15:15 20.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"

Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на City FM

Новость

, 19.05.2009
ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер, Зоя Милославская по-прежнему с нами и вами.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. Георгий Бовт уже к нам присоединился. Будем подводить итоги.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Давайте, итог исторический первый.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Исторически первый о войне. Дмитрий Медведев.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему, не только о войне.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Не только о войне, но в частности война навеяла, мысли о войне навеяли. Дмитрий Медведев намерен бороться за историческую правду, он подписал указ о создании комиссии при президенте по противодействию попыткам фальсификации истории. Вот цитата "мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями, причем такие попытки становятся все более жесткими и агрессивными" заявил Медведев в своем видео-блоге накануне дня Победы как раз. Вот размышлял он об этом. По его словам, в последнее время появилось огромное количество спорных трактовок Великой Отечественной войны. По мнению президента, так происходит по тому, что людей, которые участвовали в войне и видели все собственными глазами, становится все меньше. И зачастую пробелы в знаниях пополняются все новыми и далеко не всегда достоверными трактовками войны, так считает Медведев. А у меня возникает вопрос. Вот те люди, которые были на войне и еще были живы какое-то время назад, они могли говорить правду? Мы могли знать картину настоящую?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Могли, да. Могли.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну может немножко подредактированно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Могли. Почему. Мы сейчас выясним. У нас есть собственно и известный историк, известный журналист, член Общественной палаты Николай Карлович Сванидзе. Добрый вечер, вам.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Николай Карлович, на сколько мы знаем, вы вошли в эту комиссию.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Ну на сколько я знаю, да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Почему в смысле что?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему вошли? То есть ваша мотивация почему вы там решили поучаствовать?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Ну вы знаете моя мотивация, почему я согласился в нее войти, я вообще боюсь таких комиссий, которые занимаются историей. Потому что я считаю, что государство должно по минимуму контролировать ход истории. По этому если создается комиссия, как правило, от нее можно ждать скорее вреда, нежели пользы. Я согласился в нее войти с тем, чтобы, ну исходя конечно из своей позиции, из своих представлений о прекрасном. Чтобы пользу возможно усилить, а вред минимизировать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А в чем может быть ее польза?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Польза может быть в том, что она будет способствовать изучению истории, выпуску хороших объективных учебников истории. Потому что это все-таки под президентом. У нас страна вертикальная.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну да.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Со своей традицией. По этому если президент заинтересовался, скажем, теннисом или самбо, ну вся страна занимается теннисом или самбо. Если он заинтересовался историей страны, страна изучает историю. Тогда бы была польза.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Меня немножко настораживает само название комиссии, скажу честно. По противодействию попыткам, да. То есть в названии заложен негатив. Это все равно как внешнюю политику формировать по принципу нет, мы против. Она не названа комиссией по развитию изучения исторической науки, она названа по противодействию. То есть у нее заложен такой, мы будем давать отпор и вовсе не обязательно что мы будем там что-то изучать. По этому мне очень приятно что вы там оказались, потому что от вас такого подвоха конечно не приходиться ждать, вы свою позицию заявляете с экрана и она не вызывает никаких сомнений. Но там еще 27 человек, если вы 28, МИД, ФСБ, СВР, вот такие настораживающие организации, они не будут вообще карать за то что…
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Я не знаю, я не знаю. Комиссия еще не собиралась. Я не знаю кто какую позицию займет, я не хочу заранее записывать каких-то уважаемых людей, представителей почтенных ведомств, там во враги эффективного изучения истории. Не собираюсь этого делать. Но, но тем не менее, естественно, когда сказано, что попытки фальсификации значит будут искать фальсификации. И я опасаюсь, что попытки фальсификации не обязательно будут найдены в трудах господина Фоменко, скажем. А может быть будут найдены еще в чем-то. Но в основном конечно, ясно, что объектом изучения, объектом работы комиссии станет все, что связано с Второй мировой войной, с ее началом, ее предысторией, ее результатами, ее ходом. Вот, это очень богатая тема. Ну моя позиция она достаточно известна, я по возможности буду ее проводить в ходе обсуждения тех или иных вопросов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я надеюсь, что как многие.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: На самом деле, на самом деле я считаю, что чем меньше государство занимается контролем над изучением истории, тем лучше. Чем больше, в основном как правило, тем хуже. История должна просто изучаться, и чем меньше в это изучение вносятся политики и чем меньше в нее вносится политической конъюнктуры, тем лучше. А чем больше, тем больше фальсификации. По этому я буду стараться выполнять то, к чему призывает президент и бороться против фальсификации истории.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но если согласиться все-таки с пафосом президентского послания накануне Дня победы, мессаджа, такого видео послания и собственно основной мотив создания комиссии и действительно такие попытки делаются, переписать историю Второй мировой войны. Если все-таки согласиться с этим пафосом и посылом, то в чем на ваш взгляд опасность может быть и актуальность этой опасности. Если можно так выразиться.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Опасность, как я ее себе представляю, скорее видится в желании противодействовать объективному просмотрению Второй мировой войны и Великой Отечественной. Противодействовать попыткам критически заявлять о позиции советского руководства во время Второй Мировой войны. Это будут, опасность я вижу во всевозможных стараниях объявить победу во Второй мировой войне и Великой Отечественной победой либо Сталина, либо Советского режима. И отрицать все, что работало против победы над Гитлеровской Германией. А против этой победы работала, очень часто в том числе позиция советского руководства и позиция Сталина, и позиция советского режима. Я вижу эту опасность в попытке обелить пакт Молотова-Либентропа. В попытке закрыть глаза на тот этап истории, когда Советский Союз и Гитлеровская Германия были фактически союзниками. Вот все это мне представляется достаточно угрожающим.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы будете выступать в последовательно против большинства комиссии, если большинство будет выступать именно с таких позиций, которые вы описали?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Разумеется буду, а как же иначе? Не буду же я соглашаться с тем, с чем я не согласен.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Когда вас включали в эту комиссию, с вами советовались наверное?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Ну поинтересовались моим мнением, кстати, выяснили, что я не был против.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И вы сказали, что вы войдете при условии что…
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Я никаких условий не ставил. А какие здесь могут быть условия?
ГЕОРГИЙ БОВТ: ну в общем, да, наверное да. А скажите, пожалуйста, вот наиболее интересные какие-то документальные фильмы, книги о Великой Отечественной войне, которые развивают изучение истории в так сказать, в конструктивном направлении, углубляют его, в том числе разносторонне углубляют, вы могли бы привести …
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Вы знаете, масса, о Второй мировой войне написано столько и сделано столько, читайте великую советскую литературу о войне, лейтенантскую прозу. Читайте Василя Быкова, читайте Солженицына Александра Исаевича. Читайте Бакланова, все это, читайте Астафьева. Все это правда о Великой Отечественной войне и все это соответственно при желании….
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я надеюсь, что ни одна комиссия на этих людей не замахнется.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Я тоже.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Духу не хватит.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Духу не хватит замахнуться на них поименно. А замахнуться реально на то, что они делали, я боюсь, что может хватить духу.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вы еще не посмотрели фильм "Тарас Бульба"?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Нет, не смотрел.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Не смотрели.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Но в любом случае, этим периодом комиссия заниматься не будет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему? Там же Украина, там же на самом деле очень много политической актуалистики, извиняюсь за это корявое слово.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Ну комиссия не может замахнуться вообще на всю всемирную историю, это не возможно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это как пойдет.
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Вторая мировая война и то тема необхватная.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть вы думаете, что она будет заниматься только второй мировой?
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ: Думаю, что да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну хорошо, спасибо вам большое, удачи и терпения, ну и в общем, крепких нервов в работе в этой комиссии. Историк, журналист, член Общественной палаты Николай Сванидзе.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Мобильное телевидение может появиться в Москве уже этим летом. Правда все зависит от того, удаться ли компаниям получить необходимое разрешение. Известно, что в первое время будут транслировать 8 каналов. Развивать мобильное телевидение в столице планирует AFK система и Вымпелком. По данным газеты Коммерсант, для покрытия Москвы сетью DVDH потребовалось около 30 базовых станций. Сеть мобильного телевидения в Москве уже построены, инвестиции в проект составили десятки миллионов долларов, однако эксперты говорят, что потенциал у DVDH не велик. По некоторым оценкам, услуги будут стоит от 200 до 300 рублей в месяц, объем рынка к 12 году составит от 10 до 18 миллиардов рублей. Эксперты отмечают, что в масштабах сотовых операторов это не большая сумма. Специалисты полагают, что услугой будут пользоваться не более 3-5% всех абонентов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну вот скепсиса навели, чего так говорить о чем? Великий аналитик компании Мобайл Ресеч-Групп Эльдар Муртазин. Добрый вечер Ильдар.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: вот вопрос собственно я сформулировал. Если это такая ерунда, то зачем она нам нужна?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Вы знаете, существуют такие поветы, когда кто-то что-то делает, все кидаются делать то же самое, копировать действия и операторы в 2006 году начали строить DVDH Сити именно исходя из действий друг друга, чтобы быть первыми. А с 2006 года уже действуют сети на территории Москвы, но они не могут выйти в коммерческую эксплуатацию по причине того, что регулятор не выдает лицензии на мобильное телевидение, и вряд ли выдаст их в этом году.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А за кем там заминка? Регулятор это такое общее понятие.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Заминка очень проста.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Военные?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Нет, не военные, не выделены частоты под цифровое телевидение. Если эти частоты будут распределены тогда для всех дополнительных цифровых сервисов будут распределяться частоты.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Они не выделены по тому что там под ковром за них кто-то борется или куда-то надо занести чего-то? Почему они не выделены? Где они лежат эти частоты?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Частоты они в воздухе. А проблема в другом, что есть первый канал ОРТ, это компания, которая производит тандем, продукт, и фактически все, что считается телевидением, считается их прерогативой, они сами считают так. Конкуренты в виде операторов им не нужны. И по этому в общем-то их на этот рынок стараются не пустить.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему, они же будут по-прежнему производителями. Просто у низ будет больше зрителей, нет?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Не совсем так, потому что основная проблема, кому принадлежит контент и как он дистрибутируется. Продавая самостоятельно контент, цифровой в том числе, канал заработает больше, чем получит от операторов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Угу. То это есть Эрнст виноват?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: не думаю, что лично он, но некоторое лобби против цифрового мобильного телевидения существует. Плюс есть технические проблемы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Какие?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Не на чем смотреть фактически цифровое телевидение накрылось медным тазом в Европе. Если бы не чемпионат мира, то его бы не было, по футболу, его бы не было вообще.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Расскажите по подробнее. Как оно накрылось медным тазом. Вот как раз президент недавно, неделю назад говорил о том, что нам надо его развивать. А оно оказывается в тазу уже. А что там в Европе случилось?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: В Европе случилась простая вещь, перед чемпионатом мира по футболу в Германии несколько компаний объявило о планах запуска мобильного телевидения. Его таки запустили, но после окончания чемпионата, выяснилось, что людям нечего смотреть и они практически не пользуются услугами мобильного телевидения, в связи с этим не выпускают сегодня новых моделей телефонов под мобильное телевидение. В частности, Нокиа не выпускает таких моделей, разочаровалась, хотя она и создала этот стандарт DVDH, а выпускает Самсунг не много моделей.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Угу. То есть как тогда чемпионат идет все хотят в Он-лайне видеть голы, да, а потом в общем-то смотреть нечего, действительно. В теннис не будешь смотреть, там мячик маленький очень. Эльдар, скажите пожалуйста, а вот может быть тут какая-то национальная есть черта? Вот конечно японцы , южнокорейцы и японцы они же как зомбированные люди сидят в метро своем или в скоростных поездах и смотрят мобильное телевидение. Наверное там этот спрос он стабилен, да.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Просто огромен спрос, стабилен. Япония это вообще отдельный мир со своими, со своей ментальностью оценивать по ней нельзя. Корейский опыт можно перенять, но всегда, когда говорят о мобильном телевидении корейском, забывают, что корейцы сделали огромную вещь, они не пускали эфирные каналы на мобильные телефоны. Они пересняли практически все сериалы, весь контент он адаптирован. Пример, главная героиня плачет на главной сцене сериала, показывают слезы, и на вашем телевизоре вы видите, что она плачет. Экране телефона вы увидите некую размытую картинку и не поймете в чем дело. Вот именно это переснимается в Корее для того, чтобы люди поняли, что происходит.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть делать крупнее лицо, да?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но они особые люди, действительно, другая цивилизация, абсолютно. И вот наверное Европа ошиблась, что пошла за ними. А вот еще, мне тут подсказывают наши редакторы, хороший вопрос. А зачем вообще нужен этот формат мобильного телевидения DVDH , если можно, ну продвинутую модель телефона просто так ловить телевизор?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Выяснилась.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я этого не знал, потому что я не продвинутый.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Аналоговые сигналы эфирные есть модели, в Китае их полно, люди не хотят смотреть каналы телевизор на телефонах. DVDH предлагает принципиально новый уровень сервиса. Вы можете интерактивно влиять на то, что происходит, голосовать, принимать участие в опросах. И это бесплатно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но вы будете иметь те же возможности, когда будут цифровое телевидение у вас дома, так?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Совершенно верно, это стандарт одного поколения.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, наверное в нашей стране 3%-5% прогноза абонентов, которые тут дают, наверное тоже много. Потому что наши люди мне кажется, не похожи на японцев и южнокорейцев по менталитету никак.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Я думаю, что это огромные числа 3-5%, максимум Москва, Сантк-Петербург, примерно 20-25 тысяч человек на два города.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А потом ведь встанет проблема, где его смотреть, в нашем метро, это же не Японское метро, то есть в японском метро тоже давка, нотам в скоростных поездах, когда они едут на работу за 3 часа в один конец. Они сидят и смотрят. А у нас где смотреть? За рулем автомобиля не будешь смотреть, потому что ты тогда от дороги отвлечешься.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Я думаю, что смотреть будут дома.
ГЕОРГИЙ БОВТ: по мобильнику?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: По мобильнику. Корейский опыт показывает, люди прекращают смотреть большой телевизор и лежа на диване смотрят мобильный телефон. Нонсенс, но это происходит именно так.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но вообще может мы с вами не знаем. Помните, говорили когда СМС начали развивать сервис, что никогда это не будет востребовано, а оказалось, что это бизнес, который сумасшедшие имеет деньги. Ну с другой стороны ваш скепсис относительно перспектив европейских меня тоже настораживает. Может нам не стоит туда ломиться, особенно?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Но инвестировать деньги сегодня в мобильное телевидение именно для мобильных телефонов, подчеркну, не в цифровое телевидение, а в мобильное, это выбрасывать деньги на ветер, по сути.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, скептически настроены.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Скептически.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хорошо, а куда развиваться мобильной связи, если так секунд на 40?
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Развиваться в направлении передачи данных, интерактивные сервисы, услуги банковские, в частности оплата с телефонов всего проезда в метро, например.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, кстати.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Это востребовано, это удобно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: По-моему это в Москве собираются внедрить.
ЭЛЬДАР МУРТАЗИН: Это собираются три года внедрить, но к сожалению, внедрят, я думаю не раньше, чем через три года.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо вам, большое, вот поговоришь с умным человеком, сразу все уляжется в голове. Эльдар Муртазин, ведущий аналитик компании Мобайл Ресеч -Групп. Напишите там, пожалуйста СМС портал 3377 хотите ли вы мобильный телефон с приемом цифрового телевидения, где вы будете смотреть? Зачем вам это нужно? В перерывах между чемпионатами мира и Европы по футболу.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Территорию Москвы необходимо постоянно проверять на возможные провалы заявил сегодня об этом руководитель Мосводоканала Станислав Хроменков. По его мнению, нужно вести постоянный мониторинг на провалы и своевременно информировать население, чтобы диггеры не пугали. Напомню, телефон прямого эфира 9951111, если вопросы родились и короткий номер 3377.
Георгий БОВТ: Вот такая тема - воспитание детей. Что там у нас?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Реакция московского патриархата. Озабочены в московском патриархате попытками ввести в России институт ювенальной юстиции. В патриархате считают, что любые механизмы государственного контроля над родительским воспитанием должны подвергаться тщательной общественной экспертизе. Отметили там, что практика применения этого механизма на Западе как раз должна предостеречь нас от введения этого института, поскольку нередко у родителей отнимают детей без достаточных оснований.
Георгий БОВТ: Между прочим, я тут присоединился бы к мнению московского патриархата. Посмотрим сейчас, чем они аргументируют это. Глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Добрый вечер.
Всеволод ЧАПЛИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, что вызывает в первую очередь вашу озабоченность?
Всеволод ЧАПЛИН: Во многих странах ювенальная юстиция введена. Получается так, что детей отнимают у родителей буквально по первому звонку, по сигналу соседей, и вернуться в такую семью оказывается практически невозможно. Причем, эти дети оказываются несчастными. Понятно, что когда их отнимают у родителей, когда их оправляют то в одну, то в другую патронатную семью или в детский дом, им обычно там все-таки хуже. Да, есть случаи, когда родители жестоко обращаются с детьми, но похоже, что система ювенальной юстиции направлена не на такие случаи, а на большое количество лычных совершенно семей, потому что людям, которые с этой системой связаны, просто выгодно получать большие бюджетные деньги на размещение этих детей в патронатных семьях и на то, чтобы отслеживать их судьбу. Это очень мощный…
Георгий БОВТ: А вы как-то специально изучали этот вопрос?
Всеволод ЧАПЛИН: Вы знаете, есть несколько общественных организациях, объединяющих родителей, объединяющих, в том числе, верующих родителей, которые довольно глубоко эту тему копают. Может быть, пока, оснований для паники в России нет, потому что, между прочим, у нас по Конституции виды юстиции перечислены исчерпывающим образом, но вести, которые приходят из некоторых западных стран, заставляют, как говорится, насторожиться.
Георгий БОВТ: Спасибо вам большое, исчерпывающий ответ от протоирея Всеволода Чаплина. Сейчас руководитель общественной организации "Право ребенка" Борис Альтшулер. Борис Львович, добрый вечер
Борис АЛЬТШУЛЕР: Добрый вечер, здравствуйте.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот ваше мнение по этому же вопросу: стоит не стоит нам перенимать тут иностранный опыт, должен ли быть…у нас ведь есть органы опеки, да? Они, в общем, тоже занимаются надзоров, то есть это государственный орган, который занимается надзором за тем, как воспитываются дети. И в Думе недавно был законопроект, который, по-моему, принят в первом чтении, о том, что тоже государству предлагается внедрять некие стандарты, нормативы этого воспитания.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Вы знаете, во-первых - я полностью согласен с господином протоиереем Всеволодом Чаплиным, который очень наглядно описал, как работает наша система - это система разрушения семьи, истребления семьи. Если в семье плохо, если в семье бьют или пьют, единственное что делает система - ребенка отбирает и все - он сирота. Никакой работы с семьей. Об этом же сказал Дмитрий Анатольевич Медведев 16 марта - у нас нет системы защиты детства, у нас не умеет центральная система взаимодействовать с неблагополучными семьями.
Георгий БОВТ: Если они безнадежно неблагополучны, бьют…так, не буду перебивать, хорошо.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Зачем вы перебиваете, вы не специалист, во-первых. Вы спрашиваете специалиста - давайте разговаривать.
Георгий БОВТ: Хорошо, я могу вообще замолчать, пожалуйста.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Ну, во всяком случае, не перебивайте меня, пожалуйста. Значит, работать с семьей надо, вопрос - как это ввести в правовые рамки, чтобы у нас началась забота государства о семье на ее укрепление. Ювенальная юстиция - такое пугало для некоторых людей. Возьмите семейные суды во Франции - хорошее дело. Они не разрушают семью, а укрепляют. Возьмите ювенальную юстицию в США, Израиле - там семья крепче, чем у нас. Просто какие-то люди, не разобравшись у нас, им кажется, вот, начнут разрушать семью, дети начнут жаловаться на родителей - иногда надо жаловаться, иногда нужно, чтобы социальные службы вмешивались и не отбирали ребенка, а помогали восстановить функционал в семье. Это, кстати, называется патронат. Патронат, ювенальная юстиция - это все не так страшно. У нас этого нет и это очень страшно и страна летит в пропасть. И не надо с этим воевать, с ювенальной юстицией. А то, что перекосы могут быть всегда, то вот не надо брать перекосы, у нас вся жизнь перекос. Повторяю, страна летит в пропасть.
Георгий БОВТ: Нынешние органы опеки справляются со своими обязанностями?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Конечно, нет. Они на 100% не справляются. Потому что там сидят не профессионалы, а управленцы, которые делают по бумажкам все. А вот профессиональная работа - это патронат. (нрзб) запретил закон об опеке, потому что кому-то выгодна эта система. Как правильно говорит протоиерей Чаплин, выгодна эта система и выгодно иметь детей в интернатах, и это страшно.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а почему вы думаете, что в органах опеки работают не профессионалы, в чем я готов с вами согласиться, а вот в другие органы придут профессионалы, вы их где возьмете?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Это не органы, давайте не путать…
Георгий БОВТ: Хорошо, не органы, не придирайтесь к словам, вы понимаете, о чем я говорю, организации.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Я не придираюсь, я в данном случае говорю абсолютно точно. Просто есть орган, а есть профессиональная служба. Это принципиальная разница. Так же как есть РОНО в образовании - орган управления, а есть школа - это служба по образованию. Вот у нас в работе с семьей и детьми - одни РОНО, одни всякие управляющие органы, у нас нет низового, так сказать, профессионально работающего дел слоя. Представьте себе, был бы в каком-то районе отдел по управлению образования, и не одного лечебного учреждения. РОНО и ни одной школы. А так у нас вся страна устроена - одни управленцы в семье. И это же надо, о чем Медведев говорил, надо преодолевать. Чтобы возникли люди, которые занимаются семьей профессионально. А управленцы, пусть управляют, как и раньше управляли, но нельзя, чтоб были одни управленцы, одна опека.
Георгий БОВТ: А где источник этих людей, которые смогут заниматься детьми профессионально?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Отвечаю - везде. Ресурс уже создан, он огромен. Но это мы много раз писали, кстати, и Медведеву и Голиковой писали, повернуть эту социальную систему, чтобы начала работать по месту жительства. Они одним местом к стулу приросли в своих учреждениях социальных, бешенные деньги идут, кстати, огромные деньги соцзащиты, а оторваться и работать с семьей не умеют и у них нет такого функционала.
Георгий БОВТ: Вот очевидно, что ваша организация, она работает, ведь так?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Нет, я ведь говорю не о нас. Мы просто правозащитники, мы ставим вопрос, мы помогаем. Я говорю о государственной, это может быть и общественная, но профессиональная работа, людей, которые просто работают с семьей по месту ее жительства. Естественно, по соглашения с родителями, естественно, по определенному плану, но надо это делать, это надо, потому что, когда семьи из деревень сдают детей, потому что не чем кормить детские дома, и никто пальцем не пошевелит, чтобы им помочь, а только в детские дома - бешенные деньги там тратятся. Вот что страшно - не работают с семьей. И Медведев об этом говорит.
Георгий БОВТ: Но вы можете привести пример тех, кто работает с семьей профессионально.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Могу.
Георгий БОВТ: Приведите, пожалуйста.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Я вам прямо отвечаю, в некоторых районах Пермского края, например, в муниципалитет Чайковский - потрясающая, в городе Пермь, в Саратовской, в Московской области, в ряде районов потрясающе налажена работа с семьей. Вот там, где комиссия по делам несовершеннолетних, один хозяин на территории возник у этого процесса, выясняется, что есть и ресурс, потому что уже ведомства начинают по их поручению работать. Это очень локальный опыт - ввести его в федеральное законодательство - лучший российский опыт - это первая задача. Ювенальная юстиция тоже есть - в Ростовской области особенно, очень хорошо, как она бьет по башке всю эту местную власть, чтоб она работала с детьми и с семьей. И нет рецидива детских преступлений, благодаря этим ювенальным судам, потому что они заставляют работать.
Георгий БОВТ: Они там, извините, что перебиваю, они там введены каким, местным законом?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Они там введены, да, по местным положениям в виде эксперимента.
Георгий БОВТ: А, в виде эксперимента.
Борис АЛЬТШУЛЕР: К сожалению, это от федерального, поэтому сложно все. Но работают и очень доказали эффективность. Об этом говорили и на высшем уровне - резкое снижение детского рецидива. Вот это ювенальная юстиция. Как есть детские педиатры и есть взрослые врачи, так и здесь должны быть судьи для детей и для этого. И не надо говорить, что это разрушение семьи - глупость это.
Георгий БОВТ: А люди, которые туда идут в эти структуры, они откуда идут - из всех областей, то есть это профессиональные педагоги, кто?
Борис АЛЬТШУЛЕР: Я знаю, нам известны много примеров, когда были обычные детские дома, обычные воспитатели, обычные и преобразовали в центр по патронату - переучились люди. У нас очень талантливые люди в России. Поставлена будет задача - научатся работать с семьей и спасть семью. Сегодня семью никто не спасает. Только отнимают детей и детей хранят. Научатся, будет другая задача и люди научаться, те же самые люди за три месяца переучатся - очень талантливые люди в России.
Георгий БОВТ: К вам можно обращаться, вы обладаете информацией о том, как работают организации, чтобы связаться с ними те, кто…
Борис АЛЬТШУЛЕР: Вот те работы, где работа поставлена, конечно - это информация у нас есть. Даже на сайте у нас есть pravorebenka.narod.ru в отделе "Защита детства и семьи в субъекте Российской Федерации" pravorebenka.narod.ru, там просто такой потрясающий региональный опыт представлен.
Георгий БОВТ: Ну, спасибо.
Борис АЛЬТШУЛЕР: Спасибо вам.
Георгий БОВТ: Руководитель Общественной организации "Права ребенка" Борис Альтушулер. В настоящее время, напомним, или расскажем, ювенальная юстиция существует более чем в 60-ти странах мира, и наряду с США, Канадой, Бельгией и Англией Россия была одним из первых государств, которая в 19 веке ввела систему этих ювенальных судов, но естественно, это все просуществовало до прихода советской власти.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А после развала СССР одним из первых предложений, поступивших с запада, было как раз эту систему возродить. В 1993 году, кстати, комитет ООН по правам ребенка рекомендовал России принять закон о ювенальной юстиции.
Георгий БОВТ: Ну вот нашему предыдущему собеседнику поставили 5 баллов. Молодец, он мне тоже понравился, молодец. И еще советуют оторвать руки уроду, который регулирует движение по улице 1905 года и Звенигородского шоссе. Собрал ужасную пробку. Если вы ему оторвете руки, он начнет регулировать ногами или еще чем-нибудь. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Лучше не будет.
Георгий БОВТ: Да, лучше не будет, терпите.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: К другой теме. Территорию Москвы необходимо постоянно проверять на возможные провалы - это заявление руководителя ГУП "Мосводоканал" Станислава Храменкова. Зачем? По мнению Храменкова, нужно вести постоянный мониторинг на провалы, своевременно информировать население. Сейчас этой информацией владеют диггеры, подчеркнул господин Храменков. И вот что он сказал, они доминируют на этом поле, нагнетая страх и пугая населения, сказал это Храменков, выступая на заседании столичного правительства. По его словам, необходимо забрать эту инициативу у диггеров и начать предоставлять населению точную информацию. Георгий БОВТ: Точную информацию - здесь будет провал. Вот сейчас с диггером и поговорим. Руководитель отряда "Диггерспас" Вадим Михайлов, добрый вечер.
Вадим МИХАЙЛОВ: Добрый вечер, как лидер движения диггеров, я хочу сделать заявление, что господин Храменков не понимает, о чем он говорит. У него, видимо, шарики за ролики заехали, потому что мы работаем 33 года в отношении именно движения, создания концепции безопасности. Кстати, об этом в четверг мы будет говорить в 12 часов на круглом столе независимых экспертов, с которыми ни Храменков, ни господин Лужков, ни прочие не считаются вообще, хотя мы задолго до появления вообще каких-либо их оперативных структур, которые оперативными то не назовешь, предупреждали о крупнейших провалах в городе. Ломали копья с этим господином Храменковым, который утверждал, что провалов у него нет, хотя основные провалы идут вдоль линии водоканалов, вдоль аварийных трасс, значит, ТЭЦ и, прежде всего, водостоков и малых рек Москвы, которые включены в эти водостоки и дренаж. Так что пусть он не говорит, основное поле деятельности у нас, у нас его никто не отнимет, мы организация с большим международным стажем, мы награждены международным фондом "Миротворец" за свои действия и на "Норд Осте" и на других предупреждающих акциях "Диггерспаса". Поэтому мы еще посмотрим, как чиновники могут предупреждать народ, кто может предупреждать народ, так это мы
Георгий БОВТ: Вадим, вы войдите в его положение. Сейчас кризис, всем тяжело, но хочет бюджет освоить.
Вадим МИХАЙЛОВ: Я хочу увидеть Храменкова, предупреждающего провалы. Вот мне это будет интересно, берущего нас в наручники, отправляющего по приказу мэра или кто раньше был, Аксенов, сейчас его, слава богу, нет в какие-то инстанции, где мы просиживали неизвестно сколько, с унижениями, с отпечатками пальцев и т.д. Только из-за того, что мы были рядом с провалами, говорили о том, что они могут произойти, и оказывались в нужном месте в нужное время. Слава богу, народ выбирает сам, он решает, кто все-таки более легитимен в этом отношении, будем работать с населением, а не с господином Храменковым. Так что пусть "Водоканал" работает у себя там и ловит более крупные провалы. Это не значит, что мы должны обидеться, уйти куда-то от этого поля. Мы заняли свою общественно-социальную свою ячейку, и будем оставаться в этом же положении дальше. Надеюсь, будем развиваться. У нас пошла хорошая дружба с федеральными властями, на нас обратил внимание президент, наконец-то, и мы будем работать и в этом отношении и дальше.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, Вадим, откуда вы берете информацию, как вы ее получаете?
Вадим МИХАЙЛОВ: Информация идет по нескольким источникам. Или у Владимира Померанцева, это "Дельта-Геон" аппаратура, наше оборудование какое-то, которое мы применяем, кстати, нам так и не дали возможность лицензировать подобные исследования, визуальный контроль, за столько лет уж не знать подземной Москвы, если уж мы регионы неплохо знаем, то, в общем, Москва - она родная.
Георгий БОВТ: Перебью чуть. Если вам не дали возможность ее лицензировать, то могут ли у вас отобрать эту аппаратуру?
Вадим МИХАЙЛОВ: Вы знаете, оборудование, которое у нас, ну отбери у нас это оборудование, опыт-то не отберешь. Это нужно башку отрывать, как нам говорит Чернышев, начальник службы пожаротушения, "надо башку оторвать диггерам или пулю в лоб пустить, тогда Юрию Михайловичу легче станет". Кстати, он это и сделал. Он взял, поднял камень этого пожаротушения при истечении газа, кстати, мы там тоже предупреждали о возможности провала, обрушения этой газовой коммуникации, что и произошло в итоге.
Георгий БОВТ: Это там, в этом сама, недавно?
Вадим МИХАЙЛОВ: Да, недавно, на Юго-западе. Я хочу сказать, что кинуть в спину камень - это последнее дело. Вы знаете, уже чиновники начинают, крупные чиновники в погонах, поднимать камни, не имея, видимо, возможности по-другому справиться с этой ситуацией, только я не понимаю, какая это такая ситуация, которая мешает человеку? Воровать, что ли, мешаем? Тушить пожары?
Георгий БОВТ: Наверное. Вадим, а по поводу пожара вот этого газопровода, вы кого-нибудь предупреждали там?
Вадим МИХАЙЛОВ: Мы тоже это будем обсуждать. Знаете, нас предупреждали, кстати, жители района о том, что идет провал на этом месте, что тут прогибы возле института. То есть мы даже не предполагали, что там газ, мы просто предполагали, что там будет элементарный провал.
Георгий БОВТ: И вы об этом сигнализировали?
Вадим МИХАЙЛОВ: Да, мы пытались сигнализировать. Это, как всегда это бывает, у нас в каждом округе есть свои ребята, они приходили непосредственно, там работали люди на трассах. То есть там были какие-то водостоки, еще что-то, они там работали, они показывали. И как правило, вы знаете, вот просто посылают. То есть независимый эксперт, каким бы он ни был наделен полномочием, со стороны Городской думы, партии "Яблоко", неважно, всех просто посылают: идите далеко и надолго, мы и без вас знаем, где есть какие прогибы, мы сами разберемся. В результате в некоторых случаях они вот разбираются так, что разбираются как раз пожарные, разруливают ситуацию спасатели МЧС, но только не они. Вчера была утечка газа страшнейшая, мы ее, кстати, предупредили, потому что жители вовремя среагировали. Мы проезжали мимо, подошли, это возле кладбища Ваганьковского, и утечка была такая сильная, и еще бы минут 10-15, все бы взорвалось точно так же бы, по той же ситуации, какая уже была. Мы всех вызвали, вызвали огонь, можно сказать, на себя, ребята там были благодарны, МЧС все это быстро разрулил. Приехали газовщики через 45 минут, за это время уже любой пожар бы начался, через 45 минут приехали газовщики, когда все службы отзвонил, вплоть до оперативной службы ГУВД Москвы. В результате они да, действительно, обнаружили, что там на клапане был выброс вот такой вот экстренный, что да, могло взорваться, вот вовремя успели убрать жителей, успели обесточить полосу отчуждения, обеспечить безопасность. А начиналось это с нас. Вот наша деятельность. Наша деятельность вполне реальна, если бы ей давали лицензию, если б нас вставили бы в реестр организаций, там скажем, правительства Москвы, мы ж туда не лезем, в принципе, давали структурные какие-то деньги, анализ могли бы наш применять туда. А сейчас хотят все, что мы анализируем, взять себе и сказать: это мы вообще-то, это все наше, концепция наша.
Георгий БОВТ: Это нормальная практика.
Вадим МИХАЙЛОВ: А лидеры-то сумасшедшие, больные люди, которые чуть ли не в Кащенко там лежат каждый год, вот такие странные ребята - лидеры. Пусть лучше о крысах говорят.
Георгий БОВТ: Сколько у вас диггеров?
Вадим МИХАЙЛОВ: У нас достаточно человек в отряде бывает, когда крупное какое-то мероприятие, сейчас мы с них съезжаем, потому что никто не хочет нас видеть на этих мероприятиях, естественно. Когда только какое-то крупное покровительство бывает, там, прокуратура просит нас остаться, еще что-то, да, мы себя тогда спокойно чувствуем, а в остальное время мы так вот четверо-пятеро выезжаем, не больше, как наблюдатели.
Георгий БОВТ: А как у вас с милицией отношения?
Вадим МИХАЙЛОВ: Сейчас лучше, гораздо. После "Норд-Оста" вообще отличное отношение.
Георгий БОВТ: То есть они немножко с пониманием отнеслись.
Вадим МИХАЙЛОВ: После того, как мы поработали так неплохо, в общем-то, с ФСБ, я думаю, что не до нас не то что стало, просто не хотят связываться, я так думаю. Знаете, у них есть претензии, наверное, может быть, но пусть эти претензии будут к тем, кто использует наш имидж. Потому что появилась куча всяких диггеров, которых выгодно противопоставлять нам, потому что они в открытую на сайтах показывают, как куда-то влезть, ломают коммуникации. Только надо отделить зерна от плевел, это не наши люди. Мы поэтому предлагаем клуб диггеров, чтобы заниматься молодежью, этой молодежью, которой атрибутика-то нравится, но они не въезжают ни в нашу философию, ни в нашу государственную суть. И они поэтому лезут самостоятельно, а это только чиновникам и надо, чтобы прикрыть нашу организацию. Для этого достаточно сказать: вон там идут какие-то отморозки, которые все ломают, это вот люди Михайлова.
Георгий БОВТ: А откуда у вас деньги?
Вадим МИХАЙЛОВ: Знаете, позиция такая. Мы все-таки фильмы снимаем, мы все-таки работаем с прессой, мы работаем с VIP-клиентами. У меня, например, был Бобби Макферрин, на три года нам хватило. Поэтому мы все делаем достаточно официально. А неофициальных туристов, вроде бы и должен быть такой туризм, коли это вне закона сейчас, у нас это не принимается как во всех странах Европы, это принято, концепция по подземному туризму, из этого выкачивают города целые деньги. Потому что существует…
Георгий БОВТ: Кто больше тормозит - спецслужбы или московские власти?
Вадим МИХАЙЛОВ: Только московские власти. Вот один раз мы встали им поперек дороги, ну не понравились им, все, нас давили. Вот господин Цой, который в прессе просто говорил либо о нас гадости, писали, либо вообще ничего, и вот с этого как началось. И мы где-то там отмечались, но до конца никак не может закончиться эта вражда. Непонятно, почему…
Георгий БОВТ: А вы его с собой под землю брали? Цоя?
Вадим МИХАЙЛОВ: Брали, он ходил вместе с Юрием Михайловичем, господин Цой, там все были, собственно говоря…
Георгий БОВТ: Может, они не прониклись очарованием? Их надо было там на трое суток оставить.
Вадим МИХАЙЛОВ: Может быть. Юрий Михайлович шел специально, чтобы проникнуться как раз темой, самым экологически нечистым проникнуться, но мы-то его провели по относительно чистым местам, нас просили вообще его вести только по чистым. Поэтому реально там спуск, который мы хотели его по экологической нечистоте города провести, к сожалению, тогда не получилось. А пиар был громкий.
Георгий БОВТ: Черт его знает, не знаю, чем ему угодить-то. Ну спасибо, удачи, боритесь! Руководитель отряда "Диггерспас" Вадим Михайлов.
Георгий БОВТ: Ну и вот, либеральным демократам не нравятся курящие, пьющие герои мультфильмов и телесериалов. Мне тоже не нравятся.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: И мне не нравятся. Лидер партии, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский призвал руководителей теле и радиоканалов убрать из эфира передачи, герои которых курят и пьют. По наблюдениям депутатов фракции, в последнее время по радио звучит все больше песен, в текстах которых идет речь об употреблении алкоголя, кроме того, практически во всех телесериалах герои пьют, и нередко крупным планом показано, какой именно спиртной напиток они употребляют. Таким образом, деньги зарабатываются.
Георгий БОВТ: Product placement это называется. Лидер либерально-демократической партии, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский самолично. Владимир Вольфович, добрый вечер.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Что вас именно навело на вот эту мысль.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну вот сегодня ехал в машине, включаю радио. Одна радиокомпания, не буду ее рекламировать, песню передает. И в тексте песни - налей сто грамм. Ну кто слушает, ну как ему воспринимать эту песню? И наружная реклама, едешь - закури, прикури, там красивая пачка сигарет. День и ночь после 10 вечера реклама пива. Ну такая агрессивная, страшная реклама. Ведь за рубежом этого нет. Там показывают бутылочку - и моментально она уходит. А здесь ведрами прямо, бочками, все льется, с медведями, с рекой. То есть она провоцирует людей. И самое главное, что после 10 вечера дети и смотрят, они не ложатся спать.
Георгий БОВТ: Ждут, пока пиво начнут показывать.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я имею в виду не детей, конечно, 7-летнего возраста, но 14-15-16 лет, они хорошо смотрят телевидение. Во всех фильмах, показывают старые советские фильмы, и курят. Вот Штирлиц, вот он все время курит. Ну слушайте, так нельзя.
Георгий БОВТ: Ну как же его, вырежут, что ли?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не показывайте и все. Это вообще выдумка, такого факта не было в истории человечества, чего голову морочим?
Георгий БОВТ: Его раскрасили тут даже еще.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это писатель Семенов выдумал все. Никогда в немецком Генштабе никакого Штирлица не было. Были резиденты, нелегалы, они сидели и их никто не знал, и никогда они ни в какой верхушке немецкого командования не были. Поэтому это все вредно воздействует. Очень много фильмов, когда постоянно-постоянно герои курят. "Давай закурим". "Ну давай, открывай". Прикуривают. "Прикурить дай". Ну так нельзя.
Георгий БОВТ: Ну кстати, в советских фильмах больше курят, чем сейчас. Сейчас меньше.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Сейчас меньше. Но ведь мы можем рекомендовать выбирать те фильмы, в которых практически нет курящих, а тем более пьющих. Чуть что банкет, наливают, разливают. "Ну налей мне". Ну что, ну постоянно. Впечатление, что вся страна только этим и занимается. За столом, за столом. Там же сцены бытовые какие-то. Вчера буквально фильм опять. Новый год они встречают и опять наливают, чокаются.
Георгий БОВТ: Ну а как же новый год-то без алкоголя?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Долго идет сцена, но она все вокруг стола. Опять стол, опять напитки, дети ведь смотрят.
Георгий БОВТ: "Карнавальная ночь" - там все принимают.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нельзя этого делать, ну нельзя этого делать. Ну почему этого нет нигде в других в сферах культуры, возьмите китайцы, японцы. Исламский мир - вообще там нет такого понятия. И никто нигде не пьет никогда.
Георгий БОВТ: Владимир Вольфович, но это, так сказать, по части запретов. Ну наверное, не только запретами, наверное, надо как-то пропагандировать и здоровый образ жизни. В том числе, Медведев, по-моему, об этом говорил тут недавно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нужно все время показывать.
Георгий БОВТ: Как?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну пускай человек занимается тем, чем он хочет, но показывать его в быту, как он там в огороде копается, едет куда-то, отдыхает, купается, на лошади скачет, на автомобили, в шахматы играет, просто стоят люди, разговаривают.
Георгий БОВТ: А вы сами могли бы какой вклад внести в эту часть? Я понимаю, что на лошади скакать - это и я бы не решился.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Почему? Я могу на лошади, пожалуйста. Вот конезавод московский, поехать туда и на ипподроме покататься, местные какие-то залы есть. У меня ослик есть на даче, я могу и на нем поездить. У меня страус, я с ним разговариваю там, маленькая свинушка там, коза, птица разная. Деревья сейчас сажать. Вот пожалуйста.
Георгий БОВТ: А чего вы не показываете это?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Пусть показывают, я готов. Что ж я, я не могу тащить туда телекамеры и корреспондентов.
Георгий БОВТ: Мне кажется, это интереснее, чем там какая-то будет, я не знаю…
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно, полно возможностей, чтобы показать. Люди нормальный образ жизни ведут, просто куда-то едут, разговаривают, чтобы не было связано это с бутылкой или с сигаретами, когда волей-неволей это молодое поколение заражается. Ведь в чем обидно, дети - они думают, что это хорошо. Они же не знают, что мы это осуждаем с вами. Сейчас же не слышат эту передачу. Но в кино они увидят: дядя закурил, и он хочет так. Мы же в детстве так делали: мы видели, что взрослые курят, мы покупали, нам противно было, и мы бросали.
Георгий БОВТ: Я не курил никогда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я тоже не курил. Мы просто попробовали и бросили. Нам казалось, раз взрослые курят… Или выпить. Пошли купили, я попробовал - мне противно. Дети просто берут пример, они не знают, что это плохо, но раз взрослые делают, они начинают это делать, повторять за нами.
Георгий БОВТ: У нас номинально запрещено детям до 18 лет продавать алкоголь и сигареты. Но везде продают и ничего не делается.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Наказывать надо. Элементарно забрать лицензию на торговлю - сразу все прекратится. Но ни разу не показали, что какой-то ларек, какой-то магазин, какую-то торговую сеть лишили лицензии на торговлю. Сразу же все прекратится. Но это все городские власти виноваты по всей стране.
Георгий БОВТ: Надо партийный рейд провести.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Мы согласны, мы готовы это сделать все и поддержать инициативу. Нам всем это выгодно, потому что мы потом тратим деньги на лечение людей, и это трудно вылечить. Отсюда и болезней много, и преступлений. От алкоголя, табак. Это очень вредное воздействие на всех. Это же тормозит память, все разрушается. Ведь в Америке не курит никто, ну Канада. Они начали это 30 лет назад - все. Сегодня они некурящие страны. А у нас до сих пор еще в ресторанах курят. А почему в самолетах же прекратили курить, а в поездах кто нам мешает запретить курение? В автобусе же не курят, в метро не курят? То есть везде в общественных местах запретить. В Думе почему курят? Это орган власти. Запретите и все. Не можете бросить? Сдайте мандат и идите.
Георгий БОВТ: Кто из руководства Думы курит?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну точно я не могу перечислить.
Георгий БОВТ: Грызлов курит?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так я особо не замечал, мы же его не видим. Его почти не бывает. Он пришел, открыл заседание, ушел и все, и его где-то, в других местах он бывает. Трудно определить. По-моему, он не курит, вот так напрямую, чтобы чисто зам председателя. Но депутаты есть курящие, аппарат. Ну хорошо, депутаты избранные, их трудно, как говорится, прижать, у них есть срок полномочий. Но в аппарат-то берите тех, кто не курит. Кадровики, сейчас же тяжело с работой, зарплата высокая все-таки в Госдуме, ну поставьте графу в анкету: курящий - некурящий. Пусть напишет. И вы имеете полное право как бы здесь ограничить прием на работу.
Георгий БОВТ: А вы у себя в партии можете ввести запрет на курение?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вся фракция, никто не курит.
Георгий БОВТ: Да что вы? Вот не знал.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Самая некурящая. Самая непьющая, православная. Чистая, честная, никакого криминала. Я все списки направляю на проверку - в ФСБ, прокуратуру и МВД. Любое замечание - мы немедленно из списка вычеркиваем человека. То есть единственная партия, которая сама по собственной инициативе во все правоохранительные органы каждый раз перед выборами направляет на проверку. Пожалуйста, проверяйте. На местных выборах нам делают замечание - немедленно вычеркиваем. Когда-то у человека было какое-то дело, даже может, не уголовное, а там просто какие-то привлечения к ответственности, у него не было судимости, всех вычеркиваем. То есть все это можно делать, чтобы было больше чистоты. Самое главное, чтобы вот не курили бы и алкоголь. Возьмите представительские. Везде все время накрывают стол. Ну запретить это и деньги эти убрать вообще, деньги убрать. Какие представительские, чего вы друг другу устраиваете мини-банкеты. В школу приходишь - директор школы накрывает стол.
Георгий БОВТ: Кому - вам?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну естественно.
Георгий БОВТ: Ну они хотят как лучше.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В госпиталь приезжаю, солдат раненных проведать, опять начальник госпиталя накрывает стол. В академию наук - опять стол накрыли, у них там ресторанчик есть свой. Дурацкая привычка от КПСС осталась. Чуть что - стол накрывают. В университет приезжаю - опять там День студента, VIP-зал, накрыт стол. Вот это все запретить, вредно все это, холодные нарезки, все эти закуски, алкоголь. Ну чай поставьте, если кто-то хочет, чай-кофе, булочки. То есть все можно отрегулировать. За рубежом же этого нет. Там же все кофе-брейк, то есть маленькая чашечка кофе, печенюшка, и никакого там банкета, ничего этого нет.
Георгий БОВТ: Возьмем на вооружение. Спасибо. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский, лидер сами знаете кого - Либерально-демократической партии. Что нам тут написали по этому поводу?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По этому поводу еще не успели.
Георгий БОВТ: Социологию знает? Знает. Ну что-то знает он, конечно, не так просто говорит. Я не знал, что у них некурящая фракция, честно говоря. Вот увижу какого-нибудь либерал-демократа курящего, стукну Вольфовичу.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Может быть, они тайком покуривают?
Георгий БОВТ: В туалете в кулачок.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Может быть.
Георгий БОВТ: Ну если вождь у них там авторитетный. Вот Александр смотреть запретил "Москва слезам не верит", где пьют и курят. В Америке на кинематографическом уровне это решили. Там если посмотреть фильмы 30-40-х годов, там все курят, как подорванные просто. Пьют, ну пьют и сейчас там, нет, практически тоже не пью в современных фильмах, а уж то, что не курят, это точно не курят, если только бандиты, значит, эту, траву. Поэтому они отрицательные герои. А так проблема решена на визуальном уровне так что. Ну вот зацепило, Вольфовича.
Георгий БОВТ: Ну вот Сергей Шойгу, глава МЧС, высказал такую экзотическую идею, значит, установить алкотестеры прямо на зажигании.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще в прошлом году, кстати, говорили об этих алкотестерах, и в том случае, если водитель садится пьяным за руль, вот такая вот идея, автомобиль просто не заведется. Система зажигания автомобиля будет блокирована. По словам Шойгу, вряд ли водители будут добровольно ставить такие системы на свои машины, поэтому нужно сделать наличие этих тестеров обязательным. Кстати, это предложение уже поддержал глава МВД Рашид Нургалиев. Никто, почему-то, не учитывает того, что можно попросить кого-то другого дунуть в этот алкотестер, например. Вообще наши люди, которые умеют ставить жучки на счетчики, водопроводные и световые…
Георгий БОВТ: В противогазе будут водить. Президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Николаевич Травин, добрый вечер.
Виктор ТРАВИН: Добрый вечер. Про противогазы хорошо.
Георгий БОВТ: А вы никогда не ездили? Они вообще существуют такие машины, с алкотестерами, вмонтированными в зажигание. Никогда не доводилось ездить?
Виктор ТРАВИН: Нет. Не пью, поэтому, в общем-то, необходимости в этом большой не было. Я эту идею, ну не сказать, что продвигал, во всяком случае, озвучивал, как теперь принято говорить, в первый раз еще лет 5 назад, зная о том, что есть европейский и весьма положительный опыт использования таких алкотестеров машине. Более того, позволю себе обратить ваше внимание на то, что ни сразу алкотестер отключается, как только водитель в него дыхнул и возможность двигателю тем самым обеспечил завестись. Алкотестер обеспечивает контроль в процессе всего движения. То есть периодически он отбирает пробу воздуха и если вдруг превышение концентрации допустимых паров алкоголя - выключается автоматически двигатель, блокируется и дальше двигаться просто невозможно.
Георгий БОВТ: Ничего себе, а если он на скорости у тебя заблокируется?
Виктор ТРАВИН: Ну, здесь я не технарь. Но я прекрасно понимаю, что есть некие системы, которые сначала делают некие предупредительный сигнал о том, что через минуту двигатель заглохнет, примите все меры к экстренной остановке - это все технически решаемый вопрос. Понятно, что начинали в Европе именно с тех, которые позволяли дыхнуть трезвому, а потом пьяному сесть за руль, видимо так и было, но техника давно уже ушла вперед и если вот об этой ушедшей далеко вперед технике говорит наш министр, то наверно, есть смысл это поддержать.
Георгий БОВТ: Ну, а подождите, а в Европе, что принудительно? Чего-то я такого не слышал, чтобы такие были тестеры.
Виктор ТРАВИН: Нет, принудительно там никто, ничего, слава богу, не навязывал. Подобные алкотестеры устанавливаются либо по желанию, или заводом изготовителем на массовую серию автомобиля - кто желает, покупает, кто не желает, не покупает. Но это, скорее всего, сделано для самоконтроля, прежде всего, нежели для предотвращения пьяных вылазок на автомобиле. У нас совершенно очевидно, что вы правильно сказали, что найдутся народные умельцы, которые будут ставить и жучки и, конечно же, найдут способ обмануть. Но если эта система сработает хотя бы на 10, ну на 20 случаев предотвращения пьяного за рулем, это уже можно считать, хоть маленькой, но, тем не менее, победой. Смущает здесь другое - очевидно, что никто не вправе навязать нам установку этих алкотестеров принудительно, потому что, да, придется вносить изменения в закон о защите прав потребителя…
Георгий БОВТ: Ну, это дело не хитрое - одно заседание Думы.
Виктор ТРАВИН: Совершено верно, но тога придется нам еще, видно, в той же думе вносить поправки в Кодекс об административных правонарушениях, в закон о безопасности дорожного движения - должны быть санкции для водителя, который вдруг поставил жучок или отключил этот нехитрый прибор хитрым способом. Поэтому законодательная база должна будет существенно изменяться. Но понятно, что сделать это не сложно. Смущает другое, ведь дело в том, что не всякое превышение концентрации алкоголя, выдыхаемого в воздух, свидетельствует о том, что воитель не трезвый. У нас к счастью еще сегодня вопреки всячески инструкциям освидетельствование водителя у врача нарколога проводится по клинической картине, то есть внешний вид, поведение, адекватность и поведенческие реакции, и по биологической картине, то есть по пробе выдыхаемого воздуха. И как бы не получилось так, что алкотестер в машине показывает, что в воздухе содержится превышенная норм концентрации алкоголя, а человек при этом, в данном случае водитель, совершенно трезв и выказывает никаких признаков опьянения - он адекватен.
Георгий БОВТ: Ну да, может быть, там все пьяные в машине, там их 4 человека сидят, а он трезвый как стекло…
Виктор ТРАВИН: А конфетку съел с ликером? А настойку валерьяны, пустырника или еще чего на спирту? Нет признаков алкогольного опьянения по клинической картине. По биологической - да, в выдыхаемом воздухе. Вот как бы не получилось так, что у нас в этой истории, при том, что сегодня врачи определяют состояние опьянения и по клинике и по биологии этот нехитрый прибор будет определять только по одной биологии. И еще не факт, что при этом водитель будет пьян и по клинической картине. Вот полагаю, что это рано или поздно доведет нашего нетерпеливого брата до такого состояния, что там будут вырывать эти приборы просто с корнем.
Георгий БОВТ: Ну да. Я не знаю, зачем они озвучивают такие инициативы, которые имеют весьма мало шансов на то, чтобы быть принятыми, честно говоря. А потом, вот зимой, если вы заливаете омыватель лобового стекла, они воняют просто страшное дело, как каким-то клопомором, а они же тоже, наверное, будут реагировать. Все - хватит болтать о ерунде - связь прервалась.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну что ж, осталось только напомнить об этой замечательной инициативе. В целях борьбы с пьянством на российских дорогах глава МЧС Сергей Шойгу, он отвлекся от Великой отечественной войны, и предложил в обязательном порядке оборудовать все автомобили алкотестером. В случае, если водитель садится пьяным за руль, автомобиль просто не заведется - система зажигания автомобиля будет блокирована. И как мы выяснили, если в процессе движения тоже какой-то выхлоп пойдет от водителя, то может быть блокирована…
Георгий БОВТ: Ну вот, кстати, макс пишет: "после нашей "незамерзайки" в салоне пары алкоголя - алкотестер не работает". Кстати, Виктор Николаевич, а омыватель стекла он же тоже не спирту, правильно.
Виктор ТРАВИН: поэтому я и говорю, что может возникнуть парадоксальная картина: водитель трезв или конфетку с ликером съел или настоечку на спирту, а прибор выдает возможность не завести двигатель.
Георгий БОВТ: Очевидно, эти инициативы все-таки продиктованы дальнейшим ужесточением наладить по пьяному вождению. Видимо, все-таки, штраф не дает требуемого результата.
Виктор ТРАВИН: Я знаю, что у нас штрафов давно нет за управление в нетрезвом состоянии…
Георгий БОВТ: Я оговорился…
Виктор ТРАВИН: Только лишение прав до двух лет. Полагаю, что это все-таки дает свой положительный результат, и врачи наркологи утверждают, что мы за рулем пить стали реже, и меньше и реже. И эту тенденцию, кстати, подтверждают и сами сотрудники ГАИ, оформляя материалы дела. У меня такое ощущение, что где-то просто, таким образом, кто-то, ну собственно, кто? - не будем даже гадать - лоббирует интересы производителя алкотестеров.
Георгий БОВТ: А они у нас производятся разве?
Виктор ТРАВИН: Ну не обязательно, чтобы производились. Можно и интересы тех, кто их поставляет в Россию, в конце концов. По всему миру этих алкотесторов в каждом киоске. Видимо, перепроизводство у нас и во всем мире не только всего в целом, но и алкотестеров в частности. Пора находить рынок сбыта, видимо, Россия еще не до конца выдоенная корова, и здесь еще можно подоить.
Георгий БОВТ: А как президенту коллегии правозащиты автовладельцев известно ли вам о случаях или о фактах или о статистике увеличения числа провокаций со стороны сотрудников ГИБДД, когда человек, как вы говорили, на самом деле не находится в состоянии опьянения, а там какие-то лекарство или еще что-то, а они, тем не менее, его привлекают по полной программе.
Виктор ТРАВИН: Ну, последнее ноу-хау разработано совсем недавно сотрудниками ДПС заключается в следующем: у инспектора ДПС лежит в кармане китайская трубка алкотестер, он предлагает дунуть в нее. Причем трубка легко настраивается на любой результат. Когда водитель отказывается дунуть в эту несертифицированную трубку и просит нормальный алкотестер с принтером, с распечаткой, инспектор, хитро прищурившись, говорит: "конечно, я могу вам предложить такой алкотестер, но он выдает распечаточку, которая приобщается к материалам дела, и тогда обратной дороги уже не будет. Поэтому если вы дунете в мой приборчик, и он что-то покажет, то тогда мы с вами решим, то ли вы даете мне денег, то ли дуем в подлинный сертифицированный алкотестер, который дает распечатку, а дальше дело возбуждается и уходит в суд". Многие водители поддаются на эту провокацию, и дуют в приборчик, который, как правило, показывает все, что пожелает инспектор ДПС. С такого водителя, попавшегося на эту удочку, возникает мысль, бог его знает, может и в правду, то, что выпил позавчера, до сих пор еще дает такой результат. Многие платят - вот надо всегда от этого уходить…
Георгий БОВТ: А на самом деле…
Виктор ТРАВИН: Ну трезвый, трезвый, абсолютно трезвый.
Георгий БОВТ: А вчерашнее, если оно особенно крепкое оно же чувствуется.
Виктор ТРАВИН: Ну, некоторые мне рассказывали, что и пару дней назад вроде пили, но теперь начинают сомневаться, Бог его знает, может быть, действительно прибор показал, а сейчас дунь в сертифицированный - он выдаст тогда распечатку уже мосты сожжены, деваться некуда. Вот лучше дунуть в этот, признать, что возможно что-то позавчерашнее сегодня проявилось, дать денег и уехать - очень хорошо работает, великолепно.
Георгий БОВТ: Спасибо за совет. Виктор Травин, президент коллегии "Правозащита автовладельцев". Нам советуют еще - пусть поставят в служебные машины - не будет пьяных сотрудников ГИБДД и МВД. А еще кто-то себе купил алкотестер - нормально себя чувствую, не надо мне чего-то еще там.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пару слов про алкозамки хочу сказать. алкозамки впервые стали применять в США и в Канаде в 198-ые годы. Использовали их для контроля за теми водителями, которые уже были осуждены за вождение в нетрезвом виде. А Швеция лоббирует принятие закона об обязательном оснащении такими замками всех новых автомобилей. Алкозамок вновь напомнил о себе в 1999 году, когда благодаря государственным дотациям его начали использовать отдельные предприятия грузового транспорта и грузовых перевозов. Это вот из истории. А вот новость, которая случилась буквально только что. В Москве на Жигулевской улице угнан "Запорожец" черного цвета. Если вдруг увидите - сообщайте. Короткий номер 3377.
Георгий БОВТ: Ну вот российское общество у нас еще и к трансплантологии не готово, оказывается.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это констатировал сегодня на Всероссийской конференции по донорству органов директор НИИ трансплантологии имени Шумакова Сергей Готье. Для развития этой отрасли медицины в нашей стране нужна серьезная поддержка государства и прежде всего, необходимо изменить общественное мнение, уверен он. Между тем, в России в пересадке органов нуждаются десятки тысяч людей, в то время, как такие операции проводятся лишь сотням пациентов.
Георгий БОВТ: И сейчас у нас на связи будет директор НИИ трансплантологии и искусственных органов, член-корреспондент российской академии медицинских наук Сергей Владимирович Готье, добрый вечер.
Сергей ГОТЬЕ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Сергей Владимирович, ну наверно два основных препятствия, первое - это законодательство, а второе - это менталитет.
Сергей ГОТЬЕ: Вы знаете, я должен сразу поправить.
Георгий БОВТ: Поправьте.
Сергей ГОТЬЕ: Дело в том, что законодательство не является каким-либо существенным препятствием к развитию трансплантологии в России постольку, поскольку наш закон, он хотя и не очень совершенен и требует уточнений, но, тем не менее, основные принципы трансплантологии, которые приняты во всем мире, этот закон констатирует и не ограничивает возможности трансплантологии в России.
Георгий БОВТ: То есть никаких законодательных процедур или инструкций и запретов нет на этом пути.
Сергей ГОТЬЕ: Ни в коем случае.
Георгий БОВТ: А почему же тогда так мало происходит таких операций?
Сергей ГОТЬЕ: Что значит почему? Потому что у нас очень плохо развита сама система обеспечения донорскими органами больных, которые нуждаются в трансплантации.
Георгий БОВТ: А как можно такую систему развить?
Сергей ГОТЬЕ: Развить такую систему можно, работая сразу в нескольких направлениях. Первое - это медицинское образование в плане трансплантологии вообще, ее задач, ее целей, способов ее профессионального воплощения, так сказать. И второе - это формирование общественного мнения и в частности общественного мнения среди медицинского сообщества, которое было бы направлено на точное соблюдение законов и инструкций министерства здравоохранения по практическому воплощению посмертного донорства органов, в частности, как это делается за рубежом.
Георгий БОВТ: А сейчас медицинское сообщество что тормозит: страх, неуверенность, незаинтересованность материальная?
Сергей ГОТЬЕ: В какой-то степени, непонимание роди трансплантологии вообще в благополучии нации - это так сказать следствие не совсем адекватного медицинского образования. Во-вторых - возможные неправильные трактовки некоторых положений законодательство и инструкций Минздрава по практическому применению трансплантологических методов лечения…
Георгий БОВТ: То есть страх, что засудят потом?
Сергей ГОТЬЕ: Да, страх, что кому-то, не совсем понимающему смысла действий, не понравится действие тех же самых реаниматологов, которые по окончании работы с живым человеком, когда человек умирает, дальше трансплантолог по своим должностным обязанностям и по профессиональному долгу должен об этом сооб

Источник: СПС Главное

  Обсудить новость на Форуме