14:00 26.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио CITY FM
, 25.06.2009
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер. Сначала у нас будет довольно большой разговор обо всем, о чем наш гость захочет поговорить. Это главный редактор газеты "Завтра", писатель Александр Андреевич Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Здравствуйте.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Прочитал вашу сегодняшнюю передовицу в газете "Завтра". Понравилось.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Оценили?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Ну, слава Богу, значит, поговорим.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Поговорим. Скажите, пожалуйста, меня тоже, честно говоря, покоробило. Там вы пишите о том, что эта "тусовка", как это модно говорить, на крейсере "Аврора" в связи с питерским форумом, и, ну, так как бы меня тоже покоробило, когда она была организована. Вот. И поэтому согласен с вашим пафосом. А что еще в Питере?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Происходит в мире?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Ну, огромное количество явлений. Обама убил муху. В Воронеже развешаны сталинские билборды. Начинается третья Кавказская война.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, надо ли ставить знак равенства между Обамой и Сталиным? Все-таки муха Обамы… Причем, муха, она такая, даже не юркая. Она уже прилипала, ее каждый убить может.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Нет, вы ошибаетесь. Вы недооцениваете эту муху Обамы. Во-первых, муху он убил перед началом своего визита в Москву. Это акт устрашения по отношению к нашим лидерам. Затем, убив муху, он выиграл для себя очень выгодную позицию на переговоры по ядерному вооружению. А в итоге оказалось, что муха - это очень хороший американский неразб. и вот сейчас хоронят на неразб. кладбище. Америка в трауре.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В общем, да. А как вам дискуссия в Воронеже по поводу билбордов со Сталиным?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Ну, у меня тоже пафосное отношение к этому. В Питере оскверняют часовню красной святыни, я имею в виду "Аврору", а в Воронеже, центр русского Черноземья, поднимается на вершину Сталин. Я думаю, очень скоро начнут ездить грузовики с портретами Сталина.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А помните, кстати, в советское время ездили грузовики?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Вот я и говорю. Я думаю, что будет тот день, когда большие портреты Сталина будут на музее историческом, и на ГУМе, и пойдут войска неразб. генералиссимуса. Мир очень странный. Он меняется, он воспроизводит самого себя иногда в фарсе, иногда в трагедии, а иногда как полная аналогия.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вы думаете, что все-таки вот Сталин это будет такой символ сопротивления? Назовем это таким словом. Или протеста, или недовольства? Никаких новых нельзя найти? Или появится какой-то новый лидер, который вытеснит этого героя? Он все-таки из истории.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Конечно, будь моя воля, я бы воскресил Иосифа Виссарионовича, поднял бы его из своего склепа, но это, конечно невозможно. Но Россия сейчас стремительно распадается, превращается в труху, падает в пропасть. У нее нет другого выхода, кроме как железный мощный рывок. И этот рывок должен совершить человек с абсолютной железной волей и с концепцией русского неразб. К сожалению, таких я не вижу в Кремле.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Он же был не один. Хорошо, Сталин, все к нему по-разному относятся. Вы по-одному, я по-другому, кто-то по-третьему, и так далее. Но при всем при этом он был во главе организации, а сейчас такой организации нет. А почему? Думаете, возможно все-таки? В одиночку такие вещи не делаются.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Когда Сталин появился в такой реальной политике, когда он вернулся из Царицыно, отстояв его, он был окружен себе подобными людьми неразб. значительнее, чем он сам. И он первый период своего политического творчества посвятил осторожному созданию тоталитарной партийной среды, то есть кадровой политике, второй период уничтожению этих вот кумиров революции, то есть уничтожению ленинской гвардии, и после этого приступил к огромной грандиозной такой вот идее развития, создания советской империи. Вот таких людей, повторяю, сейчас нет, и никто не насаждает свой кадровый новый актив, неразб. кадровый актив наших кремлевских лидеров. Это Матвиенко, танцующая канкан на "Авроре", это Зурабов, который все проиграл, и теперь его направляют послом в Украину. А партия? Мы же видим, что такое партия. Вот сейчас съезд "Справедливой России", такой карикатурный. И "Единая Россия", которая толи является партией, толи является таким вот стадом бизонов, я не знаю, что это такое.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вы бы сами могли бы возглавить какую-нибудь организацию?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": ВЫ знаете, я настолько стеснительный и богемный человек, что никогда не возглавлял никаких организаций, кроме как газету "Завтра" или газету "День", что само по себе очень любопытная организация, особенно в фазе "Дня".
ГЕОРГИЙ БОВТ: А какая идея могла бы стать движущей идеей партии ил организации, или чего-то такого?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Ну, такая идея витала в воздухе еще совсем недавно. После второго срока Путина всем казалось, ну, мне, во всяком случае, и близким мне людям казалось, что Россия накопила огромные средства, эти углеводороды, которые она заработала на мировых рынках нефтяных, эти деньги могли быть направлены в развитие, в модернизацию, в мощнейший рывок, через который Россия преодолела свое жалкое падающее состояние. Этим лидером, который бы возглавил эту идею развития и этой идеей оснастил все институты, все организации общественные и политические, должен был быть, по нашему мнению, Путин, который, к сожалению, не оправдал наших ожиданий, не пошел на третий срок, передал власть добровольно Медведеву, создал странный двусмысленный концепт двоевластия. Деньги были профуканы все. Пришел кризис. Россия похожа на падающий самолет, у которого под крыльями нет воздуха, а в баках нет горючего. Вот и вся драма.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А с какого момента вас Путин разочаровал?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": С того момента, когда он не пошел на третий срок.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас он, как мы видим, довольно активно участвует в политической жизни, в экономической и так далее.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Но это неразб, потому что законы политологии говорят о том, что власть не должна сама себя раздваивать, расщеплять. Она, будучи расщепленной, с одной стороны вдвое слабеет, по крайней мере, вдвое математически, а на самом деле вчетверо, а может быть и в 10 раз. А потом, вот в этот разлом, в эту щель между первым и вторым лицом, между первым центром и вторым центром этого двоевластия устремляются самые разные деструктивные силы. У нас в них устремились региональные бароны, такие, как Лужков, Рахимов. У нас в них устремился сумасшедший, взбесившийся криминальный Кавказ. Видите, что сейчас там творится? Туда, в этот зазор, в эту дыру устремились коррупционеры всех мастей. И по существу вот этот клин, который вбивается между двумя лидерами, он грозит распадом страны.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А когда Путин вот еще был до, так сказать, ну, до того, как он передал власть в рамках второго срока, вы считаете, что он сделал все, что мог?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Чем бы ни кончилась его политическая жизнь, чем бы вообще ни кончилась русская судьба, историческая судьба, Путин списал себя в анналы русской истории 2000 года, задержав стремительный распад страны. Он сохранил государство. Он подморозил все эти неразб, которые вливались в нашу жизнь после 91 года. Он негласно, не говоря об этом, сменил ельцинскую концепцию так называемого национального русского государства, которое сменило вот эту имперскую красную концепцию. Он опять вернул Россию в контекст империи. Он остановил вот это расщепление России по национальным признакам. Он опять сколотил, вот как сколачивают грубо табуретку, он прибыл Урал к средне-южной равнине, Сибирь к Дальнему Востоку, Кавказ чеченской войной опять приколотил к Ставрополью и Красноярску. Это огромная заслуга.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Решение поставить на Кадырова Рамзана было правильным?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Оно было правильным, и мы видим сейчас, что, скорее всего, Рамзан будет продолжать играть сложную и очень конструктивную, а может быть грозную и страшную роль в новейшей кавказской истории.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы бы отдали на его откуп Ингушетию? Я округляю, конечно, вопрос.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Видите, к этому все идет. Я бы, конечно, не рискнул отдавать ему Ингушетию, но здесь процесс. Ингушетия - это подбрюшье Чечни. Кровавая драма, которая там заварилась и продолжает развиваться - это прямая угроза стабильности Чечни, за которую заплатили чеченцы и русские огромное количество жизней. Это и те и другие вайнахи. Когда-то они были единым народом. В интересах безопасности Чечни Кадыров произносит сейчас такие грозные слова о том, что он двинет туда свои подразделения.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну и двинет?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Это может случиться, я не исключаю.
ГЕОРГИЙ БОВТ: На это надо закрыть глаза тогда, да?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": А что закрыть? Я думаю, будет решено же не как агрессия Чечни против Ингушетии. Я думаю , что будет комбинация решений, чеченское правительство выйдет с инициативой пригласить туда подразделения русских войск и чеченских. Чеченские войска это не войска Эмиратов или Ирана. Это часть российской армии, российского МВД. Почему они не могут быть дислоцированы? Почему не может возникнуть контингент, состоящий наполовину из русских бригад, наполовину из чеченских подразделений, как это было в той же Южной Осетии? Когда там воевали и батальоны запада, востока.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну да. Про Лукашенко. Как вы считаете, мы адекватно выстраиваем с ним политику? А он в свою очередь адекватно выстраивает с нами политику? Если есть с его стороны некая нечестность? Он заигрывает с Европой?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Я отвечу после новостей, да?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да, наверное, да.
+
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот вопрос про Лукашенко, мы прервались.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Я вот сторонник безоговорочно Лукашенко, и считаю, что Беларусь - это единственный союзник России, единственный гарант того, что вокруг России не сомкнется враждебный ей заслон, кордон от Балтики до Черного моря. Это последнее окно, через которое Россия может безболезненно проводить в Европу свои товары, нефть, неразб. Это огромное геополитическое преимущество. Оно связано с безопасностью страны, и оно очень плохо обсчитывается деньгами. Те, кто безопасность страны начинают мерить чистоганом, тот всегда проигрывает. Безопасность - это всегда расходная статья. Тем более что у Белоруссии в этом отношении есть огромная преференция. Она содержит военный контингент и свою армию. Единственный военный контингент, отделяющий НАТО от Москвы. Между Москвой и НАТО нет ни одного солдата до Смоленска русского. Потом начинаются белорусские войска. На территории Белоруссии находятся две мощнейших радиолокационных системы, которые позволяют России обнаруживать ракетные объекты в северо-западном направлении и связываться с Мировым океаном неразб. с подводными лодками. Эта связь Белоруссии и России, прежде всего, важна России. Мне кажется, наши политики неадекватны в своем желании обсчитать это. Хотя, конечно, Лукашенко это абсолютно не неразб. политик. Это человек с блестящим умом, с блестящим политическим опытом. Я вообще считаю его крупнейшим политиком современной Европы, несравнимый ни с Саркози, ни с Берлускони, ни с Меркель.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Если уж зашла речь о Европе, то с кем бы мы там могли дружить?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Мы?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": У нас очень плохо получается дружить с Европой. Мы по-настоящему дружим только с мафиозным Берлускони. Мы уже, по-моему, находимся на грани прохладных отношений с Германией.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но согласитесь, что Берлускони - прикольный парень?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Прикольный парень, я считаю. А еще людоеды в Африке еще прикольнее. Но их, к сожалению, убрали. Они были блестящими партнерами. Если бы они еще были живы, то сейчас Медведев к ним бы поехал в гости.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, вам не кажется, что наши люди в том, когда дело доходит до защиты своих прав, вот от бюрократов, от беспредела, от евсюковых, от подонков, они как-то пассивны? Знаете, как из того анекдота: веревку с собой приносить или нет? Отчего так? Или вам так не кажется?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Мне-то кажется. Конечно, пассивные. Но вот наш пассив очень странный. Я в себе его замечаю. Я ж тоже очень пассивный человек по натуре. Но я чувствую, как у меня постепенно начинают играть желваки, и у меня сжимаются мои зубы коренные, и в глубине души начинает теплиться ненависть. Она такая безымянная, тихая, но огромная и бездонная. Вот эта тишина русская, она раз в 150 лет кончается революцией. Я убежден, что неразб. вот эта гулянка мерзкая на "Авроре", она кончится залпами определенными. И потому, повторяю, я к нашему пассиву, к пассиву наших русских людей со стороны власти относился бы очень осторожно, чего они не делают. Она безответственны, они думают, что они безнаказанны. Они абсолютно не считаются с народом, они забыли, как пылали усадьбы, библиотеки, как расстреливали дворян, офицеров, когда казнили неразб. правительства.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Они извлекли из этого уроки. У тех не было счетов в швейцарских банках.
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Нет, ну почему? И там были счета, и там были драгоценности, и там были церкви, полные алмазов и бриллиантов. Можно неразб. учесть эти уроки. Но, по-видимому, эти уроки исторические не учитываются. Сословиями не учитываются, только отдельными прозорливцами. Я думаю, что эта безответственность наша страшнее, чем вот такие массовые волнения в Европе.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И сколько вы даете на все вот это вот?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Тут трудно сказать. Видит Бог, я все-таки такой художник, а не аналитик. Мне что-то кается, что политсовет и Союз разрушился в одночасье. В 91-ом году никто не верил, что он распадется. В начале 91-го никто не думал, что в августе или ноябре его уже не будет. Это так называемый синергетический распад, распад больших систем. Он мелено неуловимо движется к концу, и вдруг моментально возникает реакция, оползень, и мы вместо горы видим пропасть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Какой ценой нам надо удерживать Кавказ?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Кавказ нам нужно удерживать любой ценой. Любой ценой! Нам нельзя отдавать ни одного дюйма нашей земли. Мы уже отдали все, что только можно. Мы отдали треть нашей территории. Территория священна. Все, кто посягают на территорию, под любым предлогом… ведутся разговоры у нас внутри: "давайте отдадим Кавказ?", "давайте отдадим Ингушетию?" Это разговоры предателей и недоумков. Нам нужно удерживать любой ценой территорию и наращивать ее при любом удобном случае, как это было в последнюю ленинскую войну.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот про Москву. У нас городское радио. Вам комфортно жить в Москве?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Вообще я Москову очень люблю. Я ее очень-очень люблю изначально, как ее дитя. Я ее видел всякой, я ее помню всякую. В моих романах, почти в каждом я воспеваю Москву. Даже лужковскую, галлюциногенную загадочную ужасную Москву, в центре которой Черкизовский рынок, какие-то глубинные страшные неразб, которые засасывают все наши энергии. Я все равно люблю эту Москву. Иногда мучаюсь, страдаю. Эти пробки. Но все равно я ее очень-очень люблю, как мать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Можно ли ее поправить?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Не знаю, Господь Бог поправит. Я думаю, что вот эти 7 священных холмов, где разразилось великое Московское царство, а потом и страшная империя, вот эти 7 холмов, святых, повторяю, русских холмов выбраны, высокопарно или богословски, выбраны дьяволом или Сатаной для того, чтобы он свил здесь свое гнездо. Так всегда бывает. На колокольне гнездятся черти, в кельях иноков и праведников гнездятся соблазны. Вот здесь идут эти огромные схватки, схватки света и тьмы, добра и зла, которые поправляют себя путем прокладывания проспектов или высадки очередной порции деревьев или смещением мэра. Исправит только русская история.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А Лужков исчерпал себя или еще нет?
Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты "Завтра": Мне кажется, Лужков исчерпал себя к 93-му году, когда, так или иначе, он способствовал расстрелу Дома советов.
Георгий БОВТ: Надо ли восстанавливать самоуправление в Москве, ну в истинном его, скажем, нечто подобное вече, или не знаю, земствам? Или вы не поклонник этих форм?
Александр ПРОХАНОВ: Не думаю. Вы знаете, я авторитарный человек, я не понимаю их эффективность. Наверное, Москва как огромная такая цивилизация, она требует особых технологий управления. Таких нетрадиционных, не вечевых, не думских, ну и конечно, не примитивно мотивозных и коррупционных, какие сейчас есть. Я думаю, что так же должен управляться искусственный интеллект, например, или какая-нибудь новая галактика, искусственно созданная. Это супертехнологии такие вот управленческие. Конечно, то, что называется магические технологии, потому что Москва сильна своей мистикой, своей духовностью. Это икона России. Она должна опять заблистать, опять Россия должна молиться на эту икону, а не ненавидеть ее, плевать на нее, как это происходит зачастую теперь. Вот это есть тоже управления современной Москвой. Через Москву управление Россией.
Георгий БОВТ: А вот в московской жизни, на какие компромиссы вы идете?
Александр ПРОХАНОВ: В московской жизни?
Георгий БОВТ: Да, если есть такие. Вот с чем вы миритесь нехотя, но понимаете, что черт, надо.
Александр ПРОХАНОВ: Черт его знает, я думаю, что жизнь вообще есть компромисс. Вообще я страшно не люблю, я стою недавно в центре на Пушкинской, там у меня квартира такая прекрасная. Я ее продал, купил на эти деньги детям квартиру, себе двухэтажный домик за кольцевой дорогой. И дорога в редакцию, три раза в неделю я бываю в Москве, требует у меня полутора или двух часов. Я ужасно не люблю эти дороги, ненавижу эти пробки, но этого требует моя работа, мой долг.
Георгий БОВТ: Как вы думаете, Россия, какой выйдет из этого кризиса?
Александр ПРОХАНОВ: Если говорить, если считать двухмерно, линейно, она выйдет разгромленной в отличие от Китая. А если верить в русское чудо, я верю, что русское чудо является мощнейшим историческим аргументом русской истории, Россия уцелеет. Страшно самому, сметает у нас на глазах остатки наших технологий, остатки нашей веры во власть. Думаю, что если верить, если религиозно относиться к России, мы уцелеем в этом кризисе.
Георгий БОВТ: Спасибо большое. Это главный редактор газеты "Завтра" и писатель Александр Проханов.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Инспекторов ГИБДД могут обязать оказывать первую помощь пострадавшим в авариях. Соответствующий законопроект Госдума рассмотрит уже завтра. В свою очередь представители МВД заявляют, что сейчас в вузах, где учатся будущие сотрудники милиции, кафедры медицинской подготовки нет. Директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии профессор Леонид Рошаль призвал сегодня пересмотреть содержимое аптечек, которые хранятся в автомобилях. Их содержимое морально устарело - так считает известный врач. У нас на связи сам Леонид Михайлович Рошаль. Добрый вечер, Леонид Михайлович.
Леонид РОШАЛЬ: Я выступаю не как директор, а как председатель комиссии по здравоохранению Общественной платы. Сегодня мы слушали исполнение постановления правительства, которое было принято еще три года тому назад, в 2006 году, в отношении дорожно-транспортного травматизма. Вот вы знаете или нет, что в результате травм среди детей и лиц трудоспособного возраста умирает больше, чем от рака или сердечно-сосудистых заболеваний.
Георгий БОВТ: Да.
Леонид РОШАЛЬ: Вы знаете, да?
Георгий БОВТ: Да.
Леонид РОШАЛЬ: Это проблема вообще довольно серьезная у нас. И очень хорошо, что мы повернули, стали говорить открыто об этой проблеме, потому что так жить нельзя. Это с одной стороны. С другой стороны, показатели травматизма и смерти на дорогах у нас в два раза выше, чем в Европе. У нас есть страны в мире, где вообще это минимально, единичные совершенно случаи бывают. А у нас просто позор.
Георгий БОВТ: В чем причина?
Леонид РОШАЛЬ: Здесь очень много причин. Но, прежде всего, культура, которую надо воспитывать с яслей, как мы говорим. Вторая причина - организационная, но она включает в себя вопрос подготовки тех, кто первый встречается с этой аварией. Вот столкнулись две машины, кто первый оказывается у пострадавшего? Водитель соседний машины или проезжающей машины, правда? А на сколько сегодня наши водители подготовлены в плане оказания первой помощи?
Георгий БОВТ: Ни насколько не подготовлены.
Леонид РОШАЛЬ: Ни насколько, правильно, потом что уровень подготовки в школах отвратительный совершенно. И на пальцах и муляжей нет. Значит, речь идет о том, что надо создавать такие специальные обучающиеся центры с муляжами, чтоб каждый знал, как проводить искусственное дыхание, как останавливать кровотечение, как можно переворачивать или не переворачивать муляж и взрослого и ребенка. Такие центры делает медицина катастроф, но их всего на всю страну сейчас, где-то около 15-ти.
Георгий БОВТ: Ну при автошколах тоже можно было какие-то элементы вводить обучения.
Леонид РОШАЛЬ: Да, это обязательно надо, но тогда и преподаватели в школах должны быть соответствующие и муляжи тоже должны быть. Но это я говорю в отношении водителей. Но кроме водителей первые приезжают кто? Сотрудники ГАИ, правда?
Георгий БОВТ: Но вы знаете, что сейчас им запрещено оказывать помощь?
Леонид РОШАЛЬ: Нет, это не запрещено оказывать помощь. Вот мы сегодня этот вопрос обсуждали и я сегодня поднял закон и прочитал всем, что сотрудникам милиции вменено оказание доврачебной помощи - доврачебной помощи. Он не имеет право оказывать врачебную, но доврачебную помощь имеет. А доврачебная помощь довольно широкая, но надо во-первых - обучить каждого оказывать эту доврачебную помощь. Затем в багажник машины надо положить не эту, даже не могу назвать, аптечку там, там надо положить полноценный набор, чтобы он мог оказать эту помощь в случае необходимости. Мы знаем, что милиция, когда они приезжают - ГАИ, у них много проблем, правда? Нужно поймать одного, другого, надо составить акты, протоколы, огородить это место - у них есть своя работа.
Георгий БОВТ: Леонид Михайлович, все-таки вот, смотрите, вы процитировали закон, честно говоря, я удивлен, потому что несколько раз мы с сотрудниками ГИБДД заходили на эту тему и они все как один были убеждены, что им не нужно это делать, потому что если сделать неправильно - они будут нести ответственность.
Леонид РОШАЛЬ: Это правильно, им надо дать инструкцию, что они могут делать и как они могут делать. И вот сейчас у нас было одно заседание, на заседании комиссии здравоохранения мы приглашаем представителей Счетной палаты, Совета Федерации, Думы, у нас сегодня выступала Борзова - председатель Комитета Госдумы по здравоохранению, и они завтра будут вносить закон о первой помощи, где будет сказано конкретно, что такое первая помощь и как ее надо оказывать.
Георгий БОВТ: Кстати, поясните, пожалуйста, Леонид Михайлович, не все же знают, чем отличается доврачебная помощь от врачебной?
Леонид РОШАЛЬ: Врачебная помощь - это когда приезжает машина "Скорой помощи" и там сидит, к сожалению, доктор или фельдшер, которого мы тоже в этом случае относим к врачебной помощи. Это когда более высокая помощь, когда можно делать уколы, когда можно проводить реанимационные мероприятия на более высоком уровне, когда можно диагностировать конкретно, что у больного, послушать легкие, сердце, измерить артериальное давление и так далее. Вот это уже является врачебно-фельдшерской "Скорой помощи".
Георгий БОВТ: А что могли бы делать сотрудники ГИБДД, вот уже сейчас?
Леонид РОШАЛЬ: Они сейчас, если у человека, допустим, остановилось дыхание, придать соответствующее положение можно, слизь убрать салфеткой из ротоглотки. Если остановилось дыхание, надо специальными (нрзб), не теми, которые сейчас лежат, а дистанционными, потому что это довольно неприятно дышать рот в рот, я делал несколько раз и просто…ну в моем багажнике лежит аппарат Амбу, я владею этим, какие-то отсосики маленькие должны у них лежать. Надо остановить кровотечение, надо знать, как это делать, надо наложить жгуты, ну целый ряд таких вещей, которые может сделать человек - обработать ранки. Допустим, мы говорим, в аптечках нет перекиси водорода, их надо положить. Каждый знает - перекисью обработал, и потом, многие йодом заливают. Ну сейчас йодом не пользуются, есть специальный растворы, йодсодержащие, которые широко мы применяем при лечении ран, а у нас все продолжается по-старинке - зеленку кладут и 5%-ый раствор йода. Но мы сейчас будем заниматься этим вопросом. Мы сегодня спрашивали, в чем проблема - три года прошло, до сих пор нет аптечки? Просто аптечки нет. И, конечно, аптечка должна быть дифференцированная. Вообще наша мечта, чтобы…
Георгий БОВТ: Дифференцированная - это что значит такое?
Леонид РОШАЛЬ: Дифференцированная - это для первой помощи, которую оказывает, допустим, водитель и сотрудник ГАИ. Потом, если люди едут в автобусе - для водителя автобуса, там всего должно быть больше - в этом плане дифференцированная.
Георгий БОВТ: Нужно и вменить сотрудникам ГАИ обязательно оказывать помощь.
Леонид РОШАЛЬ: Вообще я тоже слышал, что за рубежом, если полицейский не оказывает помощь, его судят. А у нас такое поверье, что если наш сотрудник будет оказывать помощь и что-то случится, то его засудят.
Георгий БОВТ: Совершенно верно.
Леонид РОШАЛЬ: Вот это надо поменять. Но для этого все равно сотрудников надо подготовить. Ну и потом, у нас же цепочка дальше получается, у нас достаточно много погибает между городами на трассах, допустим, федеральные трассы - это более тяжелые травмы там бывают. У нас и в городах очень много погибает и детей много погибает. А вот "Скорые" иногда задерживаются и часто приезжают "Скорые", которые не укомплектованы тем, что надо.
Георгий БОВТ: Ну и часто она просто не может проехать из-за пробок.
Леонид РОШАЛЬ: Да, сейчас мы поговорим на этот счет.
Георгий БОВТ: Уже надо нам уходить на новости.
Леонид РОШАЛЬ: Ну. хорошо, но "Скорая" тоже должна быть реанимационная "Скорая", чтобы не просто приехал фельдшер, который не умеет делать то, что делает реаниматологи. Единственное учреждение, в котором есть вертолетная площадка на корпусе хирургическом - это наш Институт неотложной детской хирургии на Полянке в Москве - все.
Георгий БОВТ: Будем знать. Спасибо Леонид Михайлович, мы должны заканчивать, нам надо на новости уходить. Спасибо за то, что вы сказали - это Леонид Рошаль, председатель комиссии Общественной палаты по здравоохранению, доктор медицинских наук.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: "Аэропорт Внуково" и немецкий перевозчик Lufthansa создают в Москве авиационный тренажерный центр для летных экипажей. Об этом сегодня сообщил генеральный директор "Аэропорта Внуково" Василий Александров. Находиться этот центр будет на территории аэропорта. В нем предполагается установить порядка 20 тренажеров самолетов разных типов, иностранного и российского производства. Все тренажеры будут сертифицированы по российским и международным стандартам. На базе центра также создадутся условия для проведения тренировок по аварийно-спасательной подготовке экипажей, в частности, для отработки действий в аварийных ситуациях на воде, суше и при пожаре. Строительство центра планируется завершить к середине следующего года.
Георгий БОВТ: У нас на связи президент фонда "Партнер гражданской авиации" Олег Михайлович Смирнов, добрый вечер.
Олег СМИРНОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Олег Михайлович, означает ли в частности, что у нас ситуация с подготовкой и переподготовкой, повышения квалификации пилотов, так себе, скажем?
Олег СМИРНОВ: Здесь есть серьезные проблемы, во-первых, если посмотреть, предположим, на итоги 2008 года, то мы впервые 50% пассажиров всех перевезли на самолетах западного производства. И этот процесс постоянно наращивается. И мы ожидаем, что в этом году это уже будет процентов 60-70, к сожалению. Потому что наш авиапром не может обеспечить конкурентными самолетами наши авиакомпании. В связи с этим возникает необходимость тщательной и качественной подготовки огромного массива экипажей. И как показали расследования последних летных происшествий с западными самолетами, там явно выпячивается, как основная причина, недостаточная подготовка экипажей при переучивании с наших отечественных самолетов на воздушные запанные суда. А сколько по времени и стоимость переподготовка на западный самолет нашего пилота, который уже является выпускником или опытным пилотом и так далее?
Олег СМИРНОВ: Во-первых, для того, чтобы сегодня переучить экипаж пилота, инженера, не только экипаж, но и наземный персонал, все 100% этого персонала переучиваются за рубежом, за границей. Мы обеспечиваем рабочими местами Америки и Европу.
Георгий БОВТ: А у нас ни одного центра нет?
Олег СМИРНОВ: На западный нет. В том то и дело, что на западные самолеты мы 100% переучиваем за рубежом. И это, конечно, во-первых - дорого, потому что надо обеспечить туда пролет, надо обеспечить гостинцу, питание, и так далее. И собственно серьезные платежи за сам процесс обучения, за тренировку, особенно на тренажерах. Второе - это потеря времени и это все очень неудобно. Поэтому создание подобных центров в России - это очень актуальный вопрос, который просто пришелся ко времени. И "внуковцы", если они эту программу выполнят, то они, что называется, будут на коне. Это очень востребованный продукт сегодня.
Георгий БОВТ: У нас сейчас часто приходится в прессе читать, что пилотов уже не хватает и поэтому пилоты старшего возраста летают. Сколь велик дефицит кадров и как его можно восполнить?
Олег СМИРНОВ: Дело вот в чем, что на самом деле, благодаря отсутствию четкой кадровой политики в отрасли, которая началась в лихие 90-ые годы, были подзапущено, мягко выражаясь, учебные заведения, где устарела техника, то есть тренировочные самолеты, большинство из них стоят у забора неисправные, где нерешены были вопросы с оплатой инструкторского и инженерного персонала, где налет составлял лишь половину от того, что требуется правилами ICAO - 80 часов, а надо было 150 часов налетать, где бюджетное финансирование было таковым, что не хватало средств на авиакеросин и авиабензин, чтобы давать летные тренировки экипажам. Сейчас положение медленно исправляется, государство все-таки повернулось лицом к этой серьезной проблеме. Но тот дефицит, который накопился на прошедшие годы, он существует. И самый большой дефицит сейчас именно опытных пилотов, которых можно было бы переучивать на самолеты западного производства - классных пилотов, опытных пилотов.
Георгий БОВТ: Сколь велик этот дефицит, сколько их не хватает?
Олег СМИРНОВ: Сегодня как бы выходят из положения, но мы же рассчитываем на рост, он же у нас до кризиса был. Почему вот сейчас, сегодня немножко спала острота вопроса, а до кризиса мы же росли 20% в год - ни одна страна в мире так не росла по объему авиаперевозок. Мир рос - 5-6%, мы - 20% каждый год росли. И на это же количество объемов перевозок, примерно, грубо так сказать, росло и количество необходимых экипажей. И вот тут мы подошли к этой критической нехватки летного персонала. Сейчас немножко это сгладилось, потому что на 20% упали объемы авиаперевозок за первый квартал этого года, даже за первые 5 месяцев.
Георгий БОВТ: Олег Михайлович, вот сегодня новость какая, жутковатая такая - в приморье задержан авиадиспетчер, находившийся в состоянии наркотического опьянения. 25-летнего мужчину поймали с поличным, при нем, к тому же, обнаружена доза табака с гашишем. Он оказался наркоман со стажем, работал в аэропорту Владивостока, отвечал за взлет и посадку авиалайнеров. Это я к чему процитировал - вот мы создадим там какой-то центр переподготовки, а там будет такой же бардак, как в этом аэропорту. В России же бывает иногда бардак. Правила - не правила, можно написать, а можно их не соблюдать. Может их лучше за границей учить, там построже стандарты. А тут ведь придет он, скажут, он прошел переподготовку в этом центре, знаете, как пермские пилоты, говорят, они были нормальные, а потом оказалось, что один из них был пьян. Вот так и будет.
Олег СМИРНОВ: Ну дело в том, что в Перми никто не был пьян - это факт, который комиссия там исказила и преподнесла, как главный. Ничего подобного там не было. В неких остатках обнаружилась некое спиртное, понимаете. Неизвестно кому эти остатки принадлежат и так далее.
Георгий БОВТ: Ну хорошо, про Приморье.
Олег СМИРНОВ: Этот центр и диспетчер - это из разных опер эпизоды. Вы правильно сказали, что это ужасный случай. Диспетчерам, которые находится у руководства полетами, и наркоман. Это кошмар просто, это из ряда вон выходящее, это не характерно для гражданской авиации, нехарактерно для навигации, потому что ежегодно диспетчеры руководят тысячами пролетающих самолетов - наших, западных, восточных, со всего мира через нашу территорию летают самолеты и все нормально. А тут такой позорный случай - это, конечно, из ряда вон выходящий случай. Мало того, хочу сказать, что хоть система существует, но наркомана очень сложно определить. Это еще выяснят там детали, но наркоман же по внешнему виду - адекватный человек, от него не пахнет спиртным и так далее. И очень сложно обнаружить комиссии с теми объемами проверок, которые каждый день диспетчера проходят перед заступлением на смены. То есть, пульс, давление, слизистая и внешний вид.
Георгий БОВТ: Но в крови неделям держатся следы наркотиков.
Олег СМИРНОВ: Но кровь то не берут перед сменой.
Георгий БОВТ: Но надо брать, хотя бы раз в 2 недели или раз в месяц.
Олег СМИРНОВ: Это случай, он ужасен сам по себе, из ряда вон выходящий. Я надеюсь, что он останется единичным случаем.
Георгий БОВТ: Ну, а мы надеемся, что центр подготовки, который создадут во "Внуково", может создать и повысить качество подготовки пилотов. Олег Смирнов, президент Фонда "Партнер гражданской авиации". Нам тут на смс написали много.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, отреагировали на разговор с доктором Рошалем, пишут: "сделайте дороги для начала" и "как же мы ровняемся на Европу, где в автоаптечке только бинты и мешок для тела".
Георгий БОВТ: Это шутка? Не знаю, я, честно говоря, не заглядывал в автоаптечку.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Не уверена, что эта так.
Георгий БОВТ: Но, в общем-то, есть логика в том, что обучить специалистов, которые быстрее приедут - лучше и надежнее, чем обучить миллионы водителей, которые будут колупаться с жертвами и пострадавшему кое-как. Неизвестно же, как из них кто подготовлен, поэтому, наверное, автор имеет в виду, что в этой самой Европе противной, там ставят как раз акцент на быстрое прибытие и медиков и полицейских, которые владеют средствами оказания первой медпомощи.
Новости московского транспорта, грядущие, правда.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Грядущие. "Московский Метрополитен" и "Мосгортранс" могут объединиться в единую госкорпорацию. Об этом сообщил сегодня глава Департамента транспорта и связи Москвы Василий Кичеджи. Он отметил, что в условиях кризиса одним из решений может стать объединение активов двух крупных транспортных структур - "Мосгортранса" и "Метрополитена" в одну госкорпорацию с уставным капиталом в 50 миллиардов долларов. По его словам, при создании такого мощного финансового кулака мы сможем заняться рыночным заимствованием, что позволит в разы увеличить уставный капитал. Кичеджи отметил, что корпорация станет одной из лидирующих компаний в мире. Ежедневно "Мосгортранс" и "Московский метрополитен" вместе перевозят более 15 миллионов человек. и по его мнению - это способ сохранить цены на пассажирские перевозки. Добавим, что единая транспортная система существует в таких крупных европейских городах, как Лондон или Берлин. Например, весь общественный транспорт Лондона управляется компаний "Транспорт оф Лондон", а с помощью единого проездного билета Oyster Card, можно ездить и на метро и на автобусе и на городских электричках.
Георгий БОВТ: У нас на связи председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Николаевич Шишкарев, добрый вечер.
Сергей ШИШКАРЕВ: Добрый вечер, Георгий.
Георгий БОВТ: Сергей Николаевич, я думаю, что Гаеву, который возглавляет московский метрополитен, эта идея не очень понравится, но москвичам, наверное, понравится. Вообще насколько такие большие корпорации транспорта управляемы?
Сергей ШИШКАРЕВ: Наверное, управляемые, если есть хорошие примеры, упомянутый в Лондоне, я знаю, что и в Японии, в Токио подобная ситуация.
Георгий БОВТ: Да где их только нет, в общем.
Сергей ШИШКАРЕВ: Только у нас нет. Мне кажется, что идея достаточно спорная, особенно в Москве. Я уже говорил об этом сегодня, что пока из всего того, что сказано, что предложено, не видно для чего это делается. Если финансовый инструмент создается для каких-то рыночных заимствований, как это было сказано, не назову тупого, но просто увеличение уставно капитала в разы к какому-то году, за этим следует, что транспорт будет работать более ритмично, что будут решены проблемы московских пробок, что появятся решения по каким-нибудь инновационным видам транспорта, какие-нибудь монорельсы, либо струнный транспорт или еще что-то. То есть за всем этим я не увидим главного.
Георгий БОВТ: Но монорельсовый есть же один.
Сергей ШИШКАРЕВ: Ну да, но совершенно не оправдал себя и в том виде, в котором он есть, это скорее памятник непродуманности изначально идеям, а не удобный способ передвижения пассажиров по городу. Мне кажется, что сегодня за этим анонсом звучат попытки решить проблемы московского городского транспорта за счет метро. Это напоминает перекрестное субсидирование железной дороге, которое продолжается по сей день, в том числе и субсидирование перевозок. РЖД кричит об этом, кричит, что транспорт убыточный пассажирский, и за счет грузовых перевозок мы дотируем перевозки пассажирского транспорта. В общем, одним словом - единый проездной билет - это хорошо, когда можно, купив проездной на месяц, можно весь месяц кататься на разных видах транспорта, но все это объединить и управлять этим будет очень сложно в Москве.
Георгий БОВТ: В других городах управляют, а у нас - не верите?
Сергей ШИШКАРЕВ: Нет, не верю. Потому что самое главное, говорю, что можно на сегодня приобретать новый пассажирский транспорт, новые маршрутные такси, можно приобретать современные автобусы, но самое главная проблема - это как раз наземной инфраструктуры, наших дорог, их перегруженности. И данная корпорация, как бы она не называлась, она не призвана сегодня решить эту проблему. А эта проблема - самая большая. И второе - это то, что в том виде, как это сегодня представлена, есть и юридическая проблема. Дело в том, что госкорпорации у нас создаются федеральным законом, их не так много и я далек от мысли, что депутаты Госдумы, либо члены Совета Федерации будут решать вопрос о создании госкорпорации в рамках одного субъекта таким как является Москва.
Георгий БОВТ: Сергей Николаевич, вы на метро ездите?
Сергей ШИШКАРЕВ: Очень редко.
Георгий БОВТ: Жалко. А то я хотел вас спросить, что вам там нравится, а что нет.
Сергей ШИШКАРЕВ: Я на самом деле разговариваю с людьми, которые ездят на метро, сегодня, наверное, больше того, чего не нравится. Я специально спускаюсь в метро для того. Чтобы посмотреть, как оно работает. Я как раз последние лет 7 вообще не ездил, а вот последние раз в полгода сознательно это делаю для того, чтобы посмотреть, как это работает.
Георгий БОВТ: Ну и ваше впечатление на вскидку, свежего человека?
Сергей ШИШКАРЕВ: Впечатления, который 20 лет назад ездил в метро в Москве очень часто, я здесь учился в военном институте, и мне каждый день приходилось достаточно часто, с тремя пересадками ездить в один конец в институт и потом обратно, где я снимал квартиру. Разительные перемены. Но с другой стороны - это единственная спасительная соломинка для московского транспорта, метро действительно сегодня уникально и не было бы метро, Москва бы встала.
Георгий БОВТ: А что бы там поправили? Вот вы входите, допустим, вот вас назначат начальником, что бы вы сделали сразу первое, второе и третье?
Сергей ШИШКАРЕВ: Первое, все-таки восстановил бы ритмичность движения в часы пик и увеличил бы количество поездов, обслуживающих пассажиров. Вывел бы оттуда все эти у входа в метро, из выхода из метро убрал бы все торговые точки, потому что они на самом деле невольно заставляют пассажиров двигаться медленнее, а с учетом того интенсивного пассажиропотока, который…
Георгий БОВТ: У вас бы сразу деньги ушли из бюджета.
Сергей ШИШКАРЕВ: Вы знаете, те деньги плохо администрируются, и я далек от мысли, что все они попадают как раз в бюджет.
Георгий БОВТ: Я же сказал, что представьте, что вас назначили начальником.
Сергей ШИШКАРЕВ: Я все-таки больше за транспорт, чем за торговлю в метро. Я понимаю о чем вы говорите, но это отдельный, наверное, мир, ну не неверное, а так и есть - это отдельный мир, это отдельная существующая какая-то система взаимоотношений платежей - не хочу я туда идти работать, не хочу.
Георгий БОВТ: Ну ладно. Спасибо - это был Сергей Шишкарев, председатель Комитета Госдумы по транспорту.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А мы посмотрим, что происходит на столичных дорогах, тем более, что приходят сообщения, что практически парализовано движение автотранспорта в Москве. Дождь июньский в Москве привел к образованию сильнейших заторов на столичных автотрассах по всем направлениям.
Георгий БОВТ: Как февральский снег.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, что обычно бывает к концу рабочей недели, когда все едут на дачу. Ну, в общем, четверг у нас вполне лето считается концом рабочей недели.
Георгий БОВТ: Может быть, все уже поехали на дачу?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Может быть. Особенно основательно затруднено движение в центре города, где в пределах Садового конца загружены все дороги, практически по всем направлениям. Желающие срезать через центр, рискуют наоборот продлить поездку на несколько часов. Автомобилисты связывают тяжелую ситуацию с почти без остановки льющимся дождем, во время которого водители снижают скорость. Вот у нас дождь прекращался несколько раз.
Георгий БОВТ: Ну он такой не очень льющий, моросящий скорее.
Георгий БОВТ: Пробки есть на Третьем кольце, особенно на севере, северо-востоке и юго-западе столицы, пожалуйста, опровергайте или подтверждайте эту информацию, потому что все же меняется, буквально, каждые 5 минут. Вместе с тем, МКАД в эти часы загружен не полностью, а лишь в северо-восточной и юго-западной частях.
Георгий БОВТ: Не все доехали.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Также и радиальные трассы, которые ведут из города, загружены местами. В настоящее время традиционно стоит Ленинградское, Варшавское и Щелковское шоссе по направлению к области. Рязанский, Ленинский проспекты - в том же направлении. Беда на Профсоюзной и Люблинской улицах, проспекте Андропова, Проспекте Мира, Мичуринский проспект тоже буксует в пробках.
Георгий БОВТ: И еще вот на Маяковке кто-то заметил, что слуги народа 892 МР - так спешат, что газон на Маяковке давят. Интересно кто это, наверное, по номеру можно узнать. Наверное, можно, но у нас нет такой базы данных, к сожалению. Пусть этому 892 МР будет стыдно. И по поводу единого центра руководства транспортом было сообщение: "это меньше бардака для удобства москвичей - это нужно. Единая система оплаты для всех видом общественного транспорта - это здорово". Здорово, но не похоже, что руководители московские договорятся. Там есть какой-то посыл, видимо что-то хочет какие-то финансовые потоки с уставным капиталом в 50 млрд. долларов направить в какое-то правильно русло, но наверняка, будут те, кто захочет, чтобы эти 50 млрд. долларов пошли в какое-нибудь другое русло или вообще было еще какое-нибудь русло и не одно, а лучше три.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще пробки. Наталья пишет - Земляной вал, Садовое стоит в обе стороны. Скажите, пожалуйста, как МКАД от Ленинского проспекта до Ленинградки? Плохо там на этом отрезке тоже. Что случилось МКАД внутренняя сторона от Каширского шоссе все стоит? - Евгений спрашивает. Да вот все тоже самое - погода плохая и на дачу все поехали. Но прогноз на завтра - утешительный. По данным Гидрометцентра, улучшение погоды ожидается уже в пятницу, в течение которой в Москве и области будет сохраняться переменная облачность, однако сильных осадков не прогнозируется. Воздух прогреется до 26 градусов - отогреемся завтра. Сегодня было 13-ть. Немного утихнет и ветер, сменит направление с восточного на юго-восточное и снизит скорость с 5-10 метров в секунду до 2-7-ми.
Георгий БОВТ: Зато Елена пишет, что Проспект Мира свободен - все на Проспект Мира и по нему выезжайте.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сейчас мы с вами проедимся по Проспекту Мира.
Георгий БОВТ: Прям на дачу можно уже ехать по Проспекту Мира, потому что завтра уже не проедите.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пока к криминальной тематике?
Георгий БОВТ: Давайте, а у нас практически все тематики криминальные за какую не возьмись.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Практически все, да. Ну, ничего, мы будем придумывать на следующей неделе какие-нибудь радостные темы. Подростки все чаще попадают под влияние экстремистов. По данным ГУВД Московской области за 5 месяцев этого года в Подмосковье выявлено 145 несовершеннолетних, вовлеченных в экстремистские организации. Причем большая часть из них состояла из организации скинхедов. В ГУВД отмечают, что каждый подросток, попавший в экстремистские объединения, поставлен на учет, с ним ведется воспитательная работа, а его времяпрепровождение внимательно отслеживается.
Георгий БОВТ: Вот мы сейчас расспросим, начальник управления по обеспечению деятельности участковых уполномоченных милиции подразделения по делам несовершеннолетних ГУВД по Московской области, полковник милиции Геннадий Александрович Яковлев. Добрый вечер, Геннадий Александрович.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, как ведется воспитательная работа? Представьте себе, что я подросток, который вовлечен был в экстремистскую организацию, и вы меня поймали, привели и должны воспитывать. Что вы со мной будете делать?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Прежде всего, мы к этой работе привлекаем законных представителей - родителей, педагогов, социальных работников. Потому что сотрудники милиции без этой категории воспитателей не имеют право работать с несовершеннолетними. Все делается в присутствии воспитателей…
Георгий БОВТ: То есть вызвали их тоже?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Конечно, в обязательном порядке и только после этого…
Георгий БОВТ: Ну вот мы перед вами все сидим: папа, мама и я?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Это хорошая компания, конечно.
Георгий БОВТ: Но чаще всего мама и я.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Скорее всего, да, мама чаще приходит, чем папа. Но это, к сожалению, бытность наша и действительно. Но, тем не менее, мы, прежде всего, разъясняем, какие последствия могут повлечь за собой действия этого несовершеннолетнего.
Георгий БОВТ: Разъясняйте мне.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Значит, у нас очень жесткое, я считаю, справедливое законодательство в отношении лиц, которые совершают экстремистские действия или нарушают общественный порядок, связанный с проявлением экстремизма. Здесь может наступить и административная ответственность, как правило, сначала административная ответственность.
Георгий БОВТ: В виде чего?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: В виде штрафа, предупреждения.
Георгий БОВТ: Штраф родителям?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Штраф, конечно, родителям. Если подросток не достиг возраста привлечения к административной ответственности, то тогда штраф родителям. Может и подросток быть оштрафован, если он имеет собственный доход или работает, то есть имеет средства определенные официально. Может быть оштрафован родитель или подросток. Дальше, если проявление экстремизма связано с причинением ущерба. Нанесением телесных повреждений другим лицам, другими какими-то опасными общественными деяниям, то тогда моет наступить и уголовная ответственность в отношении этих подростков.
Георгий БОВТ: Так, хорошо, разъяснили, дальше со мной какие воспитательные методы могут быть?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Естественно, мы ставим его на различные виды учетов.
Георгий БОВТ: Какие виды учетов есть?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: У нас есть профилактический учет. Мы заводим контрольно-наблюдательное дело на данных подростков, и соответственно, с определенной регулярностью посещаем на дому, проводим беседу, опять же, проверяем, какой образ жизни этот подросток ведет, опрашиваем соседей, опрашиваем его друзей соответственно, не появляется ли он в соответствующих компаниях.
Георгий БОВТ: То есть участковый?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Обязательно и участковый должен этим заниматься в обязательном порядке.
Георгий БОВТ: Раз в неделю, раз в месяц он приходит домой, как часто это бывает?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Раз в месяц он должен такого подростка обязательно посетить, если этот подросток состоит на учете. Проверить, как он себя ведет, побеседовать с родителями, побеседовать, может быть, с соседями, с друзьями, с педагогами.
Георгий БОВТ: Хорошо, это профилактический учет, еще какие виды учета?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: В основном у нас профилактический и списочный учет. Если подросток не привлекался к административной ответственности, то мы просто ставим его на списочный учет и соответственно, если он где-то в дальнейшем попадает в наше поле зрения и привлекается в административной ответственности, то мы его тогда на профилактический учет ставим.
Георгий БОВТ: А чем списочный отличается от профилактического?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Списочный учет, то, что мы просто имеем в виду, что этот подросток может что-то совершить, и если где-то, что-то происходит, то мы можем проверить на причастность данного подростка к данному происшествию или преступлению.
Георгий БОВТ: А морковка где? Где ему пряник? Это все кнуты, а пряник ему где, чтоб он себя вел хорошо?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Знаете, как правило, органы внутренних дел пряники не раздают, пряники должны раздавать родители за хорошее поведение.
Георгий БОВТ: Это правильно.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Органы внутренних дел должны жестко отслеживать правомерность поведения и соответственно принимать меры соответствующие действующему законодательству.
Георгий БОВТ: А вот он в какую-то базу данных попадает, наверное, да?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Естественно, у нас есть определенная база данных, в которую, если подросток совершил правонарушение, то он туда заносится.
Георгий БОВТ: И какое это может оказать влияние на его дальнейшую судьбу - эта база данных? Он там пожизненно находится, 5 лет, 10 лет, сколько?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Естественно, когда подросток куда хочет выехать, получить какие-то документы, связанные с определенными ограничениями, то есть вилы проверок, в том числе и по базам данных.
Георгий БОВТ: А вот загранпаспорт он получает беспрепятственно, да?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Во всяком случае, дается информация, что подросток привлекался к ответственности, а там уже принимает решение миграционная служба - выдавать паспорт, не выдавать.
Георгий БОВТ: А если в ВУЗ он захочет поступить, то, наверное, никакой роли уже это не играет.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Если руководство ВУЗа поинтересуется, как подросток в предыдущей своей жизни существовал, то, в общем-то, мы можем предоставить информацию, но по официальному запросу.
Георгий БОВТ: А кто может делать запрос вам в базу данных, официальный такой, кто имеет право?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: В основном, это правоохранительные органы при расследовании каких-то уголовных дел, при расследовании и раскрытий преступлений, другие официальные органы под соответствующий запрос.
Георгий БОВТ: Геннадий Александрович, а вот некоторое время назад была такая информация, что будут какие-то вот такие новейшие методы слежения, отслеживания, внедряться там браслеты какие-то электронные, по-моему, даже что-то такое собирались закупать, то ли заготавливать. Нет еще таких планов? Нет?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Это было бы в целом неплохо, но для этого необходима соответствующая законодательная база.
Георгий БОВТ: Она еще отсутствует?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Конечно. Если будет законодательная база, если наши депутаты примут соответствующий закон, тогда мы будет действовать в рамках этого закона.
Георгий БОВТ: Потому что вот домашний арест, он же предусмотрен где-то там, но осуществить его технически проблематично.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Пока нет нормативной базы по практической реализации данного положения, то соответственно мы не можем технически это.
Георгий БОВТ: Скажите, Геннадий Александрович, а кто вот еще, экстремисты - это вообще кто? Кто это такие - экстремисты, как вы отличаете экстремиста от неэкстремиста?
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Ну экстремисты - это лица, которые свои политические взгляды выражают неправомерными способами, то есть с нарушение действующего законодательства.
Георгий БОВТ: Ну вот какие водятся в Подмосковье у нас экстремисты? Как звери, водятся.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: И скинхеды, и представители РНЕ, НБП, других различных организаций, я не буду их перечислять, ну в основном, у нас в поле зрения попадают скинхеды. Это лица, которые выражают националистические взгляды, причем, самым таким неправовым способом, в основном, с применением жесткой силы к лицам других национальностей.
Георгий БОВТ: Ну известно, да, кто это такие. А сколько у нас вообще в Подмосковье, по вашим данным, вообще таких скинхедов? На вашем учете и без вашего учета. Сколько вообще? Численность их как можно оценить? Скинхеды и сочувствующие. Это последний вопрос, не буду вас больше мучать.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: У нас, на нашем учете состоит около 70 скинхедов. Понимаете. Тут небольшое различие. Есть активные, есть как бы такие пассивные. Они просто называют себя - да, я скинхед, но никаких практических действий.
Георгий БОВТ: Ну цифра понятна.
Геннадий ЯКОВЛЕВ: Да, а мы как бы для себя ведем учет.
Георгий БОВТ: Спасибо, начальник управления по обеспечению деятельности участковых уполномоченных, это Подмосковье, у нас был Геннадий Александрович Яковлев.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Из ваших сообщений о дороге. Наталья пишет: пробка на Третьем кольце, от Лефортово до Ленинского 1 час. Улица Свободы стоит. Перед шлюзами без движения уже 15 минут.
Георгий БОВТ: А что там, кто-то в шлюзы попал?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Дачники, видимо.
Георгий БОВТ: Опять дачники. Вообще дача - это проклятие, на самом деле, летнее.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Проспект Мира свободен, пишут наши слушатели. А я вот посмотрела на карту, мне плохо стало. Внешняя сторона Третьего кольца вообще не движется. Причем, пробка гигантская приблизительно от Остоженки она начинается, в таком вот ее глухом виде она существует до Мясницкой, а дальше просто очень сложное движение. Вот нет ни одного кусочка, где ехало бы Садовое кольцо.
Георгий БОВТ: Кстати, еще приятная новость для тех, кто собирается, таки есть среди москвичей, это богатые люди, которые найдут 60 евро теперь для получения шенгенской визы, потому что теперь они вводят новые правила. 60 евро и отпечатки пальцев. Но предлагаемая Евросоюзом мера снятия отпечатков пальцев для получения шенгенских виз не коснется российских граждан. Об этом сообщила в четверг пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина со ссылкой на консульский департамент МИД РФ. Она напомнила, что между Россией и странами Шенгенского соглашения раньше был подписан отдельный договор упрощения визового режима для российских граждан. Пока все упрощения выливается в том, что шенгенская виза обходится россиянам в 35 евро. Это единое требование к странам шенгенского соглашения. Что касается отпечатков пальцев, то это может быть возможно только тогда, когда в консульствах соседствующих стран будет установлено оборудование, которое действует сейчас при подаче документов на британскую визу. Вот так вот.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще о деньгах. О казино хочется поговорить. Осталось совсем мало дней на эти разговоры. Столичные казино продолжают закрываться. За минувшую неделю в Москве были закрыты 9 игровых залов. Кроме того, в период с мая по июнь правоохранительные органы пресекли деятельность 14 нелегальных игорных заведений. Такие данные были озвучены на заседании межведомственной комиссии правительства Москвы по игорному бизнесу. Там же отмечалось, что по результатам инвентаризации игорных заведений с учета снято игорное оборудование в 33 залах, дух казино и одной букмекерской конторе. Также демонтировано более 250 рекламных вывесок с объектов игорного бизнеса. По данным городских властей, сегодня в Москве функционирует 515 игорных заведений, 29 казино, 486 залов игровых автоматов. Все они должны быть закрыты с 1 июля 2009 года. В течение всего июля будет работать "горячая линия", на телефон которой сможет позвонить любой желающий и сообщить о нарушителях вот этого законодательства.
Георгий БОВТ: Ужас какой. Стучите и вам воздастся.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А бюджет, тем временем, лишается налогов.
Георгий БОВТ: Налогов лишается, и ехать им некуда, потому что эти игорные зоны естественно не построены.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Там коровы ходят.
Георгий БОВТ: И гадят. Заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса Самоил Юрьевич Биндер. Добрый вечер.
Самоил БИНДЕР: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Самоил Юрьевич, что говорят ваши коллеги о вот этих 515 игорных заведений, куда они денутся с 1 июля, что вообще? Кто-нибудь уйдет в подполье? Что делается? Рвут на себе волосы?
Самоил БИНДЕР: Ну кто рвет? Понимаете, дело в том, что закон этот многострадальный вышел 26 декабря 2006 года. Уже тогда было понятно, что этот закон направлен на ликвидацию игорного бизнеса в России.
Георгий БОВТ: Знаете, зачем он был написан? У меня родилась сегодня бредовая идея. Он был написан затем, чтобы милиционеры крышевали подпольные казино и зарабатывали еще больше.
Самоил БИНДЕР: Давайте мы к фактам все-таки перейдем?
Георгий БОВТ: Давайте.
Самоил БИНДЕР: Значит, таким образом, эта мертворожденная идея с игорными зонами, как мы и предполагали, она и осталась идеей, и никто там ничего не делает, и даже в двух из 4 зон даже не определено еще даже место, где это будет находиться, игровая зона. Поэтому что касается рвания на себе волос, никто не рвет, потому что те люди, которые 10-15 лет тому назад пришли в игорный бизнес, накопили денег, и они сейчас уже построили игровые заведения в Киргизии, Белоруссии, Украине, Грузии, в странах бывшей Югославии, в Латинской Америке. Вот два дня тому назад выступал посол Болгарии, что в Болгарии тоже будут строить несколько игровых заведений на русские деньги.
Георгий БОВТ: То есть они все туда эмигрируют?
Самоил БИНДЕР: Да. То есть владельцы, которые более или менее были приличны, высокооплачиваемы, они уже обрели свое новое существование в других странах, то есть деньги ушли из России за границу. Другие, которые не смогли накопить много денег, но успели выкупить помещение, они делают капитальные и косметические ремонты, сдадут их в аренду под что угодно, там, под бутики, под магазины, под публичные дома, что угодно. Им все равно. И третьи - это те, которые ничего не сумели накопить, вот им, конечно, надо будет сейчас перестраиваться. Я имею в виду владельцам. Но в любом случае государство теряет в год 2 млрд. долларов налоговых поступлений в бюджет и 350 тысяч человек будут выброшены 1 июля на улицу.
Георгий БОВТ: Вот еще прошла информация такая в СМИ, тоже недавно, что якобы многие перепрофилируются в букмекерские конторы.
Самоил БИНДЕР: Нет, не в букмекерские конторы. Многие пытаются, что такое игровой аппарат? Это же компьютер, его можно перенаправить, как мы говорим, перепрошить под лотерейный автомат.
Георгий БОВТ: Лотерейный автомат, да.
Самоил БИНДЕР: Ну во-первых, уже эта ниша не так уж пуста, потому что там у нас есть Гослото, у нас есть другие лотереи. Что касается этих игровых аппаратов, которые переведут в лотерейные, ну представьте себе, разговор идет о десятках сотнях тысяч автоматов. Поэтому я скептически к этой идее отношусь, я не думаю, что в этом плане что-то из них путное получится.
Георгий БОВТ: Ну потом там Минфин уже, говорят, готовит письмо и поправки в законопроект о том, чтобы и лотерейные эти автоматы тоже туда же и включить в запрет.
Самоил БИНДЕР: Это да, потому что это действительно немножко идея фикс.
Георгий БОВТ: А как вы думаете, по вашим оценкам, вот подпольный игорный бизнес, он будет развиваться, увеличиваться?
Самоил БИНДЕР: Ну мы делали обследование наших игроков, и 65% наших игроков, расположенных в Москве, сказали, грубо говоря, что им по барабану, легальное это будет игровое заведение, нелегальное, они играли в Москве, они будут играть в Москве. Поэтому это как раз та питательная для криминала, для бандитских этих нелегальных казино. Но кроме этого, естественно, будет развиваться, несмотря на наши все запрещения и желания, интернет-казино.
Георгий БОВТ: А интернет-казино остается?
Самоил БИНДЕР: Ну формально, по закону, оно запрещено, но у страны же нет ни технических, ни технологических, ни людских ресурсов для того, чтобы это фактически запретить. Поэтому это все, как всегда у нас в России, есть закон, но нет возможности его исполнить.
Георгий БОВТ: А интернет-казино можно совместить с интернет-кафе, правильно?
Самоил БИНДЕР: Ну можно все, я не хочу сейчас раскрывать всех тайн. Там масса вариантов.
Георгий БОВТ: Не будем. Самоил Юрьевич, скажите, пожалуйста, за эти три года, которые прошли после принятия закона, с его разработкой и т.д., ну хоть кто-нибудь вот так всерьез из ваших партнеров, коллег рассматривал всерьез вариант этих четырех игорных зон, съездил ли туда, посмотрел ли, провел ли какие-нибудь предварительные переговоры, ну хоть какие-нибудь шаги?
Самоил БИНДЕР: Ну я хочу вам просто объяснить, что когда мы радовались, что у нас в Сочи будет Олимпиада, то видно, в команде Путина там кто-то что-то понимал, поэтому взяли 7 лет и 16 млрд. долларов, чтобы построить в уже действующем городе, с действующей инфраструктурой. Нам дали 2,5 года в 100 км от ближайшего населенного пункта в открытом поле. Обойдет это где-то в 40-45 млрд. долларов. Но если даже сделать самый оптимистичный экономический анализ, то отбивать эти деньги нужно 35 лет. А игорные зоны, согласно закону, будут действовать 10 лет. Поэтому, кроме этого, я еще раз говорю, что Приморская игровая зона и Калининградская даже еще не определились, где это будет, куда ехать, они сами еще не определились. Алтайский край 8 июня только прислал нам картонный макет этой зоны, который еще пах неостывшим клеем. На наши вопросы конкретные уже, нам отвечали: "Ну это видение художника, это всегда можно изменить". Вы представляете?
Георгий БОВТ: Ну это же все-таки намерения властей. Вот они там не чешутся, и это понятно.
Самоил БИНДЕР: Один из высокопоставленных людей из Госдумы сказал: "Ребята, ну чего вы дергаетесь? Это мягкое закрытие игорного бизнеса. Вам дали еще 2,5 года для того, чтобы вы все прибрались и закрыли игорный бизнес в России". Я думаю, что он прав.
Георгий БОВТ: А, ну да. Поэтому никто, в общем-то, особенно всерьез не рассматривал этот вариант.
Самоил БИНДЕР: Да конечно, о чем вы говорите? Конечно.
Георгий БОВТ: Понятно. Ну вот а вы чем займетесь?
Самоил БИНДЕР: Я пенсионер. Мне проще.
Георгий БОВТ: Понятно. Ну поигрываете?
Самоил БИНДЕР: Нет, я во-первых, сам с детства не играю, и сотрудникам казино и игровых заведений запрещено играть, потому что там есть несколько вариантов, которые могут подсесть не на игру, а мо
Обсудить новость на Форуме