метро обклеено объявлениями.
Дмитрий ЯНИН: Конечно. Поэтому ни в коем случае нельзя ориентироваться на эти сертификаты, справки, медицинские книжки. Здесь вас может только спасти случай либо ваша предусмотрительность в заказе. Вам назвали, что алкоголь брать нельзя, минеральная вода - ну даже из под крана она лучше, чем водка. Потому что лучше пить воду из под крана, если хотите пить. Сок можно брать запечатанный, вряд ли его кто-то подделывает. Заказывайте какие-то упаковки с крупных заводов. Ну вот шашлык, шаурма, какие-то пирожки, которые делаются непонятно где, лучше не заказывать в летних кафе. Департаменту потребительского рынка, на мой взгляд, просто стоит присмотреться, потому что, по сути, это не самый хороший вид общественного питания, он достаточно опасный.
Георгий БОВТ: Спасибо, Дмитрий Янин, председатель правления международной конфедерации обществ потребителей. Надеюсь, вы все поняли, где надо есть, а где не надо.
Георгий БОВТ: Игорь пишет нам, что фуры перекрыли внутренний МКАД в районе Профсоюзной улицы. Что у них там, демонстрация? Или они просто на ночевку уже встали? Вы пишите нам.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пишите. Короткий номер 3377. На другую тему пока. Дети-инвалиды должны учиться вместе с обычными детьми в самых обычных московских школах. Так считают депутаты Мосгордумы. Готовят они соответствующую программу. Причем, перелом может наступить как раз в этом году, ведь 2009 год посвящен в Москве, провозглашен в Москве годом равных возможностей. Сегодня в столице 26 тысяч детей-инвалидов, от новорожденных до 18-летних, около 20 тысяч детей школьного возраста. Сегодня в России они учатся либо в закрытых заведениях, либо на дому. Этой ситуации существует альтернатива - инклюзивное образование от английского слова inclusive, то есть включающий, когда дети с инвалидностью учатся в обычных общеобразовательных школах. Как раз завтра в Новопушкинском сквере пройдет акция "За достойное образование детей с инвалидностью". Главный ее девиз - "Дети должны учиться вместе".
Георгий БОВТ: С нами на связи руководитель клуба региональной журналистика и один из организаторов этой акции, насколько я понимаю, Ирина Евгеньевна Ясина. Добрый вечер.
Ирина ЯСИНА: Здравствуйте.
Георгий БОВТ: Это в 12 часов будет. Да?
Ирина ЯСИНА: Да, в 12 часов в Новопушкинском сквере.
Георгий БОВТ: А кто туда придет?
Ирина ЯСИНА: Туда придут дети-инвалиды со своими мамами и папами, туда придут просто неравнодушные люди, которые так же, как и я, наверное, уверены в том, что учиться вместе не столь важно даже для детей-инвалидов, для них, конечно, важно, но и для обычных детей. Потому что только так сразу можно научиться и состраданию, и помощи, и привыкнуть самому, что другой - это не значит плохой, другой - это просто другой. И часто ему нужна наша помощь.
Георгий БОВТ: О каких инвалидах идет речь?
Ирина ЯСИНА: Речь идет о ребятах-колясочниках, прежде всего, то есть о тех, которым не нужна специальная программа. Также слабослышащим. Прошу прощения. Я нахожусь в театре, а тут звонок прозвенел. Пора в зал. О слабослышащих детях, несомненно, потому что для них тоже достаточно просто адаптировать обыкновенные условия. Для ребят, которые ездят на колясках, вообще никаких специальных программ не нужно, у них совершенно нормальная школьная программа, им просто нужны пандусы, им просто нужны подъемники.
Георгий БОВТ: С пандусами вообще просто в Москве никак.
Ирина ЯСИНА: Вы знаете, сейчас начали уже строить на Ленинском проспекте пандусы, но там, я бы сказал, смешно строят, потому что к пандусам ведет большая ступенька. Вот сегодня я видела это своими глазами, это немножко шокирует.
Георгий БОВТ: Я с интересом наблюдаю строительство лифта для инвалида-колясочника на площади Маяковского в подземном переходе. Строительство идет уже, кажется, четвертый месяц.
Ирина ЯСИНА: Вы знаете, Георгий, мне на самом деле очень приятно и здорово, что вы попросили на эту тему поговорить. И если бы мы сделали какую-то постоянно действующую, ну линию - не линию, но постоянно отслеживали эту проблему, было бы невероятно здорово. Потому что люди всего должны добиваться сами. Не так давно я встречалась с тетенькой, которая в округе Колумбия, город Вашингтон, США, заведует социальными всякими программами. Она инвалид-колясочник с двух лет, перенесла полиомиелит. Сейчас ей 61 год. Когда-то 50 с лишним лет назад ее мама не могла отдать ее в школу, потому что в городе Вашингтон не было ни одной школы…
Георгий БОВТ: Знаете, мы в Москве, наверное, находимся на уровне 50-летней давности Вашингтона.
Ирина ЯСИНА: Но они все это сделали в течение одной жизни, понимаете? Они начали и сделали. Сделали сами.
Георгий БОВТ: Может, Лужкову в правительство нужно просто одного колясочника, чтобы он туда присутствовал.
Ирина ЯСИНА: Хорошо бы, конечно, но мне кажется, что можно обойтись и без этого. Просто нужно о себе колясочникам постоянно напоминать. Понимаете, у нас же на улице их нет. Мы про эту проблему не думаем и не знаем.
Георгий БОВТ: Так а потому что, когда приезжаешь в какую-нибудь страну, думаешь, что так много инвалидов? А потому что они все на улице, ездят в автобусах, в троллейбусах.
Ирина ЯСИНА: Живут нормальной жизнью. Ну вот завтрашняя акция - это один из первых шагов к тому, чтобы достигнуть этой нормальной цивилизованной жизни.
Георгий БОВТ: А там есть еще другая составляющая. Знаете, некоторые наши детки и некоторые учителя даже, которых не назовешь учителями, а училки, они ведь, это ж нужно таком определенным обладать, понимаете? Начнут пальцем тыкать, смеяться. Я знал одну семью, у них слабослышащий ребенок, они уехали из России, потому что он не мог здесь учиться. Они уехали в Америку, где он в 12 лет пошел в летную школу. И он пошел учиться управлять самолетом и на нем летает сейчас. А его здесь в школе обычной вообще не допускали до обучения.
Ирина ЯСИНА: Проблема огромная, но отношение ведь правда меняется. Вот серьезно.
Георгий БОВТ: Приведите пример, где это меняется отношение?
Ирина ЯСИНА: У нас в стране. Сейчас один мой хороший приятель инвалид-колясочник Миша Коваль из Новосибирска один доехал до Москвы, а потом обратно. На машине. И он говорит, что да, инфраструктура ужасная, условия ужасные, но люди преимущественно хотят помочь. Понимаете, что-то изменилось, и нам нужно это поддержать какими-то такими мерами, которые это вот измененное отношение, что называется, воплотят в жизнь.
Георгий БОВТ: А как это, вот хорошо, в школах, ограничимся школами. Вот в школах есть какие-то примеры, где это работает, во-первых?
Ирина ЯСИНА: В Москве довольно много гимназий, где это есть.
Георгий БОВТ: В гимназиях?
Ирина ЯСИНА: В гимназиях. Но, кстати сказать, школа 1161 на юго-западе, она, в ней учился мальчишка, инвалид-колясочник первые три года, начальные классы. И потом, поскольку было немного предметов, нужно было переносить занятия, ему директриса организовала обучение на первом этаже и в 4 классе. Вот сейчас ему предстоит 5 класс, и, о ужас, родители здоровых детей очень против того, чтобы переносили ради этого мальчика дальше занятия. В школе, естественно, нет ни пандуса, ни подъемника.
Георгий БОВТ: Чтобы перенесли, где ему будет удобнее?
Ирина ЯСИНА: Конечно. Ну родители здоровых детей против. Какой ментальностью надо обладать, чтобы вот это декларировать. Но вот сейчас уже связались с департаментом образования этого юго-западного округа, и там готовы выделить средства и помочь, сделать подъемники в этой школе. Так что понимаете, когда мы начинаем об этом трубить, все получается. Нужно только не молчать.
Георгий БОВТ: В московском правительстве было принято, по-моему, штук 5 постановлений, начиная со второй половины 90-х годов о том, что все новые строения, все общественные места должны быть оборудованы этими самыми пандусами и подъемниками.
Ирина ЯСИНА: Георгий, все новые оборудованы.
Георгий БОВТ: Да ну?
Ирина ЯСИНА: Ну серьезно.
Георгий БОВТ: Да ну ладно, ну посмотрите на эти дома жилые, ну что вы? О чем вы говорите?
Ирина ЯСИНА: Я говорю про общественные места. Я нечасто бываю в чужих домах. Но в театре Фоменко оборудовано, он построил недавно, в союзе театральных деятелей оборудовано. Понимаете, я не хочу заступаться за них.
Георгий БОВТ: Супермаркет назовите хоть один, где оборудовано.
Ирина ЯСИНА: Назову. "Азбуку вкуса" могу назвать, у меня там около дома, там все оборудовано.
Георгий БОВТ: И у меня около дома. Там не оборудовано.
Ирина ЯСИНА: Ну вот как-то знаете, у них это бывает крайне редко. Еще раз, я не хочу за них заступаться. Они сделали преступно мало, крайне мало и крайне медленно и крайне глупо. Иногда мы пытаемся найти какие-то положительные примеры, это возможно. Но это не должны быть положительные примеры, это должна быть общая положительная практика. Это должно быть везде. Тогда мы, наконец, станем цивилизованной страной, и называться членом "большой восьмерки" будем не потому, что у нас есть атомная бомба и у нас много нефти, а потому, что у нас достойное отношение к людям.
Георгий БОВТ: Не могу с вами не согласиться.
Ирина ЯСИНА: На этой оптимистической ноте я пойду досматривать замечательный спектакль "День выборов".
Георгий БОВТ: Руководитель клуба региональной журналистика Ирина Ясина по поводу завтрашней акции в Новопушкинском сквере за достойное образование детей с инвалидностью. В 12 часов она будет. Так что если кому неравнодушна эта тема, скажем так, то вот можете зайти.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще столичные новости. Все основные особо охраняемые природные территории Москвы в
Обсудить новость на Форуме