14:00 02.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио CITY FM
, 01.07.2009
ГЕОРГИЙ БОВТ: Выезд на полосу встречного движения, заснятый камерой видеофиксации нарушений на дорогах необходимо наказывать штрафом в 5 тысяч рублей. С такой законодательной инициативой выступило управление ГИБДД Московской области.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: Начальник отдела административной практики подмосковного ГИБДД Сергей Петренко напомнил, что сейчас за нарушение, зафиксированное видеокамерой, предусмотрена ответственность исключительно в виде административного штрафа, а выезд на встречку тем временем карается изъятием водительских прав на несколько месяцев. И вот подмосковное ГАИ предлагает выезд на встречную полосу тоже фиксировать с помощью видеокамер. Как сообщил сегодня начальник подмосковной ГАИ Сергей Сергеев, на федеральных трассах Подмосковья до конца года появятся 35 видеокомплексов для фиксации нарушений правил дорожного движения. Стоит напомнить, что система видеофиксации нарушений появилась на подмосковных дорогах ровно год назад - 1 июля 2008 года. За это время с их помощью было выявлено более 50 тысяч случаев превышения скорости, а общая сумма наложенных штрафов превысила 20 миллионов рублей.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас на связи сейчас начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области Сергей Алексеевич Сергеев. Добрый вечер, Сергей Алексеевич.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Расскажите, пожалуйста, об успехах. Наверное, снизилось число нарушений, нет?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Вы знаете, я думаю, что внедрение систем видеофиксации правонарушений это нормальный процесс, потому что системы работают во всех, ну, или большинстве европейских государств. Практика использования их в мире достаточно большая, и эффект действительно большой от их использования. В том числе практика работы вот за этот год показывает, что их внедрение достаточно эффективно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А скажите, пожалуйста, были какие-нибудь ошибки? Ну, вот, допустим, номер неправильно прочли и так далее?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Ну, для этого есть на сегодня, уже рассказали, свыше 50 тысяч правонарушений зафиксировано системой видеофиксации. И 112 жалоб и заявлений поступило, вот мы так проанализировали, в управление ГАИ по различным аспектам работы системы видеофиксации. 2 раза было обращение в суд. Суд оставил в силе все наши решения. То, что касается обращений, 112, это в основном граждане информируют нас о том, что за рулем данного транспортного средства находились не они, находилось какое-то лицо, которому было передано транспортное средство, и просьба, естественно, прекратить административное производство и возбудить его в отношении другого человека. То, что касается ошибок или каких-то технических сбоев, но для этого есть техника. Но есть программа, которая дает точное. Объективную осуществляет проверку, сверку с регистрационными базами данных, ну и дополнительно, естественно, оператор тоже контролирует, когда идет распечатка результатов и оформление этих писем с постановлениями и квитанциями, то, естественно, там присутствует тоже человек. Он контролирует, чтобы было качество этой… нарушения.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А были такие случаи. Грязные номера, например? Особенно зимой. Они же все грязные фактически.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Ну, если номера нечитаемые, то, кстати, за это тоже административное нарушение. Естественно, камера тоже имеет определенные технические возможности. Если это грязные нечитаемые номера, естественно, видеокамера их не зафиксирует.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, такие не рассылаются, да?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Естественно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А сейчас некоторые, я заметил, стали хитрость такую применять. Сеточку такую ставить. Решеточку видели?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Вы заноете, их очень много сейчас и в интернете пропагандируется, и смотрю, в определенных структурах коммерческих продаются. Но практика, используемые, по крайней мере, те технические средства, которые у нас имеются, не составляет проблем неразб.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Решеточка не поможет, короче говоря?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Абсолютно. Мы сегодня специально еще раз в присутствии СМИ показывали, как идет фиксация правонарушений. В реальном режиме времени мы видели, что читаются все номера.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, а вот теперь предлагается штраф в 5 тысяч рублей, ну, фактически вместо изъятия прав. Так ведь? Или изъятие прав будет, если с инспектором столкнешься?
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Сегодня законодатель определил нарушение это, нарушение скоростного режима. Мы говорим о том, что технически возможна фиксация правонарушения, связанного с выездом на полосу встречного движения. В настоящее время видеокамера фиксирует такие нарушения, но мер в отношении правонарушителей мы принять не можем.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: А вот как фиксирует камера выезд на полосу встречного движения? Допустим, может быть, меня притеснили, и я там чуть-чуть, бывает так, знаете, заехала колесом.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Камера фиксирует длительность этого самого процесса. Там идет постоянно видеоматериал, и можно всегда увидеть в потоке, тем более, камера установлена так, что она видит поток транспорта и может увидеть, как водитель транспортного средства совершает то или иное правонарушение. В том числе выезд на полосу встречного движения. Если в настоящее время зафиксирует камера, меры, естественно, мы принять в настоящее время в соответствии с действующим кодексом не можем. Это можно только принять на месте правонарушения, инспектор ДПС, который это видит нарушение. Поэтому мы обратились по инициативе, кстати, это была создана рабочая группа по инициативе нашего департамента безопасного движения. Эта группа хорошо поработала со специалистами и направила материалы нашему законодателю. Сейчас материал находится в государственной думе. Он был инициирован московской областной думой. Какие административные санкции определит законодатель, те и будут определены. Сегодня прозвучала цифра - административный штраф в размере 5 тысяч рулей. Опять-таки, это право законодателей, какая будет определена административная санкция.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сергей Алексеевич, а вот у меня один приятель рассказывал, в Подмосковье его тормознули, ну, за ним ехала машина ГИБДД сотрудников, у них там камера стояла, она зафиксировала нарушение в виде выезда на встречную полосу. Ему показали картинку такую, что вот номер его машины, зад. И там действительно сплошная линия. Но там заснято на этой фотографии было этой сплошной линии метра два, а он на самом деле завершал обгон, просто ему деваться было некуда, и он въезжал обратно на свою полосу. И 2 метра заехал. Ну, не успел он по прерывистой завершить обгон, завершил его на сплошной линии. Ему говорят, вот, все, изъятие прав.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: Автоматика несовершенна, да?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да. А на фотографии вот как ты это расскажешь? Там сплошная линия, колесо и все.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Знаете, там угол возможности видеокамеры, она же выше находится транспортного потока, как правило, установлена на соответствующей консоли. Естественно, у камеры больше обор и есть возможность более объективно фиксировать нарушения. Что касается сотрудника ДПС, если он работал в потоке, конечно, я не исключаю, что возможно такое, что я зафиксировал момент именно совершения этого правонарушения. Но здесь опять-таки при оформлении всегда есть возможность проверить объективность показаний технического прибора. То есть, вот это место, да, место зафиксировано. В конце концов, всегда есть возможность еще раз более объективно подходить, потому что материалы направляются для решения мировому судье.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мировой судья автоматом принимает решения в пользу ГИБДД, говорят.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: Суд есть суд. Там объективно принципиально, пожалуйста, с представлением всей доказательной базы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, а все видеокамеры подмосковных дорог настроены на 90 км/ч? Ну, за тем исключением, если там… я имею в виду вне населенных пунктов, конечно.
Сергей СЕРГЕЕВ, начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области: В зависимости действительно от режима дороги. Если есть автомагистраль, значит, пороговый режим 110, и превышение будет видеокамера фиксировать. Она будет фиксировать правонарушение на плюс 20 км, на плюс 40, на плюс 60. Выше, естественно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: НУ что ж, спасибо большое удачной работы и борьбы с правонарушениями. У нас был на связи начальник управления ГИБДД по Московской области Сергей Сергеев.
+
ГЕОРГИЙ БОВТ: Недалеко мы ушли от темы дорожного движения. Сейчас займемся автошколами. Сегодня вступи в силу новые правила лицензирования автошкол, и в интернете уже появились всякие панические заявления на эту тему.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: Теперь, чтобы получить разрешение на работу, автошколы должны быть оснащены компьютерами, проектами и телевизорами для демонстрации обучающих фильмов. Также будут внедрены устройства, позволяющие установить время реакции водителя и точность его глазомера. Среди навыков, которые они будут прививать водителям, умение контролировать свое эмоциональное состояние, управление гневом. Кроме того, в образовательной программе появится предмет оказания медицинской помощи. В каждой автошколе теперь также необходимо иметь учебные транспортные средства различных категорий и закрытые площадки, в том числе автоматизированные автодромы. Вот я не очень пони маю, что такое автоматизированные автодромы? А учить автомобилистов с 1 июля смогут только преподаватели с высшим или средним профессиональным образованием.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ Владимир Виноградов. Владимир Анатольевич, добрый вечер.
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я уже тут к эфиру готовился, почитал, что там страшные вещи пишут, что вообще теперь прав не получишь. Вы на чьей стороне? Более спокойных, тех, кто умеет управлять гневом, или вы взволнованы?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Как водитель, конечно, я более спокоен. Ну, я слышал, что вы сказали во вводном слове. На самом деле не совсем все уж прямо так сложно и страшно. 90% того, что вы перечислили, и было, входило в оснащение автошкол и до 1 июля. И ничего там такого сверхужасного нет. В самом процессе лицензирования, надо сказать, довольно мало, что изменилось. Новое положение о лицензировании, может быть, стало несколько строже, четче. Вообще оно в лучшую сторону изменилось по сравнению с тем, что было. Меньше оснований для произвола, кривотолков со стороны лицензирующих. Все не так страшно, я вас уверяю.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот правда ли, что теперь какое-то требование, ну, опять же ссылаюсь на интернет, строить автодром там нужно за свой счет этой школе?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Да, знаю я эти заявления. Опять-таки, конечно, нет дыма без огня, но не совсем так. Утверждена новая методика приема экзаменов, которая предполагает использование автоматизированного автодрома, но она вводится в действие с 11-го года.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: А что такое автоматизированный автодром?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Это автодром, на котором прием экзаменов производится при помощи отслеживания того, как вы успешно выполняете упражнения, датчиками. Не инспектором, а он оснащен датчиками. Ну, и там дальше, вы пересекли линию "стоп", задели там контрольную стойку или не задели. Уложились о временной норматив, не уложились. Все это электроника.
КСЕНИЯ ТУРКОВА: То есть, получается, что уже нельзя будет в машине кому-то сунуть в карман денежку, и он сделает вид, что ты сдал парковку?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Да. Правда, я ни разу не слышал, чтобы прямо в машине денежки совали.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, конечно, усовершенствовалась технология. Я в 85-ом году сдавал. Конечно, тогда это все было, дремучие времена, грубо все, да. А сейчас, конечно, все изящнее. А вот что такое, аппарат какой-то, аппаратный комплекс, тестирующий психоделическое состояние кандидатов?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Понял, о чем речь. Действительно, аппаратно-программный комплекс, приставляется компьютер, оснащенный системой датчиков, некоторые из которых позволяют измерять микромоторику, психологические качества, физиологию, там, давление, частоту пульса, и по ним следить во время выполнения некоторых заданий следить о времени реакции. Что это такое? На самом деле применение этого аппарата ни к чему не обязывает, и слухи о том, что сейчас надо будет обязательно пройти тестовый контроль, иначе в школу не попадешь, это не более чем слухи. Это исключительно рекомендованная мера для тех, кто хочет понимать свое физиологическое состояние. Но понятно же, что у всех разная реакция, у всех разная концентрация внимания, боковое зрение. Есть такие чисто психические вещи, которые хорошо бы знать человеку просто самому, знать, что у меня это место слабое. Я либо буду обращать внимание, либо его тренировать. Никаких обязательных отсевов и обязательных контрольных замеров на этом аппарате не будет, не водится и не предвидится в будущем. Это чисто рекомендательная вещь.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот вы как-то так успокоили, что невольно хочется задать вопрос, а, собственно говоря, улучшится подготовка водителей-то? Если там, по сути, все осталось прежним, увеличится ли стоимость в этой связи?
Владимир ВИНОГРАДОВ, президент межрегиональной ассоциации автошкол РФ: Значит, стоимость, конечно, увеличится. Извините, что я вас перебил, я понимаю, что у нас мало времени. Стоимость, конечно, увеличится, потому что любые дополнительные материальные затраты, как вы сами понимаете, переносятся на потребителя, разумеется, это неизбежно. Несколько увеличится? - прогнозировать сложно. А вот возрастет ли качество? - нет. Прямой зависимости между технической оснащенностью школы и качеством подготовки - нет. Все-таки, это как секрет хороший кухни он летает в воздухе между поваром и плитой. Здесь - тоже самое. Все зависит от инструктора. Преподавателя, а техническая оснащенность - это второстепенное.
Георгий БОВТ: А инструкторы какие-то новые появятся или те же будут?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Все те же самые.
Георгий БОВТ: Все те же самые.
Владимир ВИНОГРАДОВ: К сожалению, педагогический состав не меняется. И там вы сказали, что теперь они будут все с высшим образованием, и раньше было требование - высшее или средне-специальное техническое образование для преподавателей правил дорожного движения, оно так и осталось. Здесь ничего не изменится.
ЖЕНЩИНА: А нет ли в планах отменить вообще площадку? Вот говорили о том, что не во всех странах эта площадка есть, где-то просто город сдают.
Владимир ВИНОГРАДОВ: Вообще, на самом деле, практически ее нигде нет, не то, что не во всех странах. На самом деле мы остаемся одной из последних стран в мире, у которых есть этот самый пресловутый первый этап - площадка. Вопрос этот на самом деле обсуждается, пожалуй, что и не первый год на уровне руководителей управления образованием и органов ГИБДД нашего. Пока решение не принято, хотя есть голоса и "за" и "против", как с нашей стороны - стороны автошкол, так и со стороны ведомств. Там тоже есть и сторонники, и противники такого решения.
Георгий БОВТ: А что вызывает столь оживленные дискуссии в этом вопросе, интересно?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Вы знаете, на самом деле я знаю основной аргумент, который приводят сторонники того, чтобы площадку оставить. Основной аргумент заключается вот в чем, школы настолько плохо готовят, что мы просто боимся выезжать в город с вашими учениками, не посмотрев сначала, а они вообще-то знают, где у автомобиля руль. Вот, примерно, такой аргумент. Но на мой взгляд, не выдерживает никакой критики, потому что школа несет ответственность за то, кого она готовит - нотариальная ответственность, есть закон "О защите прав потребителей", много чего есть. Поэтому инструментом надо уметь пользоваться.
Георгий БОВТ: А вот чисто теоретически, извините, что перебиваю, школа, вот сейчас вы, когда получаете права, то справку медицинскую они там фиксируют, копию оставляешь, и они теоретически могут отследить, если ты больной совсем на голову или еще на какое-нибудь место и авария произошла по твоей причине, то потом, а медицинское учреждение "наедут"?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Да.
Георгий БОВТ: А со школами такой же порядок?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Вы правильно сказали, что, если авария произойдет по вине того, что человек на голову больной, к примеру, там понятно. Если это явилось причиной аварии, то появляются основания "наехать" на медицинское учреждение. А вы попробуйте доказать, что человек попал в аварию, потому что он плохо учился - это не доказуемо в принципе. Георгий БОВТ: Не доказуемо?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Ну, а как вы себе это представляете?
Георгий БОВТ: Ну, Бог его знает, едешь на улице за каким-нибудь, или он за тобой. И ты видишь, что как-то неважно его учили, и хочется от него подальше держаться.
Владимир ВИНОГРАДОВ: Понимаю, но вы знаете, я бы в этом случае "наехал" не на школу - ведь не школа выдавала права-то.
Георгий БОВТ: А, точно.
ЖЕНЩИНА: Ну у нас неадекватных действий на дорогах, по-моему, много бывает.
Владимир ВИНОГРАДОВ: Довольно много. Но, кстати говоря, персональная ответственность принимающих экзамен - это вопрос, который, на мой взгляд, заслуживает очень серьезного внимания.
Георгий БОВТ: 5 секунд и ответ, Владимир Анатольевич, вы подтверждаете миф о блондинках или нет?
Владимир ВИНОГРАДОВ: Нет.
Георгий БОВТ: Спасибо.
ЖЕНЩИНА: И от меня спасибо.
Георгий БОВТ: Владимир Виноградов, президент Межрегиональной ассоциации автошкол России.
Про жилье.
Ксения ТУРКОВА: Жилье в России может стать доступным, если сегодняшние цены сохранятся еще 2-3 года. Об этом заявил сегодня заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Коган. По его мнению, для того, чтобы сделать покупку жилья доступной, необходимо снизить себестоимость строительства и сохранить нынешние цены на квартиры. Также депутат считает, что пришла пора вспомнить о строительстве типового индустриального жилья. Ну и стоит добавить, что по данным ассоциации строителей России, рублевые цены на жилье в среднем по стране с начала кризиса снизились почти на 18%, в то время как средняя стоимость строительства упала почти на 12%.
Георгий БОВТ: Зампредседателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Борисович Коган, добрый вечер.
Александр КОГАН: Здравствуйте.
Георгий БОВТ: Александр Борисович, что является главной составляющей, по вашему мнению, в высокой себестоимости, завышенной себестоимости строительства?
Александр КОГАН: Это, прежде всего, конечно, стоимость земли, инженерной инфраструктуры, социальной инфраструктуры и дорог. То есть то, что сегодня является обременением для застройщиков. Это очень серьезно удорожает жилье. Ну и конечно, очень высокая нетехнологичная стоимость традиционных строительных материалов, такие как бетон, такие как кирпич, шлакоблоки, изготовленные по старым технологиям - это все серьезно удорожает, утяжеляет стоимость квадратного метра.
Георгий БОВТ: Коррупционная составляющая, нет?
Александр КОГАН: Есть, но она не такая уж и большая, чтобы можно было говорить, что она намного там может удорожить. Она, конечно, есть, но это тоже, кстати, из-за того, что дефицит предложения на рынке земельных участков. То есть, по сути, идет направление, чтобы вводить в оборот большее количество земельных участков, чем сегодня занимается фонд развития жилищного строительства в РФ, это фонд, который возглавляет Браверман Алексей Арнольдович. Он призван увеличить предложения сегодня земельных участков с обустроенной инфраструктурой. Это тоже снизит, в том числе, кстати, коррупционные составляющие.
Георгий БОВТ: А помните, Александр Борисович, когда Дмитрий Анатольевич Медведев еще не был президентом, а был первым вице-премьером, у него там был такой нацпроект, называется "Доступное жилье". И я помню, что он вот активно там выступал за облегчение процедуры предоставления этих самых земельных участков. Вот уже прошло два года с тех пор, облегчение какое-то состоялось или нет?
Александр КОГАН: Да, да. Сегодня неэффективно используемые федеральные земли изымаются в фонд развития жилищного строительства и вводятся в оборот. То есть порядка около 1200 земельных участков уже введено федеральных земель, которые неэффективно до этого использовались, и в ближайшее время в разы, я думаю, в десятки раз будет введено больше. Это серьезно упрощает процедуру, ну и плюс ко всему прочему, мы сейчас уже во втором чтении принимаем изменения где-то в 6 законов, где серьезно будет упрощена процедура выделения земельных участков под малоэтажное строительство.
Георгий БОВТ: И в том числе, индивидуальным застройщикам?
Александр КОГАН: Прежде всего, индивидуальным застройщикам. То есть там вопрос идет активизации кооперативного движения.
Ксения ТУРКОВА: А вот не далее как сегодня Дмитрий Медведев заявил, что стоимость жилья экономического класса не должна превышать 30 тысяч рублей за квадратный метр. Такое возможно?
Александр КОГАН: Ну знаете, такое не просто возможно, такое уже давно осуществляется. Я буквально неделю назад вернулся с Ростовской области, могу сказать, что сегодня там предлагаются блокированные дома, стоящие на земельном участке, это с общей стеной, то есть 108 метров кв., разделенные пополам земельным участком по 7,5 соток на земельный участок. Стоимость такого дома 1 млн. 400. Это составляет порядка где-то 25-26 тысяч за кв. метр уже с муниципальной отделкой, уже с земельным участком и с подведенной полностью инфраструктурой, в том числе, с проведенными дорогами.
Георгий БОВТ: Замечательно.
Александр КОГАН: Это сегодня уже реально.
Георгий БОВТ: Ну что же, спасибо вам. Слово сейчас будет вице-президенту российской лиги риелторов Константину Апрелеву. Константин Николаевич, вам добрый вечер.
Константин АПРЕЛЕВ: Добрый день.
Георгий БОВТ: Вы нас слышали, да?
Константин АПРЕЛЕВ: Да, конечно.
Георгий БОВТ: Ну мы так на позитивной ноте закончили тут. Вы должны ее либо подхватить, либо опровергнуть, на самом деле, особенно по поводу стоимости всяких там стройматериалов и т.д., и инфраструктуры. Потому что есть такие оценки, не знаю, слышали ли, что наш бетон в два раза дороже почему-то получается, и используется его в два раза больше, чем вот при новейших технологиях не самых развитых стран.
Константин АПРЕЛЕВ: Ну безусловно, на самом деле, есть ее одна присутствующая тема, связанная с монополитизацией, так скажем, рынка в определенных отраслях, это касается, безусловно, и цемента, и производства, например, кирпича, касается бетона, и касается металлов. Рынок, на самом деле, в России достаточно сильно монополизирован, и здесь ситуация, она тоже влияет очень существенно, потому что, например, в таких закрытых регионах, куда очень сложно что-то довезти, как Тюмень. Например, стоимость того же кирпича по сравнению с другими городами составляла на растущем рынке 11 рублей за кирпич. А в центральном регионе и на юге, например, можно было купить его за 3 рубля. Вот вам разница в стоимости стройматериалов, в разы.
Георгий БОВТ: Под Москвой кирпич уже давно не стоит 10 рублей.
Константин АПРЕЛЕВ: Я понимаю, но я сейчас говорю о регионах, где покупательский спрос гораздо ниже. Безусловно, то, что сейчас существует на рынке, цены уже во многих регионах, по крайней мере, в отношении продажи жилья строящегося, уже цены ниже 30 тысяч, но я думаю, что в 40% регионах, причем, не в регионах, а даже в областных центрах. Другое дело, что сейчас вот на волне кризиса цены такие, но строительства пока никакого нового не начинается. Насчет того, что запущено в оборот 1200 земельных участков, я, честно говоря, в первый раз слышу. Что значит запущено в оборот? То есть в моем понимании запущено в оборот - это значит уже приобретено на тендерах, аукционах или где-то еще, и приобретено под застройку, вот эти земельные участки.
Георгий БОВТ: А я вот повторю свой вопрос по поводу, если вы слышали, со времен Медведева - первого вице-премьера, когда он говорил об облегчении выделения земельных участков.
Константин АПРЕЛЕВ: Мне кажется, что существенно мало, что изменилось.
Георгий БОВТ: У вас другой взгляд несколько.
Константин АПРЕЛЕВ: Абсолютно другой взгляд. Мне кажется, что как была сложной процедура выделения, я уж не говорю по Москве, здесь просто практически не было ни одного нормального адекватного тендера для выделения земельных участков, это просто закрытый рынок локальный.
Георгий БОВТ: А что, где-то вот есть места в России, где проводятся эти самые нормальные тендеры?
Константин АПРЕЛЕВ: Есть такие места, конечно. Пожалуйста, Казань, пожалуйста, Чебоксары, пожалуйста, Ростов. Но вообще, конечно, это в основном, некрупные города, что там говорить.
Ксения ТУРКОВА: А у вас вообще вот словосочетание доступное жилье - оно какие эмоции вызывает в первую очередь?
Константин АПРЕЛЕВ: Я как бы вообще в девелоперском бизнесе, в риелторском бизнесе и в инвестиционном давно, но вы знаете, мне кажется, что в принципе, все это возможно. И безусловно, я согласен в Коганом в том, что главная составляющая в цене - это, конечно, земля. Но земля в широком смысле, да, вместе с коммуникациями, вместе с социальной инфраструктурой, потому что земля самая дорогая, она в черте городов.
Георгий БОВТ: Ну и умноженная еще на монополизм.
Константин АПРЕЛЕВ: Ну вот чтобы вы понимали, например, если считать не цену на недвижимость в Москве для, например, панельных домов, то стоимость земли там порядка 90%, порядка 70% и не ниже 56%. Это расчет, который еще делал в 2004-м. Я думаю, что сейчас эта ситуация близкая к этой. А вот на волне роста цен она была еще хуже.
Ксения ТУРКОВА: Сегодня вот еще одна новость появилась относительно ипотеки. Государство прорабатывает возможность за счет выделения средств Агентству по ипотечному кредитованию снизить процентные ставки по кредитам до 15% для обеспеченных граждан и до 11-ти для малоимущих. Об этом Аркадий Дворкович сегодня заявил. Вот с вашей точки зрения…
Константин АПРЕЛЕВ: Коробит ситуация, что под 11 - ипотека для малоимущих. Я думаю, что малоимущие, в принципе, кредиты взять не могут. Я думаю, что здесь, скорее, все-таки для каких-то категорий семей, например, для молодых семей, возможно, для семей-очередников я не знаю. Но ипотека и неимущие семьи - это, в общем, мне кажется, что как-то немножко непонятно.
Ксения ТУРКОВА: Две вещи несовместные.
Константин АПРЕЛЕВ: Да-да, либо оговорились, либо неправильно поняли, я не знаю.
Георгий БОВТ: Вообще законы что цивилизованного, что нецивилизованного рынка говорят, что как только появляются разные ставки для разных людей, начинается страшная коррупция в рамках этого.
Константин АПРЕЛЕВ: Да, и очереди, и коррупция. Ну от если можно выделить хотя бы каким-то образом, например, вот эту категорию, которой нужна действительно такая поддержка, то, наверное, можно попытаться это сделать максимально прозрачно. С другой стороны, я, честно говоря, не знаю. Вот в Венгрии, например, несколько лет существовала поддержка в принципе ипотеки за счет бюджета, когда компенсировалась ставка. Такая же ситуация во многих регионах существовала. Сейчас мы видим, что эти рынки практически тормозят развитие.
Георгий БОВТ: Надеюсь, что у нас когда-нибудь это будет. Вице-президент российской лиги риелторов Константин Апрелев.
Ксения ТУРКОВА: Анатолий Кучерена предлагает вновь рассмотреть вопрос о химической кастрации педофилов. Адвокат предлагает законодательно запретить педофилам появляться рядом с детскими и учебными заведениями. Он также вновь ставит вопрос о химической кастрации. Комментируя принятый в первом чтении законопроект об ужесточении наказания за преступления против несовершеннолетних, Кучерена высказался против наказания в виде денежных штрафов за сексуальное насилие в отношении детей и за, как я уже сказала химическую кастрацию.
Георгий БОВТ: Член Общественной палаты, адвокат Анатолий Кучерена. Анатолий Григорьевич, добрый вечер.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: А что, кто-то предлагает денежными штрафами отделываться?
Анатолий КУЧЕРЕНА: Вы не поверите, я читал законопроект, который пришел в адрес комиссии, которую я возглавляю в Общественной палате, и попросили, чтобы я сделал экспертизу, но пришел законопроект уже перед вторым чтением уже, буквально. Поэтому, когда я стал смотреть, анализировать те нормы, которые предлагают реформировать и я, честно говоря, очень удивился. Потому что я не ожидал, что можно ставить штрафные санкции.
Георгий БОВТ: Может, там, среди авторов педофилы затесались?
Анатолий КУЧЕРЕНА: У меня таких доказательств нет, поэтому я…
Ксения ТУРКОВА: А кстати в блогах именно так и пишут - я сейчас прочитала.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Я исхожу из того, что если мы говорим о том, что есть преступление и непосредственно было половое сношение или иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим возраста соответствующего - 14, 16 лет - то какой штраф может быть?
Георгий БОВТ: Сегодня уже обсуждали эту тему по поводу 14-16 лет и, что есть случаи, когда эти несовершеннолетние люди, в основном женщины, уже замужем за этим педофилом. И он по закону все равно несет ответственность или как?
Анатолий КУЧЕРЕНА: По закону вы имеете, если речь идет о половом сношении с несовершеннолетним взрослым человеком?
Георгий БОВТ: Нет, ну несовершеннолетним - взрослый человек с несовершеннолетним.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Ну я вам приведу пример, по-моему, в Туле недавно, Артемов, что ли, я не помню сейчас фамилию, ему было 17 лет, а ей, по-моему, 13 или 14 лет, у них она забеременела, ей изменили возраст, у них родился ребенок, а его посадили в тюрьму, по-моему, на 4 года.
Георгий БОВТ: И как это - нормально?
Анатолий КУЧЕРЕНА: С точки зрения того, что в ее возрасте они создали семью, конечно, для нас это дикость. Это не просто были развратные действия. Конечно, тоже не нормально, потому что тут уже никуда не денешься.
Ксения ТУРКОВА: Но тут, по-моему, не о педофилии речь идет.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Конечно, они расписались, как положено, то есть по закону. Но когда я читаю, допустим, статью этого нового законопроекта, где речь идет развратных действиях. И речь идет наказывать штрафом в размере до 100 тысяч рублей или в размере заработной платы, я, честно говоря, не понимаю, как такое может быть.
Георгий БОВТ: Нет, это бред какой-то.
Анатолий КУЧЕРЕНА: В законопроекте так написано.
Георгий БОВТ: Кто это писал?
Анатолий КУЧЕРЕНА: Я, честно говоря, не знаю, кто это писал, я пока такое расследование не проводил, поэтому, мы надеемся, что этого не будет. Потому что или есть развратные действия или их нет.
Ксения ТУРКОВА: А вот насчет химической кастрации - не боитесь, что судебные ошибки могут быть.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Нет, я повторюсь еще раз. Я, когда говорил о химической кастрации, я еще раз скажу, что речь идет о тех случаях, когда осужденный в присутствии адвоката, в присутствии прокурора желает, чтобы была применена химическая кастрация. Есть такие люди, которые не могут с собой ничего сделать. Вот об этом идет речь. А потом, согласитесь, здесь и другие превентивные меру. Я не раз комиссию проводил, и экспертное сообщество принимало участие, почему мы не хотим дополнительные меры принять, чтобы тот человек, который был осужден за развратные действия за насилие над детьми, чтобы он близко не подходил к школе, к детскому саду, к учебным заведениям.
Георгий БОВТ: Но это надо отслеживать.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Надо создавать систему, а как мы хотим. Мы же не можем одними репрессивными методами исправить положение дел, не можем. Практика показываем, что не можем. Его посадили в тюрьму, он вышел. У нас обсуждается тема условно-досрочного освобождения, мы не можем этот институт убрать из Уголовного кодекса, не можем, потому что нам Конституция не позволяет.
Георгий БОВТ: А технические средства слежения, они какие?
Анатолий КУЧЕРЕНА: Тот же браслет.
Георгий БОВТ: А они у нас есть?
Анатолий КУЧЕРЕНА: Сейчас мы уже внедряем, уже неоднократно говорилось об этом и я повторюсь, что такие средства у нас внедряются. У нас, как всегда, нет денег для этого. Но Евросоюз нашел деньги, сейчас как раз Федеральная служба исполнения наказаний как раз испытывает это в местах лишения свободы.
Ксения ТУРКОВА: Но надо же еще как-то выявлять таких людей - такую бы систему создать, как их распознавать.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Вы знаете, вопросы профилактики, выявления, конечно, да. Но согласитесь, что, как правило, если говорить об этой категории дел, то это, как правило, безответственность и распущенность конкретного человека. Ну, как может вообще мысль прийти взрослому человеку по отношению к ребенку. Согласитесь, мне кажется, что это, конечно, вне здравого смысла?
Георгий БОВТ: Ну уродов полно же.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Уродов полно, конечно.
Ксения ТУРКОВА: Но главное, что их распознать сложно. Я вот тоже почитала много чего, и пишут, что они, как правило, примерные семьянины, совершенно нормальные такие тихие люди и сложно в них увидеть этого маньяка.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Конечно, сложно. Мы знаем с вами ряд событий, которые в Европе произошли, когда там по несколько десятилетий держали в подвалах и никто, ничего не мог понять, что происходит. Понятно, что сложно. Но в любом случае общество должно как-то реагировать на эти явления. Мы только реагируем, когда что-то, где-то случилось - пропал ребенок, МУЖЧИНА: тогда все охаем, ахаем и думаем. Что сделать. Но надо системные какие-то вещи подумать. И этим мы тоже занимаемся и предлагаем. Мне тоже сказали, ну как ты хочешь, чтобы сейчас дополнительно что-то ввести, у нас нет такой систему. Ну так давайте создадим такую систему. Что нам дороже, все-таки? Нам дороже жизнь ребенка, чтобы его не искалечили, и, чтобы, не дай Бог, его не убили там при каких-то развратных сексуальных действиях.
Георгий БОВТ: Безусловно. Анатолий Григорьевич, а вообще есть статистика какая-нибудь по таким сексуальным преступлениям против детей и какие тенденции вообще и что эти тенденции предопределяют?
Анатолий КУЧЕРЕНА: Вы знаете, я честно вам скажу, в статистику сложно верить, потому что мы должны понимать с вами, что основная доля приходится на латентность, то есть на эти преступления, которые нам неизвестны. Что как раз было сказано вами же. поэтому, статистика удручающая, если на самом деле говорить по регионам, что происходит, я сейчас ее не помню. Но мы два или три месяца назад проводили заседание комиссии, выслушали представителей правоохранительных органов - статистика плохая на самом деле. Потому что это связано с детьми, как из неблагополучных семей, так и с детьми, которые воспитываются в благополучных семьях.
Ксения ТУРКОВА: Ну во по словам советника председателя Конституционного суда, в 2008 году более 62 тысяч детей пострадали от насильственных действий взрослых и более 9 тысяч изнасилованы были.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Не знаю, не буду…просто боюсь, что я в цифрах не хочу ошибиться. Я знаю, что процент большой очень. Но в любом случае, вы знаете, мне кажется, что на эту проблему надо навалиться всем. Потому что это тема, которая на самом деле волнует наше общество. И всплески эти происходят - что-то произошло, нам показали по телевизору, написали в газете, и вот тогда мы размышляем на эту тему. Если ничего нет. Мы ждем следующего случая. Поэтому законопроект, который сегодня вносится, я очень надеюсь, что он будет доработан и эти штрафные санкции уберут. Я очень надеюсь, что эти дополнительные меры… мне даже рассказывают сегодня, что даже в наших институтах сидеть люди с этими наклонностями, которые тоже преподают. Для меня это дикость.
Георгий БОВТ: Завершено разделяем ваш пафос и желаем упорства в том, чтобы он был доведен до конца в самой жесткой форме.
Анатолий КУЧЕРЕНА: Давайте убережем этих людей, они может быть больны, давайте мы их этими дополнительными мерами убережем от того, чтобы они кого-то не покалечили.
Георгий БОВТ: Спасибо вам, адвокат Анатолий Кучерена.
Ну что, назначение, о котором говорили последние дня два - оно состоялось. Олег Митволь подтвердил свое назначение префектом Северного округа Москвы и указ уже подписан. И с 7-го июля он выйдет на работу.
Ксения ТУРКОВА: Стоит напомнить, что предыдущий префект Северного округа Юрий Хардиков был уволен в конце 2008 года. по некоторым данным, за невыполнение программы капремонта. Исполняющим обязанности префекта сейчас является Фазиль Измайлов.
Георгий БОВТ: А Олег Митволь у нас на связи. Олег Львович добрый вечер.
Олег МИТВОЛЬ: Добрый вечер. Только хотел дополнить, что в феврале был предыдущий префект уволен. Так что, почти точно.
Георгий БОВТ: Олег Львович, во-первых - поздравляем.
Олег МИТВОЛЬ: Спасибо вам больше.
Георгий БОВТ: Во-вторых, а вы в каком округе живете?
Олег МИТВОЛЬ: И родился и живу в Северном административном округе Москвы и для меня. Северный округ - это место родное. И когда я учился и занимался в спортивной школе, Тимирязевской Олимпийского резерва по баскетболу, у нас были тренировки, матчи по всему району, и я его в детстве объездил весь на автобусе.
Георгий БОВТ: Ну вы, наверняка, как житель, пока же еще не вступили в должность, вот как житель вы, наверняка, хотели всегда что-нибудь там поменять, но потом, что-то передумали и так далее. Расскажите о своих чувствах к округу.
Олег МИТВОЛЬ: Я если что-то хочу - я меняю. А чувство к округу - проблем много. Проблемы общие, наверное, для всего города. Это и проблема ветхого жилья, точечные застройки, парки, скверы, детские сады, транспортные развязки, коммуникации, общественный городской транспорт, поликлиники. Ну, в общем, очень-очень много проблем простых, для людей, которые нужно решать и которые почему-то зачастую, несмотря на то, что денег было очень достаточно последние два года - не решались. Вот например, уволен был официально Хардиков за срыв программы реконструкции ветхового жилья, так вот представьте себе, что из 180 объектов, отремонтировано было 4. Я понимаю, что, если бы там из 180 отремонтировано было 175 или 178, понимаете, да? Но из 180 - 4, это что значит?
Георгий БОВТ: Это значит, что все украли.
Олег МИТВОЛЬ: Так или не так, я думаю, что узнаем вместе с правоохранительными органами. Но проблема-то есть, а за каждым домом скрываются конкретные абсолютно люди, у которых конкретные абсолютно бытовые житейские проблемы. Это значит, что у них качество жизни…при том, что деньги на это выделены муниципалитетом, а жизнь-то не очень.
Георгий БОВТ: Ну, конечно. А вот сейчас, в связи с Москвой чаще говорят о Черкизовском рынке, но, слава Богу, он не на вашем территории, это не ваша головная боль. Но у вас тоже есть рынок - Тимирязевский.
Ксения ТУРКОВА: А, по-моему, еще Коптевский есть.
Олег МИТВОЛЬ: Это бывшие колхозные рынки - там торгуют фруктами, апельсинами. Но есть проблема там такая, что на некоторых стадионах, например, недалеко от моего дома на стадионе Автомобилист, так какие-то такие торговые ряды. Со всем этим, в общем, надо разбираться, потому что если стадион, то там нужно играть в футбол и в другие спортивные игры. А то, что там в свое время для обеспечения жителей низкокачественной китайской дешевой продукцией настроили эти малоорганизованные и зачастую криминальные ситуации. Я не говорю про конкретный данный случай, я говорю о том, что есть проблемы и их надо решать. И надо спросить у жильцов - удобно им, не удобно, что у них во дворе живут крысы.
Георгий БОВТ: А они вам ответят - очень удобно, спасибо большое, оставьте крыс в покое.
Олег МИТВОЛЬ: Тоже ответ, согласны?
Георгий БОВТ: Да, конечно.
Ксения ТУРКОВА: Но с другой стороны, многим людям и, в общем-то, не на что купить другие вещи, только дешевые китайские.
Олег МИТВОЛЬ: Смотрите, вот сейчас в Северном округе открылся крупнейший в Европе торговый центр, в котором есть достаточно недорогие магазины. Может быть, надо опять спросить у жителей округа, может быть, те цены, которые сейчас в крупных торговых центрах, при достаточно цивилизованных формах торговли людей устроят. Если люди скажут, что необходимо нам именно такие формы - палатки, то надо обустраивать, но не в ущерб детскому спорту.
Георгий БОВТ: Разумеется, да.
Олег МИТВОЛЬ: Там очень много других вопросов и они как раз завязаны на одно просто понятие - качество жизни. Почему-то в России мало об этом говорят, но для меня основное понимание, как живут люди - не хорошо или плохо, а именно, качественно живут.
Георгий БОВТ: Кстати, очень хорошо, что вы этот термин вводите уже буквально еще до своего вступления в должность - это будет действительно замечательно.
Олег МИТВОЛЬ: Это действительно многогранный термин. Это и здоровье, и инфраструктура, и коммуникации и жилье - это все туда входить. Но я хочу, чтобы именно качество было лучше.
Георгий БОВТ: Олег Львович, а вот сейчас многие руководители, начиная с президента, внедряют новые формы работы с электоратом. Вам, конечно, не выбираться, но, тем не менее. Вот Евкуров, президент Ингушетии, он давал свой мобильный телефон, президент Медведев - ведет видеоблог, например. А вы каким путем пойдете?
Олег МИТВОЛЬ: Мы подумаем, как максимально наладить обратную связь с жителями округа. К сожалению, округ намного больше, чем Ингушетия, поэтому…
Георгий БОВТ: Почему к сожалению? К счастью.
Олег МИТВОЛЬ: Так если почти с миллионом по 20 минут поговорить по телефону, понимаете да, что время строительство автобусных остановок, детских садов и транспортных развязок сократится до минимума. Поэтому, первое - необходимо, чтобы префект получал четкие сигналы, что делается правильное, что нет. Для этого будут организованы все каналы, в том числе и Интернет, и телефон мобильный и личный прием.
Ксения ТУРКОВА: "Живой Журнал" у вас есть?
Олег МИТВОЛЬ: Есть, я его редко веду, но буду вести чаще. Наладим эту работу.
Ксения ТУРКОВА: А какие первые шаги сейчас ваши?
Олег МИТВОЛЬ: Не хотел бы говорить. Я предлагаю, 7-го я выйду на работу, ровно неделя, 10 дней, определюсь с первыми шагами и сразу всем все расскажем. Обещаю, что работа префектуры будет абсолютно открытой. Жители смогут понимать, за что они платят работникам префектуры зарплату.
Георгий БОВТ: А вот к Северу он у вас упирается в Химкинский лес?
Олег МИТВОЛЬ: Последнее - это аэропорт "Шереметьево", а начинается с Беговой.
Георгий БОВТ: А что с лесом, он там у вас или нет?
Олег МИТВОЛЬ: Нет, это город Химки. Это Московская область.
Георгий БОВТ: Большая Ленинградка?
Олег МИТВОЛЬ: Могу сказать, что да, Большая Ленинградка наполовину здесь и, в общем-то, большая часть вопросов по Ленинградке в черте города, но я могу сказать, что при любых своих решениях я буду руководствоваться, в том числе, и интересами жителей - в основном, и, конечно, вопросами экологии. Потому что в конечном счете - это здоровье.
Георгий БОВТ: А вот это движение ваше "Зеленая альтернатива", вы его не бросите?
Олег МИТВОЛЬ: Вы знаете, основной идеей создания "Зеленой альтернативы" была работа в муниципалитетах. Представьте себе, один член движения Дмитрий Белонович стал главой Можайского района, Дмитрий Олег Львович стал префектом Северного административного округа, другие коллеги на руководящие должности попадают. Я считаю, что как раз в этом смысле движение добивается тех результатов, которые стояли. Это как раз и есть политика.
Георгий БОВТ: Вот в таком случае, мы вам желаем кадрового роста, чтобы вы не останавливались на уровне Северного округа.
Олег МИТВОЛЬ: Спасибо вам большое. Я могу сказать, что в данной ситуации, те задачи, которые передо мной поставил при назначении мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, правительство Москвы - задачи повышения жизненного уровня, качество жизни москвичей, живущих в северном округе и мне очень много есть возможностей и выразить себя и заслужить признание, оценку жителей. И я с благодарностью принял это предложение Юрий Михайловича, и надеюсь, оправдаю доверие.
Ксения ТУРКОВА: А что со всякими природоохранными делами? Есть такие проблемы в Северном округе?
Олег МИТВОЛЬ: Вы знаете, есть проблемы, разберусь - расскажу. Но могу сказать, что к тем зеленым зонам, которые есть в Северном округе, и к тем водоемам, которые в Северном округе, там и водоемы и зеленые зоны есть очень большие, я буду относиться с особым трепетом. Кстати, я жил и родился как раз на границе Тимирязевского лесопарка. Это очень красивый небольшой лес прямо в центре Москвы. У меня дедушка дожил до 92 лет только потому, что каждый день, в любую погоду гулял по Тимирязевскому лесопарку.
Георгий БОВТ: А вы каким-то спортом занимаетесь, нет?
Олег МИТВОЛЬ: Вы знаете, я сейчас занимаюсь фитнесом, но с детства, как я говорил, занимался баскетболом. Но, наверное, благодаря тому, что в детстве я занимался достаточно профессионально спортом, как раз в тимирязевской школе. Дело в том, что до Северного округа там был Тимирязевский район, я занимался в Тимирязевской детско-юношеской спортивной школе олимпийского резерва баскетболом.
Георгий БОВТ: Ну может быть с вашим приходом, там какие-нибудь баскетбольные дворовые площадки появятся?
Олег МИТВОЛЬ: Я надеюсь, что со спортом там будет все нормально. Хотя, там уже работает зампрефекта по спорту, олимпийская чемпионка по гимнастике, поэтому, я думаю, что…
Георгий БОВТ: Кто такая?
Олег МИТВОЛЬ: Чащина Ирина.
Георгий БОВТ: А, Чащина.
Олег МИТВОЛЬ: Поэтому я думаю, что есть возможность.
Георгий БОВТ: Ну, неплохая у вас там команда собирается, давайте и дальше, вперед.
Олег МИТВОЛЬ: Спасибо, оправдаем доверие.
Георгий БОВТ: Спасибо, Олег Митволь - ныне префект Северного округа, а ранее просто ведущий на Сити ФМ.
Ксения ТУРКОВА: Добавлю я телефон "горячей линии", цитировала уже сообщения с нашего смс-портала, что клуб "Вулкан" продолжает работать на проспекте Вернадского. Там клиенты стучат условным стуком. Но, вот "горячая линия" открылась в Москве сегодня для приема сообщений от населения по незаконной работе игорных заведений. Уже она приняла 30 звонков, причем от москвичей. Из поступивших звонков, только три по конкретным адреса. Где жители заподозрили, работающие игорные заведения. Сейчас эти объекты проверяются. И телефон "горячей линии" напоминаю - 633-62-62. Попробуйте, все-таки, туда дозвониться по поводу этого клуба.
Минздравсоцразвития начинает борьбу со взятками в больницах и поликлиниках. Ведомство объявило войну, так называемым "карманным платежам" в системе здравоохранения. Все жалобы граждан будут анализироваться, а каждое медучреждение будет обязано разместить у себя перечень бесплатных услуг, которые оказываются в рамках обязательного медицинского страхования. Об этом сегодня сообщила глава министерства Татьяна Голикова. Она отметила, что по оценкам экспертов, до 40% платежей в системе здравоохранения приходятся как раз на такие "взносы", когда человек платит врачу "мимо кассы", несмотря на то, что имеет право на бесплатную услугу. Чаще всего с пациентов необоснованно требуют денег за проведение анализов, УЗИ и рентгена, отметила Голикова. Она также сообщила, что Минздравсоцразвития издает специальный приказ, согласно которому при письменном обращении граждан в ведомство с жалобами на незаконное взимание денег, в трехдневный срок информация будет поступать в Росздравнадзор, там потом проверки будут. И особое внимание будут уделять повторным жалобам на одних и тех же врачей.
Георгий БОВТ: Вообще Голикова не очень в курсе, чаще всего необоснованно требуют деньги за проведение операций и уход за больными.
Ксения ТУРКОВА: А это уже совсем другие деньги. Не как на УЗИ.
Георгий БОВТ: Да, это не как на УЗИ. Потому то УЗИ можно сейчас в Москве, чуть ли не на каждом углу пройти за деньги, но вполне умеренные. Так что навязывать эту услуги вряд ли будут в поликлинике. Вице-президент "ОПОРА России", председатель комитета по здравоохранению и социальному развитию Наталья Владимировна Ушакова. Наталья Владимировна, добрый вечер.
Наталья УШАКОВА: добрый вечер.
Георгий БОВТ: А на что же тогда будут жить врачи и медсестры, которые получают 3 тысячи рублей зарплаты?
Наталья УШАКОВА: Ну, 3 тысяч рублей зарплаты в Москве не получают.
Георгий БОВТ: Хорошо - 6 они получают.
Наталья УШАКОВА: Средняя зарплата в Москве у врачей - 25-30 тысяч рублей. У медсестер - 18-19 тысяч рублей. И когда моя компания, которая оказывает медицинские услуги…
Георгий БОВТ: Если бы я не знал это на факте, я бы с вами согласился, но это не так. Может быть, средняя 18, но есть и по 6 и меньше.
Наталья УШАКОВА: Наверное, это где-нибудь в Подмосковье, либо…
Георгий БОВТ: Нет, это московский специализированный институт.
Наталья УШАКОВА: Научно-исследовательские институты - возможно, но (нрзб) имеют явно выше зарплаты. И я вам могу сказать, что мы столкнулись именно с тем, что мы ищем кадры среднего медицинского персонала и оказывается, что наша зарплата, которую мы предлагаем в частных клиниках - порядка 30 тысяч рублей, не устраивает наших медсестер. Потому что у нас нужно работать, у нас не возьмешь в карман, "карманных платежей" нет, а это означает, что нужно поработать еще и не иметь неформальных платежей, проще же взять их просто и не работать.
Георгий БОВТ: Да, это среди медсестер страшно распространенное дело - брать, и ничего не делать за эти деньги.
Наталья УШАКОВА: Да. Я не думаю, что на эту зарплату будут жить врачи. Просто сейчас же Минздрав вместе с правительством Российской Федерации принимает…проводились эксперименты по 19 регионам, по изменению оплаты формы труда бюджетным работникам. И сейчас это, в общем-то, сказывается. По отчетам тех регионов, которые провели эксперимент, зарплата и у врачей и медсестер явно повысилась. Но это был эксперимент и я не могу об этом судить.
Георгий БОВТ: А вот сколько вообще должен получать квалифицированный врач, скажем, нейрохирург.
Наталья УШАКОВА: В России?
Георгий БОВТ: В России, нейрохирург в Москве, специалист, чуть выше среднего, может быть, возьмем.
Наталья УШАКОВА: Я думаю, что это порядка 100 тысяч, 150 тысяч рублей может получать врач хирург, нейрохирург…
Ксения ТУРКОВА: Может получать или должен получать?
Наталья УШАКОВА: Может получать и должен получать. Я думаю, что так и получают.
Георгий БОВТ: Легально?
Наталья УШАКОВА: Нет, нелегально. Если мы говорим о государственных учреждениях, то, где-то такими деньгами врачи располагают.
Георгий БОВТ: Может быть, можно придумать такую систему, чтобы они легально, не таясь, получали эти деньги.
Наталья УШАКОВА: Конечно. Вы знаете, это на самом деле та проблема, о которой бизнес и частное здравоохранение говорит, что нам на сегодня, главным административным барьером, либо "конкурентом" в кавычках, являются врачи государственных учреждений, потому что они кладут деньги просто в карман. Поэтому для нас это такие, знаете, как бои без правил. Здесь нет правил, просто это не честно. И мы предложили на Всероссийском форуме малого и среднего предпринимательства, где был Владимир Путин, мы как раз говорили о том, что было бы неплохо представить себе - сейчас государство находится в финансовой рецессии, не хватает денег на развитие социальных программ - и если бы представить себе, что запретить в государственных учреждениях, ну помечтать так, оказывать платные услуги. А врачи, которые имеют возможность, имеют желание, имеют квалификацию трудиться после рабочего времени в какой-то клинике, в том числе в частных, тариф будет в государственных клиниках, производя расчеты за оборудование, которым они работают, и платить всего лишь 6% по упрощенке налогов из того, что они бы получили. То вот эти выпадающие налоги в очень большом количестве вернулись бы в казну и могли бы решить очень многие вопросы, в том числе и реформацию…
Георгий БОВТ: Наталья Владимировна, я такой же идеалист, где-то, как и вы, наверное. Потому что человеческая жадность бесконечна. Ведь 6%, они и сейчас где-то существуют в отдельных областях малого бизнеса, но люди все равно уходят от налогов и все равно люди будут как-то стремиться брать эти деньги и в рабочее время, ничего не арендуя и так далее. Знаете, все-таки не может в одной стране сосуществовать две разные систему здравоохранения.
Наталья УШАКОВА: Не могут, конечно.
Георгий БОВТ: В этом же абсурд-то главный, да?
Наталья УШАКОВА: У нас одна система, 41-ая статья говорит о том, что в Российской Федерации есть просто учреждения медицинские разных форм собственности, но здравоохранительная система у нас одна единая.
Георгий БОВТ: Ну мы же понимаем, что на самом деле две.
Наталья УШАКОВА: Знаете, сейчас "ОПОРА России" вместе с Общественной палатой выступила инициатором, мы работаем над интересным проектом создания Всероссийской медицинской ассоциации. Задача, чтобы она стала субъектом права. Но это не то, что отказ от клятвы Гиппократа, это будет создан некий этический кодекс, которым мы, внутри своего профессионально сообщества будем бичевать тех людей, которые берут деньги. Мы хотим это сделать, мы хотим, чтобы врачи получали достойную зарплату за рубежом, чтобы она была абсолютно прозрачной. Вот я возвращаюсь к тому вопросу, который вы мне задали, возможно ли врачам каким-то образом платить, чтобы это было прозрачно? Конечно. В практике мирового здравоохранения существуют так называемые открытие счета врачей, когда каждый пациент, который получил ту или иную помощь, может получить номер расчетного счета и перевести туда любую сумму, а врач естественно рассчитается по налогам с государством, и почему нет?
Георгий БОВТ: Тем более, что сейчас, в общем, существует такая неписанная практика, они, ну большинство врачей, знакомые рассказывают, они не берут деньги до операции, они берут после.
Наталья УШАКОВА: После, да. Еще продадут лекарство.
Георгий БОВТ: То есть они тебя как бы не подвешивают ни за какое место, что, а то я тебя зарежу. Нет такого. В общем, все по понятиям происходит. Можно и такой действительно видеть способ.
Ксения ТУРКОВА: Где-то и до берут.
Георгий БОВТ: Нет, ну до - это совсем такие упыри какие-то на самом деле.
Ксения ТУРКОВА: Почему? И даже все официально в больницах. Вот мне делали операцию, и до брали.
Наталья УШАКОВА: Обсуждался прейскурант, так скажем, до, да? Узнать все-таки ваши возможности финансовые?
Ксения ТУРКОВА: Нет, ну там через кассу все проходило.
Георгий БОВТ: Через кассу до.
Наталья УШАКОВА: Ну так это платные услуги. Это несколько другое.
Ксения ТУРКОВА: Половину я платила в кассу, а половину на расходные какие-то материалы отдавала врачу.
Наталья УШАКОВА: На препараты, на еще что-то? Это якобы получается с компании, которая привозит сюда фармацевтические препараты. Это тоже очень большой бич на сегодня, потому врачи стали заниматься, к сожалению, продажей, реализацией фармацевтической продукции по заказу западных компаний и навязывают эти препараты, продают, и потом идет расчет с фармацевтическими фирмами просто, в конвертике. Это тоже, в общем, пациент не информирован, ему говорят, что лучше препарата нет, он вам поможет.
Георгий БОВТ: Просто есть такие продвинутые врачи, которые имеют своих снабженцев, которые следят за фармрынком, узнают о новейших достижениях через этих снабженцев, закупают препараты специально, а потом их выдают. Они как бы работают на дело, но понимаете, это ненормальная система все-таки.
Наталья УШАКОВА: Это все равно такая форма все-таки общения с врачами фармацевтических ведущих стран, фармацевтических фирм, которые хотят присутствовать на рынке. Тоже курьером услуги, вам привезли, БАД вам привезли, на велосипеде, неважно. Главное, что вам это продали, и это очень плохо. Поэтому только объединение профессиональное врачей и медсестер… И вот если вы слышали о том, как господин Обама в преддверии визита своего к нам в Россию на одном из докладов в национальной академии наук американской, это было в мае-месяце, там четвертая проблема, которую озвучивал президент, это было реформирование системы здравоохранения. Так вот как раз там, в этом докладе президента Обамы, проводилась аналогия с нашим здравоохранением, насколько мы отстаем, и что будут делать в 50-70 году американцы для того, чтобы нас обогнать, как когда-то мы их обогнали в космосе. Поэтому на сегодня мы настолько в равных условиях, скажем, с американскими коллегами, что мы должны стартовать, мы понимаем, одновременно, мы должны стать лучшими, лидерами. И думаю, что все-таки нам это по силам. И это можно сделать.
Георгий БОВТ: Спасибо.
Наталья УШАКОВА: Ну если пациенты опять же помогут, не будут платить сами. Понимаете, здесь вот процесс такой обоюдный. Мы должны понимать, что это перекресток интересов, а не две параллели существующей системы.
Георгий БОВТ: Иногда страшно не платить.
Ксения ТУРКОВА: Страшно, это замкнутый круг, не знаешь, с какой стороны его разорвать.
Наталья УШАКОВА: Вы знаете, вот во врачебной вот этой ассоциации медицинской мы предполагаем, что там будет создана некоторая прокуратура по типу природоохраны, но которая будет заниматься именно вопросами охраны здоровья.
Георгий БОВТ: Корпоративной этики, в том числе.
Наталья УШАКОВА: Как бы отделение при прокуратуре может быть, которое... представьте себе медицинское право, которое будет позволять быть экспертам независимыми.
Георгий БОВТ: Спасибо вам большое. Вице-президент "Опоры России", председатель комитета по здравоохранению и социальному развитию Наталья Ушакова комментировала то, что предложила Голикова "стучать" на врачей, которые берут деньги.
Ксения ТУРКОВА: Ну вот расскажем вам сейчас о том, как будут модернизировать "Почту России". Произойдет это в ближайшие несколько лет. Уже сейчас с привлечением экспертов готовится целевая ведомственная программа. Об этом на открытии 9-го Международного форума "Почтовая тройка 2009", который проходит в Санкт-Петербурге, рассказал министр связи и массовых коммуникаций России Игорь Щеголев. И по словам генерального директора предприятия "Почта России" Александра Киселева, удобные почтовые отделения и вежливый персонал могут увеличить доходы предприятия на 20-25%. Киселев отметил, что "мы сильно отстаем от европейцев по автоматизации и механизации, у нас практически вся сортировка корреспонденции проходит вручную". Для улучшения качества почтового обслуживания к концу 2009 года планируется открыть два больших сортировочных центра в Москве и Петербурге.
Георгий БОВТ: У нас на связи сейчас заместитель генерального директора ФГУП - федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" Игорь Анатольевич Мандрыкин. Добрый вечер, Игорь Анатольевич.
Игорь МАНДРЫКИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну наверное. Почта - она, к сожалению, далеко не самое модернизированное ведомство России, и по сравнению со связью и т.п. ну что-то надо делать. Какие еще меры по ее модернизации намечены, чтобы все-таки как-то втянуть в 21 век из 20-го?
Игорь МАНДРЫКИН: Вы абсолютно правы. Уровень автоматизации процессов сортировки и доставки почтовых отправлений не отвечает не только требованиям 21 века, он застыл еще с советских времен. И на самом деле, в настоящее время ситуация меняется, и мы ощутим это уже в 2009 году, поскольку именно в этом году мы впервые запустим два крупных сортировочных, полностью автоматизированных сортировочных центра. Один из них будет находится в Московской области, второй - в Санкт-Петербурге.
Георгий БОВТ: Это, значит, индексы, наконец, будет смысл писать индексы почтовые.
Игорь МАНДРЫКИН: Абсолютно точно. Это очень хорошее замечание. И мы в ближайшее время начнем рекламную кампанию, направленную на возвращение забытых индексов, которые теперь для ускорения доставки почты придется указывать на всех почтовых отправлениях.
Георгий БОВТ: Потому что еще же в советское время, помните. Их внедряли, но потом выяснилось, что все равно вручную все сортируют.
Игорь МАНДРЫКИН: Абсолютно точно, потому что так и не было построено реально автоматизированных сортировочных центров. Сейчас эти центры практически готовы. Они заработают до конца этого года. Более того, эти центры впервые в России позволят сортировать почтовые отправления до каждого почтового отделения. Напомню, что в РФ более 40 тысяч почтовых отделений. Благодаря этому, скорость доставки почтовой корреспонденции вырастет просто кардинально, и мы очень сильно надеемся на это.
Георгий БОВТ: Игорь Анатольевич, вот там вот, в конце этой цепочки, там, как правило, женщина, как правило, немолодая, с опухшими от бесконечной ходьбы ногами, с тяжеленной сумкой. Ну правда, наверное, она все легче становится, потому что там все меньше люди подписываются на газеты и журналы. А велосипеда у нее нет, ездить она не может. Ну вот как людей-то привлечь, и вот других совершенно. Сколько же можно на этих бедных женщинах ездить-то?
Игорь МАНДРЫКИН: Вы знаете, вот на самом деле, сегодня на "Почтовой тройке" практически выступавшие из всех стран мира подчеркивали такую непростую роль почты, которая, с одной стороны, должна адаптироваться в существующих экономических реалиях, а с другой стороны, по-прежнему выполнять свои социальные функции. Мы, как и почты всех других стран, нацелены на то, чтобы персонал, работающий на почте, конечно же, получал, прежде всего, достойное вознаграждение за свой очень и очень нелегкий труд.
Ксения ТУРКОВА: А сколько сейчас получает работник почты? В среднем?
Игорь МАНДРЫКИН: Работник почты сейчас получает в среднем по РФ до 8 тысяч рублей.
Ксения ТУРКОВА: До 8 тысяч рублей?
Игорь МАНДРЫКИН: До 8 тысяч рублей, да. На самом деле, это очень невысокий уровень оплаты, и мы очень стремимся к тому, чтобы уровень заработной платы на почте приблизился хотя бы к среднему уровню заработной платы по тому или иному региону. И тогда мы сможем удерживать персонал у себя, и только тогда почтовые работники смогут выполнять свои обязанности достойно.
Георгий БОВТ: Игорь Анатольевич, но в нынешних условиях почта может довольно прилично зарабатывать. Она, так сказать, она настолько убыточна, что она платит вот такие зарплаты? Или много вот таких маленьких почтовых отделений, которые съедают эти доходы. В чем причина?
Игорь МАНДРЫКИН: Главная причина в том, что более двух третей почтовых отделений, работающих сейчас, нерентабельны. Ведь что такое универсальная почтовая услуга? Это обязательство почты обеспечить право на получение того или иного почтового отправления в любой точке РФ. То есть вы должны понимать, что даже в том населенном пункте, где проживают буквально считанные единицы или десятки жителей, мы вынуждены держать почтовые отделения, которые не могут окупить себя даже чисто теоретически. Тем не менее, государство возложило на нас такое обязательство, и это, в принципе, характерно для всех почтовых администраций всех стран. Поэтому вот это огромное количество нерентабельных почтовых отделений, которые вынуждены, условно говоря, содержаться за счет доходов, которые мы получаем, в первую очередь, даже не от оказания почтовых услуг, а прежде всего, от оказания финансовых услуг, позволяют нам каким-то образом держать свой персонал пока у себя и позволяют нам, хотя и не очень качественно, выполнять свои функции по доставке почтовой корреспонденции.
Георгий БОВТ: А помните, была такая идея, она еще в 90-х годах была о создании почтового банка? Она умерла?
Игорь МАНДРЫКИН: Такая идея есть, такая идея периодически умирает и периодически возрождается, но безусловно, развитие почтово-банковских услуг на почте является нашей самой главной задачей. Если этот банк создан как почтовый банк, будет ли почта функционировать как почта для всего банковского сообщества - это в конечном итоге не так важно. Важно, чтобы финансовые услуги были приближены к населению, а сделать это только за счет филиальной сети самих банков практически невозможно. В этом смысле почтовые офисы являются просто незаменимыми для того, чтобы банковские услуги стали по-настоящему доступны.
Ксения ТУРКОВА: Игорь Анато
Обсудить новость на Форуме