12:01 04.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на радио CITY FM
, 03.06.2009
ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. Начнем подводить итоги?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну что, опять милиционеры шалят?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Опять милицейская тема. Мосгорсуд отменил арест милиционеров, обвиняемых в превышении полномочий. Речь идет об инциденте, который произошел в столице в ночь на 24 января этого года. Как сообщил адвокат обвиняемых, сотрудники ППС УВД Митино выехали по вызову дежурного 02 в одно из кафе на востоке Москвы, где дрались уроженцы Чечни и, по разным данным, Грузии или Армении. По его словам, пока сотрудники милиции разнимали дерущихся, один из участников потасовки выхватил пистолет и стал им размахивать в воздухе якобы. В итоге участник и драки были доставлены в отделение милиции. Впоследствии выяснилось, что мужчина с пистолетом работает в московском уголовном розыске. Сотрудник МУРа обратился в службу собственной безопасности, и в ходе проверки против милиционеров возбудили уголовное дело по двум статьям: превышение должностных полномочий и оказание сопротивления сотруднику правоохранительных органов, а сотрудника МУРа признали потерпевшим.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, и Тушинский суд Москвы, значит, сначала санкционировал арест обвиняемых, однако сегодня уже городской суд отменил это решение, отправил ходатайство в следствие на новое рассмотрение. Сейчас у нас будет сначала адвокат одного из задержанных милиционеров Юрий Иванович Качанов. Добрый вечер, юрий Иванович.
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Что там случилось-то?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Случилось? Ну, если коротко, в принципе, я слушал вашу информацию, немножко не точно. Не на востоке столицы, а на северо-западе. Действительно, драка происходила между группой молодых людей чеченской национальности и армянской национальности. По этому был звонок в службу 02 о том, что массовая драка в баре "Оскар" происходит. Выехали группы ППС для наведения порядка. Представители армянской группировки, вот которая дралась, испарились с места происшествия, остались чеченцы. Чеченцы стали оказывать… После того, когда сотрудники милиции стали разбираться в происшествии, со стороны чеченца, одного из представителей чеченской группы Аслаханов, который был в гражданской форме одежды. И по показаниям свидетелей, был вооружен пистолетом, стали допускаться в адрес сотрудников милиции оскорбительные высказывания, в том числе в нецензурной форме. На требование предъявить удостоверение личности он отказывал также грубыми оскорблениями. Аналогичным образом отказывался предъявить документы на право ношения оружия. В связи с этим в результате возникшего конфликта кроме того Аслаханов кроме того резко толкнул одного из сотрудников милиции Уварова Юрия Валентиновича в грудь. От этого толчка тот упал на спину, ударился головой об машину, получил сотрясение головного мозга, ушибленную рану мягких тканей головы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И потом его, этого Аслаханова, я так понимаю, арестовали и повезли, да?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Да. Пытались задерживать. В это время группа чеченская, вот те, которые участвовали в драке, набросились на сотрудников милиции, стали оскорблять и применять меры физического насилия.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А сотрудники милиции, они что, не вооружены были?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Сотрудники милиции не применяли оружие.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему они не применяли оружие?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Они просто применили меры физического воздействия, одели наручники на буйных молодых граждан Чечни…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Которые были с пистолетами? Они на них надели наручники?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: В присутствии сотрудников милиции пистолет Аслаханов не доставал. Это до этого доставал. Просто показания свидетелей, что он доставал, угрожал другим. Сотрудникам милиции он не угрожал, я это не говорю. Поэтому его доставили, также надели наручники, доставили в УВД Митино.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А он не показывал удостоверение, что он сотрудник уголовного розыска?
Юрий КАЧАНОВ, адвокат: Нет, я же вам говорю, что он отказался предъявить удостоверение и стал оскорблять, в том числе нецензурной бранью. И после начинает разворачиваться как в каком-нибудь детективе, события. После того, когда группа чеченская молодежи, которая участвовала в драке, была доставлена в УВД Митино и передана оперативному дежурному, были написаны рапорта, началось оказываться давление на оперативного дежурного со стороны отдела собственной безопасности. Кроме того, вы говорили, что он обратился, Аслаханов, в службу собственной безопасности. Это не он обратился. Это его высокопоставленный родственник. И, если учесть, что события проходили в ночь с 23 на 24 января, а дело возбуждено только 30 марта, о чем никто не знал. А задержаны они только в мае.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно, понятно. Ну, сейчас послушаем вторую сторону. У нас на связи Мансур Аслаханов. Добрый вечер, Мансур.
Мансур АСЛАХАНОВ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот мы послушали сейчас версию адвоката задержанных милиционеров. Ваша версия какова будет произошедшего?
Мансур АСЛАХАНОВ: Я не слышал, конечно, версии…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это хорошо. Что случилось в ночь на 24 января в кафе? Была ли драка? При каких обстоятельствах вас задерживали, если задерживали? Спрашивали ли у вас удостоверение сотрудника уголовного розыска? Было ли оно у вас? А также про пистолет.
Мансур АСЛАХАНОВ: Да, конечно, удостоверение было у меня при себе, я его предъявлял.
ГЕОРГИЙ БОВТ: На месте событий?
Мансур АСЛАХАНОВ: Конечно, неоднократно. Произошло это все 24 января, как сказали, в ночь примерно в пол второго мне на сотовый позвонил мой знакомый и объяснил, что он находится в данном кафе, где у него произошел конфликт с молодыми людьми. При этом он сообщил, что находится в подсобном помещении данного кафе, куда его спрятал один из сотрудников данного учреждения. Из разговора я понял, что данные молодые люди нанесли ему побои и не дают возможности покинуть данное кафе.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Они там все, и он, и молодые люди, они там вместе сидели, и произошла драка, так?
Мансур АСЛАХАНОВ: Да, произошел конфликт, как я понимаю, в ходе которого неразб. Ахмед, молодой человек, получил побои и пытался попасть в травмпункт, чтобы ему оказали первую медицинскую помощь, но увы, ему эту возможность не предоставили.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. И вы туда поехали?
Мансур АСЛАХАНОВ: Да, он меня попросил, так как я являюсь сотрудником милиции, помочь ему и вывести его из этого кафе для оказания медицинской помощи. однако, когда его выводили из кафе через запасной вод, с парадного входа, расположенного прямо напротив, стали одновременно выходить молодые люди, один из которых неожиданно достал стеклянную бутылку, которую разбил об голову данного молодого человека. После чего началась потасовка, я в свою очередь, как увидел происходящее, увидел, что у парня идет кровь из головы, сразу устремился к данным молодым людям. Представился сотрудником милиции, предъявил свое служебное удостоверение и попросил всех присутствующих проследовать к УВД Митино, которое расположено через дорогу буквально от этого места для дальнейшего выяснения обстоятельств. Однако мои слова были восприняты весьма отрицательно. Затем один из молодых людей, стоявших все это время вблизи выхода из кафе, наблюдавший за данными действиями, попросил меня предоставить ему служебное удостоверение и представиться, что я и сделал, соответственно. При этом данный молодой человек находился в состоянии алкогольного опьянения. Этим человеком оказался вот Виноградов задержанный в настоящее время, арестованный.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это сотрудник милиции?
Мансур АСЛАХАНОВ: Это сотрудник милиции, который находился в отпуске, и он там тоже препроводил, видимо, свободное от работы время.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А, и он позвал своих знакомых?
Мансур АСЛАХАНОВ: Он сначала попросил меня представиться, предоставить ему удостоверение. Я ему представился, предъявил удостоверение. На мою аналогичную просьбу он ответил отказом и пояснил, что Является оперуполномоченным УВД района Митино. Стал высказывать угрозы в отношении меня и моих знакомых. То есть, они выражались в том, что сейчас подъедут сотрудники, которые разберутся со всеми. Также в ходе непродолжительной беседы стало известно, что он там вместе с этими молодыми людьми распивал спиртные напитки, которые нанесли побои неразб. Ахмеду.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас остается просто 30 секунд, сейчас их отпустили, да. Ваши дальнейшие действия? Будете ли продолжать добиваться признания их виновными и так далее?
Мансур АСЛАХАНОВ: Конечно. Потому что, я считаю, такие люди не имеют права служить в рядах милиции. Это люди, которые поставлены, чтобы защищать, а они совершенно противоположными действиями занимаются.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. Спасибо большое. Это было уже мнение Мансура Аслаханова, который вот и изложил со своей позиции. Становится более ясно, что там была драка с участием сотрудников милиции, я так понимаю, сотрудников этого УВД местного, и потом они уже позвали своих друзей. В результате сейчас идет тяжба, но друзей пока освободили. Вот такая история.
Про коррупцию. Такая тема, не знаю, может, нам ее вообще запретить к обсуждению?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Тему?
ГЕОРГИЙ БОВТ: ДО тех пор, пока мы с ней не покончим.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Тем более, что совсем недавно было опубликовано исследование, и большое количество россиян против того, чтобы ликвидировали коррупцию, по крайней мере 25% точно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нормальные люди. Нормальные абсолютно люди. Нельзя им перекрыть кислород, нужно оставить возможность жить хотя бы за деньги. Так вот, к следующей теме. Россияне стали больше оказывать неразб. в борьбе с коррупцией и чаще давать взятки. К выводу этому пришли специалисты центра антикоррупционных исследований и инициатив неразб. Эксперты проведи исследование и выяснили, что количество россиян, которые считают действия властей по борьбе с коррупцией эффективными, совершенно увеличилось за последние годы. Если в 2007 году только 12% россиян оценило такую деятельность как эффективную, то теперь эту оценку уже 21% опрошенных, как говорится в исследовании. Однако вместе с этим растет количество россиян, которые вынуждены давать взятки. Если в том же 7-ом году это было всего 17% дающих взятки, то в 2008 уже 29% опрошенных заявили, что им приходится давать взятки.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас мы проведем опрос среди научного редактора журнала "Эксперт" Александра Привалова. Александр Николаевич, добрый вечер.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Готовы к опросу?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Всегда готов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, верите ли вы в эффективность правительственных мер по борьбе с коррупцией?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Даете ли вы взятки?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет. То есть, я кругом отвечаю не так, как люди отвечали в вашем этом самом опросе.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Значит, вы идете против мейн-стрим.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А, ничего страшного.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему вы не верите? Вот об этом столько говорят, столько потрачено слов уже и так далее, и вообще вот все говорят, что надо бороться с коррупцией.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Надо. Потому и народ стал верить больше, потому что пришел новый президент, и в качестве одного из своих основных занятий обозначил борьбу с коррупцией. Действительно начал довольно резво что-то такое производить, телодвижения. Они обильно освещаются по телевизору, ну, и народ подумал, что действительно что-то сдвинулось. Между тем, слов по-прежнему резко больше, чем дела. Да, далеко не ходить. Вот сегодня принят в первом чтении президентский законопроект об антикоррупционной экспертизе. Это, вот кто бы мне сказал мне сколько лет назад, что будет принят в первом чтении такой законопроект, я бы плакал от счастья, потому что эксперты по этому вопросу (а есть эксперты по коррупции), они за несколько лет языки стерли, рассказывая, что такой закон нужен. Нужен закон, по которому нельзя будет принять нормативный акт никакого ранга, в котором есть лазейка для коррупции. Эти лазейки вычленяют по известной методике, методика определена. В общем, сбываются мечты.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну. А что же вы не плакали сегодня от радости?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А я совершенно не плакал от радости, потому что, в общем, идея наиграна. Вот теперь нельзя говорить о том, что это нужно сделать, все будут говорить о том, что это уже сделано. А не сделано ничего.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Потому что антикоррупционная экспертиза не становится обязательной. То есть, законодатели, у которых в законопроекте экспертиза обнаружила коррупциогенный фактор, то министерство, у которого в его постановлении обнаружены такие факторы, не будет обязано исправить. Они будут обязаны прочесть бумажку, покивать головой и делать дальше.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мне кажется, вы утрируете. Потому что там есть процедура, по которой такие бумажки приходят в прокуратуру и Минюст. Мне кажется, что ими не так просто подтереться.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет, зачем подтираться? Их подшить надо. Там черным по белому сказано, что они носят рекомендательный характер. Рекомендательный!
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но все же ведь прокуратура рекомендует вам вот то, се.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Да, да, да. Будем надеяться, что некоторые устыдятся, некоторые убоятся. Нет, какой-то сдвиг бесспорно есть. По сравнению с тем, что было нужно и было возможно, сдвига нет. Равным образом вот эти замечательные декларации, про которые всем уши прожужжали. Вы же знаете.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да. Это все от того, что Дмитрий Медведев, он такой настороженный человек. Он же все-таки отдает себе отчет в том, что если он примет вот не рекомендательный характер, а императивный характер, все тотчас искоренить, вообще все встанет.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, про тотчас речи не было вообще никакой. Даже если бы эта процедура была запущена в том виде, в котором, я продолжаю считать, она должна была быть запущена, это вовсе не было бы никакой революцией. Это процесс планомерный, поступательный. Понемножку бы вытеснялась коррупция из одного акта, из другого. Это дело долгое. И потом, в самом-то деле, она тоже ведь никого бы не обязывала сажать. Просто сегодня огромная часть воровства чиновничьего идет по закону.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Если бы антикоррупционная экспертиза заработала, как она должна работать, каждый день, понемножку, то через некоторое время коррупция вся была бы искоренена. А там уж твое дело, сажай, не сажай. Как хочешь.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но тем самым вы меня провоцируете просто на откровенный такой, буквально хамский вопрос.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А, валяйте.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А отчего, вы думаете, президент Медведев не написал? Он что, не хочет?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Да нет, хочет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А что не написал тогда? Какой умысел у него был не написать об обязательном характере антикоррупционной экспертизы?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А потому что, по видимому, вот ему рассказали, и я, честно говоря, не знаю, кто, мне бы хотелось знать, кто это сделал. Но кто-то ему рассказал, что так выглядит компромисс.
ГЕОРГИЙ БОВТ: С кем?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Пошли на поводу у радикалов отчасти, значит, включаем механизм антикоррупционной экспертизы. Ну, нельзя же так, ну что же? Надо сделать компромисс. То есть, включаем, но не очень включаем. А это не компромисс. Это фарс-листок. Работы не будет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, к нему пришел некий человек и сказал: "Дмитрий Анатольевич, понимаете, у нас, значит, во власти вообще 90% коррупционеров. С ними надо пойти на компромисс, а то они на вас обидятся".
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Нет, нет, нет. Так вряд ли люди разговаривают, особенно взрослые люди. Тут же разговор идет вот о чем. О том, что установился сейчас некий баланс (Установился он не вчера и не позавчера, он достаточно такой заматерелый) между личными интересами царевых слуг и их общественным служением. Этот баланс, на мой вкус, сильно перекошен в пользу личных интересов. Да и не только на мой вкус, многие так думают. Но он сложился, и никакой политической силы его сдвинуть действительно нет. Это правда. Тут хочет Медведев, не хочет Медведев, у него нет силы моментально это своротить, даже и не моментально тоже. Это можно сделать только осторожно и поступательно. Но делать, а не говорить, что делаешь.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но вот этот законопроект хоть какой-то шажок вперед будет собой представлять?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, меня вот некоторые оптимисты убеждают, что да, это шажок вперед. Примерно то же самое, что сказали с первого же налета вы. Ну, прокуратура же напишет! Прокуратура же напишет! Люди же устыдятся! А что прокуратура напишет?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Прокуратура напишет, она делает обычно представления.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Да, да, ну, хорошо, представление. Настоящая методика 22 фактора учит выяснять, а в этом законопроекте учат выяснять три коррупциогенных фактора. А остальные 19, ну и Аллах с ними, пусть они будут. То есть, вы понимаете, это какой-то компромисс на грани уничтожения самой идеи.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Расстроили вы меня как.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": О, а я-то как опечалился, когда его прочел. Но это было 2 недели назад, я уже маленько пришел в себя.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот от самого факта публикации этих деклараций?
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": А тут меня же научили, я ведь человек доверчивый. Я вот так и верил, что публикуются эти декларации, там что--то такое. А тут меня надоумили, а ты возьми прочти указ-то. А я прочел указ. И узнал интереснейшую вещь. Там есть в этом указе пункт 8, в котором написано, что если чиновник, заполнивший и опубликовавший декларацию (там прямо такой глагол употребляется) обнаружил, что приведенные им данные не полны или не точны…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вспомнил чего-нибудь.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, да, ему кто-то сказал, а где вот там твое имение-то? Ах, забыл! Вот, он немедленно может исправить свою декларацию и не будет считаться, что он опоздал с ее подачей. То есть, ее можно исправлять вечно. Она никакой силы подписанного документа вообще не имеет. Подчистки разрешены любым задним числом. Ну, рубят, ну, вы о чем?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Опять расстроили.
Александр ПРИВАЛОВ, научный редактор журнала "Эксперт": Ну, чем же я виноват?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вам звонить - одно расстройство. Но спасибо. Научный редактор журнала "Эксперт" Александр Привалов.
Ну что, продолжаем обсуждать сегодняшние новости. Новость, которая и вчера и сегодня продолжает оставаться одной из заметных - это люди вышли в Ленинградской области на дорогу и перекрыли ее и им сразу все заплатили.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А в чем дело? Дело в том, что в Госдуму внесен законопроект о национализации предприятий в городе Пикалево Ленинградской области. Три крупнейших предприятия Пикалево не работают с декабря прошлого года. Осенью "Базэлцемент" Пикалево приостановил поставки сырья на предприятия "Пикалевский цемент" и "Метахим". В результате градообразующие заводы встали. Вскоре из-за долгов была остановлена и теплоэлектростанция предприятия, которая снабжала теплом и горячей водой 70% жилого комплекса города. Накануне жители города, как уже было сказано, перекрыли в знак протеста федеральную трассу "Новая Ладога - Вологда", как раз во время визита в Петербург премьер-министра Владимира Путина, они требовали, чтобы Путин заехал к ним. Однако визит премьера завершился в Стрельне. И как заявил в среду пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков, Владимир Путин постоянно получает детальную информацию о ситуации в Пикалево. Планы на счет возможной поездки премьера в этот город уточняются.
Георгий БОВТ: Было бы интересно, если бы он к ним приехал все-таки.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Причем, в тот же день.
Георгий БОВТ: ну хотя бы завтра. Он сейчас в Финляндии сегодня, а вот завтра или сегодня уже возвращается. Руководитель Центра социальной политики Института экономики Российской Академии Наук Евгений Гонтмахер. Евгений Шлёмович, добрый вечер.
Евгений ГОНТМАХЕР: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Помнится, вашу статью в газете "Ведомости", нашумевшую в определенных кругах, где вы как раз предсказывали нечто подобное, правда в более такой резкой форме, но, тем не менее…
Евгений ГОНТМАХЕР: Георгий, не согласен.
Георгий БОВТ: Нет?
Евгений ГОНТМАХЕР: Нет - почему? Я писал там, что члены "Единой России" сжигают, некоторые, конечно, свои партбилеты в квартирах на газовых конфорках, а здесь у меня возникает вопрос, многие мне задают вопрос про это Пикалево, а где же члены "Единой России", которые тоже там существуют, ведь правильно? В этом городе. И ведь конфликт этот и проблема она же там достаточно затяжная.
Георгий БОВТ: Ну в общем, с декабря месяца. 5 месяцев прошло.
Евгений ГОНТМАХЕР: Да, где наш местный политический авангард, наша правящая партия, которая должна была бы не этот, извините, глупый законопроект вносить в Государственную думу, а заняться на месте действительно решением этих проблем, призвать к ответу работодателей, власти местные и так далее. Поэтому понимаете, я бы не сказал, что в жестком виде это в свое время написал.
Георгий БОВТ: Меня этой ситуации удивляет другое, присоединяясь к вашему недоумению по поводу всех этих местных…
Евгений ГОНТМАХЕР: Профсоюзы…
Георгий БОВТ: Да, которые там 5 месяцев сидели и хлопали ушами по щекам, никто ничего не производил. Но как только люди вышли на дорогу, перекрыли ее - тут же, в течении 3, 4, 5 часов. Я не знаю, может губернатор Сердюков эти 1,7 млн. рублей просто из кармана своего вынул, но тут же все нашлось. Настолько система не работает на упреждение, что просто диву даешься. Вот меня эта ситуация…вообще ничему не учатся люди.
Евгений ГОНТМАХЕР: Совершенно правильно, потому что, я вам скажу так, ведь до Пикалево в России были аналогичные случаи в нашей современной России. Ну вот возьмите Байкальский ЦБК закрытый, тоже в конце прошлого года, город Байкальск Иркутской области - там, в данный момент, когда мы с вами сейчас говорим, там они просто голодают работники этого завода и, по-моему, им не выплатили долги по зарплате чуть ли не десятки миллионов рублей.
Георгий БОВТ: Ну там тоже есть какая-то федеральная трасса по близости?
Евгений ГОНТМАХЕР: Они, кстати, Георгий, должен вам сказать, в 1990-ые годы, когда у них были такие же проблемы, в тот период, они выходили на местную федеральную трассу и знаете, чем зарабатывали? Они останавливали проходящие машины и брали с них дань. Так что там трасса тоже есть, но там люди выбрали голодовку. Известный вам, наверное, "Северный вольфрам" в Приморском крае, где люди тоже, там небольшой поселок, лишились работы в результате каких-то там экономических пертурбаций, и пока дело не дошло до Москвы, пока не вывели на ковер губернатора Дарькина и ничего, никто, даже и не пошевелился.
Георгий БОВТ: Тем самым, люди, которые сидят во власти они рубят суд, на котором сидят, потому что они подсказывают, что единственный метод - это выход на улицы в агрессивной форме, штурм мэрии, как это было в Пикалево, и тогда сразу, буквально за пол часа, все решается.
Евгений ГОНТМАХЕР: Ну, на самом деле не все решается…
Георгий БОВТ: Ну не все, да, но деньги сразу дали.
Евгений ГОНТМАХЕР: Какие-то подачки - да. Потому что, поймите, вот эти несколько миллионов рублей выделили губернатор, слава Богу, хоть это есть. Но проблема-то системная. Когда люди врывались в мэрию, если вы видели эти видеокадры, они кричали "Дайте нам работу!". Не подачку эту, чтобы они могли сегодняшний день прожить - это тоже важно, работу дайте. А как там с работой-то? Оказывается, там люди стали бунтовать, потому что отключили горячее топление. Я видел интервью с каким-то местным чиновником…
Георгий БОВТ: Его же несколько месяцев назад отключили.
Евгений ГОНТМАХЕР: Ну да, за долги. Отключили не отопление, а горячую воду. И вот люди из-за этого, оказывается, побежали в мэрию. Но понимаете, корень вопроса ведь не в этом - корень вопроса действительно в экономике. Потому что действительно эти 3 предприятия - надо с этим разбираться объективно - они или уже никогда не будут работать, даже в условиях благоприятной конъюнктуры экономической, тогда надо как-то там создавать либо рабочие места, либо действительно предлагать людям оттуда уезжать. Или все-таки, надо менять собственника и так далее. Теперь у нас эти 1,5 млн. рублей - вот и будьте довольны.
Георгий БОВТ: Но надо сказать, что вчера этот губернатор Ленобласти Сердюков, он вчера, когда еще не накалилось все это и, видимо, ему из Москвы не настучали по голове, он говорил, ну а что они - им там предлагают уехать куда-то там…
Евгений ГОНТМАХЕР: В Бокситогорск.
Георгий БОВТ: В Бокситогорск, да, на строительство какое-то там, где там сотни рабочих мест, а они не едут, он говорит.
Евгений ГОНТМАХЕР: Ну, Георгий, понимаете, тут же еще в чем проблема - проблема в сети, потому что мы в нашей истории вообще проходили российской, аналогичная была ситуация, когда в 1990-ые годы реструктурировали угольную промышленность. Закрыли половину шахт, и в том числе довольно много было закрыто поселков тоже вокруг шахт. Вы знаете, тогда все-таки имели голову, тогдашние, кто это проводил, подходить индивидуально, и, как-то, скажем, беседовать. Вот приходили в семью этого шахтера, с ним разговаривали, объясняли, чего он хочет, чего можно ему предложить, не может переехать, а может ему пенсия нужна досрочная, а может ему нужен кусок земли, а может еще что-то. Здесь же, губернатор, как бы так, нехотя, сказал жителям, все-таки город не маленький так более 20-ти тысяч человек, "ребят, ну уедите, вот вам этот Бокситогорск, ну давайте езжайте туда на работу". Понимаете, люди, может быть, и поехали бы, но к ним же по-людски надо обращаться. Тем более люди заведены, так ведь? Они же уже мало кому доверяют. Поэтому такое отношение к народу, как к какой-то массе, которая там где-то крутится под ногами, ну это просто недопустимо.
Георгий БОВТ: А кто занимался реструктуризацией угольной отрасли, не помните?
Евгений ГОНТМАХЕР: Возглавлял комиссии, не побоюсь сказать, Анатолий Борисович Чубайс. Он был первый вице-премьер, но не только он, он возглавлял комиссию по проблемам угледобывающих городов. И надо сказать, что очень многое было сделано.
Георгий БОВТ: А как же сейчас, вот там партия такая большая есть правящая, она довольно многочисленная, почему не работают эти предохранительные механизмы? Не на каком уровне не работают.
Евгений ГОНТМАХЕР: Георгий, по-моему, потому, что на самом деле ни партии нет правящей, а есть некая структура, которая фактически является продолжением власти. Все-таки партия - это немножко другое, с точки зрения политологии, нет профсоюзов настоящих, ну и нет конкуренции. Потому что получается так, что люди выходят, а им даже не до кого докричаться. Даже до оппозиции. Давайте предположим невозможное - даже до оппозиции, которой тоже как таковой нет. Посмотрите, где, между прочим, коммунисты? Которые являются как бы штатной такой оппозицией. Они в том же Пикалево вообще должны были бы получить колоссальное количество очков, правильно? Они бы сказали, вот, посмотрите, до чего капитализм довел и прочие дела.
Георгий БОВТ: Об этой ситуации, я думаю, просто никто не знал. Сейчас они, конечно, возьмутся.
Евгений ГОНТМАХЕР: Ну, Георгий, нет - это отдельный факт. Вы правильно говорите, была информационная блокада, с точки зрения каких-то федеральных СМИ, особенно телеканалов. Я вчера, кстати, посмотрел программу "Время", такой редкий случай для меня, в 9 часов они не показали про Пикалево. Но в интернете и вообще в информационном поле об этом было известно давно. Поэтому, более или менее внимательный человек или тот, кто хотел и среди коммунистов, мог бы вполне давно этим воспользоваться. Так что вот так.
Георгий БОВТ: Другой вопрос, а сколь велика чаша терпения, которая должна быть переполнена? Вот они с декабря не получают зарплату, у них отключают горячую воду, им нечего есть, там эти женщины, которые говорили, я сегодня читал в Интернете, что они там шутили между собой, что придет лето - начнем траву есть, или в столовку пускали - объедки давали бесплатно - это сколько может человек терпеть вообще? Месяц, два, полгода прошло. Потом, хорошо, они услышали, к ним Путин едет, они думали, дай-ка мы выйдем на дорогу, может Путин придет. А если бы не приехал, они бы до осени молчали?
Евгений ГОНТМАХЕР: Да нет, мне кажется, Георгий, здесь ситуация - это не годы, не годы, это месяцы. Я недавно беседовал с социологами, у нас действительно люди в своей массе, скажем так, не хотят протестовать, потому что у них, слава Богу, нет такого как в Пикалево, но социологи говорят, что год, если события будут так развиваться в экономике, в управлении, что вы правильно отметили, потому что это очень важно, то запас прочности на год. Я думаю, что это еще такая льготная оценка, потому что после того, как Владимир Владимирович лично заинтересовался, после того, как этот законопроект сегодня внесен в Госдуму, ну вы понимаете, мне кажется, образец создан для тиражирования просто колоссальный.
Георгий БОВТ: В том то и дело.
Евгений ГОНТМАХЕР: Это уже очень короткий срок.
Георгий БОВТ: Значит, мы с вами будем часто встречаться. Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер.
Протекционизм развивается не только на международном уровне, но и на региональном, прямо во всей России.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Надзорные органы за это берутся. В российских регионах они собираются приступить к разбирательству фактов такого рыночного протекционизма на региональном уровне. Как сообщил журналистам помощник президента аркадий Дворкович, есть сигналы о том, что органы власти приписывают предприятиям закупать продукцию исключительно у производителей данного региона и не осуществлять закупки у организаций из других регионов. Как подчеркнул помощник президента, мы много говорим о проблеме протекционизма в мировом масштабе, но, к сожалению, эта проблема возникает у нас самих на региональном, и даже муниципальном уровне. С этой проблемой, по его словам, правительство будет бороться и антимонопольными методами, и с помощью органов прокуратуры. Они признал, что сегодня многие решение, которые были приняты для облегчения жизни предпринимателям, не сопровождаются адекватными действиями в смежных сферах.
Георгий БОВТ: Руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики Российской Академии Наук Сергей Дмитриевич Валентея, добрый вечер Сергей Дмитриевич.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, подобные заявления - это сотрясение воздуха или какие-то реальные действия могут за этим последовать.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Знаете, вот сейчас по "Культуре" идут "Маленькие трагедии" - вообще это очень совпадает с вопросом, который вы мне задали. Во-первых - было заявлено руководством страны о том, что оно будет контролировать рост цен на некие виды продуктов в регионах, чтобы вы и сделали, будучи на должности губернатора.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Вот именно, это я бы и сделал, то, что они сейчас и делают.
Георгий БОВТ: А потом они еще говорят, а вы сохраняйте рабочие места, чтобы у вас не росла безработица.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Нет, мы сейчас не о безработице.
Георгий БОВТ: Ну хорошо.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Мы говорим о следующем, что у вас производится молоко, оно более дешевое, чем в другом регионе. Вам говорят сохранить цены. Дешевое молоко начинает ввозиться в другой регион. Что вы делаете? - запрещаете ввоз молока. Или вы запрещаете вывоз мыса, или вы запрещаете вывоз хлеба, я не знаю, что - колбасы и так далее. То есть, понимаете, издавая некий указ, нам не дано понять, как слово наше отзовется. Мы должны думать о том, что если мы говорим о рыночной экономике, значит, товар должен двигаться и туда и сюда. Но если вице-губернатор отвечает за то, что он должен сохранить некий уровень цен, значит, он за это отвечает.
Георгий БОВТ: Идут разнонаправленные сигналы просто из центра.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Это вопрос не ко мне - это вопрос к тому, какова наша региональная политика.
Георгий БОВТ: А она вообще есть единая региональная политика?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Я думаю, что нет. Я думаю, что то, что сейчас пытается сделать Минрегион по прошествии многих-многих лет после того, как мы забыли, что вообще мы колоссальное по размерам государство, где мы пытались проводить единую политику и на Дальнем Востоке и в Московской области, вот сейчас возникает некое осознание ситуации. Когда мы попали в кризис, мы опять пытаемся всех выстроить одинаково - не получится.
Георгий БОВТ: А можно ставить вопрос, на мой взгляд, уже пора, но как вы к этому относитесь - о пересмотре межбюджетных отношений между центром и регионами, в пользу регионов перераспределить?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Вне всякого сомнения, потому что первоначально, та политика, которая была, та которая осуществлялась, она решала одну очень важную задачу, но задачу достаточно кратковременную - это стянуть деньги в центр, от богатых регионов передать их бедным для того, чтобы, грубо говоря, люди не умерли с голода. Я утрирую, конечно. Но к чему это привело? Что быть богатым оказалось не выгодно.
Георгий БОВТ: И их стало очень мало.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Их стало не только мало, в свое время, когда мы проводили расчеты, а это был где-то конец 90-ых годов, у нас в течение 5 лет количество регионов-реципиентов уменьшилось где-то штук на 10. После этого расчеты мы перестали производить, потому что это было все равно бессмысленно делать, потому что политика была такова. И сегодня выгоднее быть богатым - это политика равенства в бедности. Собрать со всех деньги и раздать. Надо формировать политику, которая заставит регионы зарабатывать деньги. Они получают полномочия на зарабатывание денег, но они и несут ответственность.
Георгий БОВТ: Региональный бюджет во многом зависит от налога на прибыль. В условиях кризиса такие налоги неизбежно сокращаются и опять они обратятся к центру за помощью - это с одной стороны. А с другой стороны, что делать региональным властям по отношению к собственному бизнесу, если он должен повышать свои региональные бюджетные доходы? То есть он не может бизнесу дать налоговых послаблений, так? За счет чего он может вылезти тогда?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Это серьезный вопрос, конечно, достаточно серьезный. А почему не поделиться с региональными властями частью НДС?
Георгий БОВТ: А чем еще можно поделиться?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Ну а зачем, давайте с этого хотя бы начнем. Почему регионам не оставили те доходы, которые в общем, если мы говорим о доходах от прибыли предприятий, которые явно падают. Почему не оставить те доходы, которые стабильно будут увеличивать доход регионального бюджета.
Георгий БОВТ: Ну потому что Минфин гордится собираемостью НДС - это самый собираемый налог в России, наверное, после подоходного.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Вот понимаете, многие мои коллеги ругают Кудрина, я тоже не совсем согласен с тем, что он делает, как министр финансов, но министр финансов должен держать государственную машину. Это разница между Минфином и, допустим, Центробанком. Вот министр финансов должен собирать деньги и никому их не отдавать. Он фискальщик по определению - это его работа. И очень плохо, с другой стороны, когда фискальная политика становится определяющей - это плохо.
Георгий БОВТ: Не будет ли опасно, если пойти по пути поощрения экономической самостоятельности регионов, опять вернуться к тому, что критикуется в 90-ых, что якобы там разгул сепаратизма, того, сего.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Не было разгула регионального сепаратизма - это было стопроцентное движение в сторону распада государства. То есть регионы забирали права, но они не получали, их не наделяли дополнительными полномочиями. Это вопрос, требующий очень серьезного изучения, и есть по этому поводу ряд очень серьезных исследований и то, что делалось в направлении централизации - это было абсолютно правильно. Но мы же в России живем по принципу маятника.
Георгий БОВТ: То есть он качнется в обратную сторону?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Нет, он качнулся сейчас в противоположную сторону, в сторону централизации.
Георгий БОВТ: Ну и через какое-то время он качнется обратно?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Если мы вспомним нашу историю, даже историю, скажем так, достаточно тяжелую, то период войны и послевоенной разрухи регионы получали очень большие полномочия. То есть в условиях кризиса, мне представляется, у нас нет другого выхода, как, кроме того, чтобы расширить полномочия субъектов федерации. Из-за Кремлевской стены не определишь, как жизнь в Брянске.
Георгий БОВТ: Не определишь. Но пока не видно никаких подвижек мыслей в этом направлении.
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Это вопрос не ко мне. Но у нас кое-какие наработки в этом направлении есть и предложения.
Георгий БОВТ: Хорошо, а с ними можно где-то открыто ознакомиться?
Сергей ВАЛЕНТЕЯ: Пожалуйста, приходите к нам в Центр, я вас с ними ознакомлю.
Георгий БОВТ: Хорошо, спасибо, спасибо большое Сергей Валентея руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики Российской Академии Наук. Таким образом, сегодняшнее высказывание Аркадия Дворковича, помощника президента по экономике, относительно того, что силами прокуратуры и антимонопольных органов власти будут бороться с региональными властями, которые устанавливают всякие протекционистские меры по защите собственного рынка, они, в общем, признаны нами пустым сотрясением воздуха, не побоюсь этого слова.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пока у нас есть немного времени, хочу зачитать одну столичную информацию. Специальные многофункциональные трасы, которые летом смогут использовать велосипедисты, а зимой лыжники, планируется построить в трех районах Москвы. Об этом сообщил сегодня мэр столицы Юрий Лужков. С таким предложением выступил депутат городского парламента. "Хорошее предложение".
Георгий БОВТ: Очень хорошее, мало только.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мало. "Мы поручим сделать такие трассы по трем адресам: на "Планерной", в Битце - там это очень уместно, и на Крылатских холмах", - сказал мэр в среду на встрече с депутатами Мосгордумы. Первая специально оборудованная велосипедная дорожка была открыта в Москве в День города в прошлом году на Лужнецкой набережной. Я уж не знаю насколько активно ею пользуются москвичи, если кто-то по ней катается, можете нам написать, и рассказать о том, какого она качества.
Георгий БОВТ: Вообще в связи с сокращением финансирования дорожного строительства в Москве, можно перейти на строительство вместо дорого велосипедных дорожек.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: да, вот еще велодорожка есть в парке Горького, например. Покататься на велосипеде можно и в Измайловском парке, где для удобства велосипедистов разработана специальная схема - указатель местности. А сегодня, если помните, еще огласили такую идею столичную, пересаживать всех на электромобили при въезде на территорию Лужников - для особой экологичности.
Георгий БОВТ: А те, кто не может пересесть на электромобили пойдет на лыжах.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: или на лыжах, или пешком, или любым другим способом.
Георгий БОВТ: Вообще, лыжные трассы по Москве - это очень свежая идея, мне кажется, что на самом деле она гораздо более свежая, чем идея велосипедных дорожек, которые, конечно, полный отстой, они есть по всей Европе, во всем мире - абсолютный отстой, мы не должны плестись в хвосте у этого тлетворного запада, мы должны идти своим путем…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Зимой на снегоходе.
Георгий БОВТ: И этим путем мы должны именно на лыжах, вот, потому что у нас большую часть года лежит снег, если не будет снега, его надо положить искусственный снег. Мы должны готовиться к олимпиаде в Сочи.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мы же привозили снег из Красноярска.
Георгий БОВТ: Конечно, ну Олимпиада в Сочи - это же тропики, субтропики, там же снег придется делать искусственный, надо потренироваться на Москве, чтоб лыжные трассы освоить.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это предложение по поводу велодорожек сегодня звучало на встрече Юрия Лужкова с депутатами Мосгордумы, в ходе встречи мэр сообщил, кроме дорожек, о том, что налоговые доходы Москвы снизились на 30%, что уровень промышленного производства в столице упал и что в этом году Москва сократит расходы на ремонт дорог. Видимо, с этим связано желание пересадить всех на велосипеды.
Георгий БОВТ: Нет, я думаю, что не с этим.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А также мэр поделился с депутатами информацией о том, что зарплаты в Москве растут быстрее, чем цены, и что этим летом город предложит молодежи почти 300 тысяч вакансий. Рассказал мэр и о развитии столичного метрополитена и о планах по застройке города.
Георгий БОВТ: В общем, он много чего рассказал, поэтому мы решили поговорить с вице-спикером Мосгордумы Андреем Николаевичем Метельским. Андрей Николаевич, добрый вечер.
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Добрый.
Георгий БОВТ: Мэр богат на инициативы и в общем, инициативы эти энергичны, скажем так. Единственное, я бы хотел сразу уточнить по поводу трехсот тысяч вакансий. Некоторое время назад говорили, что в Москве примерно в 2 раза меньше вакансий, а реальных из них, по-моему, 90 тысяч, нет?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, на самом деле, давайте так, даже 90 тысяч - это уже много.
Георгий БОВТ: Ну да, но 300 - это еще больше. на самом деле они есть?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Конечно есть. Вы должны были уже убедиться в том, что если Юрий Михайлович о чем-то говорит, значит, он знает о чем оно говорит. А самое главное, что это действительно правда. Или это не так?
Георгий БОВТ: Если он об этом говорит, значит это так или иначе начинает реализовываться.
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Вот это правильно. Потому что на самом деле, я могу сказать, что сегодняшняя сессия, раз уж мы говорим о встрече депутатов Мосгордумы с мэром Москвы, то могу сказать, что действительно сегодня мэр выступил с очень многими инициативами и не только по поводу велодорожек и, конечно же, нет никакого желания у мэра пересадить всех москвичей на велосипеды, но тем не менее, если мы говорим о здоровом образе жизни и том, что, чтобы создать условия для того, чтобы все-таки каким-то образом это осуществлять, то велодорожки нам тоже пригодятся.
Георгий БОВТ: Но их просто до обидного мало в Москве, и было бы хорошо, если бы эта инициатива, а мэра все-таки слушаются, как никак, она как-то получила бы развитие и не умерла в зародыше.
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Я думаю, за этим будет следить и правительство и депутаты московской городской Думы.
Георгий БОВТ: я обратил внимание еще на одну сегодняшнюю его инициативу, вернее не инициативу, а тезис, он пообещал обострить, как он выразился, тему продажи алкоголя несовершеннолетним. Как он обострить ее собирается?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Нет, он обещал не то, чтобы обострить эту тему, он хотел заострить этот вопрос на заседании президиума партии "Единая Россия" генерального совета и высшего совета партии. Он как раз хотел обратить внимание на этот вопрос партийцев для того, чтобы инициировать в Думе как раз решение вопроса по продаже алкогольной продукции лицам, не достигшим 18 лет, потому что сегодня нет никакой ответственности за это и то, что происходит, конечно, кому-то это нравится. Но, тем не менее, я считаю, что сегодня для нас это тоже некая катастрофа, социальная катастрофа, потому что по-другому это не назвать.
Георгий БОВТ: А в Мосгордуме нет ли какого-нибудь законопроекта готового на этот счет?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Видите ли, в чем вопрос, мы бы с радостью это сделали, если бы этот вопрос регулировался субъектом Российской Федерации. Это регулируется федеральным законодательством.
Георгий БОВТ: То есть мы в Москве ничего даже сделать не можем?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Мы в Москве ничего не можем сделать, мы можем только взимать штрафы и то, собственно говоря, не так это у нас легко и хорошо получается. Потому что платить за это штрафы никто не хочет из предпринимателей, но с радостью продают подросткам алкогольные напитки - это у них получается здорово. Опять же хочу сказать то, что не повсеместно это происходит, все-таки за этим мы следим, и наша торговая инспекция следит за этим, власть в городе за этим следит, правоохранительные органы, но, тем не менее, уголовная ответственность за это даже не помешает, потому что растлевать нашу молодежь и сегодня продавать спиртные напитки лицам моложе 18 лет - мы просто это декларируем, но никаким образом не контролируем. Вот в чем вопрос. И мэр об этом сказал, что нужно акцентировать внимание общества на этой проблеме, точно также, как мы это сделали с игровыми аппаратами.
Георгий БОВТ: Совершенно согласен с вами и с мэром, потому что некоторое время назад были приняты кое-какие законы, которые формально ограничивают ту или иную продажу алкоголя, но соблюдение этих законов просто дискредитирует эти законы.
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Как раз мэр об этом и сказал, что своим бездействием мы дискредитируем себя, как власть, и потакаем не чистым на руку бизнесменам. Вот о чем разговор.
Георгий БОВТ: А что с законом о сортировке мусора? Его то в Москве мы можем принять сами?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Мне только он дал поручение по этому вопросу и сейчас мы будем…причем это не закон будет, потому что, все-таки, законом подобного рода вещи мы не можем регулировать, это будет постановление правительства, и более того, я могу сказать, что у нас из молодежной палаты были предложения и ребята выиграли конкурс своим предложением, именно по созданию сортировочных пунктов в городе Москве. Это вполне нормальная и реальная вещь. А проблема мусора, понимаете, она не нова. Она родилась не вчера, не сегодня и не завтра она решится до конца. Поэтому все-таки создание подобного рода вещей для нас есть некое решение проблемы, продвижение вперед. Потому что сортировка мусора на сегодняшний день дает возможность более тщательно подходить к проблеме его утилизации с меньшими потерями.
Георгий БОВТ: Означает ли это некий шаг назад в разработке планов по строительству мусоросжигательных заводов в Москве?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, на самом деле, здесь есть большие подвижки. Более того, я хочу сказать, что одно время даже раздавались голоса о том, что в Москве построят 6 мусоросжигательных заводов, мы заполоним Москву этими отходами от них, на население будут влиять вредные вещества. Так вот о чем хочу сказать, что на самом деле, конечно, это не так. Но сама проблема существует. И на пути решения этой проблемы, как раз очень здорово, что мы наши понимание еще и с депутатами Московской области. Мы как раз рассказали на этой встрече мэру о том, что все-таки и депутаты из Московской области озадачены проблемой утилизации мусора (нрзб). Понятно, что Московская область больше и есть возможность на месте, где раньше существовали свалки бытовых отходов, на их месте строить мусоросжигающие заводы совместно.
Георгий БОВТ: Это в Московской области?
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Да, в пределах Московской области, это вполне правильное решение. Тем более, что сообща можно более правильно, я бы сказал, и качественнее решить эту проблему. То есть, чтобы это было без ущерба не только для москвичей, но и для жителей Московской области. Потому что, наверное, сейчас, как-то разделять нас на Москву и область, практически нет никакой возможности, потому что сами понимаете, субботу-воскресенье все москвичи за городом, и наоборот.
Георгий БОВТ: Да вообще, я считаю, объединить пора.
Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ: Ну, понимаете, это, наверное, не нашего уровня вопрос и это решение лежит больше в государственной области, это решение должно быть правительства Российской Федерации, президента, так далее, ну еще и естественно, референдум должен быть по этому вопросу. И, собственно говоря, мы и сейчас нормально взаимодействуем и существуем. То есть, просто нужно сегодня говорить не об объединении, а говорить о более четком взаимодействии. Потому что как только мы не находим общий язык друг с другом - все это отражается на населении. И сегодня как раз об этом говорил мэр. Что все-таки мы должны решать все вопросы в интересах жителей Москвы и Московской области, совместно с властями Москвы.
Георгий БОВТ: Спасибо, с вице-спикер Мосгордумы Андрей Метельский комментировал сегодняшние инициативы мэра. Но вот комментарий относительно сокращения расходов на ремонт дорого и строительство новых дорог - что тут комментировать - денег нет, поэтому строить и ремонтировать будут меньше.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Осенью этого года ожидается новый виток снижения цен на недвижимость. Об этом сегодня заявил директор управления финансирования строительных проектов Сбербанка Алексей Чувин, выступая на VII саммите Института Адама Смита "Недвижимость в России". По его словам, осенью банки и девелоперы начнут выставлять на продажу объекты, находящиеся в настоящее время в залоге. Он также сообщил, что осенью может начаться борьба за ликвидность девелоперских компаний. Застройщики также начнут избавляться от своих активов. "Девелоперы будут продавать дешево, лишь бы получить хоть какие-то деньги на закрытие ликвидности компании", - отметил представитель Сбербанка. И вот сегодня после этого заявления поступила информация о том, что Сбербанк собирается уволить топ-менеджера, спрогнозировавшего обвал цен на недвижимость.
Георгий БОВТ: Язык мой - враг мой. Хорошо, что у нас на радио нет таких санкций. Сейчас бы мы рассказали про падение цен на недвижимость…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А мы всегда ссылаемся на кого-нибудь.
Георгий БОВТ: Пришел бы Герасим и сказал - вон отсюда пошли, собаки страшные.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но мы же от себя не говорим.
Георгий БОВТ: Все равно. А вы знаете, что по закону о СМИ, если вы процитировали кого-то, то все равно вы несете ответственность.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ничего не поделаешь.
Георгий БОВТ: Президент фонда "Институт экономики города" Надежда Борисовна Косарева, добрый вечер, Надежда Борисовна.
Надежда КОСАРЕВА: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Идет такая словесная борьба - с одной стороны и в структурах близких к девелоперам, ну и под час некоторые представители московских властей говорят, нет, цены на недвижимость ни за что не упадут - покупайте сейчас, а то потом вам не достанется. С другой стороны нет-нет, в СМИ прорывается какой-нибудь вопль, в хорошем смысле вопль, что цены упадут. Не знаю, к какой стороне вы принадлежите больше, что вы думаете по этому поводу.
Надежда КОСАРЕВА: Вы знаете, за цитирование моего высказывания вас не уволят…
Георгий БОВТ: Я надеюсь, у нас таких нет санкций.
Надежда КОСАРЕВА: Да, потому что, я считаю, ситуация будет разная в разных регионах. То есть я не придерживаюсь ни той, ни другой точки зрения. Я не делаю прогнозов единых по России в целом. Что касается ситуации, например, на рынке жилья, то здесь я, в общем-то, поддерживаю позицию, которую высказывают московские власти, потому что я не вижу никаких объективных причин для снижения цен на жилье в Москве. Более того, я думаю, что как раз осенью возможно восстановление некоторого роста цен на жилье в Москве. Что касается других регионов, то во всех регионах будет разная ситуация. Там где действительно произошло серьезное перепроизводство жилья и сегодня идет… вот Фонд развития жилищного строительства провел некоторое обследование по регионам, вам надо было бы еще с ними поговорить, они вам расскажут более подробно. Ив общем, по их результатам получилось, что в основном стоит некое противостояние, знаете, как на реке Угре, стоят друг против друга застройщики и покупатели - одни не хотят снижать цены, другие ждут снижения цен. Но, скорее всего, мне кажется, что эта ситуация очень сдвинется и не в сторону понижения цен. Поэтому такой общей массовой тенденции… в каких-то отельных городах и регионах это может быть, безсомнения, но в целом, я бы такого прогноза не давала.
Георгий БОВТ: А почему вы не видите оснований для снижения цен на московскую недвижимость. Ведь количество денег сокращается, многих увольняют, ипотека встала мертвым колом, что еще у нас произошло? Смысл в инвестиционных квартирах утрачен, потому что их некому сдавать в аренду, ну не некому, конечно, это я тоже утрирую уже, но число таких людей сокращается и так далее и тому подобное.
Надежда КОСАРЕВА: Вопрос же идет из соотношения спроса и предложения, правильно? Предложения жилья в Москве тоже сокращается, сокращается спрос, я с вами согласна, но сокращаются и предложения. застройщики не достраивают то, что они уже начали, новое строительство не начинают. А на вторичном рынке люди тоже не хотят продавать квартиры по низким ценам. Они тоже держат этот рынок и не продают жилье. Поэтому это всегда баланс спроса и предложения. Снижается спрос - снижается в определенном случае, в Москве, предложение. Поэтому, кто и у кого, собственно говоря, потребность. В первую очередь я говорю о вторичном рынке, потому что первичный рынок у нас в Москве вообще очень ограниченный. Потребность продать квартиру, как можно быстрее или купить? К сожалению, думаю, что потребность купить больше преобладает, поскольку спрос на жилье продвигают не только москвичи, но и люди, приезжающие из других регионов. Во-первых, в Москве найти работу легче, чем в других регионах сегодня.
Георгий БОВТ: А число таких людей, приезжающих из других регионов не сокращается?
Надежда КОСАРЕВА: Сокращается, я с вами согласна, сокращается, поэтому надо смотреть, что больше и быстрее сокращается: предложения или спрос. (нрзб) факторов как раз больше на то, чтобы не сокращалось, чем спроса.
Георгий БОВТ: А вот если загулять в такое более отдаленное будущее, Надежда Борисовна. Вы себе можете представить такую кошмарную ситуацию, когда Москва постепенно становится все менее и менее привлекательным, комфортным городом для жилья, и начинается ее упадок. Я не говорю год, два, три - это может быть в долгосрочной перспективе. Тем не менее, огромный мегаполис он становится все менее пригодным для жилья, такое теоретически ведь можно?
Надежда КОСАРЕВА: Думаю, что нет. До тех пор, пока Москва остается столицей, и отсюда вытекают все московские функции: бизнес-центров, финансовых центров, центров услуг, центров международных взаимоотношений, думаю, что этой ситуации не будет никогда. И потом, вы понимаете, в чем дело, вы недооцениваете привлекательность жизни в мегаполисе для очень многого населения. То есть, кто-то, конечно, не любит жить в мегаполисе, предпочитает какой-то другой образ жизни, но очень большая часть людей любит ведь мегаполисы. Мегаполис - это старт для развития, мегаполис - это большие возможности, мегаполис - это культурный центр. Поэтому у него есть минусы и есть плюсы.
Георгий БОВТ: Но во многих странах мира мегаполисы минуют или уже миновали пик своего развития и центры этих мегаполисов, они, в общем, довольно выглядят не очень хорошо.
Надежда КОСАРЕВА: Ну, кончено, у мегаполисов есть свои проблемы. Я с вами спорить не буду. Просто я сказала, что та картинка, которую вы нарисовали она вряд ли возможна, с точки зрения того, что будут нарастать проблемы негативные мегаполис, я думаю, к сожалению, этого тоже не удастся избежать.
Георгий БОВТ: А в каком районе Москвы вы живете, если не секрет?
Надежда КОСАРЕВА: Я живу в центре.
Георгий БОВТ: Ну вот как вы считаете, жизнь в центре в последние она стала сложнее, комфортнее, жестче - вот ваши личные ощущения просто.
Надежда КОСАРЕВА: Я не могу сказать, я суперурбанизированный человек, я за центром Москвы вообще жить не могу, я часть своей жизни прожила у метро Калужская и считаю, что я живу просто где-то там на выселках и потом снова вернулась в центр. Я люблю выйти на улицу и чувствовать себя в центре города, в центре событий. С этой точки зрения в центре Москвы мне стало интересней. Но я не показатель.
Георгий БОВТ: Ну почему же - показатель. Я думаю, что большинство жителей центра с вами как раз согласятся. Но тем не менее. Есть такие, которые уезжают за город.
Надежда КОСАРЕВА: Ну конечно, я считаю, что это абсолютно индивидуальные психологические предпочтения. Об этом спорить просто нельзя. У людей разные психологические предпочтения.
Георгий БОВТ: А вы водите машину?
Надежда КОСАРЕВА: Да.
Георгий БОВТ: Вы ее паркуете в центре?
Надежда КОСАРЕВА: У меня около дома, к счастью, есть стоянка, да.
Георгий БОВТ: Как вам повезло то, а. Тогда вы - счастливый человек. Спасибо большое, Президент фонда "Институт экономики города" Надежда Борисовна Косарева. Таким образом, она не разделяет мнение этого топ-менеджера, бывшего топ-менеджера Сбербанка...
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну, еще не понятно, уволили ли его или нет, собирались уволить.
Георгий БОВТ: Раз сказали, что уволят, я думаю, что его сегодня Греф вызвал и сказал, что ж ты сукин кот делаешь-то? Мы тут даем ипотечные кредиты, понимаешь, один из немногих банков, который еще продолжает это делать, а ты тут нам гробишь рынок. И, вообще, ты слышал. Что сказал Медведев Кудрину, когда тот начал пророчить какие-то мрачные прогнозы нашей экономике, поэтому и я с тобой сделаю то же самое.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну Сбербанк сегодня сильно обеспокоился, потому что приходило сообщение даже с пометкой "молния", большими буквами было написано, что Сбербанк уволит топ-менеджера, спрогнозировавшего обвал цен на недвижимость.
Георгий БОВТ: Теперь все менеджеры Сбербанка, которые будут выступать и прогнозировать рост цен на недвижимость, к их высказываниям теперь нужно относиться предельно осторожно. Потому что они могут отражать необъективный какой-то анализ, а просто свой животный, буквально, страх перед увольнением.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще немного столичной информации из заявлений Юрия Лужкова. Инфляция в Москве за январь-май текущего составила 12,7%, об этом он сообщил сегодня, и произошло это на встрече с депутатами городской Думы в среду, которую мы обсуждали буквально четверть часа назад. По данным Росстата, в целом по России инфляция с начала года по первое июня составила 6,8%. Вот такие цифры. И еще была информация по безработице - уровень безработицы в Москве составляет 0,83% - эти цифры тоже на той же самой встрече сегодня Юрий Лужков и озвучил. В столичных ВУЗах начались облавы по призыву студентов на военную службу. Как утверждают работники комитета солдатских матерей, происходит это, буквально, каждый день. В следующей четверти часа послушаем эту сторону и поговорим с экспертом. Произойдет это после новостей.
Георгий БОВТ: Ну что, облавы на дорогах.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В ВУЗах. В столичных ВУЗах начались облавы по призыву студентов на военную службу. И вот, что в интервью радио Сити-ФМ сообщила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.
Валентина МЕЛЬНИКОВА: В понедельник начались облавы по студенческим общежитиям, в МГУ, в нефтяном имени Губкина, на этой неделе уже ходила милиция рано в 6 часов утра в разных районах по домам. Вот в Солнцевском районе забрали мальчишку и уже увезли на "Угрешку". Он уже был на одной комиссии, ему комиссия дала направление на дополнительное обследование, буквально в пятницу и вот его без всяких объяснений, без всего, приняли решение, что он годен и уже отправили на "Угрешку". Я пока не знаю точно результаты нашего вмешательства, но мы сотрудничаем с московской военной прокуратурой, мы просим родственников звонить в прокуратуру, чтобы прокурор приостановил это безобразие, потому что, к сожалению, в военкомат попасть практически невозможно. Сейчас около 15 звонков нам поступило за эти 2,5 дня, но я думаю, что это только начало. Еще полтора месяца призыва.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По словам Валентины Мельниковой, студентов ловят на улицах, в квартирах, и увозят в военкомат без медкомиссии, ссылаясь при этом на соответствующее разрешение прокуратуры. В ГУВД эту информацию опровергают. Начальник управления информации общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков заявил, что никаких облав столичная милиция не проводила и проводить не собирается. Далее цитата: "Подобная провокационная информация со стороны отдельных правозащитников - это попытка столкнуть лбами общество и сотрудников милиции", - сказал Бирюков. В МГУ информацию об облавах призывников, обучающихся в университете - не подтвердили.
Георгий БОВТ: Сейчас у нас на связи председатель коллегии адвокатов "Призывник" Алексей Анатольевич Тимофеев, добрый вечер.
Алексей ТИМОФЕЕВ: Здравствуйте.
Георгий БОВТ: А по вашей информации существует такая практика сейчас или нет?
Алексей ТИМОФЕЕВ: Практика существует. Надо сказать, что она только усиливается. Планируется призывать 45% из числа общего ресурса призывного в период с 1 июля по 15 июля. Чем это обусловлено? Понятно, что план призыва большой, Министерству обороны необходимо выполнять этот план призыва - 305 тысяч человек по России - это очень много. Мы как правозащитники еще раз до начала призывных мероприятий предупреждали всех, что будут и облавы, будут и нарушения прав призывников. Эта ситуация так и не подтверждается.
Георгий БОВТ: Насколько массово это явление? Потому что вот Мельникова называла цифру 15 звонок в день и т.д. Но это не так много.
Алексей ТИМОФЕЕВ: На самом деле, больше. Звонков к нам поступает очень много, а еще больше приходят ребят призванных. Призывают следующим образом: без повесток приезжают домой, забирают в 6 часов утра, то есть у человека нет на руках никаких документов, которые бы могли являться основанием для освобождения, либо для отсрочки от призыва на военную службу. Еще и трудности в чем возникают? Те вузы, которые не прошли государственную аккредитацию, такие студенты, обучающиеся в этих вузах, граждане призывного возраста, они тоже подпадают под федеральный закон, и их тоже призывают.
Георгий БОВТ: Но Мельникова упоминала о вузах, которые, скорее всего, имеют государственную аккредитацию.
Алексей ТИМОФЕЕВ: Все вузы, безусловно, но человек когда еще учится в вузе, и у него действует законная отсрочка, в отношении такого призывника призывные мероприятия проводить не должны. Ладно, я еще согласен, что на медицинскую комиссию можно вызывать. Но по природе призывной комиссии, решение призывной комиссии не может быть в период действия законной отсрочки. Все военкоматы призывают наших ребят в период действия отсрочки, то есть решение призывной комиссии выносится в период действия отсрочки, что, естественно, незаконно. Мы с этим стараемся бороться, но как показывает практика, большинство ребят, которые просто не владеют ситуацией, не знают, скажем так, нормы законодательства, попадают в армию.
Георгий БОВТ: А какие у них права и возможности? Потому что особенно в них не верят, в эти права и возможности. Пришли, тебя забрали утром и привет.
Алексей ТИМОФЕЕВ: Далеко ходить не надо. Федеральный закон, 53-я, о воинской обязанности и военной службе. Там четко прописана процедура призыва, какие граждане призываются, какие граждане не подлежат призыву. А права следующие - обращаться в прокуратуру, обращаться к правозащитникам, в суд. При обращении в суд все призывные мероприятия в отношении данного лица приостанавливаются. Более того, действия, направленные на призыв, считаются незаконные.
Георгий БОВТ: А кто может в суд? Сам призывник или его родители?
Алексей ТИМОФЕЕВ: Сам призывник, его родители, представители.
Георгий БОВТ: Для обращения родителей не нужна доверенность?
Алексей ТИМОФЕЕВ: Доверенность нужна.
Георгий БОВТ: А как он ее сделает, если он уже на призывном пункте? Там ему не дадут это сделать.
Алексей ТИМОФЕЕВ: А вот с этим, безусловно, и возникают трудности. Вообще повестку должны присылать хотя бы за три дня до начала призывных мероприятий. Это первое. А второе, существует такое понятие, как график заседания призывных комиссий. То есть один военкомат может обслуживать несколько районов административного округа Москвы. Ну а сейчас ситуация такая, что призывник проходит финские мероприятия в военкомате, и его сразу направляют на призывную комиссию. При этом неважно, призывная комиссия его района заседает или же другого района.
И сразу отправляет на городской сборный пункт. Муниципалитет даже выделяет автобусы для этих целей. Поэтому фактически да, возможности маловероятны сразу обжало
Обсудить новость на Форуме