15:16 14.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на CITY FM
CITY FM, 13.05.2009
ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. В армию могут попасть десятки тысяч студентов. Десятки тысяч? Так много?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Десятки тысяч. Причина очень простая: ВУЗ не успел продлить аккредитацию. Как пишут "Новые известия", порой университет выдает студентам справки со ссылкой на приказ о продлении аккредитации. Однако военные подобные документы не признают, в Минобороны изданию подтвердили, что "всяческие справки о получении аккредитации ВУЗом недействительны". И если аккредитация прервалась, неважно на какой срок, то все студенты этого ВУЗа отсрочку фактически теряют.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В Рособрнадзоре сейчас говорят о 80 таких проблемных учебных заведениях. Однако в союзе комитета солдатских матерей утверждают, что призыв студентов запланировали заранее, когда утверждали нынешний рекордный план по призыву. Сейчас у нас на связи ректор международного независимого эколого-политологического университета Сергей Станиславович Степанов. Добрый вечер, Сергей Станиславович.
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И руководитель центра судебной защиты "Гражданин и армия" Максим Бурмицкий. Добрый вечер, Максим.
Максим БУРМИЦКИЙ, руководитель центра судебной защиты "Гражданин и армия": Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сергей Станиславович, а скажите, пожалуйста, вот не всякий человек, не осведомленный, он поймет, зачем вообще нужно периодически продлять аккредитацию эту самую ВУЗа, почему ее нельзя получить раз и навсегда? Это не для того же сделано, чтобы забривать студентов в момент переаккредитации.
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Ну, сейчас это действительно похоже на правдивость ваших слов. На самом деле эта процедура определена законом об образовании, и каждое учебное заведение проходит эту процедуру раз в пять лет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Даже МГУ, например?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Да, конечно, обязательно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И у них тоже есть паузы, когда могут все забрить?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: На самом деле никакой паузы нет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Так.
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Никакой паузы нет. Ситуация достаточно простая. Это на самом деле произвол военных чиновников отдельных. И другого здесь, наверное, нельзя оценить, потому что кто выдает документы об аккредитации? Рособрнадзор. Вот касательно Рособрнадзора и нашего ВУЗа, мы получили приказ 15 апреля о том, что ВУЗ прошел аккредитацию. Старая аккредитация у нас 24 апреля, поэтому никакой паузы нет. Наоборот, мы это сделали раньше. Но почему-то чиновники Минобороны трактуют по-своему закон.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как они его трактуют по-своему?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Вот почему-то, если Рособрнадзор как уполномоченный государством орган выдавать документы об аккредитации, считает наш ВУЗ аккредитованным, то почему-то министерство обороны так не считает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как нужно так сделать, чтобы министерство обороны посчитало ваш ВУЗ аккредитованным? Они об этом не говорят?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: На самом деле это чисто правовая какая-то неграмотность юристов министерства обороны, потому что основанием для аккредитации является приказ об аккредитации. И такой приказ, соответственно, существует. И этот приказ был представлен в соответствующий военкомат. Речь идет об одном хорошевском (?) военкомате и конкретном военкоме, который считает, что никакие приказы Рособрнадзора ему не указ.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А что ему указ, он не говорит?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: А указ ему бумажечка под названием "Свидетельство об аккредитации". Бумага является уже финальным документом, который на самом деле констатирует просто, ну, как некая квинтесенция всех предыдущих документов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А ее через сколько выдают? Ее долго пишут, да?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Да, вы знаете, эта проблемная, скажем так, сейчас для многих ВУЗов, коллегия, она прошла 2 апреля этого года в Рособрнадзоре. И там было несколько сот ВУЗов, которые, естественно, подтверждали свою аккредитацию, или кто-то не получал аккредитацию. И представьте себе, на каждый ВУЗ несколько сот страниц приложения. Причем, там вплоть до запятой все выверяется. Как объяснили мне чиновники Рособрнадзора, это длительный процесс, который занимает несколько месяцев. Но тем не менее, почему-то Рособрнадзор, который, я еще раз подчеркиваю, является уполномоченным органом, он считает ВУЗ аккредитованным. Почему министерство обороны не считает? Ну, возможно, те могущие пострадать студенты (слава Богу, пока еще никто не пострадал от этого), они, наверное, должны обращаться в суд.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. Сейчас мы спросим у руководителя центра судебной защиты… А, нет, он сорвался. Сергей Станиславович, а как-то раньше обходились без такого многосотенного…?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Нет, всегда.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В советское время тоже?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: На самом бумага эта, о которой идет речь в министерстве обороны, само свидетельство, оно информационной нагрузки не несет, потому что суть-то не в самой бумаг, а в приложении. Потому что там указываются те дисциплины, точнее те направления подготовки, которые аккредитованы, и по которым, если студенты учатся, они освобождаются от призыва. Потому что ВУЗ может иметь аккредитованные специальности, а может иметь и неаккредитованные специальности. Если студент учится на неаккредитованной специальности, он не освобождается от призыва. Поэтому само министерство обороны создает для себя проблему. Или точнее правовую коллизию. Принимая эту бумагу, он как бы считает, что все специальности в ВУЗе аккредитованы. Это не так.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В вашем ВУЗе все аккредитованы специальности?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Все, по которым учатся, все, да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как получилось так, что есть какие-то 80 "проблемных" заведений, а остальные не проблемные? Как это получилось разделение, у которых что-то вот такое с аккредитацией, а у других нет ничего с аккредитацией?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Я не знаю, откуда взялись эти цифры.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это неизвестно, да?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А в течение 5 лет после того, как вы получили этот многотонный труд, вас уже не могут ее лишить, да?
Сергей СТЕПАНОВ, ректор международного независимого эколого-политологического университета: Ну, наверное, существует процедура, по которой можно лишить и лицензии, и аккредитации. Но для этого создается специальная комиссия Рособрнадзором, эта комиссия имеет регламент работы определенный. И просто так взять и отнять лицензию или отнять аккредитацию невозможно. Для этого существует сложная процедура.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. Спасибо вам большое. Сейчас заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов Владимир Геннадьевич Тригин. Добрый вечер, Владимир Геннадьевич.
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Владимир Геннадьевич, вот такая коллизия странная с этими аккредитованными, неаккредитация, ВУЗы, бумажка какая-то и так далее. Я так полагаю, что проблема в том, что один военкомат хорошевский в Москве, он придрался к тому, что вот приказ Рособра есть, а красивой бумажки, видимо, какая-то там лицензия с вензелями, ее нет.
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Вы знаете, надо же к чему-то придраться было. Тем более, не выполняется план призыва очевидно. Поэтому схватятся за каждую мелочь.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот если этого студента забреют, то потом его обратно не вернут ведь?
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Ну, знаете, студенты - они обычно ребята с головой, поэтому просто так взять и забрить… Примут решение, ему следует сразу его обжаловать. Можно обратиться к тем же адвокатам по данному вопросу, составить заявление. Решение о призыве тут же будет приостановлено. Поэтому в армии он, если грамотно будет себя вести, никаким образом не окажется. А если приказ об аккредитации действительно у него есть, она продлена, поэтому речи об отмене отсрочки здесь идти не может. Отсрочка будет продолжать действовать. Она предоставлена ему на период обучения, и в принципе суд просто отменит вот это незаконное решение. Поэтому забрить так вот, нахрапом его взять, я думаю, вряд ли получится.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Владимир Геннадьевич, это только в этом году в связи с колоссальным планом призыва такая штука случилась или каждый год приключается?
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Вы знаете, вот вызывает, конечно, удивление, почему по данным СМИ это 80 ВУЗов. Почему такое огромное количество? Раньше толи об этом никто не говорил, толи не было таких проблем, толи не было задержек.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Может быть, просто поздно вот эта коллегия в Рособрнадзоре прошла? Я так вот понял из разговора.
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Не хочется предполагать, но, тем не менее, напрашиваются выводы, что возможна какая-то взаимосвязь между невыполнением плана призыва и большим планом призыва, и вот задержка в оформлении этих государственных аккредитаций.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А отношения Рособрнадзора и ВУЗов, поскольку есть лицо не заинтересованное, насколько вам известно, может быть, по поводу этих аккредитаций, они альтруистические?
Владимир ТРИГИН, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов: Вы знаете, вряд ли. Потому что аккредитация, это как любая лицензия, любой официальный документ, он связан с какой-то бюрократической волокитой.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Видимо, долго заносили. Спасибо большое. Владимир Тригин, заместитель председателя юридической службы, военной коллегии адвокатов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Кстати, Зоя у вас телевизор четко показывает?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Четко, но редко. Он у меня служит подставкой для цветка.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы не смотрите телевизор?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Практически нет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот видите. А в 15-ом году начнется цифровое телерадиовещание.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Надо будет смотреть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, может, тогда вы подключитесь, потому что четкость будет необычайной, видимо.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: При переходе в цифровой формат нынешние бесплатные каналы так и останутся для зрителей бесплатными. Об этом сегодня заявил министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, выступая на правительственном часе в Госдуме. Сказал он, что система эфирного цифрового телевидения будет вводиться поэтапно. Сначала на юго-востоке страны, затем на западе, потом по всей территории России. Международным союзом электросвязи признан 2015-й год последним годом существования аналогового вещания там, где возможны помехи сигнала со стороны сопредельных государств. Именно поэтому в России цифровое вещание будет распространяться, начиная с приграничных территорий.
ГЕОРГИЙ БОВТ: При этом Щеголев заявил, что аналоговое вещание отключат только после того, как минимум 95% населения, уже у них будут цифровые приставки. То есть, могут 5% остаться без телевидения?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Вот до 15-го года на все меры по реализации цифрового вещания будет израсходовано 120 миллиардов рублей, из них 80 миллиардов рублей привлекут из федерального бюджета.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Директор национального исследовательского центра телевидения и радио Алексей Самохвалов. Алексей Григорьевич, добрый вечер.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Чем отличается цифровое, вот для обывателя, чтобы на пальцах просто было объяснить. Вот что получит зритель?
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Ну, зрители, конечно, получат возможность приема более качественной картинки, большего количества телевизионных каналов. Другое дело, как эти каналы будут предоставляться? Вот сейчас прозвучало, что это будет 8 бесплатных общефедеральных каналов. И сейчас начнется, видимо, борьба за вхождение в этот пакет. А по какой цене будут распространяться остальные?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, и сколько будет стоить входной билет для восьмого канала, представляете?
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Да. Почему такая высокая стоимость этих приставок? Объявлено 90-100 долларов. На самом деле в других странах эти приставки стоят и от 20 долларов, и 30, 40, 50. В зависимости от страны. И, безусловно, проблема большая, но она решаемая. И ее можно решить к 2015 году. В принципе, вот ту программу, которую озвучил Щеголев, ничего невероятного в этом нет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А скажите, пожалуйста, а если 95%, значит, они должны получить все-таки цифровые приставки. То есть, они должны их купить. А вот если они скажут: "А не нужна мне цифровая приставка за 100 долларов!" Народ-то у нас бедный. Я буду смотреть три канала, там, четыре, сколько у меня ловит.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Я могу ссылаться только на зарубежный опыт и говорить о том, что в разных странах по-разному. Выдавали бесплатные купоны, выдавали купоны на 50-процентную оплату. У нас есть регионы, которые заявили, что они полностью оплатят приставки. Например, в Ханты-Мансийске, округ. Там, конечно, богатая территория, не все могут себе это позволить. И конечно, какая-то часть людей, возможно, к 2015 году останется вот в 5% или сколько это будет, без этих приставок. В таком случае, я считаю, государство должно выполнить свою социальную роль. Мы только что говорили об огромных цифрах, которые федеральный бюджет инвестирует в этот проект. В таких случаях, я считаю, пенсионерам, другим малоимущим гражданам должны быть представлены бесплатные.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, инвалидов войны к тому времени уже не будет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, давайте пожелаем, чтобы кто-то из участников войны, в том числе инвалиды, жили и в это время.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, конечно!
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Ну, так сказать, тем, кто не имеет… Здесь речь даже не о том, что человек участвовал в войнах, не участвовал. Это огромный, касающийся всех потребителей, телезрителей проект. И если государство проявит волю, и эти средства будут как-то там, куда-то не уйдут в сторону, то найдутся, наверное, возможности дать бесплатные приставки и тем, кто не сможет из приобрести.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Алексей Григорьевич, ну, вот смотрите. Сейчас, ну, по Москве, скажем. В Москве довольно много этих всех "Акадо", "НТВ+". Там телевизионная палата… Ведь эти каналы все равно будут платными, да, наверное?
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Ну, наверное.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, там плата какая-то ведь не такая, чтобы уж прямо большая. И они уже, вот эти каналы, есть. Их там сколько? 70, 80? Ну, ты же не будешь смотреть 500 каналов.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Там разные пакеты, там есть 30, 50, действительно около 100.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Что должен почувствовать зритель, потребитель? Вот я смотрю в телевизор, картинка нормальная, вроде, все видно. Что еще надо?
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: К сожалению, те возможности, которые предоставляют московские операторы кабельного вещания и в других крупных городах, эти возможности совсем сложно реализовать в небольших российских городах. А вот цифровое вещание, оно как раз позволит вот этому огромному контенту, как говорят, вот этому огромному потоку телепрограмм придти в самые отдаленные уголки нашей страны.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А, то есть, для крупных городов мало что изменится, а вот для провинций…
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: У нас уже сейчас в Москве за счет того, что значительная часть населения имеет кабельное телевидение, оно получает эти программы с цифровой четкостью.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, собственно говоря.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Поэтому Санкт-Петербург, Москва и другие миллионники - это отдельная история. Здесь проблем очень будет мало. Проблемы могут быть именно с теми городами, которые являются тоже частью России, и в соответствии с Конституцией люди имеют прав получать информацию.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот смотрите, очень хороший вопрос, между прочим, прислали. А зачем нужен телевизор, когда существует интернет? Вот у вас исследовательский институт. Давайте немножко помечтаем. Во-первых, смотрите, 9 лет назад что тут у нас было? Фактически ничего особенного не было. Пакетов этих было мало, каналов тоже не особенно много, они были не очень распространены. Интернет у нас прибавляет пользователей чуть ли не по 20% в год. К 15-ому году вот эта программа, о которой сейчас все так говорят, она просто будет устаревшей? Нет такого риска? Будут смотреть люди в интернете все телевидение.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Я не думаю. Она не будет настолько устаревшей, потому что при оритеты зрительской и читательской аудитории очень часто меняются совершенно непредсказуемо. Вот сейчас действительно за счет увлечения интернетом мы видим рынок печатный резко сокращается. Сейчас вы сказали о том, что будет сокращаться и телевизионное пространство традиционное, да? Безусловно, такое сокращение будет. Но я не жумаю, что печатные СМИ изчезнут в бдижайшие там…
ГЕОРГИЙ БОВТ: А я думаю, что ежедневные газеты исчезнут. Просто при нашей жизни, в обозримом будущем.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Давайте не будем торопиться и посмотрим на то, что сохранятся какие-то крупные издания традиционные, сохранятся рекламные печатные издания. Но рынок будет меняться. Он будет трансформироваться. Будет и телевидение в мобильных телефонах.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Уже в Южной Корее все в метро смотрят телевизор.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Ну, вот, значит, и мы скоро будем смотреть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мы не будем, потому что у нас военные 3G канал никогда не отдадут.
Алексей САМОХВАЛОВ, директор национального исследовательского центра телевидения и радио: Ну, наши военные, если уже сейчас президент Медведевв Рязани сказал, что скоро призывники и солдаты срочной службы будут пользоваться мобильной связью в свободное досуговое время, то, возможно, военные и отдадут те частоты, которые необходимы для развития информационных коммуникаций всего российского общества. Так что здесь мы не можем с вами точно предсказать, как будет рынок развиваться. Но конечно интернет будет потихонечку се больше и больше аудиторию захватывать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, спасибо. это Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского центра телевидения и радио. А вы, наверное, Зоя, все время в интернете смотрите кино? Вы файлы скачиваете?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Кино смотрю на DVD, иногда скачиваю. Честно признаюсь. Новости смотрю по телевизору.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это во Франции сегодня закон принят против таких, как вы. Те, кто скачивает, их будут отключать от интернета.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: У нас же тоже предлагалось.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Предлагалось, но я думаю, что мы еще вот пока потерпим это дело, и будут у нас скачивать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот эта тема сейчас погрустнее будет, чем предыдущая.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Это вы про дольщиков?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Про дольщиков и про застройщиков.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, в первом чтении сегодня принят законопроект, который направлен на защиту прав дольщиков. В законопроекте этом предполагается создать условия для заключения застройщиками с гражданами только договором долевого участия в строительстве. Такие договоры, по мнению авторов законопроекта, являются одной из самых защищенных форм договора для дольщика. За вексельные схемы застройщиков будут штрафовать от 500 тысяч до миллиона рублей, как мы сегодня уточнили - за каждого дольщика. То есть эту сумму придется выплатить за каждого обманутого человека, грубо говоря. Кроме того, уточняется понятие застройщик, к ним будут относиться, в том числе, юридические лица, которые имеют земельные участки на праве субаренды. Законопроект также дает право обманутым дольщикам обратиться за помощью к региональным и муниципальным властям. Власти же наделяются преимущественным правом приобретения имущества и имущественных прав обанкротившегося должника.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот у нас сейчас будет один из авторов законопроекта, депутат Госдумы Александр Хинштейн. Александр Алексеевич, добрый вечер.
Александр ХИНШТЕЙН: Добрый.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, депутат Думы тоже, Антон Владимирович Беляков, добрый вечер.
Антон БЕЛЯКОВ: Здравствуйте и здравствуйте Александр Алексеевич.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Александр Алексеевич, скажите, пожалуйста, в каик именно дыры в ныне действующем законодательстве латает, ну латает - плохое слово, закрывает это законопроект? Что было слабым звеном наиболее в правоприменительной практике.
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, главная проблема, которую закон решает - это устранение правовой коллизии следующего характера. Значит, на сегодняшний день существует двойное толкование одной и той же нормы, а именно: Закон о долевом строительстве, так называемый 214 ФЗ, говорит о том, что единственным способом привлечения средств граждан для строительства жилья может быть договор долевого участия. В то же время есть гражданский кодекс, который устанавливает свободу договора, в том числе и такую форму, как договор о намерениях или предварительный договор. И вот этой правовой коллизией, этой лазейкой наши застройщики активно пользуются, поэтому огромное количество договоров заключается сегодня в обход 214 ФЗ, используется предварительный договор, вексельная схема. В чем опасность? В то, что никаких механизмов защиты, никаких гарантий для людей эти обходные схемы не дают. И сегодня мы эту правовую коллизию, таким образом, устраняем.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть только будет дольщик?
Александр ХИНШТЕЙН: Только договор долевого участия со всеми отсюда вытекающими последствиями, а именно: обязательность государственной регистрации каждого договора долевого участия - это значит, что проблемы там двойных продаж, когда одна и та же квартира продавалась разным людям, это проблема сразу автоматически исчезает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему она исчезает автоматически?
Александр ХИНШТЕЙН: А потому что в силу 214 ФЗ по закону об участии в долевом строительстве, застройщик обязан зарегистрировать договор долевого участия в органе госрегистрации. А соответственно, когда происходит регистрация по каждому конкретному объекту, по каждому дому, орган ФРС заводит соответствующее дело. И каждая регистрация сопровождается представлением ряда документов. Кстати, попутно отмечу, что мы сегодня этим законопроектом сокращаем перечень необходимых для регистрации документов, сокращаем сроки этой регистрации, то есть, снимаем административный барьер. Так вот, сегодня невозможно зарегистрировать в ФРС договор на одну и ту же квартиру.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Толково.
Александр ХИНШТЕЙН: И плюсом к этому, я прошу прощения, плюсом к этому договор долевого участия влечет за собой еще целый ряд механизмов гарантий защиты прав граждан. Ну, например, во-первых, прописано огромное количество обязательств, которые несет на себе застройщик, и права, которые возникают у дольщика. Дольщик вправе расторгнуть договор, дольщик вправе потребовать неустойку за неисполнение тех или иных обязательств, в том числе, это проблема и сроков сдачи объекта, мы понимаем, что для наших строителей проблема сроки сдачи объекта - одна из самых главных проблем. И кроме того, договора долевого участия, вот эта схема, она такова, что в случае, не дай бог, конечно, банкротства застройщика, сами объекты не попадают в конкурсную массу, они не будут продаваться с молотка, а люди, соответственно, не будут оставаться ни с чем.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот именно про это я и хотел, предвосхищая, хотел спросить вас. Потому что там, например, довольно большие штрафы предусмотрены, а если застройщик вдруг обанкротится? Вот сейчас вы знаете в каком положении строительные фирмы - они плачут крокодиловыми слезами, некоторые оправдано, некоторые неоправданно, некоторых жалко, некоторых нет, но, тем не менее, он говорит, а у меня нет таких денег и все, и чего вы хотите, то и делайте со мной - денег нет, я банкрот. Кто несет ответственность тогда перед дольщиками?
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, во-первых, я с трудом себе представляю конструкцию, при которой строительная компания обанкротится из-за того, что государство потребует миллион или 2 миллиона рублей штрафа - это первое. А второе - давайте проведем понятную, наверное, всем простую аналогию. Скажем, мы понимаем, что допустим, ликероводочный завод, понятная каждому россиянину аналогия, ликероводочный завод не может производить безакцизную продукцию. То есть, грубо говоря, водка, коньяк и пиво - это продукция подакцизная, соответственно, если кто-то производит это без акцизов, он за это платит серьезный штраф. Представьте себе конструкцию: ликероводочный завод начинает, извините за простату выражения, "влевую" гнать какое-то количество своей продукции…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, бывает.
Александр ХИНШТЕЙН: Бывает. К нему приходят и начинают его штрафовать. Он говорит - не надо меня штрафовать, если вы меня сейчас оштрафуете, я сейчас обанкрочусь, и у меня рабочие останутся без работы, и я еще не заплачу налоги в бюджет. То есть прикрываться сложностями финансового положения, прикрывать свои противоправные действия, на мой взгляд, это, как минимум неразумно, и, в конце концов, неэтично. Более того, мы ведь не говорим, что нужно всех штрафовать, хватать, не пущать - упаси Господь. У любого застройщика раньше было право, а теперь это будет обязанность, работать в рамках 214 закона. Понятно, что для многих это не очень приятно, потому что 214 закон, он влечет за собой целый ряд обязательств: застройщик обязан открывать всю свою документацию, обязан публиковать проектную декларацию, налоговый отчет, даже сведения об акционерах.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хорошо, спасибо. Спасибо и желаем удачи в скорейшем принятии этого законопроекта, а сейчас слово председателю Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, тоже депутаты Думы Антону Белякову. Антон Владимирович, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, Хинштейн вроде все четко изложил, он решает проблему эту закон?
Антон БЕЛЯКОВ: Вы знаете, при всем уважении к Александру Алексеевичу, который во всей, как я теперь ее называю, после того, как они прокатили закон о запрете пропаганды гомосексуализма в СМИ, как я теперь называю партию "Голубого медведя", символ партии - голубого цвета…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Давайте не будет отклоняться от темы.
Антон БЕЛЯКОВ: К сожалению, Александр Алексеевич единственный депутат, который реально занимается проблемой пострадавших дольщиков. А вот что качается законопроекта, который сегодня партией власти предложен, он абсолютно лоббистский законопроект, который очень посредственное, я б даже сказал, никакое имеет отношение к решению проблемы граждан, пострадавших…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Раскройте нам глаза, пожалуйста.
Антон БЕЛЯКОВ: Давайте начнем. Вот основной аргумент, который привел Александр Алексеевич, а именно, что сегодня "серые схемы" существуют, правовая коллизия недопустима. Да нет никакой правовой коллизии, сегодня Гражданский кодекс действующий говорит, что какая-либо предоплата по предварительному договору купли-продажи запрещается, запрещается. И это уже есть - не надо для этого принимать какие-то новые законы по защите прав дольщиков. Но, тем не менее, некое декларативное заявление там написали, что нельзя "серые схемы" использовать. Да их давно нельзя использовать, только все их используют, понимаете?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хорошо, они сейчас в законе написали, что нельзя использовать, можно только долевое строительство.
Антон БЕЛЯКОВ: Это тоже написано в Гражданском кодексе. Но проблема в том, что уже сделки, которые юридически между собой не связаны. То есть застройщик заключает договор предварительного резервирования, так называемого, а совершенно другая компания, совершенно по другому поводу бреет деньги.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я так понимаю, что это нельзя будет сейчас делать все-таки.
Антон БЕЛЯКОВ: Это нельзя делать и так было. Но даже приняв этот законопроект, по которому, повторяю, эта норма абсолютно декларативная, она никаким образом не защищает граждан. Но зато, между строк, шапка то прекрасная - помощь соинвестором жилья, но зато между строк смотрите те вещи, которые есть в законе, но о которых Александр Алексеевич корректно умолчал. А именно: убирается налог на добавленную стоимость для строителей, то есть строители теперь работать будут, если закон будет принят, без НДС. Почему именно строители? Почему не сельхозпроизводители, например, которые нас кормят? Может быть, это приведет к понижению цен на продукты в условиях кризиса. Но вот нет, видимо, партия "Единая Россия" считает, что понизятся цены на квартиры. Ну, давайте посмотрим, это никакого отношения…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот мне часто говорят, отмена НДС даже для строителей - не жалко. Об этом, кстати, многие говорят применительно к разным сферам.
Антон БЕЛЯКОВ: Давайте возьмем другу норму. Вот мы сегодня уже говорили, что будет упрощение процедуры регистрации договора, а дольщику-то это зачем? То есть если раньше строитель каждый раз, когда осуществлял регистрацию договора, предъявлял полный комплект документов, в том числе, вот этот максимально полный комплект документов был и у гражданина, заключившего договор, то фактически после принятия этого договора участнику долевого строительства будет нечем обосновывать свои претензии по купленному объекту.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Антон Владимирович…
Антон БЕЛЯКОВ: … о площади помещения, о точном адресе, о номере квартиры, потому что это якобы уже раньше было куда-то представлено. Теперь не будут давать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Антон Владимирович, давайте прервемся на новости на три минуты, и вернемся к этой теме, и у нас будет еще конкретный случай, который мы вас попросим прокомментировать. Три минуты паузы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Продолжаем разговор с председателем ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, депутатом Думы Антоном Беляковым. Антон Владимирович еще раз вам добрый вечер.
Антон БЕЛЯКОВ: Еще раз здравствуйте, Георгий.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас подсоединился к нам директор Научного и инновационного центра инжиниринга в строительстве Евгений Федорович Гулько. Евгений Федорович, добрый вечер.
Евгений ГУЛЬКО: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но вы тут не директор научного и инновационного центра, а как раз обманутый… кто вы - дольщик, вкладчик?
Евгений ГУЛЬКО: Обманутый дольщик Пестовских дач.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Расскажите об этом.
Евгений ГУЛЬКО: Ну, строительство коттеджных поселков сейчас усиленно развивается в Московской области. Есть честные застройщики, которые вкладывают свой капитал и продают уже землю с готовыми коттеджными поселками. Есть те, кто изначально начинают строить, привлекая средства, тоже относящиеся к честным застройщикам.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Как называлась ваша фирма? Вернее не ваша, а та, которая строила.
Евгений ГУЛЬКО: "Ардонстрой".
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы с ней заключали какой договор?
Евгений ГУЛЬКО: Заключали договор покупки земли с подрядом.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Извините, Антон Владимирович, это можно считать долевым строительством.
Антон БЕЛЯКОВ: Конечно.
Евгений ГУЛЬКО: Так вот, получается так, что землю с подрядом продали, часть денег по подряду покупки земли, она оформляется по кадастровой стоимости безналом и часть налом - это финансирование примерно должно идти на строительство коммуникаций, и 40% от будущего подряда. При средней минимальной стоимости коттеджного поселка сейчас 600 тысяч долларов, если коттеджный поселок около 100 тысяч, получается, где-то инвестор получает от будущих застройщиков, порядка 40 с лишним млн. долларов. Это почти миллиард рублей.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хорошие деньги.
Евгений ГУЛЬКО: Да, и опытно, проводя через субподрядные организации, сразу же переводя эти деньги, будущие застройщики остаются у разбитого корыта. Фирма обанкротилась, фирма лопнула, и еще к тому же она успевает взять кредиты в банке на различные будущие проекты и в итоге дольщики обратились в суд города Пушкина и сейчас в судопроизводстве находятся иски по защите прав потребителей этих всех будущих обманутых дольщиков, а их порядка 80-ти.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. Антон Владимирович, что скажите?
Антон БЕЛЯКОВ: Я скажу, что, к сожалению, такого рода обращения поступают нам сегодня регулярно, универсальной схемы никакой нет, нужно внимательно посмотреть документы, я просто предлагаю обратиться ко мне, если можно в эфире телефон назову, если нужно…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Называйте.
Антон БЕЛЯКОВ: 743-15-15 - это телефон горячей линии движения пострадавших инвесторов в жилье. Значит, давайте посмотрим внимательно документы, здесь самые разные схемы. Если там был банкротство инициировано…
Евгений ГУЛЬКО: Инициировано
Антон БЕЛЯКОВ: Значит, можно будет возбуждать уголовное дело, создавать кооператив, переводить на вас землю - это одна схема. Если там не ложное банкротство, тогда немножко другая схема, там нужно будет с главой Пушкинского района работать, но мы таких схем очень много проходили.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Может на главу Пушкинского района уголовное дело завести, нет?
Антон БЕЛЯКОВ: Ну, глава Пушкинского района один уже к несчастью находится под уголовным делом - Владимир Иванович Башкирцев и в том числе не без участия пострадавших дольщиков.
ГЕОРГИЙ БОВТ: О, второй пойдет, хорошо.
Антон БЕЛЯКОВ: Но, все-таки, надеюсь, что новый глава, он более добросовестный, пока мы с ним не сталкивались ни в плохом, ни в хорошем случае.
Евгений ГУЛЬКО: То есть можно обращаться по этому поводу?
Антон БЕЛЯКОВ: Конечно, обращайтесь.
Евгений ГУЛЬКО: Спасибо.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот такая схема, да, вот закон, о котором мы с Хинтшейном говорили 15 минут, он ее решает, эту проблему?
Антон БЕЛЯКОВ: Да вот как раз вот еще раз, поймите, у нас так вот очень часто было, помните, (нрзб), из-за которого все ветераны, потеряв льготы, вышли на улицу? Закон был совершенно на другую тему, у него заголовок был прекрасный о помощи людям. Вот здесь тоже самое - ровно. Закон о помощи дольщикам, реально декларативная норма то, что нельзя пользоваться "серыми схемами", но зато для целой отрасли отменяется НДС, вы вдумайтесь, для целой отрасли экономики эксклюзивно отменяется НДС - почему? И об этом никто не говорит - все называют дольщикам в помощь. Никаких дольщиков там нет. Второе - отменяется, упрощается процедура регистрации в ущерб гражданам, которые могли иметь полный комплект документов, а будут иметь неполный. Далее, разрешается заключать договоры не компаниям, имеющим договоры аренды или право собственности на землю, а субарендаторам. И здесь вот, вдумайтесь, с ними заключают арендатор договор субаренды, куда обращаться таким людям на землю договор субаренды, как вот тот человек, который нам только что позвонил? Огромное поле для злоупотреблений. Дальше, вот то самое право выкупа муниципальными образованиями недостроенных объектов, приоритетное право, а будут ли пользоваться этим приоритетным правом объекты - это один вопрос. И второй вопрос, а если и будут, то (нрзб) и потом достроят объекты и передадут людям квартиры, а если означает, то кому, когда, на каких условиях, кто за это отвечает? А может быть, они их продадут людям, а может быть это будет с доплатой - ничего этого в законе нет. Повторяю, закон абсолютно декларативный, с точки зрения помощи дольщикам, но зато узко-корпоративно лоббирует интересы со стороны строительного сектора экономики, а точнее, понятно чьих спонсоров, которые вкладывают щедрые средства известно куда.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну вот прям совсем в нем ничего хорошего нет?
Антон БЕЛЯКОВ: Абсолютно бессмысленный закон, более того, я хочу вам сказать, что у нас состоялось сегодня обсуждение с руководителями региональных отделений, которые у нас есть по всей стране, у нашего движения, мы обязательно ответим на этот законопроект еще и акциями протеста. Хватит уже пиариться на наших проблемах, хватит.
Евгений ГУЛЬКО: А вот вопрос можно задать?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Задайте.
Евгений ГУЛЬКО: Значит, сейчас обманутые дольщики подали в суд на эту фирму застройщика - "Ардонстрой", конечно, у нее активы все уже вымыты и так далее, но у нее остались земли общего пользования, и вот сейчас дольщики хотя бы хотят получить земли общего пользования. Они создали некоммерческое партнерство и хотят судом перевести земли общего пользования, потому что деньги уж не вернуть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему это не вернуть?
Евгений ГУЛЬКО: Деньги уже отмыты и это очень сложно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет таких отмытых денег, которые нельзя было бы вернуть при большом желании и сделать опять не отмытыми.
Антон БЕЛЯКОВ: Я правильно, простите, вас Георгий Евгеньевич зовут?
Евгений ГУЛЬКО: Да, Гулько Евгений Федорович.
Антон БЕЛЯКОВ: А, Евгений Федорович, извините, пожалуйста. Евгений Федорович, вы знаете, я понимаю, что возможно вам интересна юридическая консультация в прямом эфире, не знаю, насколько она интересна всем радиослушателям…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, вы потом между собой пообщаетесь.
Антон БЕЛЯКОВ: Я хочу вам помочь, но в общем виде, если позволите, что интересно, я вам скажу, по поводу возврата денег: во-первых - сегодня у нас уже не то влияние, которые было 4 года назад, когда мы начинали, сегодня мы имеем опыт возвращения денег через Интерпол даже из-за границы, даже с пресловутых дальних островов. Все можно - давайте документы, давайте смотреть, давайте говорить предметно. Обещать ничего не могу, но можно попробовать вам помочь.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В крайнем случае, подключим президента Обаму и генерального секретаря ООН. Спасибо обоим большое, особенно председателю ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, депутату Госдумы Антон Владимировичу Белякову, он заместитель председателя еще Земельного союза. А вот тут, мне кажется, самое интересное смс за день - это которая сегодня пришла: "9 мая на Рязанском проспекте остановили за скорость, а в кармане только доллары. Вот живут бедные люди какие - рублей нет, понимаешь. Дали сдачу - 70 долларов - сервис". Вот как надо работать с гражданами. Вот учитесь, какая культура обслуживания, на самом деле.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще должны быть евро и йены на всякий случай с собой, ну мало ли кто-то поменять захочет.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, йены, может быть, на Рязанском проспекте не очень идут, конечно, но вот фунты и евро, конечно можно было иметь тоже.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну и по поводу телевидения тоже пишут: "Зачем нужен телевизор, когда существует Интернет?", - такой риторический вопрос.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, можно даже до запятой, до слова "когда".
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Зачем нужен телевизор?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Я согласна абсолютно. "Цифровое телевидение обман, на обычном ТВ-приемнике качественный аналоговый сигнал не отличается от цифры".
ГЕОРГИЙ БОВТ: А с другой стороны, посмотрите, как будут смотреться наши руководители в цифре? Если они так блестяще смотрятся в аналоговом телевидении, то как они будут смотреться в цифре?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Сложно представить.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мне кажется, что на телевидение будет такое легкое сияние - нимбы.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: О "мелорине", о том, что это такое.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Поскольку у меня бронхит никак не проходит, конечно, мне о мороженом будет говорить особенно приятно. Это видимо специально поставили. С особым изощрением.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Видимо для вас. Я сейчас тоже его не ем, у меня тоже болит горло, я вместе с вами.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И так, в два больных горла.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте. Рынок российского мороженного может подтаять из-за "мелорина". Этим термином Молочный союз хочет назвать мороженое, которое содержит растительные жиры. Завтра Комитет Госдумы по аграрным вопросам планирует рассматривать поправки к техническому Регламенту на молоко и на молочную продукцию. На повестке дня и предложение Молочного союза. Молочники считают, что переименование мороженного в "мелорин" повысит продажи сливочного масла и натурального молока. У мороженщиков своя правда, по их данным, более 70% отечественного мороженого выпускается с добавлением растительных жиров. Введение в обиход непонятного многим термина "мелорин", считают участники рынка, будет связано с большими издержками. В результате продажи мороженого могут упасть как минимум на 20%, а то и больше.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Исполнительный директор Союза мороженщиков России Валерий Николаевич Елхов. Добрый вечер Валерий Николаевич.
Валерий ЕЛХОВ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Экзотика какая-то, что за "мелорин", это зачем?
Валерий ЕЛХОВ: Знаете, если б я сам знал, я б вам ответил. Никто из нас в России не знает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Кто это придумал вообще в Думе, это кто такой умный автор?
Валерий ЕЛХОВ: Это не в Думе придумали, это придумали в молочном Союзе.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, они хотят мороженое называть "мелорином"?
Валерий ЕЛХОВ: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Маразм. А мороженым что будет называться тогда?
Валерий ЕЛХОВ: Вы понимаете, если у нас 70% продукции выпускается с использованием растительных жиров, конечно, не подсолнечного масла - это очищенный жирок кокосового происхождения, то тогда, что остальное-то будет у нас - вы правильно совершенно ставите проблему.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И каковы перспективы этого идиотизма?
Валерий ЕЛХОВ: Знаете, я думаю, что минимальны, по нашим обращениям, которые мы сделали уже в правительство, в два Комитета Госдумы, обратились к депутатам, в Минэкономразвития, в массу других организаций - люди тоже примерно вашей позиции говорят - зачем это надо?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вообще какая активность из-за такой ерунды сразу поднялась. Чего-то не знаю, делать людям нечего.
Валерий ЕЛХОВ: Знаете, если на самом деле такая дурь пройдет, то представляете, что получится? Мы должны у каждого киоска ставить человека, который будет объяснять, а что такое "мелорин". То есть вы ребята не обижайтесь, это просто мороженое бывшее - это не "мелорин" китайский. Кому это надо? Нас упрекают, что вот-де мы не правильно информируем покупателя, что там есть растительные жиры. Но, во-первых, растительные жиры хорошего происхождения они ничуть не хуже чем сливочное масло.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нет, хорошо, но там состав продукта он же написан на упаковке по закону.
Валерий ЕЛХОВ: Конечно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хочешь - читай. Я вот шоколадку люблю сравнивать чего там сколько сахара, какао бобов сколько и так далее.
Валерий ЕЛХОВ: Более того, я вам скажу, что у нас с 2005 года действует ГОСТ на мороженое на молочной основе, так если хочешь гостовское мороженое - это молочная основа, растительное - ТУ. Но дело даже не в этом. Если взять технологию, почему вы используете растительные жиры-то? Сливочное масло хорошо для пломбира, а если мы хотите повысить, так сказать, разнообразие продукции, новый ассортимент, с орешками, с ягодами, с фруктами - то здесь лучше подходят растительные жиры, в частности, кокосовый - он лучше придает вкусовые качества.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А эскимо с чем делается?
Валерий ЕЛХОВ: Эскимо может быть самое разное. Глазурь - первое. Глазурь хорошая, которая не отскакивает от мороженого…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот которое раньше 11 копеек стоило, такое.
Валерий ЕЛХОВ: Оно не может быть сделано без растительного жира. Возьмите вафлю - нормальная хорошая вафля только с растительным жиром делается. Это не мы придумали. Но в последнее время очень развивается тенденция здорового питания: меньше холестерина, меньше трансизомера и так далее. Так вот именно растительный жир и позволяет это сделать. Там нет холестерина, нет трансизомера.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, чем российское мороженое отличается от итальянского?
Валерий ЕЛХОВ: Ну, видите ли, так в общем виде сравнить нельзя.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну типичное российское.
Валерий ЕЛХОВ: Типичное российское мороженое отличается тем, что как россияне привыкли - это более повышенной жирностью, и выраженным молочным вкусом - это пломбир. У итальянцев более разнообразные виды легкого мороженого, оно более разнообразно с точки зрения икебаны, использования экзотических фруктов, ароматизаторов, красителей, наполнителей - вот в чем разница.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А в этом сезоне, чем порадуете новым?
Валерий ЕЛХОВ: Вы знаете, в условиях кризиса, конечно, порадовать, может, мы в отличие от прежних лет меньше будем радовать - приходится оптимизировать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Что думаете, перестанут мороженое меньше покупать, что ли?
Валерий ЕЛХОВ: Нет, мы так не считаем. Мы считаем, что на активных продажах останутся, первое - это те продукты, которые завоевали свои позиции и не требуют серьезных активных вложений в рекламу. Это нормально. То есть покупатель выбрал себе продукты - он их будет покупать. Второе - в любом случае, мы считаем, что это лето будет теплым, и мы выровняем процесс, ну некоторого падения, которое было вначале года и так далее. Третье - у нас пока нет никакого массового закрытия предприятий, то есть мы обеспечим население России мороженым.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, слава богу.
Валерий ЕЛХОВ: А на сколько лето вообще повышается потребление мороженого по сравнению с зимой?
Валерий ЕЛХОВ: Если сравнивать - это примерно 30% зимой и 70% летом. Если хорошее лето, не как прошлогоднее.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну да, я надеюсь, что будет лучше. А нет алкогольного мороженого?
Валерий ЕЛХОВ: вы знаете, такого нет, но есть с ароматом - такое бывает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть вспомнить просто.
Валерий ЕЛХОВ: Ну да, просто вспомнить. Я вообще, приглашаю и вас и слушателей, так скажем, вашей сети, 31 мая в парк Сокольники, где будет традиционный праздник мороженого. Тогда можно будет действительно очевидно удивиться и попробовать все, что у нас есть на сегодняшний день - будет изобилие мороженого.
ГЕОРГИЙ БОВТ: В Сокольниках.
Валерий ЕЛХОВ: В Сокольниках, да, 31 мая.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А бесплатно будут давать что-нибудь?
Валерий ЕЛХОВ: Будут и бесплатно давать, но кому?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Как кому? Слушателям Сити-ФМ, конечно, у нас у всех есть ксивы у всех слушателей, они приходят и раскрывают корочки, знаете такие, с двуглавым орлом - мы слушатели Сити-ФМ, дай мороженое, дядя.
Валерий ЕЛХОВ: Все, я с вами согласен сразу. Мы тогда подписываем с вами негласное соглашение о информационной поддержке праздника, а мы вам обеспечиваем мороженое. Но…
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мы уже вот поддерживаем с вами минут пять, по-моему.
Валерий ЕЛХОВ: Отлично, отлично. Я вам скажу другое, что на самом деле бесплатного мороженого для кого - для ребятишек, которые ну не могут участвовать в соревнованиях, по известным причинам - мы их так угощаем бесплатно. Ребятишки с детских домов - мы им организуем бесплатное угощение - 10 тысяч порций мороженого выделяется для бесплатного угощения. Но - мы не организуем там халяву - это нам не интересно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А нам интересно.
Валерий ЕЛХОВ: Я понял. Вот поучаствуйте в конкурсе: прыгни, побеги, выше туда-сюда - вот получи бесплатное мороженое, пожалуйста, тут мы горазды.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хорошо. А сколько вообще сортов мороженого сейчас выпускается в России, вы знаете?
Валерий ЕЛХОВ: Знаете, я думаю, этого никто не знает, но по моим данным, мы называем это не сортами, а видами, а лучше наименованиями. Вот если взять группы видом мороженого - их 5. То есть на молочной основе: молочное, сливочное, пломбир. С растительными жирами, кстати, если у вас будет время, я скажу, почему растительные жиры-то употребляем.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас ровно полторы минуты.
Валерий ЕЛХОВ: Понял. Шербет, на фруктовой основе и фруктовый лед. Если говорить о наименованиях, то порядка 500-от.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А есть проблема контрафакта, как это называется - подделок.
Валерий ЕЛХОВ: Подделки с точки зрения марок существуют, но очень редко. Мы с этим уже поборолись и практически только единичные случаи бывают. Есть другого рода подделки, если допустим гостовское мороженое, да, там же не должно быть растительных жиров, а мы обнаруживаем в наших проверках. Причин несколько - люди покупают для производства мороженого сливочное масло, а оно уже с добавлением растительных жиров.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть там стандарт колеблется, это бывает у нас, в России вообще у нас очень колеблются стандарты.
Валерий ЕЛХОВ: Ну, бывает, конечно, и наши, что-то там товарищи немножко хитрят, но мы таких наказываем, и проверки такие проводим.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Значит 31 мая все придем в сокольниках, праздник мороженого, належимся в волю. Спасибо большое, Валерий Елхов, исполнительный директор Союза мороженщиков России.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Нам продолжают присылать смски о том, как улучшить собираемость штрафов. Вот предлагают, чтоб у гаишников было устройство для оплаты кредиткой - очень гуманное средство. И как бы незаметно, раз, прокатал там, и все. Но вот гаишники не гаишники, а вот в МВД решили кардинально перестроить систему подготовки кадров.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Сообщил об этом сегодня первый заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский, интервью с которым завтра можно будет прочитать в "Российской газете". По словам господина Суходольского, теперь упор планируется делать на практические занятия. Причем проводится они будут по новой системе: сотрудников, слушателей и курсантов станут обучать на конкретных примерах и типичных ситуациях - а на чем их раньше обучали? - возникает вопрос. Отобраны наиболее распространенные преступления и происшествия, которые классифицировали по количеству уровню опасности и возможности возникновения. Если я не ошибаюсь, еще царскую полицию обучали на примерах.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Они вспомнят практику царской полиции.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Да. Для патрульно-постовой службы проработано более 200 ситуаций, чтобы собрать эти сведения, проводился экспертный опрос начальников милиции, представителей ГИБДД, опытных сотрудников, учитывалась и государственная статистика. В МВД считают, что благодаря новой системе, сотрудники правоохранительных органов вместо абстрактной теории, получат практические навыки, отработанные до автоматизма.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Поговорим об этом с доктором юридических наук, генерал-майором милиции в отставке Владимиром Семеновичем Овчинским. Добрый вечер Владимиром Семеновичем.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я ничего не хочу сказать, конечно, плохого ни про МВД, ни про первого замминистра внутренних дел Михаила Суходольского, но как-то это все похоже на контрпиар-акцию после этого ужасного скандала со взбесившимся майором Евсюковым, расстрелявшим людей в супермаркете. Как вот так из рукава вдруг раз, ах! у нас есть план такой подготовки. Между тем, конечно, если быть серьезным, то проблема-то есть, наверно, да? И вот давайте мы о самой проблеме.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Я могу сказать, что эти типовые ситуации о которых говорил Михаил Суходольский, а я его очень хорошо знаю - это очень известный профессионал в системе МВД, работал в подразделениях по организованной и других службах, ну он знает, что говорит - это не случайный человек. Эти ситуации необходимы и они всегда присутствовали, когда я еще учился в 1970 годах в Омской высшей школе милиции - это была тогда единственная школа, где после 8-летки принимали. Вот мы первые типовые ситуации изучали и я могу сказать, что ситуация сейчас в другом. Можно изучить любые типовые ситуации, можно быть прекрасно подготовленным, можно с красным дипломом окончить высшее учебное заведение МВД, но потом выпускник с красным дипломом попадает в конкретное подразделение милиции, а там укрывают преступления, берут взятки, избивают и пытают людей и прочее и тому подобное.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это тоже типовые ситуации, извиняюсь за циничный каламбур такой.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Тоже, да. Поэтому, парадокс в чем заключается? Когда обучают курсантов, слушателей в системе МВД, его учат типовым ситуациям борьбы с преступностью. Его не учат типовым ситуациям, когда он оказывается в некой клоаке, в которую попадает. А некоторые люди попадают в такую клоаку. Потому что смотрите, что такое из себя представляет отдел, в котором работал небезызвестный майор Евсюков.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Извините, что перебиваю. Картина в этом отделе стала известна только потому, что он начал стрелять, а так бы никто, ничего не узнал вообще.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Узнали бы, потому что смотрите, что происходит. Сначала он начинает стрелять в алкогольном психозе, потом через несколько дней, вот сейчас, буквально, пару дней назад арестовывают его заместителя за торговлю оружием краденым, потом выясняется, что этот заместитель занимался рэкетом, занимался вымогательством денег и людей, занимал деньги и не отдавал, потом угрожал им убийством. Это получается, что все руководство - это банда. Этим-то ситуациям в высших заведениях МВД не учат. А мы должны учить курсантов всему, не только как бороться с преступниками, но и как бороться с преступниками внутри системы МВД. А это самый страшный порок. И сегодня ребята кончают с отличием учебное заведение МВД, приходит в райотдел в отделение милиции, и сталкивается с ситуацией, с которой они даже не предполагали, что такое может происходить. Вот что с этим делать? Давайте за эти вещи отыграем, давайте об этом поговорим открыто, если мы говорим о реформе МВД.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А еще хуже бывает, когда они ожидают этой ситуации, он идут именно в органы для того, чтобы помогать, брать и торговать оружием.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Я не думаю, что большинство идут.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я тоже не думаю, что большинство идут.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Я часто выступаю перед ребятами, я вот не читаю постоянно лекции, а так вот, приглашают иногда где-то на кафедре выступить перед ребятами, перед выпускниками. Хорошие ребята заканчивают, нормальные. Большинство патриотически настроены, учились с удовольствием и думают, что будут приносить пользу. А когда приходят в реальной ситуации, то хватаются за голову. Господи, а жизнь-то совершенно другая. Вы понимаете, когда этих ребят учить реальной жизни? Вот в чем проблема.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну а как этому можно научить? Это вот как?
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Вот надо учить тому, что мы можем, что когда он окончит учебное заведение, он может столкнуться, он придет в подразделение, которое представляет из себя банду. Вот он приходит в райотдел милиции, а это все банда уголовная. И как в этой ситуации действовать? Кому сообщить, как себя вести? Как не участвовать в этих преступлениях? Это тоже искусство.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть буквально, я так вас понимаю, что этим ситуациям тоже надо учить?
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Тоже надо учить, это тоже искусство. Искусство самозащиты в условиях пораженности, коррупции, преступности самих органов правоохранительных. Не только милиции, но и прокуратуры, и других правоохранительных органов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Владимир Семенович, а вот еще обсуждается довольно часто, ну и давно уже обсуждается тема использовать полиграфы, детекторы лжи при приеме на службу в милицию.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Необходимо просто. Я просто всегда говорю, это внести надо во все законы. Пока это на уровне ведомственных инструкций, утвержденных ведомственных приказов. Я вообще за то, чтобы полиграф, фармацевтические средства были опознательные в уголовно-процессуальном кодексе. У нас тогда не будет пыток, у нас тогда не будет избиений людей. Если мы будем на законных условиях использовать полиграф, сыворотку правды по тяжким и особо тяжким преступлениям. Понимаете. О чем я говорю? Я считаю, что это необходимо просто. Сейчас тоже проходят тесты, проходят полиграфы для поступления в органы внутренних дел. Они проходят, а потом поступают в райотделы и сталкиваются опять с другой ситуацией. Он все прошел, но основная масса ребят, которые заканчивают учебные заведения, это хорошие ребята. Они хотят честно работать, бороться с преступностью, они хотят обеспечить правопорядок. Они приходят, а на них ушат дерьма выливают. Вот как с этим быть? Вот это главная проблема.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну вот тот же полиграф, да, можно законом вменить его использование. С другой стороны, про Евсюкова этого, упыря, про него выясняется, что он, когда проходил назначение свое на эту высокую должность, его кандидатура не была согласована с, как это называется, внутренней безопасностью, службой внутреннего контроля, не помню точно название. Его просто назначили сверху, фактически приказом руководства ГУВД.
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Я не знаю, как конкретно это все бывает, я могу сказать, что совершенно патологическая ситуация, когда и Евсюков оказался преступником-убийцей, и его заместитель оказался преступником, который торговал оружием, занимался рекетом и целым букетом других преступлений. Это значит, надо вообще взять и наизнанку вывернуть весь отдел, все управление внутренних дел, где служил Евсюков. Просто вывернуть наизнанку, поставить под оперативный контроль. Это происходит не только у нас. Вы знаете, когда в США Джулиани пришел мэром города Нью-Йорка, а в Нью-Йорк нельзя было выйти в парк. Что сделал? Он обратился в ФБР, ФБР заслал своих агентов в полицию Нью-Йорка, они провели оперативную разработку, и одномоментно арестовали 180 офицеров в нью-йоркской полиции. 180 офицеров. В тот момент, когда Джулиани стал руководить Нью-Йорком.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть можно привлечь ФСБ для чистки МВД?
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Конечно. И ФСБ, и Службу собственной безопасности, нужно все время чиститься, это же нормальный процесс.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Про службу собственной безопасности сразу вопрос задают: а чем она вообще занимается, если вот такое случается?
Владимир ОВЧИНСКИЙ: Ее саму надо чистить постоянно. Надо проверки в самой службе безопасности постоянно проводить, потому что они тоже сращиваются, они сами начинают вымогать деньги, получают информацию, что люди занимаются преступлениями, и берут у них взятки. Те продолжают заниматься преступлениями и дают им взятки. Поэтому ротация должна быть и внутри службы собственной безопасности.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо вам за ваше мнение. Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский. Вот как все запущено-то.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Далее продолжим проводить итоги дня. Федеральная миграционная служба предлагает создать специальное унитарное госпредприятие для работы с мигрантами.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Смс по теме прошлой четверти. Чем занимается собственная безопасность МВД, раз потенциально в каждом отделении милиции клоака?
ГЕОРГИЙ БОВТ: Как упырь пришел в МВД? Имеется в виду Евсюков. Не молоденьким хорошеньким курсантом? Его туда вообще папа привел.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Из Курска они вместе приехали.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А папа был дружен с бывшим главой ГУВД Москвы Прониным. Ну вот так пришел.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Пришел молоденьким, наверное, даже хорошеньким.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Молоденьким, но как-то, видимо, озлобился.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще мнение. Наизнанку надо не конкретный отдел выворачивать, а все МВД. Еще раз: И службу внутренней безопасности МВД чистить нужно, может быть, вообще всех разогнать? Вот тут вопрос. Проблем меньше будет. И бандитов будет меньше в погонах, пишет наш слушатель. Они самые опасные, считает наш слушатель, так как законы им неписаны.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Надо, чтобы ФСБ следило за МВД, МВД за ФСБ, МЧС за МВД и ФСБ, а кто-нибудь еще следил, да, и ФБР можно привлечь, кстати еще. Чтобы оно тоже за всеми следило.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Интерпол тоже пригодится.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, вот и все друг за другом будут следить, и все друг друга будут бояться.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: О другом ведомстве давайте немного поговорим - Федеральной миграционной службе. Кстати говоря, к ней отношение очень даже лояльное среди людей.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У кого?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Среди наших людей. Не успела сильно обидеть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Просто редко сталкиваются.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Мигранты, правда, не любят ее. Так вот Федеральная миграционная служба предлагает создать специальное унитарное государственное предприятие для работы с мигрантами. Оно должно заменить посредников между мигрантами и государством. И вот об этой инициативе заявил сегодня на правительственном часе в Совете федерации глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский. По его словам, стоимость рынка услуг по оказанию помощи иностранным мигрантам составляет более 30 млрд. рублей. И это создает благоприятные условия для формирования коррупционных структур, в которые вовлечены как посредники, так и сотрудники Федеральной миграционной службы. Также, по словам Ромодановского, снизить уровень коррупции в миграционной службе позволит передача ряда полномочий, в частности, квотирование иностранной рабочей силы, в регионы. И вот сейчас с нами на связи Константин Полторанин, пресс-секретарь Федеральной миграционной службы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Мы вам звоним вот по какому поводу. Сегодня ваш руководитель господин Ромодановский озвучил очень интересную инициативу о том, что Федеральная миграционная служба планирует создать федеральное государственное унитарное предприятие, то есть ФГУП, которое позволит заменить посредников между мигрантами и государством. Как вот этот ФГУП будет работать, в чем будут заключаться его функции? Как вы это все видите?
Константин ПОЛТОРАНИН: Это, в общем, система одного окна, к чему давно мы шли, исходя из того опыта положительного, который есть в других странах как раз по оформлению, оказанию услуг населению. Не только населению, не только физическим, но и юридическим лицам за определенное вознаграждение. Естественно, уровни системы одного окна, чтобы все те функциональные обязанности, которые есть в миграционной службе, объединить как раз на данных унитарных предприятиях. Непосредственно там в вновь создаваемых ФГПУ. Здесь как бы множество есть вариантов. Во-первых, это сопровождение работодателей, которые занимаются иностранной рабочей силой, начиная от заочной компании в органы занятости, оформления разрешения на работу вплоть до организованного набора иностранных граждан для работы на каких-то конкретных объектах.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А не будет ли это означать, с точки зрения обывателей я просто спрашиваю, передачу неких государственных функций, которые сейчас должна делать Федеральная миграционная служба, некому ФГУПу.
Константин ПОЛТОРАНИН: Нет, не будет. Понимаете, дело в чем? Я понимаю, что есть опасения, что как бы все это потом будут делать за деньги, к чему идет. Нет, такого не будет, потому что есть определенный сложившийся рынок теневой сферы посредничества вокруг миграционной, не только миграционной службы, к сожалению, а вообще государства, которые какие-то услуги оказывают населению. А у нас вообще проблема, что именно этот теневой рынок подпитывает наших сотрудников и, соответственно, создает условия, благоприятные для коррупции. В данном случае мы...
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы просто хотите теневой рынок сделать не теневым, а беловым.
Константин ПОЛТОРАНИН: Ну мы просто не дадим возможность экономически этим посредникам существовать. И работодатель, он будет идти в государственное учреждение для оформления каких-то услуг, но при этом у него будет выбор идти, и выбор у иностранного гражданина, и у российского гражданина, идти оформлять необходимые документы в территориальных органах нашей службы.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Я попробую вас еще раз подколоть, не обижайтесь. Вот представим себе - федеральная пограничная служба, там очередь на границе стоит из людей, которые хотят пройти пограничный ко
Обсудить новость на Форуме