14:45 24.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио City FM
, 23.07.2009
ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер. Я сегодня не один начну, а с гостем. У нас в гостях Владислав Павлович Черный, первый заместитель генерального директора МОЭК, это Московская объединенная энергетическая компания. Здравствуйте, Владислав Павлович.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот когда на лице жара, то хороший повод, наверное, поговорить вообще о тепле.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Да, пожалуй.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Московская энергетическая компания сейчас, в общем, довольно часто мелькает в СМИ в связи с тем, что планируются некоторые новшества, да? Так называемый двухставочный тариф за тепло. Будем говорить бытовым языком. Объясните, пожалуйста, как это будет выглядеть в практическом плане. Вот что получат жители в этих, как их называли раньше, жировках?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Ну, первое, что мы не планируем в жировках писать ставки. Мы планируем писать так, как писали раньше: за отопление, за горячее водоснабжение.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, цифра одна будет?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Ну, она не изменится в том виде в формулировках. Она изменится количественно, эта цифра. В чем недостаток вот сегодняшних тарифов? Ну, первое, что люди не понимают и часто задают вопрос, почему я летом плачу за отопление? Мы действительно летом платим за отопление. Люди не понимают, почему в январе было холоднее, чем в декабре, а он заплати столько же. Это действительно имеет место. Дело в том, что сегодняшняя система расчетов вот с жильцами, они сложилась достаточно давно, основана на неких нормативах, которые давно не пересматривались, и нормативы рассчитаны на те температуры, о которых, ну, вот говорят, что в 2006 году 2 недели было, ну, где-то близко к 26-27 градусам. А в принципе весь январь рассчитан вот по нормам такой температурой. И поэтому люди в значительной степени переплачивают.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вы, соответственно, перетапливаете?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Я бы не сказал, что мы перетапливаем. Я думаю, что примеры можно найти и перетопа, и недотопа, но это частные примеры, потому что компания таких задач не ставит. Она задачи ставит топить ровно столько, сколько положено по температурному графику. В чем суть вот и старого, и нового? Дело в том, что мощность тепловую, вы правильно сказали, сегодня на улице тепло и нужно поговорить о том, будет ли тепло зимой. Вот если об этом забыть, что вообще-то сани готовят летом, то можно забыть о тепловых источниках, о тепловых сетях. А у нас вот в этот период самая горячая пора по подготовке и источников теплоснабжения, и тепловых сетей к зимнему сезону. Поэтому средства для того, чтобы осуществить ремонт, профилактические работы, осуществить техническое перевооружение неких участков теплотрассы, они нужны постоянно. То есть, вот содержание этих мощностей, содержание мощностей, оно практически равномерно в течение года. Ну, с некими колебаниями. А вот то, что мы зависимы от температуры, это вообще потребление топлива. Вот топливо практически определяет, насколько больше человек будет платить в зависимости от температуры. И вот если на таком принципе построить тарифы, то люди станут больше понимать, почему они платят. Я всегда считал, что тариф должен быть не только справедливый, он еще должен быть понятный.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, кстати, если кто хочет спросить, 3377 смс-ка, 995-11-11 прямой телефон. Ответим на любые вопросы. Ну, вот а как они поймут, цепляясь за конец вашей фразы, да, как они поймут, если цифра одна и та же. Они вот этого механизма не видят.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Прошу прощения, не цифра. Ну, например, я пытался проверить, я стараюсь всегда проверять, ну, на ближайших родственниках. Пришел домой, говорю, мама, вот двухставочный тариф, ну, в общем, начал тот разговор, который… Она говорит: "Что ты мне голову морочишь? Плачу я за отопление и плачу". И я понимаю, что для человека важна формулировка. Потом уже под этой формулировкой кроются цифры. Так вот эти цифры, когда мы просчитали, во что они обойдутся людям в платеже, то они по нашим расчетам получаются от 12% до 26% в зависимости от типов домой.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Экономии?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А за счет чего?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Вот за счет того, что вправе потребитель пересмотреть эти нагрузки, которые у него записаны в договоре. Сейчас такого права нет, оно только рождается. Оно рождается по поручению президента. Оно рождается на федеральном уровне. Рождается в министерстве регионального развития. Но подумайте сами, вот те мощности, которые рассчитаны на минус 27, и если они используются всего 2 недели, а человек платит целый месяц за эти минус 27, сколько же он должен переплатить? Но когда я пытался с юристами на эту тему говорить, говорю, что у меня вот, ну, есть у меня право походить в доме не в шортах и в майке, а в свитере и брюках вот эти две недели?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Англичане вообще плюс 15 максимум, и сидят там, и живут.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Говорят, ну, вроде бы такое право есть, оно только нигде не прописано. Вот то, что мы должны поддерживать температуру как в СНИПе, вот при минус 27, вот это право, да, оно прописано.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Подождите, а вот потребитель это же не отдельная квартира.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Да, это не отдельная квартира.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну вот, в чем же проблема тогда. Многоквартирный дом, да, и у одних есть стеклопакеты, а у других, значит, стеклопакетов нет, старые рассохшиеся рамы. Через них идет теплопотеря. Соответственно, они по-разному потребляют тепло. Это первый вопрос. А второй вопрос, понимаете, все равно вот этих вот людей, их не управлять. Один любит потеплее, другой любит похолоднее. Все равно потребитель - это та же обслуживающая организация получается. То есть, через нее все идет? Где же человек конкретный, который может покрутить вот этот вентиль на батарее, да, чтобы сэкономить тепло? Механизм?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Вот давайте разделим, что, когда мы говорим о потребителе, вот моя компания имеет отношения с жилищными организациями. То есть, ЖСК, ТСЖ, управляющие компании. И для нас потребитель это как раз управляющая организация.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Конечно, конечно.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Но за управляющей организацией важен, конечно, человек. Вот управляющая организация, потребитель - это квартира. То есть, это та жилая квартира, которая начинается от входной двери и в которой жилищная организация обязана поддерживать температуру именно в квартире. Мои обязанности ограничиваются тем, что я на вводе в здание в зависимости от температуры воздуха должен держать температуру. Сейчас вот как раз то время, когда жилищные организации должны проделать некую работу (не только мы готовимся к зиме, и они готовятся к зиме): промыть систему отопления, наладить двери, чтобы зимой закрывались. Поэтому от жилищной организации в этой части много зависит. Но, вообще говоря, это последствия того, как мы раньше старались удешевить проекты, строительство. Мы их удешевляли.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, да.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Но при этом мы качество строительства настолько потеряли. Вот однотрубная система, она вообще не позволяет. Многие жаловались, при верхнем розливе наверху дышать нечем, внизу мерзнут. При обратной подаче тепла получалась обратная картина. Но сейчас все это приводится в соответствие.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, есть капремонт, программа в Москве тоже. Давайте на секундочку возьмем. У нас слушатель висит на второй трубке. Андрей, добрый вечер. Вы в эфире. Ваш вопрос?
АНДРЕЙ: Вечер добрый. У меня на самом деле конкретный вопрос. Сейчас ваш гость говорит, что будут увязаны тарифы по оплате отопления со стоимостью фактически топлива. Как мы знаем, на протяжении довольно-таки долгого времени топливо в мире росло, причем такими колоссальными темпами. За последние, по крайней мере, 10 лет. И в последний год, собственно говоря…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Стало падать.
АНДРЕЙ: ДА, стало падать, причем значительно, там в три раза упало на сегодняшний день. Вопрос: вместе с ростом топлива тарифы тоже росли. Нам говорили, что это увеличение роста стоимости топлива, увеличение роста стоимости рабочей силы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да, почему не падает тариф? Вопрос понятен, да.
АНДРЕЙ: Нет, не совсем правильно. Почему на сегодняшний день ваш гость заявил, что понижение тарифов будет от -12% до -26%, когда стоимость топлива упада фактически в три раза и рабочая силы на сегодняшний день упала, ну, наверное, в районе 30%?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: А какими источниками вы пользовались, когда сделали вывод о том, что стоимость топлива упала? Вы, наверное, о бензине говорите или о чем-то? Но стоимость газа в 2009 году по сравнению с 2008 годом выросла. Поэтому мне такие факты, что стоимость топлива, которое потребляют наши источники теплоснабжения, не известны. Это первое. Второе, так сказать, я говорил, что вот те две составляющие тарифа, которые, мы вот о них сейчас говорим, они дают возможность вот каждому жителю понять, а почему выросла стоимость топлива? Почему вырос тариф? Толи из-за топлива, толи из-за тех работ и из-за содержания тех тепловых сетей, которые у источников она. То есть, тогда все становится понятным, где растет и почему растет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Уйдем на новости. Вернемся через 3 минуты. Владислав Черный, первый заместитель генерального директора МОЭК останется у нас в студии.
Продолжаем разговор с Владиславом Павловичем Черным, первым заместителем генерального директора МОЭК. Ну, для затравки одна смс-ка. Она такая, крик души. "Я живу в Королеве, нас три человека в 2-комнатной квартире. Зимой платим по 4300 рублей". Ну, сетуют, что дорого.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Ну, я согласен, дорого. Но город Королев не в зоне наших действий. Но есть и другие города, они страдают, наверное, больше, чем Королев.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Москва же не полностью, по-моему, там дотационная какая-то часть есть.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Да, Москва - это один из немногих городов России, где средства бюджета выделяются на разницу в тарифах, которые правительство считает доступным для населения, и которые получаются по экономическим расчетам. Средства это значительные.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Планируется ли в ближайшие годы отказаться от этих дотаций?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Вообще, ну, я думаю, что это не секрет, это требование федерального законодательства уйти от этих дотаций. Но, насколько я знаю, пока это не планируется.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, а вот мы говорили, дошли, так сказать, до потребителя в виде управляющей компании или ТСЖ и так далее. Возможно ли представить себе то время, когда конечный потребитель будет индивидуальная квартира?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Именно для нас?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Для вас, да, чтобы она могла регулировать потребление тепла, вы ей выставляли счет, квартировладельцу. И он бы уже тогда напрямую смотрел, вот я в этом месяце, значит, ходил в свитере, экономил, а в этом месяце не ходил в свитере и не экономил зимой.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Вы знаете, я верю, что такое время наступит, но для этого надо сделать более важные дела, решить. Ну, первое, что, кроме того, что наладить систему отопления, нужно вначале измерить потребление тепла в квартире. Это очень важное мероприятие, потому что без измерений экономии не бывает. Никто не приходит на рынок и не покупает с завязанными глазами. Там хотя бы стаканом, ведром, но чем-то меряют. Поэтому, прежде всего, наладить измерение в квартире тепла на отопление и горячей воды, а дальше потом надо решать те задачи, которые позволяют это тепло регулировать внутри квартиры. Если этого не сделать, то сколько мы какие бы совершенные не были методы регулирования, все разобьется о то, что их нечем учесть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А в других странах есть опыт вот такого точечного?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Есть, и у нас есть. Большую программу сейчас город осуществляет по установке приборов учета внутри жилья. Это действительно большая программа. Причем, правительство Москвы эту программу дотирует за счет средств бюджета. Ну, не только за счет бюджета делается, и за счет привлеченных средств. Но программа такая есть. И опять скажу, Москва - один из немногих городов в РФ, который вот этими вопросами занимается. Поэтому надежда всегда есть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы проводили, я так понимаю, наиболее прогрессивный такой эксперимент у вас был в Чертаново? Расскажите, что вы там сделали.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Значит, в Чертаново эксперимент пока не полностью дошел до квартир, хотя есть отдельные дома, где есть учеты по квартирам. А вот то, что начиная от узлов учета на вводе в дом, в котором оператор узла учета может видеть потребление каждой квартирой, когда оператор на центральном тепловом пункте может видеть потребление каждого дома, когда дежурный диспетчер на источнике может сравнивать все эти показания и, в принципе, несложным путем определить, есть ли где утечки, есть ли, это здорово помогает в налаживании систем теплоснабжения. Во-первых, там измеряется не только количественный параметр, но и качественный параметр: давление, температура. Поэтому вот Чертаново, я думаю, что через некоторое время станет, ну, каким-то образцом для того, чтобы в других районах увеличились масштабы вот этого, ну. Причем, опять вот вопрос.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И возрастает же эффективность, наверное? И отдельный потребитель в лице домовладельца платит меньше?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Конечно. Конечно. Но вот, понимаете как, получается так, что для того, чтобы платить меньше, вначале надо потратить…
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, инвестировать?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Конечно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А инвестиции не идут - общая беда.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Инвестиции, в том числе и тарифы. Ведь у нас государственное регулирование тарифов, государство принимает решение, либо от лица государства принимают решения в размере этого тарифа. Поэтому я считаю, что в первую очередь вот мы проигрываем как компания из-за того, что люди не знаю, а что в ней делается. Вот кто знает о том, что мы проложили в прошлом году более 600 км труб, применив совершенно новые трубы, которые, так сказать, если труба служила, ну, 6-8 лет, то теперь они будет служить 20-30 лет. Но для этого нужны были деньги. Мы эти деньги заняли в виде облигационного займа, но их надо возвращать. А это, у нас других нет денег кроме как тарифы. Поэтому для того, чтобы вот было хорошо, и платить меньше, вначале надо потратить.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В этом году вы, наверное, испытываете особенные проблемы с инвестициями?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Да, в этом году проблемы есть такие, хотя я не скажу, что положение безнадежно. То есть, вопросы и положение нашей компании позволяют обсуждать эти вопросы и с европейскими банками, и с банками нашей страны. Я думаю, что не так все вот уж печально, как рисуется во время финансового кризиса.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Кстати, во многих странах жилищно-коммунальная сфера одна из наиболее привлекательных для долгосрочных инвестиций, потому что она считается надежной. По отдаче долгой, но надежной.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Согласен. И тут во многом позиция и регулирующих органов важна, важна информированность населения о том, что делается внутри компании, какие работы выполняются. Кстати, вот недавно принят закон о раскрытии информации естественных монополий, и сейчас идет отработка тех положений, которые должны будут публиковаться в печати, вывешиваться в электронном виде . поэтому я думаю, что информированность населения о тех работах, которые мы делаем, она увеличится. Но я скажу, что кроме того, что вот будет, ну, сегодня есть телефон горячей линии в МОЭКе: 662-50-50.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, если вам станет холодно, вы позвоните сразу.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Не только если холодно, но если нужно ответить на какие-то вопросы, в том числе о стоимости топлива. А почему Черный говорил, что все подешевеет? Вот, все понимают, что иногда вот те усилия, которые принимаются компанией, съедаются общей инфляцией. Поэтому я готов ответить и тем людям, которые могут позвонить на горячую линию. У нас есть свой сайт. На нем достаточно много содержится информации по текущим событиям, по тому, что компания делает, в чем компания нуждается, что может предложить, какие новые услуги может предложить.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Наверное, это будет, кстати, интересно тем, кто сейчас занимается организацией ТСЖ. Это бывает небесполезно узнать.
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Нет, не бесполезно. Вот вчера мне задали вопрос на конференции, которую проводил департамент ЖКХ. Большая, пригласили очень много жилищников и задали вопрос: как МОЭК считает тепло? Но эта инструкция, больше ста страниц. Если бы я ее начал пересказывать, это заняло бы времени больше.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но на сайте она есть?
Владислав ЧЕРНЫЙ, первый заместитель генерального директора МОЭК: Инструкции, к сожалению, нет. Хотя надо подумать, может быть, она и нужна.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы повесьте на сайте, пусть повисит. Спасибо вам большое за открытость, за то, что приехали и поговорили. Владислав Черный, первый заместитель генерального директора МОЭК.
Георгий БОВТ: По прошлой теме нам Вячеслав написал: "Этой зимой отключал батареи в обеих комнатах, оставил только на кухне - плачу за общую площадь. Справедливо?" - нет, конечно - такова система учета. Единственное, что вы можете, либо в управляющую компанию, либо ТСЖ, если у вас есть оно, добиваться, чтобы вам индивидуальный на дом поставили. Сейчас это уже можно сделать - учет тепла, и, соответственно, уже внутри дома регулировать.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте уже от тарифов отвлечемся.
Георгий БОВТ: Да, давайте отвлечемся от тарифов.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: И о другой городской жизни поговорим. На вокзалы пойдем. В РЖД разрабатывают новую концепцию развития московских привокзальных площадей - наконец-то - это, практически, боль моя - привокзальная площадь.
Георгий БОВТ: Вы часто ездите на поезде?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я живу там, рядом с тремя вокзалами. И очень хотелось бы чтобы это все облагородили. Главная проблема, которая требует скорейшего устранения в "Российских железных дорогах" уже выявили. Проверки на столичных вокзалах шли с марта. За это время стало ясно, что среди арендаторов вокзальных площадей слишком много недобросовестных - вот только сейчас это стало понятно. Например, некоторые точки торговли продуктами питания и кафе, просто травили горожан. Сейчас эти заведения уже закрыты. И другая проблема - всего две их, как оказалось - связана с таксистами. Борьбой с нелегалами, которые заполонили привокзальные площади, раньше уже обещал заняться Юрий Лужков, теперь к наведению порядка подключается РЖД. Там планируют развивать программу специального железнодорожного такси. И, судя по всему, будут вытеснять остальных.
Георгий БОВТ: Железнодорожное такси - это будет на железной дороге такси или как?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: будет прицепляться к вагонам.
Георгий БОВТ: Ересь какая-то, полная ересь, не знаю. Эксперт издания "Транспорт в России" Владимир Эдуардович Свириденков. Добрый вечер.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Владимир Эдуардович, скажите, пожалуйста, как вы себе видите концепцию развития вокзалов? Что это такое? Что там должно быть, а чего не должно быть?
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Ситуация складывалась следующим образом. В давние советские времена территории, прилегающие к железнодорожным вокзалам, относились к ведению путей сообщения. Однако в новейшее время, эти территории были выведены из ведения министерства путей сообщения и за них должен отвечать город, на территории которого они находятся. Но полностью все правовые вопросы не были до конца урегулированы и эти территории оказались в таком правовом вакууме. За них никто не отвечал, по большому счету.
Георгий БОВТ: Но это же не поэтому так такой бардак, всякие киоски, грязь, вонь, бутылки, бомжи и нелегальные такси.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Отчасти, поэтому. Правительство Москвы не имело полностью юридических оснований ля того, что распоряжаться этой территорией, равно как и ОАО РЖД тоже удалилось от решения этого вопроса.
Георгий БОВТ: А сейчас правительство Москвы есть такое юридическое основание?
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Сейчас, наконец, представители с той, и с другой стороны сели за стол переговоров. Эта концепция, которая упоминалась в начале разговора, она разрабатывается железнодорожниками и правительством Москвы. Будем надеяться, что наконец-то проблема будет сдвинута.
Георгий БОВТ: А как вам идея железнодорожного такси - это очень креативненько, по-моему. Специальный монополист будет такой.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Немного вводящий в заблуждения термин такой. ОАО РЖД хочет развивать службу такси, развозящую пассажиров от поездов или привозящую к вокзалам. Как вы знаете, сейчас крупные аэропорты имеют договора с крупными таксомоторными компаниями на эксклюзивное обслуживание пассажиров.
Георгий БОВТ: Да, в результате, там цена в 1,5 раза выше, чем по рынку.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Ну, вот подобным образом хочет идти руководство РЖД. То есть не позволять никаким посторонним парковаться на специально отведенных местах на привокзальных площадях, и обеспечить туда доступ только лицензированным компаниям, с которыми будет заключен соответствующий договор.
Георгий БОВТ: А вот я в других странах видел такую незатейливую схему, организацию движения такси на вокзалах - все официальные такси, которые имеют лицензию на эти перевозки такси в городе, они все выстраиваются в одну очередь подъезжают, и в порядке этой общей очереди сажают пассажиров. И ничего, никаких монополистов, никаких там лицензий, железнодорожных такси - вообще ничего там этого нет.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Примерно так оно было организовано, если вы помните, и в советские времена. Там была специально определенная стоянка такси, была такая будочка, табличка, выстраивалась очередь из пассажиров, очередь из такси и постепенно оно вот развивалось. В данном случае, наверное, оптимальным, действительно, для пассажиров образом было то, как описываете это вы. Здесь же все зависит от политики руководство РЖД и правительства Москвы, как они будут решать эту проблему, рассматривать этот вопрос.
Георгий БОВТ: Скажите, а ваш любимый вокзал в Москве, может быть, не любимый, но, который вам более-менее нравится?
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Белорусский. Рижский очень приятный вокзал, как раз в виду того…
Георгий БОВТ: Никто не ездит оттуда просто.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: …малое количество поездов, едущих исключительно в одном северо-западном направлении, которые такие чистенькие, опрятненькие. Вообще, надо сказать, что московские вокзалы - это, конечно, позор Москвы. Потому что даже в ближайших сопредельных государствах на Украине в Белоруссии, что киевский центральный вокзал, что минский…
Георгий БОВТ: Минский вокзал очень хорош, он такой нормальный европейский вокзал, да.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: В Киев тоже, если вы там были недавно.
Георгий БОВТ: В Киеве давно не был.
Владимир СВИРИДЕНКОВ: Несколько лет назад они закончили тоже реконструкцию центрального вокзала. Он стал очень просторным, светлым. Поэтому, конечно, я надеюсь, что правительство Москвы и руководство РЖД как-то решит эту проблему, потому что, действительно, позор.
Георгий БОВТ: Ну да. Или под землю их зароют уж совсем, чтоб не видно было. Ну, так или иначе, спасибо вам большое. Это был Владимир Свириденков - эксперт издания "Транспорт в России". Он обсуждал процесс разработки новой концепции развития московских привокзальных площадей между РЖД и правительством Москвы. Пока что концепция не разработана, пока там по-прежнему будут грязь, бомжи, бутылки, киоски…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Попрошайки, дети бездомные.
Георгий БОВТ: Нелегальные такси и прочая мразь. Поскольку мы приветствуем всех, кто сообщает нам свои новости, мы их тут же выводим в эфир, и они в этом эфире говорят, что хотят. Олеся, добрый вечер, вы в эфире.
ОЛЕСЯ: Добрый вечер. Мы звоним с Люберецкого районного телевидения. Только что наше телевидение, наша съемочная группа была на акции протеста, организованной на люберецком колхозном рынке. В настоящее время, вернее сегодня в час ночи, местные власти, дорожная служба под охраной милиции оградили центральный выезд из рынка и заблокировали там машины. Машины, которые приехали торговать.
Георгий БОВТ: Зачем?
ОЛЕСЯ: Люди сегодня, которые находятся там в заложниках, пытались выяснить у власти зачем это сделано, почему им запретили торговать. Мирным путем все это происходило, но отказались вообще разговаривать, никаких объяснений не дали. По-прежнему там дежурит милиция и никаких действий не предпринимается.
Георгий БОВТ: И что, их не выпускают оттуда с рынка?
ОЛЕСЯ: Они не могут выехать. Им не запрещают оттуда выезжать, покинуть место торговли, но дорогу перекрыли. Дело в том, что там на въезд в рынок установили бетонные перекрытия.
Георгий БОВТ: А как же они оттуда выедут?
ОЛЕСЯ: Никак. Вот люди находятся там. Некоторые просто в панике. Говорят, готовы на акцию самосожжения, действительно, люди плачут, им надо домой, там дети у многих, семьи. Там торгуют наши колхозники, которые из Волгограда, из Липецка, из Тамбова, из Шатуры, со многих регионов Российской Федерации со своими овощами, помидорами, огурцами, картофелем, луком.
Георгий БОВТ: А кто у вас там в Люберцах самый главный человек?
ОЛЕСЯ: Мэр города Михайлов Владимир Алексеевич.
Георгий БОВТ: А что, этот Михайлов Владимир Алексеевич не молвит слово, что делается?
ОЛЕСЯ: Не молвит слово. Люди обращались, обращались через нашу камеру.
Георгий БОВТ: Может, он язык проглотил? Трудно сказать, конечно.
ОЛЕСЯ: Трудно сказать. завтра рабочий день, мы туда выезжаем за комментарием, естественно. Посмотрим, что скажет нам он.
Георгий БОВТ: А силами милиции оцеплен рынок, да?
ОЛЕСЯ: Когда приехала телекомпания, милиция, мягко говоря, разъехалась под знаки дорожные, которые там стоят, и стала работать под знаками.
Георгий БОВТ: А никакие чиновники туда не пришли, ничего не объяснили?
ОЛЕСЯ: Чиновники были утром. Пытались вести переговоры.
Георгий БОВТ: О чем они вели переговоры - вот в чем была их переговорная позиция? Мы тут огородили - а зачем, что говорили-то?
ОЛЕСЯ: Говорили с администрацией рынка, говорили с теми, кто торгует на рынке. Ничего внятного люди не могут сказать, потому что ничего им не говорят. Перекрыли и все. Люди, которые покупатели, тоже в шоке. Они жалуются, говорят, ну пусть тогда сам мэр города кормит нас картошкой, помидорами, если уже нам не дают покупать продукцию по доступным ценам.
Георгий БОВТ: То есть он, может быть, хочет выселить этот рынок?
ОЛЕСЯ: Ну, такая версия есть неофициальная. То есть это догадки. Официальной версии власть…то есть не идут на встречу, на контакт не идут.
Георгий БОВТ: Понятно. Будем надеяться, что завтра, проглотивший язык мэр города Михайлов, его отрыгнет обратно и начнет им пользоваться по прямому назначению. Спасибо большое.
Докопались наконец до Skype - эта такая система, через которую можно звонить по телефону.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Халявная такая система.
Георгий БОВТ: И Icq. Ну она не совсем халявная, но очень дешевая.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Комиссия по телекоммуникациям и информационных технологиям российского Союза промышленников и предпринимателей готовит поправки в законодательство о контроле за Интернет телефонией. Один из аргументов, который может заручиться поддержкой власть, которые всегда в нашей стране проходит, разговоры с использованием Skype не поддаются прослушке. Кроме того, такие бренды как Skype и Icq - иностранного происхождения, соответственно, они не платят в России налоги, не вносят вклад в инфраструктуру. Деятельность компаний не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
Георгий БОВТ: Ну интересы абонентов, я думаю, тут в последнюю очередь имеется в виду. А вот прослушка - это дело серьезное.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Эксперты при этом отметили, что рынок Интернет телефонии увеличивается в разы быстрее, нежели рынок традиционной голосовой связи. Такая ситуация наносит большой ущерб интересам сотовых компаний - вот еще в чем проблема.
Георгий БОВТ: Да, конечно. Вице-президент компании ТТК, член комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям, глава рабочей группы по разработке поправок Анатолий Иванович Земцов, добрый вечер Анатолий Иванович.
Анатолий ЗЕМЦОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: И директор по исследованиям компании "Капиталист" Сергей Викторович Калида, добрый вечер Сергей Викторович.
Сергей КАЛИДА: Здравствуйте.
Анатолий ЗЕМЦОВ: Анатолий Иванович, защитите свои поправки, пожалуйста. Мне они не кажутся хорошими.
Анатолий ЗЕМЦОВ: Ну, я уже сегодня не первый раз отвечаю на этот вопрос. В том числе и вашим коллегам с других радиостанций. И хочу сказать, что не о каких поправках речь сегодня пока еще не идет. Речь идет о том, что в начале этого года была переформатирована работа этой комиссии при РСПП, и во главе ее стал Сергей Владимирович Липатов - президент компании ТТК. Ну и на первом заседании мы оговорились, чтобы меньше заниматься какой-то говорильней, а рассматривать те реальные проблему, которые существуют реально на рынке с тем, чтобы в последующем, может быть, какие-то рекомендации давать для бизнес-сообщества. Ну и вплоть до того, что выходить с инициативами по поправкам в нормативно-правовые документы. Сейчас, как говорят, все бегут впереди поезда. Позавчера состоялось заседание комиссии, и вот, честно говоря, я ожидал, что рассмотрят этот вопрос, посмотрят те аспекты, которые существуют в мировой практике, в России, будут приняты какие-то рекомендации и на этом закончится. Но, неожиданно получилось очень острая полемика, как было правильно сказано, со стороны представителей сотовых операторов и со стороны операторов фиксированных сетей связи. И каждый высказывал свою позицию, свою точку зрения. И было принято решение, все-таки разобраться в этой ситуации более подробно и где-то через полтора-два месяца подготовить некие рекомендации для рассмотрения на очередном заседании комиссии РСПП.
Георгий БОВТ: А вот ваша личная позиция заключается в чем? Вы за запрет Skype, Icq и IP-телефонии или нет?
Анатолий ЗЕМЦОВ: Моя личная позиция заключается в том, что во всем мире это существует, как факт.
Георгий БОВТ: Что существует? Ну они ими пользуются, да.
Анатолий ЗЕМЦОВ: Ну, конечно. И моя позиция заключается в том, что уж коли государство примет решение и будет какой-то там поручение по этому поводу, то нельзя говорить и заявлять о том, что надо регулировать взаимоотношения в области IP-технологий, да? Если это и будет, то надо рассматривать в купе со всем законодательством отраслевым - законом "О связи". И в частности, в первую очередь, фиксированной телефонии. То есть отрывать одну IP и говорить о том, что нам надо здесь чего-то регулировать - это абсолютно не правильно. Ну и по большому счету, моя личная убежденность еще не сформировалась на 100%, чтобы я мог ее озвучить сейчас, потому что недостаточно изучено материала. И я уже говорил о том, что все произошло в ходе заседания, что было поручено мне возглавить эту рабочую группу, которая, кстати, еще не сформирована. Потому что протокол сегодня только должен быть утвержден и там все эти сроки. И естественно, членов в эту рабочую группу необходимо посмотреть, тех людей, которые реально занимаются этим рынком.
Георгий БОВТ: Анатолий Иванович очень короткий вопрос - вы когда-нибудь звонили по Skype?
Анатолий ЗЕМЦОВ: Нет.
Георгий БОВТ: Спасибо.
Георгий БОВТ: Сергей Викторович, директор по исследованиям компании "Капиталист", добрый вечер еще раз. Сергей Викторович, ну все-таки не все так однозначно, пока, ответ на этот вопрос, но подкоп идет, мне кажется, там. Лоббируют, ясно, что там сотовые компании, конечно, лоббируют…
Сергей КАЛИДА: Общественная дискуссия. Для меня даже стало странностью, что в России так быстро, по сравнению с западными странами, это вышло на такой широкий общественный резонанс.
Георгий БОВТ: Потому что подслушать нельзя, ну вы же понимаете, что же такое?
Сергей КАЛИДА: Ну подслушать все можно.
Георгий БОВТ: Нет, Skype нельзя подслушать.
Сергей КАЛИДА: Можно.
Георгий БОВТ: Нет, нельзя. Жалуются все спецслужбы - очень сложно. Ну, короче, да…
Сергей КАЛИДА: В общем-то, здесь есть экономические предпосылки всего происходящего, они достаточно очевидны. Дело в том, что эти новые методы связи, ну Skype - это, можно сказать, их олицетворение, гегемон - это компания вообще с доходами в полмиллиарда долларов, огромная всемирная, пионеры этого рынка. На самом деле IP-телефонистов гораздо больше - их сотни, если не тысячи во всем мире.
Георгий БОВТ: Ну, они и раньше появились.
Сергей КАЛИДА: Да, и это свободный протокол такой. Skype выиграл на том, что он сделал использование этой технологии легкой, просто элементарной, доступной любой домохозяйке. Я бы не сказал, что в России пока IP-телефонисты, особенно те, которые не лицензировались по новым правилам 2005 года, обязывающим тех, кто хочет представлять услуги IP-телефонии строить собственные узлы напряжения, вкладывать в инфраструктуру очень много, а вот именно чисто такие компьютерные компании, я бы не сказал, что они слишком большой кусок пирога отъедают у традиционных операторов связи. То есть, в принципе, если сравнивать, то это, примерно, по нашим оценкам 200 млн. долларов из 30 млрд. долларов общего объема рынка связи.
Георгий БОВТ: Но они почувствовали возможную реальную конкуренцию - очень серьезную. Потому что тарифы не сравнить просто. И, тем более, особенно у нас они вообще не регулируются фактически. Как вот в Европе наложили на роуминг недавно запрет, то есть потолок определили - очень такие резонные цены, надо сказать, не такие как у нас.
Сергей КАЛИДА: Ну у нас (нрзб) цены, естественно, на сотовую связь, к большому сожалению, в ряде регионов установлены. Поэтому операторам, в принципе, есть чего бояться - этого растущего, как снежный ком нового рынка, который прибавляет по 40-50% в год. Но здесь, в принципе, палка о двух концах. Ситуация курицы и яйца. Сами посудите, есть сотовые операторы. Которые вводят сейчас активно услуги связи третьего поколения, имеется в виду быстрая передача данных. Они становятся сами каналом для Skype и прочих операторов.
Георгий БОВТ: Ну конкретные операторы и производители телефонов, например Nokia, они блокируют установку Skypе на свои телефоны.
Сергей КАЛИДА: В принципе, если есть желание, можно поставить там что-нибудь вместо Skype.
Георгий БОВТ: Есть аналогичные программы, да.
Сергей КАЛИДА: Ну да, они не для массового пользователя.
Георгий БОВТ: Сергей Викторович, скажите, пожалуйста, а ведь запретить технически Skype использовать на территории России не составит проблемы? Китайцы это сделали.
Сергей КАЛИДА: В принципе, можно обязать провайдеров блокировать определенные порты, которыми пользуется Skype. Но я подозреваю, что шума поднимется больше, чем по сегодняшней дискуссии.
Георгий БОВТ: Спасибо вам за комментарий - Сергей Калида, директор по исследованиям компании "Капиталист".
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сегодня начались публичные слушания, на которых жители Москвы могут озвучить свое мнение по проекту главного градостроительного документа столицы - Генерального плана развития до 2025 года, а также по проекту Правила землепользования. В каждом из 125 районов Москвы откроют специальные выставки в рамках. В рамках обсуждения будут продемонстрированы основные планы капитальной застройки города, а также обозначены зоны, где строительство вестись не будет. Москвичи смогут высказать свое мнение по проекту Генплана в течение двух недель. Таким образом, Генплан столицы, по которому город в ближайшие 16 лет будет развиваться, учтет интересы горожан - так считают чиновники. В случае возникновения спорных моментов, требующих отдельного разговора, московские власти планируют организовать дополнительные встречи с гражданами этой осенью. Финансирование масштабных слушаний будет обеспечено бюджетом города. И планируется, что до конца года проект актуализированного Генплана будет принят Мосгордумой.
Георгий БОВТ: С нами на связи директор НИиПИ Генплана Сергей Борисович Ткаченко, добрый вечер, Сергей Борисович.
Сергей ТКАЧЕНКО: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а как будет учитываться мнение горожан? Какой формат этих слушаний?
Сергей ТКАЧЕНКО: Существует комиссия, городская комиссия, которая будет рассматривать конкурс (нрзб), и будут рабочая группа, которая будет рассматривать каждое заявление, обращение горожан, собственников, жителей и, прежде всего, определять по теме оно или не по теме. Потому что ремонт лестницы или какие-то вопросы - когда будет дом снесен? - это одно. А действительно какие-то рекомендации или требования по поводу в основном правил землепользования и застройки - то, что касается практически каждого участка города, это будет очень внимательно рассматриваться и учитываться.
Георгий БОВТ: Ну разве могут какие-то отдельные частные граждане составить квалифицированное суждение о том, как развиваться городу.
Сергей ТКАЧЕНКО: Правильный вопрос, но квалифицированные специалисты из неквалифицированного заявления любого человека могут понять ту суть вопроса, на которую необходимо ответить.
Георгий БОВТ: То есть, как бы взгляд со стороны, который немножко освежает замыленность?
Сергей ТКАЧЕНКО: Конечно. Знаете в чем дело - это очень важный такой инструмент демократии, как бы все это не высоко звучало. Когда каждый житель районного этого или каждый собственник каких-то там, не знаю, недвижимости какой-то имеет право высказать - его обязаны по закону выслушать и там или отказать или принять.
Георгий БОВТ: И итоги будут подведены, значит, через две недели. А почему вот в августе решили…
Сергей ТКАЧЕНКО: Нет, не через месяц, перебью. Итоги не будут подведены, будут собраны все материалы и нам дает, и комиссии, и институту Генерального плана дается время до конца сентября, чтобы внести - это же не просто так учли и все - внести это все в проект закона о генеральном плане в проект закона о правилах землепользования застройки.
Георгий БОВТ: А почему это в августе делается? Ведь в августе многие москвичи отсутствуют в городе?
Сергей ТКАЧЕНКО: На самом деле тут никакой особой цели не было, что будут отсутствовать люди. Очень хочется и необходимо городу принять эти оба закона в этом году. До минимума свели саму процедуру слушаний в самой городской Думе, для этого мы должны передать туда этот закон после рассмотрения правительства в самом начале октября - октябрь, ноябрь, декабрь. Хотелось бы, чтобы до конца декабря этот закон был принят во всех чтениях.
Георгий БОВТ: Спасибо, зайдем, посмотрим. Это Сергей Ткаченко директор НИиПИ Генплана. Координатор движения "Архнадзор" Константин Михайлов. Добрый вечер Константин.
Константин МИХАЙЛОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вы уже заходили, посмотрели на макет там где-то? Я вас видел в телевизоре, где-то видел там.
Константин МИХАЙЛОВ: Да, посчастливилось мне сегодня побывать на выставке на такой, о которой говорил наш уважаемый собеседник, на выставке в префектуре Центрального округа, где был представлен, действительно, большой макет всего Центрального административного округа и висели еще десятки разнообразных планшетов и схем для того, чтобы в порядке прямой демократии каждый житель нашего округа мог зайти туда и с этим ознакомиться. Честно сказать, смотрящих было мало. Во-первых рабочий день, во-вторых, действительно, лето и многие горожане проводят его вне города. впечатление у меня осталось двоякое - с одной стороны, конечно, хорошо, что это выставлено. С другой стороны, приглядываясь к этому макету, например, можно увидеть, что многие стройки, которые уже идут и многие значительные объекты, которые изменяют панораму нашего города и облик, на этом макете не представлены. Вот, например, огромный строящийся жилой комплекс на Садово-Каретной улице, который виден уже и почти господствует в панорамах чуть ли не половины московского центра, на этом макете, выставленном в префектуре ЦАО, отсутствует. Так что не хочу говорить, что людей намерено вводят в заблуждение, но, видимо, забыли его туда приставить.
Георгий БОВТ: А та часть, которая давно была построена, тоже отсутствует?
Константин МИХАЙЛОВ: Нет, та часть, которая в виде зеленого квартала, она на нем есть. Там были более детальные макеты, макеты, например, района Зарядье с фостеровским проектом. На одной из схем, судя по пояснениям к этим схемам, было указано, например, что там планируется Парламентский центр, что было для меня некоторой новостью…
Георгий БОВТ: А его только днем и зарубили.
Константин МИХАЙЛОВ: Насколько мне известно, решение о том, где вообще будет Парламентский центр еще не принято - на этой выставке уже, значит, нарисовано. К чему я все это говорю? Все эти планшеты, все эти схемы, во-первых - невозможно составить представление о том, что именно будет меняться в городе. Вот есть огромный макет ЦАО - на нем никак не выделены ни объекты нового строительства, там, где оно гипотетически должно происходить. Есть огромное количество схем, которые, наверное, понятны только специалистам. На них нарисовано множество разнообразных линий, всевозможных зон застройки, регулируемых зон и тому подобное. Что это означает для каждого горожанина, как это влияет на облик города, на его развитие, без специальных пояснений людям без архитектурного образования остается не понятным.
Георгий БОВТ: А есть там люди, которые могут дать какие-то объяснения?
Константин МИХАЙЛОВ: Да, там есть люди, которые давали пояснения. Большая часть пояснений я слышал, что макет носит такой самый общий характер и их него невозможно вычленить ничего конкретного, к сожалению. Я не знаю, с какими чувствами оттуда уходили те немногочисленные посетители выставки, но, думаю, тему Генплана, как такого, а именно философию этого Генплана, его концепции, что именно он должен принципиально изменить в городе - для них осталось, что называется, столь же далекой, сколько и до того, как они ее посетили.
Георгий БОВТ: Но зато теперь можно сказать, что слушания…
Константин МИХАЙЛОВ: А ведь потом будут говорить, что этот проект прошел всемосковское обсуждение, что каждый мог видеть и так далее, да? То есть процедура действительно проходит, но смысла в ней такого практического и, действительно, обсуждения, по крайней мере, в том, что я видел сегодня, его не чувствовалось. Может быть, поможет общегородское собрание, которое намечено на 12 августа, где уже будут более конкретные пояснения, надеюсь, даваться, но пока выглядит это так. Что еще меня смущает несколько, это то, что эти обсуждения проходят в 125 районах, и значит в 125 районах выставлены такие экспонаты, видимо, столь же малопонятные. Но при этом, жители управ тех или иных, а каждая из них может видеть, во-первых, только одну управу, а во-вторых - насколько я помню из информационных анонсов, право оставлять свои замечания и предложения, пользуются только те люди, которые либо живут на территории данного района, либо работают.
Георгий БОВТ: По-моему, даже только те, кто, которые живут, на самом деле по прописке.
Константин МИХАЙЛОВ: Видите, есть разночтения. Тогда, извините, это не обсуждение всем городом Генплана города. Это параллельное одновременное обсуждение в 125 местах 125 кусочков этого Генплана. Вот, если я, предположим, живу в районе Остоженки, я могу прийти и посмотреть, что будет с Остоженкой. И я не буду при этом видеть, что происходит в соседних районах, то есть, я не вижу связи развития моего конкретного района с соседними районами и вообще связи с общегородским планом развития, что, на мой взгляд, неправильно, если мы говорим об обсуждении всем городом Генплана города Москвы. И уж совсем непонятно, почему я, являясь жителем Остоженки, не могу оставить где-то свое мнение о том, как будет развиваться Китай-Город, или Северное Дегунино.
Георгий БОВТ: Ну да, считают, что это не ваше дело.
Константин МИХАЙЛОВ: Не знаю, кто и почему это придумал, почему именно такой порядок, но он вызывает много вопросов. Потому что если это обсуждение Генплана, то каждый горожанин может оставить свое замечание о каждом месте в Генплане, которое он считает необходимым поправить, или как-то развить и тому подобное.
Георгий БОВТ: Спасибо, Константин Михайлов - координатор движения "Архнадзор". Вы уважаемые радиослушатели слышали два мнения, которые были высказаны и имеете возможность сравнить. По-моему, тут наши комментарии совершенно излишни.
Рособрнадзор не подтверждает некоторые результаты Единого госэкзамена, и четверть всех стобалльных работ по Единому госэкзамену не соответствует этой высокой оценке. Об этом, это, в общем, сенсационная новость, сообщила сегодня глава Рособрнадзора Любовь Глебова.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Надо сказать, что эти разговоры начались еще на прошлой неделе. Та же Любовь Глебова высказывала сомнение по поводу вот эти стобалльных работ. Результаты проверок направлены в регионы, чтобы местные экзаменационные комиссии сами решали, что делать с липовыми отличниками. Напомним, всего в России самый высокий балл получили 2200 выпускников. Настаивает ведомство на сокращении списка льготников, которые поступают в вузы. Как показала практика этого года, очень многие заявляют себя льготниками, не имея на это никаких прав. Кстати говоря, начали предъявлять справки об инвалидности, мы с вами рассказывали, по-моему, позавчера об этом.
Георгий БОВТ: Да, сегодня была информация, что ни одной липовой справки об инвалидности еще не найдено.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: То есть все-таки проверили справки?
Георгий БОВТ: Ну начали проверять, да.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По словам главы Рособнадзора, виновные будут отвечать перед законом естественно. Также их имеют право отчислить на любом этапе обучения.
Георгий БОВТ: Заместитель председателя комитета Госдумы по образованию Виктор Евграфович Шудегов. Добрый вечер.
Виктор ШУДЕГОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.
Георгий БОВТ: Виктор Евграфович, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к такой информации, которая озвучена Рособрнадзором, для начала?
Виктор ШУДЕГОВ: Для начала могу сказать, что, наверное, эти сенсационные цифрами являются сенсационными для Рособрнадзора, для научно-педагогической общественности, конечно же, они не являются сенсационными. Я думаю, что если здесь очень строго провести исследования, то выяснится, что и обычные-то экзамены не соответствуют многие тем баллам, которые получены, потому что, если вспомним статистику прошлых лет, не может так быстро, за один год, повыситься качество нашего образования. Вы помните, в прошлом году каждый четвертый выпускник не сдал математику, не сдал литературу. В этом же году мы видим, что существенно - в три раза - по этим показателям успеваемость повысилась.
Георгий БОВТ: Это что же за Единый госэкзамен, у которого такие вариации от года в год?
Виктор ШУДЕГОВ: Да-да-да. Смотрите, что получается, не в начале экзамена мы определяем правила игры, а мы утверждаем - не мы, а Рособрнадзор утверждает - а давайте так: вы сначала все сдайте экзамены, а потом мы определим эту планочку, если будет слишком вас много, двоечников, мы планочку опустим, а если слишком много будет пятерочников, которые будут претендовать в вуз, мы приподнимем планку. И вот это очень хорошая такая схема для Рособрнадзора. Конечно, это надо, я думаю, оспаривать не только нам, депутатам, но всей нашей педагогической общественности.
Георгий БОВТ: А нельзя вот как-то принять закон такой, чтобы правила Единого госэкзамены были едиными раз и навсегда? Установить, что вот столько-то баллов - это столько.
Виктор ШУДЕГОВ: Это было самое эффективное решение.
Георгий БОВТ: Чего тут невозможного?
Виктор ШУДЕГОВ: Вы знаете, так оно в действительности должно быть. Для этого что нужно вначале - принять государственные стандарты. Они не приняты еще. А вот помните было обращение в Верховный суд только, потому что контрольно-измерительные материалы должны составляться по приказу самого же министра Фурсенко в соответствии с образовательными стандартами. Новых образовательных нет, а что там в старых? Может быть, они настолько устарели, что там еще и фигурируют не те даже руководители страны? Я просто не знаю, поэтому…
Георгий БОВТ: Нет, руководители страны у нас всегда те, ну что вы. Они всегда те.
Виктор ШУДЕГОВ: В вопросах могут остаться какие-то нескорректированные моменты. Поэтому я вот считаю, что, конечно же, проверять, безусловно, надо. В особенности, может, там, южных регионов касается, да и в целом Москвы и Санкт-Петербурга. Конечно, вот эти высокие баллы по русскому языку, по математике, безусловно, всегда вызывают подозрение, тем более, если это идет и какого-то конкретного региона. Я думаю, что с этим, безусловно, разберется Рособрнадзор. Очень хорошо, что сами они это сейчас признают и, в общем-то, занимаются этим вопросом. Что касается льготников, вы знаете, здесь вопрос очень непростой. Вот в наше время все было очень просто. Была так называемая справка №286, и каждый абитуриент, поступающий в вуз, старался показать себя по всем параметрам, по которым заполняется эта справка, быть здоровым. Иначе просто тебя не допускали к дальнейшему обучению в вузе. Тоже, я считаю, неправильно. По большому счету, речь идет о наших гражданах с ограниченными возможностями, о настоящих таких вот людях, то, конечно, они наиболее незащищенные. Вот представьте себе, что здоровому человеку с дипломом хорошего вуза сейчас трудно устроится на работу. А человеку с ограниченными возможностями, еще не имеющему диплома, профессии - вдвойне, втройне сложнее. Поэтому, безусловно, здесь порядок надо наводить, и со справками, я уверен, что здесь проверки еще не конца проведены в той мере, в какой это надо. Именно опять же сказывается коррумпированность нашей системы. За деньги можно получить все - любую справку, освободиться от службы в армии, соответственно, много еще других льгот можно получить именно за деньги. Конечно, я считаю, что Рособрнадзору здесь надо навести порядок в целом. На какие специальности могут поступать те или иные люди с ограниченными возможностями? Понятно, что если я, допустим, не ходячий, то не могу я быть спортсменом заведомо. Если я незрячий, то не могу, например, еще поступать на какие-то…
Георгий БОВТ: Но, наверное, это тоже быть какие-то отдельные стандарты.
Виктор ШУДЕГОВ: Конечно, должны быть. Но тогда мы расширили перечень, в общем-то, граждан, которые могут поступать в вузы с ограниченными возможностями, безусловно, видимо, не все учли. То, что министерство и Рособрнадзор сегодня говорят об этой проблеме, сами признают, это очень хорошо, потому что об этом всегда говорили только мы, те, кто, в общем-то, находится, я бы сказал, в оппозиции по отношению к руководству образования и науки федерального уровня. А то, что они сами признают, я думаю, что это может быть и плюс, потому что сейчас есть возможность осенью спокойно подвести итоги, еще раз вернуться к ЕГЭ, ко всем льготникам, действительно навести здесь порядок. Вы знаете, я вообще с большим уважением отношусь в Глебовой Любови, которая сейчас возглавляет Рособрнадзор, надеюсь, что порядок здесь можно навести. Нужна политическая воля.
Георгий БОВТ: Ну будем ждать, когда проявится. Заместитель председателя комитета Госдумы по образованию Виктор Шудегов. Спасибо вам большое.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: О взятках предлагаю поговорить. Размер средней взятки на Дону определили - 20 тысяч рублей. Это такой индекс Биг Мака, наверное, по-донски. Так вот суммы взяток, которые милиционеры выявляют в Ростовской области, за последние несколько лет выросли в разы с нескольких тысяч до десятков тысяч рублей. Об этом сообщил журналистам в среду в Ростове-на-Дону начальник ГУВД области Алексей Белозеров. В целом средняя взятка увеличилась в разы и достигла 20 тысяч, это очень много. Что же тогда говорить про Москву? По его словам, раньше эти суммы были значительно меньше. "Раньше нас упрекали, что вы сажаете учителя, который тысячу рублей взял со студента или врач тысячу рублей взял. Сейчас к нам поступают жалобы о системных поборах. Студенты пишут о том, что в определенном институте нельзя экзамены сдать без денег и преподаватели требуют сдавать им на дорогостоящие подарки", - рассказал глава ГУВД. Но нам в Москве это все вовсе неудивительно.
Георгий БОВТ: Что, преподаватели не люди, что ли? Все берут, и они хотят.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Средняя взятка на Дону - 20 тысяч рублей, мне кажется, это много.
Георгий БОВТ: Ну если ты предмет, например, плохо знаешь, а тебе нужно сессию сдать, а тебя отчислят, если ты не сдашь, что же, вот так вот.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мне казалось, что это стоит дешевле.
Георгий БОВТ: Дешевле стоит? Я не знаю. В наше время как-то за сессию не давали.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Вот мне тоже как-то не довелось давать за сессию.
Георгий БОВТ: Как-то вот не давали за сессию, а вот сейчас, оказывается, дают.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Когда был госэкзамен, нас просто всех предупредили, что любят есть учителя, что им нужно накрыть стол перед госэкзаменом и сдавать вот в этой обстановке. Какую рыбу, там…
Георгий БОВТ: У нас и этого не было.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: У нас было, и все прошло очень гладко.
Георгий БОВТ: И как-то не ели мы вместе, и не пили вместе, и не давали ничего.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Так мы вместе тоже не ели.
Георгий БОВТ: Но мы им и не накрывали. Вот так вот.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: У нас было разделение труда.
Георгий БОВТ: Все-таки эволюция идет такая большая.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Что нам пишут на нашем смс-портале? Ну во-первых, в очередной раз напоминают, что Москва - это столица мира. Это наш любитель географии оживился сегодня. И сообщают о том, что по набережной Яузы летит маршрутка со скоростью 125 км/час.
Георгий БОВТ: Она уже довольно далеко пролетела, наверное. Еще про IP-телефонию, напоминает Павел, что министерство связи Израиля, например, запретило операторам сотовой связи блокировать IP-телефонию. Так что только в Китае ее блокируют.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Минэкономразвития представило свой законопроект о коллекторской деятельности. Он должен помочь коллекторам упростить сбор сведений о заемщиках и повысить эффективность их работы как результат. В частности, в документе сказано, что коллекторские агентства смогут обращаться в бюро кредитных историй, а также в органы исполнительной власти. Сейчас доступ к этой информации для коллекторов закрыт.
Георгий БОВТ: По закону коллектором может быть как один человек, так и компания. Поговорим сейчас с заместителем генерального директора коллекторского агентства "Секвойя Кредит Консолидейшн" Алексеем Олеговичем Козыревым. Добрый вечер.
Алексей КОЗЫРЕВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Какие трудности в вашей работе вы испытываете и что ожидаете от этого закона?
Алексей КОЗЫРЕВ: Ну на самом деле, закон обсуждается достаточно давно, и активное участие в обсуждении принимают и банки, и коллекторские агентства. В принципе, довольно сложно прокомментировать ту версию, которую сейчас предложил МЭРТ, потому что лично я еще не видел, но исходя из сообщений в СМИ, можно сделать вывод, что существенное отличие от того, что обсуждается и поддерживается банками и агентствами в том, что частными коллекторами физические лица быть не должны. Прежде всего, потому, что коллекторское агентство - это очень большая ответственность за сохранность персональных данных, за качество работы. И юридическое лицо эту ответственность может нести, физическое лицо, по нашему мнению, такой ответственности на себя брать не может.
Георгий БОВТ: А почему не может?
Алексей КОЗЫРЕВ: Представьте себе, вот существует закон о защите персональных данных, по которому информация конфиденциальная, являющаяся банковской тайной, должна защищаться. Физическое лицо, имеющее доступ к такой информации, просто технически не может обеспечить ее защиту. Кроме того, возникает масса возможностей для злоупотребления, ведь очень сложно проверить деятельность конкретного частного физического лица. Вот деятельность юридического лица проверяется достаточно легко. Поэтому мы считаем, что надо искать тоски соприкосновения между законопроектом, который разрабатывается и поддерживается ассоциацией российских банков, ассоциацией региональных банков России. В целом они похожи, но вот это отличие насчет физических лиц довольно существенное. И наверное, есть еще ряд более мелких деталей, которые требуют проработки.
Георгий БОВТ: Хорошо, вот вы бы чего хотели там увидеть в этом законе? Вы лоббист, вы приходите лоббировать, говорите - я хочу там то, то, то.
Алексей КОЗЫРЕВ: Вы знаете, закон, на самом деле, не столько лоббирует интересы коллекторских агентств, сколько устанавливает нормальные правильные взаимоотношения между всеми участниками рынка - между банком, коллекторским агентством и должником. Прежде всего, в законе предусматривается создание юридического статуса коллекторского агентства, описывается регулирование этой деятельности.
Георгий БОВТ: А сейчас разве нет юридического статуса у него?
Алексей КОЗЫРЕВ: Сейчас в законодательстве не существует такого понятия как коллекторское агентство. То есть коллекторские агентства работают в рамках Гражданского кодекса по обычным агентским договорам. Вот статус коллекторского агентства, позволяющий, скажем, наделить организацию, имеющую этот статус, определенным рядом прав, он как раз прописывается в законе. И этот закон, в том числе, защищает людей, которые сталкиваются с проблемой долгов, от действий недобросовестных коллекторов, потому что закон прописывает, что можно делать, а чего делать нельзя.
Георгий БОВТ: Вот самое большое препятствие в вашей работе?
Алексей КОЗЫРЕВ: Самое большое препятствие заключается в том, что человек, когда сталкивается с проблемой долга, который он не может обслуживать, вместо того, чтобы идти на контакт и обсуждать проблему, пытается скрыться и уклониться от погашения, провоцирует, тем самым, кредитора на более затратные и более решительные действия в отношении взыскания. То есть идти в суд, затем, получая решение, идти к приставу и обращать взыскание в принудительном порядке через пристава на имущество должника. Вот это крайний такой негативный сценарий развития ситуации. И вот как рекомендация, очень многие сейчас заемщики, которые раньше нормально обслуживали кредиты, либо теряют работу, либо теряют часть дохода, и в связи с этим сталкиваются с проблемой долга. Вот не нужно избегать проблемы, надо ее решать. Поэтому надо идти в банк, надо идти к коллекторам, пытаться договориться.
Георгий БОВТ: Спасибо. Алексей Козырев, "Секвойя Кредит Консолидейшн", заместитель генерального директора коллекторского агентства под таким названием.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сообщение сегодня пришло на ленту новостей. Спикер Госдумы, руководитель фракции единороссов Борис Грызлов предлагает возродить в России доходные дома, чтобы решить проблему обеспечения граждан жильем. Кстати говоря, это предложение звучало еще в прошлом году. Тогда Юрий Лужков активно рассуждал.
Георгий БОВТ: Ну можно раз в год его озвучивать. Нормально.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но почему-то ничего не получилось. Планировали-планировали, ничего не получилось. По словам Грызлова, строительство жилья для аренды на коммерческих условиях, это доходные дома и есть, может стать одним из направлений решения жилищной проблемы. Только вот как ее решить, эту проблему? Как построить эти доходные дома? Пока непонятно.
Георгий БОВТ: Сейчас узнаем. Вице-президент российской гильдии риэлторов Константин Николаевич Апрелев. Добрый вечер.
Константин АПРЕЛЕВ: Добрый вечер
Георгий БОВТ: Константин Николаевич, чего не строятся у нас доходные дома?
Константин АПРЕЛЕВ: Вы знаете. Мне кажется, главный вопрос - это коммерческая эффективность. Потому что если рассмотреть внимательно ситуацию на рынке. То можно понять, что сегодня вот та доходность, которая достигается, она составляет примерно 6% годовых от вложений, связанных с себестоимостью строительства. Имея в виду полный комплекс, начиная с приобретения земли и заканчивая завершением всей строительной площадки плюс стоимость денег. То есть, грубо говоря, сегодня вот та стоимость недвижимости, которая существует на рынке, она дает доходность примерно 6% годовых. Это вот на текущем рынке. То есть для того, чтобы такие инвестиции кто-то начал осуществлять, нужно, понятно, чтобы деньги банковские были дешевле, чем вот эта ставка. По этой причине, я думаю, что на сегодня этот бизнес непривлекателен для предпринимательства. А власть сама самостоятельно такую задачу, мне кажется, что решать не сможет, прежде всего, еще по другим обстоятельствам. Чтобы на сегодня каким-то образом повлиять на этот рынок и еще снизить ставку, нужно сделать еще более экономически целесообразными, скажем так, решения для строительства таких домов, то есть землю дать платно, заложить минимальные процентные ставки при предоставлении со стороны государства специальных там, не знаю, субсидий, субвенций для строительства. То есть мне кажется, что эта ситуация просто, во-первых, по масштабам не сможет составить конкуренцию, потому что сегодняшний рынок жилья, например, московский - это порядка 10% всех жилых домов, всех жилых квартир, вернее, вот так построенных на рынке. То есть 400 тысяч квартир. Вот чтобы такой хотя бы сопоставимый объем на рынок выплеснуть доходных домов, чтобы повлиять на рынок, нужно хотя бы вывести на рынок 20% от сегодняшнего объема. А вот эти 20%, даже если мы каждый год треть от построенного вновь жилья, который раньше строили, а сейчас уже меньше гораздо строим, относили бы не к социальному жилью, которое тоже нужно строить, не к бизнес-жилью, которое тоже покрывает потребности рынка, а к специальной категории доходных домов, хотя бы треть отдавать на эти нужды, то мы будем строить лет 15-20 это жилье, для того чтобы оно как-то повлияло на рынок аренды.
Георгий БОВТ: А жить там кто будет вообще? Вот мне доходный дом видится в наших условиях - это будет либо общага, либо бомжатник. Я вот как-то себе с трудом представляю. Приехали туда такие, эти, средний класс. Вот пожил 5 лет и уехал в другой город.
Константин АПРЕЛЕВ: Единственный проект, который, в общем-то, себя как-то более менее пытается оправдывать - это доходные дома очень дорогие. Вот единственный доходный дом такой построен в пределах Садового кольца, в районе недалеко от Маяковки Москвой. Основной доход обеспечивается за счет того, что это, по сути, элитные апартаменты, которые де-факто…
Георгий БОВТ: Для иностранцев.
Константин АПРЕЛЕВ: Да, могут быть сданы по той ставке, которую нужно обеспечить для того, чтобы этот проект был инвестиционно привлекателен. Сегодня строительство доходных домов инвестиционно непривлекательно. Вот и все. По этой причине их и не строят.
Георгий БОВТ: Можно пойти тем путем как до революции. Вот были там богатые всякие люди, которые строили доходный дом, и ему этот многоквартирный дом принадлежит целиком. Тоже вариант. Не правительства Москвы, а там Пети Иванова.
Константин АПРЕЛЕВ: Да, но любой богатый человек, чтобы строить доходные дома, должен понимать в итоге, как возвращаются инвестиции, и какую доходность он получит.
Георгий БОВТ: Ну да, будет у него 6% годовых.
Константин АПРЕЛЕВ: Ну это как бы неинтересно. Я сегодня на депозит положил деньги и получил, скажем, если это в рублях 12-14, а если это в валюте…
Георгий БОВТ: Сейчас я вас поймаю, Константин Николаевич, а вот частные люди, которые вкладывают в покупку квартиры, а потом ее сдают - это же то же самое, тот же доходный дом,
Обсудить новость на Форуме