12:46 17.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио CITY FM
, 16.06.2009
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Мы подводим информационные итоги дня, и вот, Георгий, у вас новый автомобиль, признайтесь?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, ему 2 года.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Ну, в утиль еще не собираетесь, да?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, рановато. Я еще поезжу.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Ну, вот жаль, а то бы мы попробовали, наверное, с вами как работает новая инициатива Минприроды.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А у вас что, есть что-то такое типа "Запорожца"?
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Пока нет, но я думаю, что скоро появится обязательно. Минприроды предлагает ввести бонусы в размере до 50 тысяч рублей за сданные в утиль автотранспортные средства. Эти бонусы могут быть зачтены либо при покупке нового автомобиля, произведенного в России, либо экологически чистого моторного топлива. Ведомство подготовило поправки в законодательство, усиливающие ответственность автовладельцев за утилизацию бесхозных транспортных средств. Ну, вот в частности поправки устанавливают упрощенный порядок признания автомобилей потерявшими потребительские свойства и уведомительный принцип их снятия с учета. Органы местного самоуправления при этом получат право принимать меры по признанию брошенного транспорта бесхозным и направление его на утилизацию. За несоблюдение правил размещения автомобилей, потерявших потребительские свойства, предполагается ввести штрафы. Ну, наверное, стоит напомнить о том, что ранее Владимир Путин поручил трем министерствам разработать предложение по развитию автомобильного рынка в России, а именно начать начислять выплаты владельцам легковых автомобилей старше 10 лет за передачу их в утиль.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Конечно, стоит напомнить, а как же? У нас сейчас в эфире исполнительный директор объединения автопроизводителей России Игорь Алексеевич Коровкин. Добрый вечер, Игорь Алексеевич.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как вы думаете, вот эта вот сумма, она существенна для того, чтобы подвигнуть человека на то, чтобы он как-то более активно покупал?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: В общем, сегодня мировая практика говорит от 1200 до 4000 евро выплачивают за сдаваемые в утилизацию автомобили. Поэтому, я думаю, что если Россия соберется выплачивать когда-то 45-50 тысяч, это будет вполне допустимо.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, там 5 тысяч даже в Италии.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Ну, это 5 тысяч для LCV, там работающие на газу, очень жесткие условия, это не так все просто. А базовая цена от тысячи до двух.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, то есть мы идем тут, в общем, в мировом тренде, можно сказать.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Мировой тренд на год, а мы-то еще только готовимся к этому году. Поэтому год закончится, а мы еще только придем.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как вы думаете, какие-нибудь сопротивления на бюрократическом уровне вообще вы предвидите, нет?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Ну, конечно. Потому что отсутствует законодательство на утилизацию. В Европе это относительно просто сделать. С 2005 года вступила директива по утилизации транспортных средств, которая начала работать, эффективно работает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А расскажите, как там это делается технически?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Очень просто. Я приезжаю на пункт сбора и сдаю свой автомобиль.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А там вот в евро-ГАИ с бумажками съездить? Нет?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Это все просто очень. Вам дают или сертификат, или какой-то документ, по которому уже потом идете в банк, получаете свои деньги. То есть, там все просто.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, а снять с учета-то у нас вот как? Надо пойти в ГАИ, постоять в очереди.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Нет, у нас с учета снимать гораздо проще, чем у них, потому что достаточно номера привезти и не докладывать, где мой автомобиль лежит, стоит и так далее.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А если он такой вот, я такие машины видел во дворах, они там без номеров стоят уже давно.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: В том-то и дело. Человека сняли с налоговой инспекции с учета и все, он спокоен. Автомобиль доживает век сам с собой. А там этого нельзя сделать, потому что пока вы не принесете справку из пункта по утилизации, что у вас его приняли на утилизацию..
ГЕОРГИЙ БОВТ: А, вы платите налог?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Там немножко не так. В Европе оплачивает за утилизацию фирма-производитель. Примерно 100 евро с каждого автомобиля каждый производитель платит. Он все равно к нам возвращается с деньгами, потребитель платит за все в конечном итоге. Но схема такая. И эти деньги, вроде бы, аккумулируются на фондах, что позволяет вот этой системе рециклинга работать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А с кем вы уже проговаривали эту инициативу из ведомств?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Инициативу проговаривали с Минпромторгом, который поддерживает ее. Все упирается в отсутствие законодательства. Мы сегодня по законодательству не можем ни выкупить этот металлолом, потому что это является собственностью владельца транспортного средства, ни дальше произвести с ним какие-то манипуляции, потому что нужно достаточно большое количество нормативно-правовых актов. И вот то, что сегодня в начале передачи было сказано о Минприроды, я думаю, что это Москва готовит вот эти предложения как полигон для введения будущего законодательства РФ. Москва опережает всех.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, в Москве очень много хлама такого.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Да, да, да. И поэтому она вынуждена идти с опережением всех.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: А мне интересно, что считать вообще хламом? Вот автомобиль, потерявший потребительские свойства.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Нет, там все очень просто. В Европе это 9-10 лет, и это называли "автомобили, произведенные до 01.01.99", если я не ошибаюсь. То есть, 9 лет автомобилю, вы имеете право его сдать. Если он моложе - нет.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Нет, ну, меня могут оштрафовать в принципе за то, что я его не сдаю?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Нет, ни в коем случае. Вы будете ездить, но там пропорционально растут налоги. У нас вторая часть не работает. Психологические налоги увеличиваются, увеличивается транспортный налог в зависимости от возраста, чего сегодня не хочет делать Минфин.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Они это-то собственно рать не могут. Они его собирают, по-моему, процентов на 30.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Поэтому вот это все упирается в администрирование и отсутствие желания. Проще собрать прямой налог с производителя, чем искать, где бы еще… Тем более, наши налоговые ставки достаточно невысоки. Ну, добавим за экологию плюс или минус 20%.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот этот прогрессивный рост налогов на старые машины у вас не предусмотрен в инициативе?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Нет, он предусматривался, кстати, по поручению того же Путина. Все это было, эти все предложения были направлены. Но они встретили определенные возражения со стороны Минфина.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Странно. Потому что Минфину больше денег придет. Почему они против?
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Администрирование возрастает, процедуры, администрирование налога надо поменять. В общем, это достаточно такая большая бумажная работа, на которую только неразб.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Какие они косные люди на самом деле.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: А с другой стороны, все зависит от воли. Сила воли - и вперед.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, а где же ее взять? Ну, в общем, мы желаем успеха, потому что мне кажется, что благое дело вы затеяли.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Это абсолютно вещь нужная, она в любом случае нужная.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И производство стимулирует, да.
Игорь КОРОВКИН, исполнительный директор объединения автопроизводителей России: Конечно, это и обновление.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо. Это Игорь Коровкин, исполнительный директор объединения автопроизводителей России. Напишите нам, что вы думаете по этому поводу, хотите ли вы получить, сколько вы можете получить? Вот в Японии 1245 долларов.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Но это максимальная, да, я так понимаю?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Максимально, да. А в Японии, понимаете, там 5-летние машины, они почему все на Дальнем Востоке у нас? Они тоже там их обкладывают каким-то налогом, я подробности не знаю, но там растет в геометрической прогрессии. Чем старше машина, тем больше ты за нее платишь. В Италии 5 тысяч евро, но вот это он сказал, что. В Германии там 2,5 тысячи евро. Но это они сейчас вот повысили с января этого года, чтобы стимулировать собственного производителя.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Лучше старенькая иномарка, чем новенькая машина российского производства. Здесь, как мне кажется, это такая уже аксиома.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы знаете, я тут словил машину где-то на Ленинградке, смотрю, у меня что-то такое екнуло в душе. Думаю, на чем же я еду? Темно было, я сначала не обратил внимание. Потом смотрю, это "копейка". И это была машина выпуска, ей был где-то тридцатничек. Она ехала!
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Нет, это машина, которой рука русского человека коснулась так вот слегка, "копейка". А все остальное, к чему по полной программе мы прикоснулись, оно не кондиционно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, меня поразило, это просто антикварная машина такая.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Приятная итальянская машина.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В очень приличном состоянии просто. И там корпус был родной.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Интересное сообщение прислал наш слушатель, короткий номер 3377. "А вот куда нужно стучать на владельцев авторухляди, брошенной во дворе?" Ну, вот куда стучать, не знаю…
ГЕОРГИЙ БОВТ: В управу.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Вообще лучше не стучать, мне кажется.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Писать.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Но вот можно сообщение писать о брошенных или сообщать по телефону. Есть такая горячая линия, Объединение административно-технических инспекций, вот куда можно позвонить по телефону 912-13-61 и сообщить о том, что у вас рухлядь во дворе. Вот об этом тоже можно кому-то рассказать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А потом оказалось, что это просто машина стоит. Ее на зиму закопали.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Но, тем не менее, приедут, заберут. Все, что закопали…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, ну, там так сложно ее забрать на самом деле, что это такая процедура. Их немного таких забрать, там несколько десятков всего за последние года.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: То есть, сразу не получится?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это не так просто.
ТАТЬЯНА СЕДЫХ: Ну, вот это, наверное, может расстроить несколько наших слушателей. Мы переходим к другой теме. Мне кажется, те, кто занимается малым бизнесом, это приятная может быть тема. Борис Грызлов предлагает, освободить от уголовной ответственности бизнесменов, уплативших штрафы. Спикер Госдумы и глава фракции "Единая Россия" поручил единороссам подготовить поправки в законодательство по дальнейшей поддержке малого и среднего бизнеса. Эти поправки в частности включают предложение заводить уголовное дело по налогу на преступления только в том случае, если налогоплательщик отказывается возместить причиненный ущерб. Грызлов отметил , что установленные пределы ущерба, закрепленные в Уголовном кодексе, пора пересмотреть в сторону увеличения. При этом он пояснил, что речь идет о либерализации уголовного законодательства в сфере налоговых отношений.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вице-президент "Опоры России", как раз они по малому бизнесу самая большая организация. Владислав Леонтьевич Корочкин, добрый вечер.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это что ж тогда, если грызловский закон будет принят, и Ходорковского выпустят тогда по нему?
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Закон обратной силы, как известно, не имеет, поэтому, думаю…
ГЕОРГИЙ БОВТ: А там идет речь об облегчении участи.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Вопрос тяжелый.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Там бывает, что имеет.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Трудно казать. Не могу сказать, не юрист.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, я к чему, собственно, клоню. У многих людей такой ум извращенный ведь, да? Они сразу смотрят, как бы это использовать не во благо, а вот как бы исхитриться, понимаете? Примут такой закон, и какой-нибудь вот такой с пытливым умом человек, ну, назовем его даже предпринимателем, он скажет, а что я буду платить? Пусть меня схватят за задницу сначала, потом я заплачу вместе со штрафами. Это будет цена риска.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Ну, наверное, в каком-то смысле может быть и так. Но, с другой стороны, сейчас же прямо противоположная крайность, когда очень уж большое количество предпринимателей страдало, даже когда, естественно, собственно собирались платить налоги. Я просто знаю ряд случаев, когда вот люди сдают налоговую декларацию, честно показывают там обязательства по налоговым платежам, но при этом не имеют оборотных средств, и через 3 дня после сдачи налоговой декларации к ним приезжают ребята… Приезжали, точнее, это было немножко раньше, из РУБОП и говорят, вот 198-ая статья УК, вы уклоняетесь от уплаты налогов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Поясните, просто не все знают. Что это такое?
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Ну, это уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере. И самое интересное, формулировка была в УК: "Уклонение от уплаты налогов иным способом".
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нас, я боюсь, не все могут понять. Во-первых, что это за статья такая? Что такое уклонение? Почему? Я не понимаю связи вот. Он сдает налоговую декларацию, там все указывает, у него нет оборотных средств, к нему приезжают и обвиняют. Почему?
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Потому что он вовремя не заплатил налоги. Он просрочил уплату налогов на несколько дней, при этом провел какие-то хозяйственные операции, скажем, заплатил поставщику или заплатил персоналу заработную плату. Это уже квалифицировалось сплошь и рядом как уклонение от уплаты налогов. И, соответственно…
ГЕОРГИЙ БОВТ: А, то есть он опоздал с налоговой декларацией.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": ДА, хотя реально он от них не собирался уклоняться, а просто были такие некие экономические ситуации. Кроме того, тут есть некие противоречия, или существовали некие противоречия между Уголовным и Налоговым кодексом. НК, он и в настоящее время и раньше предполагал возможность налогового кредита. То есть, налоговые органы в принципе были вправе предоставлять налогоплательщику налоговый кредит. Если у него не было средств заплатить налоги в данный конкретный момент времени, то они могли оформить соглашение и по какие-то проценты, в том числе и государство, эта норма, насколько я понимаю, так и не была реализована, но, тем не менее, НК такую возможность предполагал изначально. Вот сейчас…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вам известен хотя бы один случай, когда такие…
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Мне не известен. Поэтому я и говорю, что эта норма в НК существовала, но почему-то в основном все руководствовались именно нормами уголовного кодекса, а не налогового.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А помните, еще был когда во главе, тогда еще была налоговая полиция, и там был такой человек по фамилии Ратков, ею руководил. И вот до него было, насколько я помню, так называемое "деятельное раскаяние". Это когда тебя ужучили, и ты уже со штрафами, со всеми возмещаешь. Это учитывалось и освобождало от ответственности уголовной.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": По этой статье, да, закрывались уголовные дела, очень много.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И вот это тогда отменили, сказали, что надо бороться за выплаты. Видимо, вот сейчас речь-то идет по сути дела о восстановлении этого деятельного раскаяния? То есть, партия власти, она передумала, получается? Почему, как вы думаете?
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Ну, я думаю, что, во-первых, это связано с кризисом и большим количеством предприятий, которые не могут вовремя заплатить налоги. И пониманием того, что в ой системе, которая до сих пор существует, эти предприятия вынуждены платить достаточно большие средства за то, чтобы против этих предпринимателей не открывались уголовные дела. Вот, в принципе, там по разным источникам достаточно серьезный процент от неуплаты взимают некие такие контролирующие структуры, скажем так.
ГЕОРГИЙ БОВТ: За то, что они…
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Ну, не сами структуры, конечно, а отдельные представители. Потому что уголовного дела, естественно, ни один предприниматель не хочет. Это и проблемы со взятием кредитов для банков, и все прочее.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В предпринимательской среде будет воспринято, наверное, с воодушевлением, такая инициатива.
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": А как иначе? Конечно. Давно пора.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот сейчас уже прошел месяц, ну, даже больше, 1,5 почти месяца со времени введения нового вот этого порядка о сокращении числа всяких проверок. У вас есть какие-нибудь сигналы с мест, от бизнеса, что кто-то нарушает или наоборот все радуются, поют осанну президенту Медведеву за такое облегчение?
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": Наверное, ни то и ни другое. Где-то реально количество проверок снизилось. Отказов у контролирующих органов со стороны прокуратуры в разных регионах, там они по-разному, но в некоторых доходит до 80%.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Отказ? То есть, они хотят провести, а им говорят: "Нельзя!".
Владислав КОРОЧКИН, вице-президент "Опоры России": А прокуратура говорит, что, извините, вы не то написали и вообще непонятно, для чего вы идете. Это зависит, конечно, от прокурора в основном, от тех установок, которые даются. Но реально это действительно так.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, похоже, что сигнал из Москвы по прокуратурам, да, чтобы они не санкционировали?
Владислав КОРОЧКИН: По прокуратурам сигнал давно пошел. А насколько местные прокуроры связаны с другими контролирующими органами - это во всех регионах по-разному. Потому что мы понимаем, от этого во многом будет зависеть количество отказов или количество разрешений от того насколько местный прокурор имеет хорошее отношение с руководителем того или иного контрольно-надзорного органа на региональном уровне.
Георгий БОВТ: А есть какие-то особо неблагополучные регионы в этом плане?
Владислав КОРОЧКИН: Так бы я пока поостерегся говорить, но то, что какие-то новые способы изобретаются для того, чтобы не представлять это как внеплановую проверку, а просто каким-то иным способом проверять - такие факты есть. Россельхознадзор, например, вместо того, чтобы выявлять начинают требовать кучу документов, чтобы им привезли на рассмотрение и пытаются не трактовать это как проверку предприятия.
Георгий БОВТ: Ну они же имеют право требовать любые документы?
Владислав КОРОЧКИН: Тут вопрос такой - надо чтоб юристы разобрались толком, что они имеют право требовать и чего не имеют. Потому что государственный надзор он и должен быть надзором за благополучием территории, а не за наличием бумажек на этой территории.
Георгий БОВТ: Спасибо. А вы будете участвовать в работе грызловского предложения, да?
Владислав КОРОЧКИН: пригласят - будем, но мы же не депутаты.
Георгий БОВТ: Ну, вдруг посоветуются.
Владислав КОРОЧКИН: Ну, если посоветуются, то мы дадим совет, постараемся правильный.
Георгий БОВТ: Спасибо - вице-президент "ОПОРы России" Владислав Корочкин.
Татьяна СЕДЫХ: К другой теме переходим. Конституционный суд внес изменения в административный кодекс России. Отныне суды не вправе отказывать гражданам проверять законность их административного задержания, даже если производство по этим делам прекращено. Основанием для такого решения стала жалоба трех граждан, задержанных в разное время сотрудниками милиции за хулиганство и нарушения правил дорожного движения. Решения по их делам вынесено не было, поскольку истек двухмесячный срок, отведенный законом для рассмотрения такого рода дел. Я так понимаю, что оказались и виноватые и невиноватые, в общем, не понятно как-то. Заявители посчитали, что прекращение дела из-за истечения сроков давности оставляет вопрос об их виновности открытым. Согласно сегодняшнему постановлению Конституционного суда административное задержание на 48 часов по своей природе не отличается никак от лишения свободы. Потому оно должно быть не только формально законным, но и обоснованным, как ни странно. Оказывается, должно быть законным задержание.
Георгий БОВТ: Обоснованным. То есть до этого оно было не обоснованно.
Татьяна СЕДЫХ: То есть в принципе, на 48 часов задержали - ничего страшного?
Георгий БОВТ: До выяснения личности.
Татьяна СЕДЫХ: Посидеть 48 часов, отдохнуть. Более того, теперь, заявители в праве требовать компенсации материального и морального ущерба в независимости от вины тех, кто их задерживал. Причем, право на возмещение вреда сохраняется, даже если дело об административном правонарушении уже закрыто. После такого решения суда, как считает представитель КС Валерий Зорькин, нельзя взять и схватить гражданина без должного основания.
Георгий БОВТ: Так ли это? Как считает юрист Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Игорь Симонов. Сейчас выясним у него. Игорь Борисович, добрый вечер вам.
Игорь СИМОНОВ: Добрый вечер Георгий, добрый вечер Татьяна.
Георгий БОВТ: Ну, как вы считаете, нельзя взять и схватить или можно взять и схватить, по-прежнему?
Игорь СИМОНОВ: Вы знаете, вопрос такой - нового ничего не внесли. Де-юре - нельзя, де-факто - происходит, лаконично отвечу так.
Георгий БОВТ: Как можно трактовать это странное сочетание - "должно быть лишение свободы не только формально законным, но и обоснованным". Я не очень понимаю эту дихотомию: законность и обоснованность. Как она играет на полях юриспруденции?
Игорь СИМОНОВ: Совершенно верно заметили. Дело в том, что любые действия, которые ограничивают права и свободы граждан, они должны быть в 2 раза обоснованнее и законней, чем какие-либо другие процессуальные действия. Поэтому, как раньше необходимо было обосновывать задержание, доставление и так далее - все то, что ограничивает конституционные права граждан, таки сейчас. Единственное, что я могу сказать, что, конечно, это определение Конституционного суда еще раз подчеркнуло или, может быть, обратило внимание общественно мнения на такой факт, за счет того, может быть, что эта тема будет обсуждаться, в том числе на вашей радиостанции, все-таки, может быть, кто-то, где-то, прежде, чем задерживать немножечко больше подумает, чем до этого определения.
Георгий БОВТ: Ну секунд на 5.
Игорь СИМОНОВ: Может быть, да.
Татьяна СЕДЫХ: Но здесь же материальный и моральный ущерб можно как-то востребовать.
Георгий БОВТ: В чем разница между законностью и обоснованностью? Я усугубляю свое занудство, по-моему.
Игорь СИМОНОВ: Я понял, я понял. Законность - это законно. Но дело в том, что для того, чтобы задержать лицо необходимо, во-первых - действовать в соответствии с законодательством, но для этого должны быть основания. Почему есть такая трактовка, такой термин - почему, потому что, допустим, возьмем возбуждение уголовного дела - возбуждается тогда, когда есть основания, когда есть повод и основания. Есть определенные критерии, которым должно отвечать задержание или возбуждение уголовного дела и соответственно, если орган дознания или орган, у которого находится административное производство, находит эти основания, тогда да. здесь многое, скажем так, отдано на откуп тем должностным лицам, которые у нас, к сожалению, часто злоупотребляют своими правами.
Георгий БОВТ: Игорь Борисович, мне чудится, что где-то в глубинах моей памяти ковыряясь, я чего-то сейчас подумал, а, по-моему, был такой порядок, что, когда вы идете по улице и подходит к вам милиционер и говорит: "Ваши документы". Он чего-то не просто так должен это спросить. У него должны быть какие-то именно эти основания - почему он именно у меня спрашивает эти документы - нет? Разве нет такого порядка? По-моему был. Если он был, то его, по-моему, никто не отменял. Или его не было?
Игорь СИМОНОВ: Вы знаете, этот порядок есть, и они имеют право проверять документы на улицах, в административном порядке и они это делают выборочно. То есть в данном случае, этот выбор на совести постового, на совести патрульного милиционера, который своим зорким взглядом вычисляет преступников, либо тех, кто не имеет регистрации, находится на территории Российской Федерации незаконно.
Георгий БОВТ: Авось пятисотку срубишь, да?
Игорь СИМОНОВ: Да, да. Я могу пошутить, конечно, на эту тему, что они, может быть, смотрят не всегда это, но…
Георгий БОВТ: По-моему, они всегда смотрят это. Они ходят по Красной площади, вокруг нее, где куча приезжих. Понимаете, там рыба кучнее.
Татьяна СЕДЫХ: А вдруг кто-то без регистрации гуляет.
Георгий БОВТ: Конечно, москвичи они же не ходят каждый день на красную площадь гулять или на Манежную площадь. Это там из Подмосковья какие-то или из других областей, люди приезжие, они туда приезжают в центр погулять и вот тут их туристов…
Татьяна СЕДЫХ: Дорого гулять по Красной площади.
Георгий БОВТ: Дорого, да. А я знаю, просто, несколько знакомых подростков, они говорили, что их останавливали. Они же московские, но они туда ходят тусоваться, и их там шерстят на предмет. А потом, можно еще наркотики покинуть, например - это еще дороже будет.
Игорь СИМОНОВ: Это печальная тема.
Татьяна СЕДЫХ: Как вы не верите, Георгий…
Георгий БОВТ: Не верю, вот не верю абсолютно ни чему. Я сегодня как-то так настроен.
Татьяна СЕДЫХ: Вы сегодня гуляли на Красной площади, признайтесь.
Георгий БОВТ: Приду сейчас вечером, возьму бутылку пива и пойду гулять по Красной площади.
Игорь СИМОНОВ: Между прочим, в общественных местах запрещено распивать.
Георгий БОВТ: И все пьют.
Игорь СИМОНОВ: А когда их задерживают, они говорят - а все же пьют! Подождите, мы же к вам предъявляем претензии, то есть вы обосновывайте свою неправомерность действий через тотальное нарушение закона, то есть, вот так.
Георгий БОВТ: Вот если теперь, например, какой-то человек вообще сойдет с ума на почве правозащитной деятельности, то если у него проверили просто так паспорт, а он оказался коренным москвичом, он, значит, теперь может сказать, что незаконно у него проверили паспорт, он понес моральный ущерб от этого? Испугался, например, у него екнуло сердце…
Татьяна СЕДЫХ: Опоздал не работу.
Георгий БОВТ: Опоздал не работу, да.
Игорь СИМОНОВ: Дело в том, что практически о чем сказал Конституционный суд, во-первых, должно быть наличие вреда? Моральный вред, материальный какой-то ущерб и так далее, вред здоровью. То есть здесь должны быть негативные последствия.
Георгий БОВТ: Может быть, просто потеря времени, например? Вот у человека нет документов с собой, а он 48 часов провел в обезьяннике.
Игорь СИМОНОВ: Вы знаете, да, если есть какие-то все-таки более весомые причины или пробыл он в этом обезьяннике, опоздал, условно говоря, на поезд, или еще куда-то - вот здесь уже можно, на отдых не попал, там он не дай Бог на операцию какую-то ехал - не успел, ему стало плохо, еще что-то - вот здесь это более реально.
Георгий БОВТ: И теперь больше основания требовать возмещение, получается.
Игорь СИМОНОВ: Здесь больше, да, но единственное, надо, конечно, доказывать, что действия незаконные.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а это постановление Конституционного суда имеет прямую силу или нужно ждать каких-то подзаконных актов разъяснений, инструкций и так далее? Или же прямо с завтрашнего дня.
Игорь СИМОНОВ: Да, имеет прямое действие, поэтому здесь те решения, которые были приняты в отношении товарищей, которые заявители, они не смогли, скажем, добиться правды, что они не виновны в силу того, что не было вынесено решение, поэтому они имеют право на пересмотр своего дела. То есть, те решения, которые были приняты, они подлежат пересмотру.
Георгий БОВТ: Очень короткий вопрос, обязан ли гражданин РФ постоянно носить с собой паспорт, например в булочную или за молоком, или за пивом за тем же?
Игорь СИМОНОВ: Нет, не обязан, прямого указания нет. Вместе с тем, вы должны понимать, что для вас это может повлечь отрицательные последствия. Если вы вдруг, коренной москвич, но выглядите очень уж подозрительно, если говорить об идеальном варианте проверки документов. Если же будет просто интерес у недобросовестных милиционеров каким-то образом вытащить денежку, тогда да - это для них будет еще один дополнительный повод, чтобы вас задержать. И не дай Бог от вас еще пахнет - труба вам будет.
Георгий БОВТ: Тогда напишут, что вы их избивали, оскорбляли матом и, причем, на проезжей части.
Игорь СИМОНОВ: Да сколько хотите таких случаев.
Георгий БОВТ: Спасибо, утешили. Игорь Симонов, юрист Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры".
Георгий БОВТ: Вообще этот Лейбман, столько раз я его слышал уже, мне кажется, что он в благодарность должен прийти и прямо во время передачи мне здесь вставлять в лысину волосы.
Татьяна СЕДЫХ: У вас есть лысина?
Георгий БОВТ: Конечно.
Татьяна СЕДЫХ: Я хотела вам польстить, а вы не польстились. Интересное сообщение, наверняка, Георгий, вы знаете, подскажите, куда можно пожаловаться на сотрудников ГИБДД, грубо и публично нарушающих правила дорожного движения?
Георгий БОВТ: Честно - куда? Это как в том анекдоте: "Где, где? Там где ключ на 12". Туда и пожаловаться надо. Теоретически, наверное, есть какое-то официальное место, куда действительно официально можно пожаловаться, но я думаю, что в 10-ти миллионной Москве просто не было ни одного случая, когда кто-нибудь туда пожаловался и кто-нибудь, что-нибудь там шевельнул, каким-нибудь мизинцем по этому поводу.
Татьяна СЕДЫХ: Вообще было бы интересно, может, кто-то из наших слушателей, когда-нибудь жаловался?
Георгий БОВТ: Давайте попросим провести их…ну службу собственной безопасности, теоретически, конечно, провести такой, телефон доверия ГАИ, неправильно я сказал, телефон доверия ГАИ есть он там. Я его наизусть не помню, но он есть там. Попробуйте, пожалуйста, провести такой эксперимент, вот вы увидели, что машина грубо нарушает правила движения, без включения повортника, проблесковых маячков.
Татьяна СЕДЫХ: Здесь никак не проверишь, были ли какие-то меры предприняты, вот это обидно.
Георгий БОВТ: Но что они скажут там. Я думаю, что там будет немая сцена, повиснет челюсть и подумают, что за придурок звонит? Просто интересно.
Татьяна СЕДЫХ: К другой теме, давайте более такой радостной что ли, оптимистичной. Мосгордума планирует отменить 10%-ый барьер на выборах в городской парламент. Как сообщил сегодня председатель Мосгордумы Владимир Платонов, в ближайшую среду парламентарии рассмотрят соответствующие изменения в избирательный кодекс столицы. И тогда не совсем ясно, по какому сценарию пройдут следующие выборы в Мосгордумы и чем они закончатся, собственно, для Юрия Лужкова. Тем более, что, как сообщают "Ведомости", новый советник управления по внутренней политике, должен будет помочь Кремлю выбрать в Мосгордуму не слишком зависимую от уходящего мэра. "Ведомости" напоминают, что на минувшей неделе из администрации президента уволили советника управления по внутренней политике Игоря Гарбара, который курировал Москву и Московскую область ни много, ни мало, около 10 лет. Отставка произошла накануне сообщения о том, что выборы в Москве пройдут уже этой осенью, а не в марте 2010 года. как пояснил изданию источник близкий к администрации президента стало то, что советник управления по внутренней политике за многие годы мог сработаться с мэром Юрием Лужковым и потерять объективность.
Георгий БОВТ: Честно говоря, не очень верю в версию "Ведомостей", то есть я в нее совсем не верю, но послушаем, что скажет генеральный директор Центра политической информации Алексей Алексеевич Мухин. Добрый вечер Алексей Алексеевич.
Алексей МУХИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Что вы думаете вообще по поводу Лужкова и его перспектив править вечно.
Алексей МУХИН: Вы знаете, предполагаю, что ситуация гораздо более трагична для Юрия Михайловича, чем можно предположить. Во всяком случае, в Кремле во всех коридорах сейчас шепчут относительно того, что скоро Юрий Михайлович покинет свой пост и уступит место команде Сергея Собянина.
Георгий БОВТ: Ну этому шепоту уже довольно много лет. И Собянина там прочили, помните, Сергея Иванова, который был министр.
Алексей МУХИН: Георгия Полтавченко и так далее, причем, последний, Георгий Полтавченко, уже практически переезжал в кабинет Лужкова, но это не случилось. Сейчас, конечно, он рассматривается в качестве одного из кандидатов, но уже не как фаворит. Опять же говорю, это слухи, что говорят в кремлевских коридорах. А ситуация действительно складывается очень интересная, потому что в коем-то веке "единороссы" и Госдума отменяя 10-ный барьер, пустит действительно в свои стройные ряды и монолитные до сегодняшнего дня, возможно, партии, которые принято считать непарламентскими. Судя по всему, финансовый кризис сделает свое черное дело и протестный электорат продвинет.
Георгий БОВТ: Ну, в нынешней…я то, конечно, ни на что не намекаю, но в нынешней Мосгордуме, кроме "Яблока" и "Единой России" и парламентских-то партий нет, а "Яблоко" - не парламентское, но там нет ни ЛДПР, между прочим, ни "Справедливой России" нет, например.
Алексей МУХИН: А я полагаю, что непарламентские партии будут дружно грызть "Единую Россию", которая в этом случае поведет себя симптоматично. Здесь, кстати, момент истины определенный будет - будет ли Кремль делить административный ресурс на всех, как апельсин, в известном мультфильме, или все-таки административный ресурс останется традиционно монопольным правом правящей партии - не партии власти, как заметили, да? Как говорят в Кремле - правящей партии. Это, кстати, тоже очень симптоматично, потому что все-таки стоит следить за сигнальными башнями Кремля и там оговариваются, часто намерено, часто не преднамеренно. Похоже, что Мосгордума действительно будет определенным полем битвы и действительно команду Лужкова ожидают не легкие времена. Я бы действительно обратил внимание на увольнение советника главного управления по внутренней политике, потому что это симптоматично, потому что, по сути, обрубаются антенны, с помощью которых Юрий Михайлович всегда получал достоверную информацию о том, какие перспективы будут.
Георгий БОВТ: Ну, все-таки должность этого советника…все-таки Лужков он всегда и сейчас, по-прежнему, выходил на самые верхи. Он выходил всегда на путина, раньше выходил на Медведева. В общем, такой человек, который от советника внутренней политики мало будет зависеть.
Алексей МУХИН: Вы будете смеяться, но, честно говоря, очень много для того, чтобы вовремя выйти на нужного человека, очень много делают маленькие, незаметные люди, которых, как правило, советников, помощников, мало кто замечает. А именно они рекомендуют высокопоставленным особам во время встретиться.
Георгий БОВТ: А как вы думаете, кому принадлежит инициатива перенести выборы с марта на октябрь. Мне говорили, что это была инициатива Лужкова, а якобы Платонов был не очень в восторге от этой инициативы.
Алексей МУХИН: Я разделяю эту версию относительно того, что главы регионов сейчас активно переносят выборы. Раз уж с этим злом нельзя мириться, его нужно сделать меньшим и они активно переносят выборы на более ранние сроки, чтобы оппоненты не успели подготовиться. Я думаю, что Юрий Михайлович здесь традиционную схему использует. Потому что, например, партия "Правое дело" действительно постепенно с помощью неких тоже сигналов из Кремля действительно наращивает некую такую харизму, выращивает или отращивает, как хотите.
Георгий БОВТ: это, спасибо, конечно, за комплимент в харю. Ну посмотрим. А вы принадлежите к числу тех экспертов, политологов, которые считают, что в Москве считают голоса как в национальных республиках или чуть честнее?
Алексей МУХИН: Нет, в Москве чуть честнее, потому что Юрий Михайлович настолько уверен в себе, что прямых указаний, что называется фальсифицировать и выносить урны или заносить урны с бюллетенями, по-моему, нет. Тем более наблюдатели от коммунистов они такие бдительные всегда.
Георгий БОВТ: Но вот на прошлых выборах был большой успех довольно у "Яблока", а у других не было. Это связано с чем, что действительно за "Яблоко" проголосовали так много людей относительно других?
Алексей МУХИН: Юрий Михайлович симпатизирует этому безобидному фрукту и одновременно недолюбливает коммунистов. И вот такая харизматическая неприязнь и приязнь с одной стороны она отражается на решениях избирательных комиссий местных, региональных. Я сам часто встречаюсь с представителями этих комиссий, они под полным обаянием Юрий Михайловича. И они, в принципе, готовы следовать демократическим принципам, но как-то не получается.
Георгий БОВТ: А сколько процентов стоит обаяние Юрия Михайловича по вашим оценкам?
Алексей МУХИН: Я полагаю, что процентов 30-40 - точно добавляет он своим кандидатам.
Георгий БОВТ: А если совсем уж циничный вопрос, при подсчете какие погрешности там, плюс-минус?
Алексей МУХИН: Погрешности в пользу партии, которую естественно представляет Юрий Михайлович, погрешность составляет, я думаю, 10-12%, а то и больше. В зависимости от аккуратности или невнимательности или внимательности, наоборот, членов избирательной комиссии.
Георгий БОВТ: То есть, чтобы получить 7%, нужно набрать 20?
Алексей МУХИН: В общем, да.
Георгий БОВТ: Спасибо за совет. Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации о перспективах московской политики.
Георгий БОВТ: Моя любимая тема, правда, из Новгородской области она пришла.
Татьяна СЕДЫХ: Мне кажется, что сейчас многие слушатели пожалеют, что у них нет дачи в Новгородской области, как вы думаете?
Георгий БОВТ: Да, конечно, пожалеют.
Татьяна СЕДЫХ: А все почему? Все потому, что Новгородская область создала прецедент активной помощи дачникам. Администрация области приняла региональную программу расширения садоводческих товариществ и обеспечение инфраструктурного обустройства. За этими словами я пока не очень поняла, что стоит. Общий объем финансирования составляет 35,5 млн. рублей, в том числе за счет привлекаемых частных инвестиций. Местный бюджет дает 10 млн. рублей, а внебюджетные источники - более 25 млн. Ни один регион России ничем подобным похвастаться пока, к сожалению, не может. В Новгородской области дачное хозяйство 32% жителей. В администрации области отмечают, что новая программа существенно улучит их жилищные условия.
Георгий БОВТ: Заместитель главы администрации Новгородской области Александр Николаевич Филиппов, добрый вечер.
Александр ФИЛИППОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Александр Николаевич, что вы делает конкретно на эти деньги? Они довольно большие в областных масштабах, и что вас натолкнуло на эту мысль, почему вы решили стать первопроходцами в России, потому что я не слышал о других подобных примерах.
Александр ФИЛИППОВ: Подтолкнули, конечно, сами дачники. В основном, почти 100 тысяч дачных хозяйств в области ведут ветераны, пожилые люди с уже пошатнувшимся здоровьем, поэтому они не в силах решать многие вопросы, на которые требуется и много физических сил и самое главное - много денег. Это дороги, электрификация, все. Что требует, каких-то совместных усилий и зачастую получается, что эти деньги просто сложно собрать. Поэтому мы, выполняя поручения нашего губернатора Сергея Герасимовича Митина, поработали над такой программой совместно с общественными организациями наших садоводов и огородников. Что сделать? Ну в основном то, о чем я сказал. Конечно, те средства, которые мы предусмотрели из областного бюджета, в этом году это гораздо более скромная сумма - 1 млн. 600. То, что вы назвали - это на несколько лет будет распределено. Будет направлено в основном на частичную компенсацию тех затрат, которые садоводческие товарищества понесут на свое обустройства. Но прежде всего, это конечно, дороги - самое дорогое.
Георгий БОВТ: А как механизм компенсации?
Александр ФИЛИППОВ: Другие инженерные вопросы.
Георгий БОВТ: То есть проведение электричества, например?
Александр ФИЛИППОВ: Вода, электричество. Кстати, электричество как раз и предполагает эти самые внебюджетные источники, потому что есть определенные механизмы, которые позволяют аккумулировать деньги за счет тарифов и на более льготных условиях технологические подключение для физических лиц, для именно населения.
Георгий БОВТ: А как производится механизм получения компенсаций?
Александр ФИЛИППОВ: Механизм следующий. Сначала нужно потратить. Соответственно доказать эти расходы, определить определенными финансовыми документами. Принести их в комитет сельского хозяйства, который является исполнителем этой программы и там получить эти деньги.
Георгий БОВТ: Их получает дачное товарищество или садоводческое товарищество на свой счет?
Александр ФИЛИППОВ: Их получает садоводческое товарищество. Для того, чтобы иметь право на такую финансовую поддержку, нужно быть зарегистрированным, иметь полную регистрацию. Мы оговорили еще двумя очень существенными условиями получения этой помощи. Это, Перове, я думаю, это очевидное условие, что большинство участков и строений на них должно пройти государственную регистрацию. То есть люди должны быть налогоплательщиками добросовестными. Поскольку без этой регистрации они таковыми не являются. И второе, то, что касается решения общих вопросов по мусору. Я думаю, это проблема общая для России, поэтому мы предлагаем в обязательном порядке заключить договор со специализированной организацией на вывоз.
Георгий БОВТ: Понятно, все логично. Спасибо, успехов вам. Александр Филиппов, заместитель главы администрации Новгородской области. А сейчас у нас председатель Союза садоводов Москвы, главный редактор газеты "Ваши 6 соток" Андрей Туманов. Андрей Владимирович, добрый вечер.
Андрей ТУМАНОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну что, вроде так вот это звучало не плохо, вы слышали наш диалог?
Андрей ТУМАНОВ: Вы знаете, я пока, например, не все понял.
Георгий БОВТ: Я тоже не все понял, поэтому мы вам и позвонили.
Андрей ТУМАНОВ: Не все понял. Значит, я становлюсь язвительным и подозрительным. Кроме этого, есть у меня такой большой опыт, вернее не у меня большой опыт, а у крупных регионов, когда, к сожалению, под дачников тратились большие деньги - это Москва и Питер, а в результате эти траты шли, не то, что не в коня корм, а вы представляете…
Георгий БОВТ: То есть в коня, но не в того.
Андрей ТУМАНОВ: Да, вы представляете обычно, куда идут деньги, которые делят чиновники.
Георгий БОВТ: У меня не такая богатая фантазия.
Андрей ТУМАНОВ: У меня богатая фантазия, у чиновников фантазия еще богаче. Поэтому пока я…
Георгий БОВТ: Может быть, и в Подмосковье есть такая программа, мы просто не знаем?
Андрей ТУМАНОВ: Есть в Москве такая программа, но, скажем так, я сейчас не буду все рассказывать, потому что это длинная очень умная речь получится, но, к сожалению, эти деньги, которые Москва направляет на поддержку дачников: они идут, скорее не на поддержку, они уходят в коррупционный свисток, назову это так. К сожалению, да.
Георгий БОВТ: В Москве есть программа поддержки дачников?
Андрей ТУМАНОВ: Вот, вот. А вы знаете, почему про эту программу мало кто знает? Потому что ее стараются не светить, потому что если ее засветить в открытую, то у многих возникнут вопросы, а куда, собственно и где получить нашу долю. А нашей доли, к сожалению, как правило не достается. Поэтому в данном случае, по Нижнему Новгороду, хорошо, если это действительно так. Тут видите. Сразу же условия начинаются, видите, регистрация, договора об обязательном порядке. Поэтому, если мне…
Георгий БОВТ: Да, вот это я не люблю, когда в обязательном порядке.
Андрей ТУМАНОВ: Да. Поэтому, если мне администрация Новгородской области, допустим, пришлет эту программу, я бы ее внимательно изучил, поговорил с людьми, вот тогда бы я сказал свое мнение. Хорошо, если мои подозрения напрасны и администрация Новгородской области за мой язвительный язык меня поймает и скажет, вот вы плохо думали о нас. Но знаете, к сожалению, пока, сколько я не критикую, особенно местные власти, депутатов, самому противно, обидно - все это подтверждается. Буду надеется, что в этот раз я ошибаюсь.
Георгий БОВТ: А зато мы с вами всегда встречаемся в такие дни, которые вехи. Я считаю, что очередная веха, потому что наш премьер-министр Владимир Путин, слышали, наверное, еще, по-моему, сколько - на 7 лет продлил дачную амнистию.
Андрей ТУМАНОВ: Да не продлил он дачную амнистию. Опять журналисты все переврали.
Георгий БОВТ: Как можно переврать Владимир Владимировича Путина? Вы что такое говорите?
Андрей ТУМАНОВ: Кстати, по поводу дачной амнистии. До этого президент сказал, что мы ее продлим, президент - Дмитрий Анатольевич, вот он, к сожалению, ошибся, потому что дачная амнистия не имеет сроков окончания. После чего через…
Георгий БОВТ: Нет, упроченную, наверное, какую-то амнистию?
Андрей ТУМАНОВ: Да нет, упрощенной, там нет, нет сроков окончания, там вообще, если возьмете закон о так называемой дачной амнистии, вы не найдете ни одной цифры ее окончания.
Георгий БОВТ: Я уже не возьму, я уже заплатил людям, не скажу сколько, за то, чтобы мне в упрощенном порядке, они полгода ковырялись там.
Андрей ТУМАНОВ: Вы счастливый человек, если вам за полгода сделали.
Георгий БОВТ: За деньги потому что.
Андрей ТУМАНОВ: Через 3 недели премьер-министр немножко подправил эту ситуацию, где он четко сказал, это, по-моему, единственный раз, когда высшее должностное лицо ничего не перепутало в области земельных отношений и дачной амнистии - первый раз за много-много лет, где он как раз подправил и сказал, что мы собираемся продлить. Но еще раз хочу сказать, что дачная амнистия, так называемая, не имеет сроков окончания регистрации, ну и так далее по тексту. Если вы посмотрите в интернете прямую речь Владимира Владимировича, там все ясно. А уже комментарии журналистов они, к сожалению, опять все переврали. Вот видите, какая сложная проблема.
Георгий БОВТ: Я и говорю, наши встречи - это вехи в истории дачной амнистии.
Андрей ТУМАНОВ: Ой, вы еще всего не знаете. Если бы вы знали столько, сколько я знаю про дачную амнистию…
Георгий БОВТ: Наши внуки будут говорить о дачной амнистии еще.
Андрей ТУМАНОВ: Самое обидное, что, к сожалению, премьер-министр по-прежнему уверен, что дачная амнистия у нас движется. Вот это единственное с чем я не согласился. Она, конечно, движется, но, к сожалению, не в ту сторону и не тем боком.
Георгий БОВТ: Вы знаете, это уникальный случай, когда я в данном случае соглашусь именно с вами, а не с премьер-министром. Потому что, то, что я вижу на аффилированном со мной садоводческом товариществе - это полный кретинизм.
Андрей ТУМАНОВ: Если мы так плечом к плечу навалимся на премьер-министра…
Георгий БОВТ: Боже упаси, вы что, на что вы меня толкаете?
Андрей ТУМАНОВ: Я имею в виду дружеские советы, он, наконец-то с нами согласится и, может быть, наконец-то начнется нормальная работа над этим сложным технологическим законом.
Георгий БОВТ: Потому что не надо амнистировать того, кто ни в чем не виноват.
Андрей ТУМАНОВ: Дачная амнистия, опять же, это придумано журналистами - в законе нет ни одной фразы про дачную амнистию, так что здесь не надо упрекать чиновников, и можно упрекнуть нас, журналистов.
Георгий БОВТ: Ну ладно, на этой ноте мы и примирились. Андрей Туманов, председатель Союза садоводов Москвы.
Татьяна СЕДЫХ: Пишут нам на короткий номер 3377 о том, что на Пушкинской площади авария. Столкнулись "пятерка" и Мерседес. Я так понимаю, что "пятерка" - это все-таки "Жигули".
Георгий БОВТ: Не знаю, на Пушкинской площади. Может быть, и не такие бывают.
Татьяна СЕДЫХ: Дальше, судя по сообщению, мне кажется, что все-таки не "Жигули". Повреждения незаметны, водители выясняют, кто кому должен. Мне кажется, здесь вопроса быть не должно, если это действительно "Жигули". На общее движение, единственное, что хорошо, по Тверской эта авария не влияет. Водителям всем пожелали терпения. Ну что же, с этим пожеланием мы, наверное, согласимся и переходим к другой теме. В этом году власти Москвы планируют потратить на гаражное строительство 1 млрд. 300 млн. рублей. При этом планируется привлечь около 25 млрд. рублей участников долевого строительства. Об этом сегодня шла речь на заседании правительства Москвы, которое было посвящено реализации программы "Народный гараж". Мэр Москвы Юрий Лужков сегодня сообщил, что машиноместо можно будет купить с помощью социальной ипотеки. При этом он подчеркнул, что участников программы не постигнет участь обманутых соинвесторов. Мэр пообещал защитить каждый рубль, вложенный участниками гаражной ипотеки. Также мэр сообщил, что цена одного машиноместа по программе "Народный гараж" в этом году определена в размере 350 тысяч рублей.
Георгий БОВТ: И у нас сейчас на связи основной докладчик сегодняшнего заедания и исполняющий обязанности первого заместителя руководителя департамента дорожно-мостового и инженерного строительства Виталий Валентинович Крючков. Добрый вечер, Виталий Валентинович.
Виталий КРЮЧКОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а что такое социальная ипотека?
Виталий КРЮЧКОВ: Во-первых, ипотека - это залог недвижимости.
Георгий БОВТ: Ну да, это понятно.
Виталий КРЮЧКОВ: А социальная ипотека - это компенсация кредитной ставки за счет городского бюджета тем категориям граждан, которые имеют право на нее претендовать.
Георгий БОВТ: Хорошо. И вот из тех цифр, если мы правильно их озвучили и не ошиблись - 1 млрд. 300 млн. и 25 млрд. участников, то есть получается 1 рубль московского правительства на 25 рублей, 24 рубля участника долевого строительства. Да?
Виталий КРЮЧКОВ: Ну косвенно, в принципе, это действительно так. Если не считать того, что примерно такую же сумму город недополучает, если бы он эти участки предоставлял на инвестиционные торги. А так в целом, в этих цифрах вы совершенно верно.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот то, что мэр сказал, Юрий Михайлович, что цена одного машиноместа по программе "Народный гараж" в этом году определена в размере 350 тысяч рублей. Ну ведь не секрет, что стоимость земли в Москве в разных районах разная. Соответственно это не может не влиять на стоимость строительства, ну и всего остального. И гараж где-нибудь в одном месте, он действительно, может быть стоит и таких денег, а может быть, даже дешевле, а гараж в престижном месте, конечно, на рынке будет стоить дороже. Как вот это будет учитываться?
Виталий КРЮЧКОВ: То, что вы сейчас говорите, не совсем с вами согласен. Почему? Потому что…
Георгий БОВТ: Я ничего не говорю, я только спрашиваю.
Виталий КРЮЧКОВ: Да-да, я подтверждаю, что строительно-монтажные работы, независимо или они в Бутово будут производиться или в центре Москвы, они одни и те же.
Георгий БОВТ: Нет, я имел в виду рыночные цены просто.
Виталий КРЮЧКОВ: Учитывая, что программа "Народный гараж" не предусматривает рыночных цен, а предусматривает стоимость строительства, а мы от этого исходим, то конечно же, здесь вопрос потери той прибыли, которая могла бы получать Москва, это, конечно же, лежит на плечах правительства Москвы. Поэтому сегодня главная задача состоит в одном - это создать максимальные условия, а точнее организовать массовое строительство объектов гаражного назначения за счет доступности этого строительства для населения. Это самая главная задача. Поэтому, пользуясь случаем, я благодарен, что вы меня пригласили.
Георгий БОВТ: Так нам интересно, мы хотим тоже.
Виталий КРЮЧКОВ: Пользуясь случаем, хотел бы как раз и обратиться к гражданам, что сегодня мы руководствуемся исключительно, как я уже говорил, нормами федерального законодательства, это 214 закон федеральный о долевом строительстве, это наши земельные и градостроительные кодексы РФ, которые позволяют четко регулировать как взаимоотношения между застройщиком, а в качестве застройщика будет выступать непосредственно дирекция городская, так и между непосредственно участником долевого строительства, то есть нашими гражданами.
Георгий БОВТ: А как вступить в этот "Народный гараж"? Я сразу два вопроса задам, потому что очень интересно: как вступить в "Народный гараж" и как будет регулироваться большое число желающих, например, в центральных районах, они все захотят "народный гараж" по 350 тысяч рублей. А места там, пожалуй, на всех не хватит.
Виталий КРЮЧКОВ: Во-первых, в каждом районе сегодня созданы гаражные комиссии, пользуясь случаем, я не договорил, спасибо, что вы еще раз спросили, я хотел бы пригласить жителей именно обратиться с заявлениями в эти комиссии.
Георгий БОВТ: Они в управах?
Виталий КРЮЧКОВ: В управах, в районных комиссиях, которые позволяют нам уже сегодня формировать предварительные списки потенциальных участников долевого строительства, и после того, как эти списки будут сформированы, а точнее по ходу их формирования, мы уже сегодня приступили к оформлению предварительных договоров долевого участия между дирекцией и конкретными жителями, где в договорах указывается непосредственно машиноместо, адрес этого объекта, стоимость до 350 тысяч и срок, когда этот объект будет построен.
Георгий БОВТ: Обращаться можно в индивидуальном порядке в управу?
Виталий КРЮЧКОВ: В индивидуальном. При этом, в этом договоре, я, позвольте, завершу, в этом договоре не предусматривается никакой оплаты, так как в соответствии с требованием федерального законодательства только при оформлении договора долевого участия возможно предусматривать оплату по договору. Поэтому житель, который готов участвовать в этой программе, заключив этот непосредственно договор предварительный, дает согласие, что будет участвовать в этой программе. Следовательно, мы уже на это конкретное машиноместо в том объекте, который будет строиться, мы уже никого приглашать или, по крайней мере, предоставлять возможности оформлять соответствующий договор не будем.
Георгий БОВТ: А деньги когда нести?
Виталий КРЮЧКОВ: В свою очередь, для того, чтобы обеспечить свое участие и гарантировать свое участие, в качестве обеспечительной меры, гражданин в уполномоченном правительством Москвы банке должен открыть аккредитив, аккредитив - это его гарантия, он в любой может эти денежные средства забрать, они никуда не поступают, они находятся конкретно в банке, уполномоченным правительством Москвы. Или приобрести вексель этого же банка, того же Банка Москвы, например. Это на выбор непосредственно участника долевого строительства. Это в качестве обеспечительной меры, которая находится непосредственно у самого автовладельца. Мы с одной стороны знаем, что это машиноместо будет приобретаться конкретным Ивановым, Петровым или Сидоровым, с другой стороны, этот товарищ, уже кто участвовать намерен в этой программе, своим вкладом уже подтверждает серьезность этих намерений. Как только мы будем уже оформлять договор долевого участия, а не предварительного, только после этого, я хотел бы напомнить, что договор долевого участия мы можем оформлять только при наличии четырех основных условий. Это, в первую очередь, оформленный договор аренды на земельный участок, то есть сформированный. Второе - это утвержденная в Москомэкспертизы проектная сметная документация. Это полученное разрешение на само строительство и размещенная декларация в СМИ. Вот при этих условиях…
Георгий БОВТ: Этим занимаются оргвопросами люди дорожной комиссии?
Виталий КРЮЧКОВ: Нет, этими вопросами непосредственно занимается городская вновь созданная дирекция. В каждом административном округе у этой дирекции сегодня есть свое представительство, подразделение. По сути, мы создали инфраструктуру управления, коль тот объем, который необходимо нам ежегодно строить, он соизмерим с жилищным строительством. Как говорил Юрий Михайлович, это те же 5 млн. квадратных метров. Поэтому на сегодняшний день город подготовил инфраструктуру как управления, так и производства этого процесса. Поэтому на сегодня нам очень важно донести до жителя нашего ту информацию того порядка, который сегодня предусматривается с одной стороны, и те условия, которые на сегодня город предоставляет и, конечно же, гарантирует.
Георгий БОВТ: Виталий Валентинович, очень короткий вопрос, у нас 20 секунд. Если вы пришли в управу, сказали: где тут гаражная комиссия, а вас отфутболили, куда жаловаться?
Виталий КРЮЧКОВ: У нас есть "горячая линия". Я, к сожалению, не могу ее, она у нас есть и на сайте, административном комплексе. "Горячую линию" мы сейчас организовали не только в департаменте, но и в каждом районе. Любой звонок на "горячую линию", я могу сказать, что сегодня управы получили задание в свою очередь от префектуры, а префектура уже от городского управления формировать предварительные списки потенциальных участников долевого строительства. Поэтому я уверен, что есть обратная связь.
Георгий БОВТ: Спасибо вам большое. Виталий Крючков из департамента дорожно-мостового и инженерного строительства. Вот на его сайте ищите эту "горячую линию".
Нас спрашивают, материнский капитал может быть гарантом на гараж? Нет, не может. Это федеральный закон, там есть конечный список целевого его использования, и там нет никаких гаражей.
Татьяна СЕДЫХ: Ну может быть, в далеком будущем.
Георгий БОВТ: Если вы планируете как мать жить в гараже, то тогда.
Татьяна СЕДЫХ: В гараже в ЦАО.
Георгий БОВТ: В гараже в ЦАО как мать вы можете жить очень неплохо.
Татьяна СЕДЫХ: И сдавать еще половину гаража. К другой московской теме. Мэр Москвы Юрий Лужков убежден, что усилиями федеральных и столичных властей скандально известный Черкизовский рынок будет закрыт уже в нынешнем году. Черкизовский рынок в подавляющем большинстве процентов на 80 расположен на федеральной земле. Об этом сообщил Юрий Лужков в прямом эфире программы "Лицом к городу" на канале ТВ Центр. А земля эта, по его словам, принадлежит российскому государственному университету физкультуры. Дальше несколько цитат Юрия Михайловича: "Когда физкультурники занялись торговлей, я им сказал: закрывайте рынок. Они обратились в суд, суд их поддержал, через некоторое время я снова попросил их закрыть рынок, и суд снова их поддержал", - подчеркнул мэр. "Конечно, это не порядок", - отметил Юрий Лужков. И по его мнению, на месте Черкизовского рынка необходимо разместить спортивные объекты, а также хорошие добротные торговые центры.
Георгий БОВТ: Очень смешная история. У нас журналист Леонид Радзиховский на связи. Леонид Александрович, добрый вечер.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну вот смотрите, во-первых, Юрию Михайловичу доложили, что в Москве есть Черкизовский рынок. Он же наверняка об этом не знал. Во-вторых, держат его физкультурники, о чем он знал, и даже обращался в московский суд, но его там отфутболили, грубо, цинично, и причем несколько раз. И он ничего не может сделать с физкультурниками. А причем там Тельман Исмаилов, которого Юрий Михайлович не назвал никак?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну по-видимому, ни причем, раз Юрий Михайлович его не назвал.
Георгий БОВТ: То есть Тельман Исмаилов, который вот открывал там роскошный отель в Турции недавно, и об этом шумят телеканалы федеральные, не московские, правда, он там ни причем?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, мне очень трудно судить, поскольку рыночная тема, в частности, Черкизовского рынка - это тонкая материя, как говорится, не всякому умку это дело раскрыть. Мой ум совершенно неспособен понять, кому там что принадлежит. По рассказам людей, имеющих отношение не к рынкам, а вот к этой тематике, понять, на самом деле, кто является владельцем какой части, кто кому что платить и т.д., это действительно очень трудно, потому что это относится к числу реальных государственных секретов. Не какие-то там глупые ракеты, бомбы и прочий металлолом никому не нужный, а это вот действительно реальные секреты, в которых разбираться трудно и небезопасно, как опять же многие утверждают. Небезопасно в части того, что поди пойми, кто кому чего платит, каким физкультурникам. Сами знаете, физкультура и спорт бывают разные, бывает легкая атлетика, бывают силовые единоборства. То есть разные могут быть физкультурники.
Георгий БОВТ: Да, абсолютно.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вот. Я думаю, что если сам Юрий Михайлович постеснялся назвать имя Тельмана Исмаиловича.
Георгий БОВТ: Он Морданович.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Мордановича, Тельмана Мордановича постеснялся назвать, то нам ли идти тропами, коими сам Лужков пройти не смог?
Георгий БОВТ: Ну да. А почему вдруг, как вы думаете, такой шум вокруг какого-то Черкизовского рынка? Ну и есть он, ну что там, какая-то контрабанда, там, вот тут я видел на канале "Россия", не кто-нибудь, а сам журналист Мамонтов разоблачал вот это вот все безобразие. Чего вдруг, не знали, что ли?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Битва титанов. С одной стороны Мамонтов, с другой стороны Лужков. Где-то в Турции за всем этим наблюдает Тельман Морданович. Ну просто действительно битва титанов. Не знаю, но смелые журналистские тропы привели Мамонтова к открытию, что вот, значит, контрабанда аж на 2 млрд. долларов там насчитали?
Георгий БОВТ: Да, очень много, очень много.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну так и рынок немаленький, если вдуматься. Я думаю, что это, наверное, контрафактные какие-то медали, олимпийские, знаете, спортсмены же там.
Георгий БОВТ: Физкультурники, да.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Физкультурники. Может быть, они подделывали удостоверения мастеров спорта или что-нибудь такое, связанное с какими-нибудь лигами российской физкультуры. Злые языки говорят, что значительная часть доходов московского бюджета, если неофициального бюджета, то скажем так, некоторых иных статей московского бюджета питается с рынков. Но клеветники всегда говорят какие-то гадости. Завистники умрут, но зависть - никогда. Поэтому врут, я думаю. Думаю, что врут, и тем более, собственно, что мне думать-то? Думать нечего, Лужков сам сказал, что он мечтал от этого избавиться. А злопыхатели говорят, что он с этого что-то имел. Ничего он с этого не имел, мечтал избавиться, но не получалось. А не получалось, потому что, как вы справедливо изволили заметить, он обращался в московские суды. А суды у нас…
Георгий БОВТ: Независимые, да.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Предельно независимые.
Георгий БОВТ: Особенно Московский, вот вы точно совершенно сказали.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Особенно Московский. Более того, когда к ним обращается мэр Москвы, то они под лупой рассматривают, чтобы никто, опять же злопыхатели, не заподозрили, что они могут какое-то решение принять под влиянием, извините за выражение, административного ресурса. И они честно и благородно сказали Юрию Михайловичу: не трожь, руки прочь от Черкизовского рынка.
Георгий БОВТ: И он пошел понурый из этих судов вон.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Он ручки приубрал, ну что тут?
Георгий БОВТ: Ну сейчас федеральные власти ему, может быть, как-то пособят и действительно как-то что-то. Хотя, что там на месте этого рынка? Там вот недавно была информация, по-моему, товарищ Малышков, он ведает торговлей всей в Москве, он говорил, что очень трудно его закрыть, потому что там коммуникаций очень много надо перекладывать.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вообще-то опыт перекладки коммуникаций, насколько мне известно, у московского правительства немалый. Так пойдешь по Москве, посмотришь - то там движение перекрыто, то здесь, все коммуникации перекладывают, так что в принципе, я думаю, что если поднатужится московское руководство, то глядишь, и на Черкизовском рынке переложат коммуникации.
Георгий БОВТ: Ну там особенно сложные коммуникации.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну может быть, может быть. Я еще раз повторяю, куда ведут эти коммуникации? Ведь тайными тропами-то ни один диггер не проходил, говорят, г
Обсудить новость на Форуме