18:16 30.04.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на CITY FM
, Вечерний развод, 29.04.2009 ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Одна из главных новостей, которую уже с удовольствием все обсуждают, генерал-майор милиции Александр Иванов назначен временно исполняющим обязанности начальника ГУВД Москвы. Приказ об этом подписан уже министром внутренних дел Рашидом Нургалиевым. Ранее Иванов занимал должность первого зам начальника ГУВД столицы. Курировал он криминальный блок милиции. Прежний глава ГУВД Владимир Пронин был накануне отправлен в отставку после того как в ночь на понедельник в одном из московских магазинов начальник УВД Царицыно Денис Евсюков открыл стрельбу по находящимся там людям. Три человека тогда погибло, 6 были отправлены в больницу. ГЕОРГИЙ БОВТ: Мы попросили прокомментировать эти назначения, переназначения и вообще ситуацию в московской милиции человека, который не понаслышке знает о работе правоохранительных органов, депутат Госдумы Александр ХИНШТЕЙН. Добрый вечер. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Александр Евсеевич, скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, ну, во-первых, отставка Пронина - это адекватная реакция на произошедшее? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Думаю, что адекватная, но, к сожалению, запоздалая. Пронина снимать надо было давно. ГЕОРГИЙ БОВТ: Почему вы так думаете? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, потому что за 8 лет, которые Владимир Васильевич руководил столичной милицией, она деградировала. Она скатилась в болото коррупции, на первый план вышли не профессиональные качества, а умение угодить, личная преданность руководству и в первую очередь самому Пронину. Была создана система дутой отчетности, так называемые палки злополучные, и напомню, что, к сожалению, московскую милицию на протяжении всего этого времени сотрясали громкие скандалы. Но ни один из них не заканчивался для Владимира Васильевича какими-то серьезными выводами, даже дисциплинарными взысканиями. Напротив, после каждой из таких громких скандальных историй он только получал повышения. ГЕОРГИЙ БОВТ: А чем это объясняется? Он пользовался чьим-то покровительством? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Думаю, что да. ГЕОРГИЙ БОВТ: Это не мэр Москвы? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, мне трудно оценивать их взаимоотношения с Юрием Михайловичем. У мэра есть своя точка зрения и в данном случае наши с ним позиции, к сожалению, расходятся. У меня был на эту тему не один разговор с Юрием Михайловичем. Я сказал свою точку зрения, у него есть своя точка зрения. Сам факт того, что Лужков сегодня публично говорит о том, что Пронин, его уход это потеря и минус для столицы, это, конечно, достойно уважения со стороны Лужкова, потому что сегодня, когда все накинулись на Пронина, вдруг прозрели резко и стали говорить о том, что это недостойный и негодный руководитель, его давно пора было снимать, все те, кто вчера об этом почему-то либо молчал, либо наоборот пел Пронину осанны, Лужков остался по сути единственным человеком, кто в очередной раз продемонстрировал, что он не сдает своих людей вне зависимости от обстоятельств. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, кстати, хорошее качество. Он остался при своем мнении. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Да, даже если это политически невыгодно. Потому что понятно, что сегодня симпатии общества явно не на стороне Пронина. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, и потом, решение президента, а он вот все равно… Да. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: В этом плане это вызывает у меня уважение безотносительно к моему отношению к Пронину. ГЕОРГИЙ БОВТ: Согласились. Скажите, пожалуйста, Александр Евсеевич, а вот Александра Иванова вы как-то знаете? Что это за человек, что от него ждать? Останется ли он?Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, Александр Кузьмич, безусловно, профессиональный, начальник КН (службы криминальной милиции города). Ну, в моем понимании это назначение носит характер временный, технический. Он - первый зам начальника ГУВД, и поэтому на кого еще возлагать обязанности, как не на первого зама? Это практика, которая активно используется не только в милиции, во всех остальных структурах, государственных органах власти. Ну, очевидно, что ведь освобождение Пронина стало шагом таким достаточно неожиданным. Он был уволен не по представлению МВД, а по решению президента. Таким образом, замены адекватной, конечно же, в момент увольнения ему не имелось. Как раз сейчас майские праздники, милиция переводится на особый режим положения столичная. Безусловно, оставлять ее без хозяина как минимум будет странно. ГЕОРГИЙ БОВТ: А вообще вы думаете, если со стороны какого-нибудь варяга позвать, это было бы правильно? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Совсем варяга? Как в футбольном клубе? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Совсем варяга, да, Гуса Хидинга такого. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, будет занятно посмотреть на Гуса Хидинга. ГЕОРГИЙ БОВТ: Голландца, например. Шучу. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, если позвать голландца, то особенно сильно упадет борьба с незаконным оборотом наркотиков, очевидно. Это я тоже шучу. Ну, а если серьезно, то в моем понимании безусловно оптимальной кандидатурой стал бы человек не из самой среды московской милиции, потому что руководство, ее верхушка, она подбиралась Прониным. Кадры составлялись по принципу личной преданности, их профессиональные качества были делом вторым. Поэтому брать кого-то, все равно что менять шило на мыло. Это должен быть (опять же с моей точки зрения) либо человек неразб. для России, либо человек откуда-то с территории, начальник ГУВД какого-то неразб. ГЕОРГИЙ БОВТ: Александр Евсеевич, скажите, а вот если постсоветских начальников московских перебрать, то кто из них был более подходящим по своему положению? Так вот, на память. Их там было человек пять, по-моему. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Четыре их было с момента развала СССР, начиная с Мурашова. Ну, каждый из них был продуктом своего времени, был адекватен своему времени. Это и Мурашов, который не был профессионалом, бывший начальник ГАИ Панкратов, ныне покойный. Это затем Михаил Васильевич Куликов, который был отстранен в 99-ом году в ходе политических войн между центром и Москвой. В моем понимании из вот этих неразб., пожалуй, наиболее адекватным с точки зрения человеческих качеств наиболее приемлемым был Николай Васильевич Куликов. ГЕОРГИЙ БОВТ: Понятно. Сейчас многие говорят о том, что дело не только в руководителе, там даже, если чистку, еще каких-то руководителей более низшего уровня произвести, то это не изменит самой системы, потому что она порочна. Вот если бы, представим себе невозможное и фантастическое, вам поручили вот перестроить московскую милицию, за какие бы вы ниточки потянули? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Я бы не взял на себя этого просто потому что я привык браться за реальные вещи.ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну хорошо. Ну, а все-таки, чтобы там в первую очередь, на ваш взгляд, можно было поменять? Нужно было понять. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Это как в старое время была рубрика "Если бы директором был я"? ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, да, да. Если бы директором был я. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Если бы директором был я, ну, я бы, конечно, изменил систему отчетности, потому что сегодня милиция существует в определенном иллюзорном мире, ими самими же и придуманном. И все показатели, цифры, которыми нас регулярно подчуют, есть на самом деле не что иное, как указка статистики. А объективную оценку работы милиции должны как ни странно давать граждане. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что ж тут странного-то? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, странно потому, что это никем не воспринимается. А в моем понимании это единственно правильный путь по той причине, что милиция, собственно, для кого работает? Она же работает не сама для себя, как по факту получается сегодня. Она работает для людей. И, соответственно, оценка со стороны людей должна быть. ГЕОРГИЙ БОВТ: А как ее получить? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Существует целый ряд критериев. Не обязательно опросы, хотя это тоже возможно. Но в первую очередь это конечно же количество нареканий и жалоб, которые поступают на одно и то же должностное лицо. Более того, система статистики, то есть так называемого учета и преступлений, и раскрываемости, конечно же, надо из МВД забирать. Потому что когда служба сама себя по сути дела оценивает, понятно, что это приводит к определенным искажениям как в одну, так и в другую сторону. ГЕОРГИЙ БОВТ: А кто бы этим мог заниматься тогда? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Ну, этим могли бы заниматься какие-то другие органы. Это мог бы быть вообще гражданский орган. Например, Росстат. Это могла бы быть юстиция. Это могла бы быть в конце концов прокуратура. Я говорю лишь об одной из сторон, важной, но не ключевой, потому что она не влияет напрямую на работу милиции. Это оценочная составляющая. Если говорить о том, что делает сегодня московская милиция, я думаю, что, безусловно, нужен режим открытости. В чем была проблема Пронина? Среди прочих проблем, а у него их огромное количество имелось. В том, что Пронин корпоративную этику воспринимал как честь мундира, и любые обвинения, выпады в адрес его подчиненных он воспринимал как личное оскорбление и выпад в свой адрес. Поэтому всегда такая неадекватная реакция. Если вы обратили внимание, то ведь и после ситуации этой абсолютно дикой с расстрелом людей Пронин не нашел в себе ни сил, ни мужества для того, чтобы как-то это по-человечески нормально объяснить. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, после его первой реакции мне тоже показалось, что для него это плохо кончится. Он сказал, что был хороший милиционер, хорошая карьера у него шла, что-то в этом роде. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Да, да, да. И что он ехал после дня рождения, видимо, немножко переутомился. И он перспективный офицер. Ну, это, к сожалению, синдром той болезни, которую Владимир Васильевич давно уже занедужил. Эта болезнь называется чувство безнаказанности. Потому что опять же, как я сказал раньше, любые, даже самые громкие скандалы для Пронина заканчивались ничем, даже не грозили пальцем. Ну, можно их много перечислить. Когда забили в отделении милиции подозреваемого Пумане (?), когда было громкое дело оборотня из МУРа, когда выяснилось, что террористы, которые захватывали Норд-Ост до этого времени, до момента самого теракта отсиживались в подпольной гостинице, которую охраняли, а, говоря по-русски, крышевали сами же сотрудники милиции. Ну, и таких примеров можно привести еще большое число. Безусловно, у него выработалось определенное чувство вот такой безнаказанности, полное отсутствие объективной оценки ситуации. И, кстати, я думаю, что если бы реакция Пронина на это, безусловно, вопиющее и не укладывающееся в человеческое сознание преступление была иной, может быть, он и сидел бы на своем месте. Но вот это очень показательно, потому что свидетельствует об отсутствии у милиции какой-либо открытости. Я могу привести опять же массу примеров, ну, вот из таких наиболее для меня лично запомнившихся. Ситуация пятилетней давности, когда сотрудники московской милиции избили Героя России Магомеда Талбоева. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, да, да, известный случай был. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Да, известный случай. Так получилось, что я эту ситуацию поднял. Озвучил ее, после чего Владимир Васильевич написал Грызлову письмо, где сказал, что я клевещу на московскую милицию. Такие как я развалили силовые органы. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вообще хорошо, если бы такие как вы, депутаты Госдумы как-то более пристально теперь отследили ситуацию в московской милиции, может быть, как-то взять ее под жесткий контроль эту реформу? Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы: Хороший наказ. Будем думать. ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо большое. Это Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Столичные власти признали, что средств для выплат пособий безработным не хватает. Велика вероятность, что с такой проблемой город столкнется уже в мае. Об этом заявил глава столичного департамента занятости Олег Нитеребский. О затруднительном положении говорит и падение доходов бюджета Москвы. В первом квартале этого года они сократились почти на 19%. Однако некоторые эксперты считают, что не все так плохо. Например, депутат Мосгордумы Сергей Митрохин заявил в интервью "Новым известиям", что деньги в столичном бюджете есть, только идут они не на те цели. Постараемся выяснить , куда же все-таки деваются московские деньги. ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас у нас на связи будет как раз член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы Сергей Сергеевич Митрохин. Добрый вечер, Сергей Сергеевич. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Он представляет, я напомню, партию "Яблоко". И член той же бюджетно-финансовой комиссии Александр Николаевич Крутов. Александр Николаевич, добрый вечер. Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы из "Единой России", насколько я понимаю? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Так точно. ВЕДУЩИЙ: Сергей Сергеевич, ну вот все-таки действительно такая странная цифра, 48 тысяч с небольшим безработных, насколько я помню, в Москве для 4 с лишним миллионов трудоспособного населения. это, в общем, ну, очень мало. И, тем не менее, денег нет, как об этом говорят некоторые представители власти. Вы их видите где-то? Расскажите, где. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Ну, во-первых, надо рассказать, что единственная поправка фракцией "Яблоко" которая была принята в свое время при рассмотрении бюджета на 2009 год, это как раз повышение средств на пособия по безработице. Мы много других вносили, там и по пенсионным надбавкам, и по другим статьям, но их все отклонили. А вот по пособиям по безработице действительно была принята поправка, но в урезанном виде. Мы предлагали гораздо больше денег, потому что понятно, что кризис затронет много людей. Люди должны получать достойное пособие, и должны функционировать службы по переквалификации, переобучению. На это тоже нужны средства. ГЕОРГИЙ БОВТ: А там все деньги идут из московского бюджета разве? Там же, по-моему, из федерального должен быть трансферт какой-то. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Ну, из федерального, конечно, там доплаты есть, но и московский бюджет вполне может предусмотреть, потому что службы занятости вообще у нас сегодня все региональные. Федеральной службы занятости не существует. И региональные службы должны как раз играть ключевую роль при финансировании пособий по безработице. На эту цель, конечно, надо выделять средства. Я считаю, что в бюджете такие резервы есть. ГЕОРГИЙ БОВТ: Где? Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Надо просто. Ну, вот есть такая статья в бюджете города Москвы - "взносы города в уставные капиталы". Здесь довольно много средств предусмотрено. Ну, например, на строительство санаториев и домов отдыха в других странах. Например, санаторно-оздоровительный комплекс неразб. Почти 3 миллиарда рублей туда выделяется. ГЕОРГИЙ БОВТ: Это где он находится? Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: В Болгарии. Ну, там на Мертвом море. Есть, например, очень крупные статьи, десятки миллиардов рублей на скупку акций энергетических предприятий. Это вот такая, например, объединенная энергетическая компания "Неразб. финанс". Надо подумать, уместно ли сегодня в криис бросаться и скупать акции, недавно, кстати, образовавшиеся акции предприятий. Может быть, они подешевеют в период кризиса, и мы потом сможем их купить, если это очень надо? ГЕОРГИЙ БОВТ: Давайте Александру Николаевичу дадим возможность ответить. Александр Николаевич, что скажете на эти аргументы?Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Ну, что скажу? Сергей Сергеевич, к сожалению, немножко тут кое-что спутал. Дело в том, что пособие по безработице выплачивается из федерального бюджета. Это ответственность федерации. ГЕОРГИЙ БОВТ: Полностью? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: В общем-то, регионы не обязаны финансировать это. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Но они же могут финансировать это. Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Могут. Могут финансировать, что мы и делаем. у нас федеральное пособие 4900 максимальное. Мы доплачиваем еще 1700. Кстати, денег на доплату в бюджете хватает. А не хватает федеральных денег. Вот те, которые были перечислены трансфертом, эти субвенции, они уже израсходованы. Почему? ГЕОРГИЙ БОВТ: А если бы у нас было хотя бы 2% безработицы, тогда вообще никаких денег не было бы? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Нет, минуточку. Дело в том, что заявки на эти субвенции подаются при проектировании бюджета. Проектирование бюджета проходило в середине прошлого года, и ориентировались на тот уровень безработицы, который был, плюс какой-то прогноз. И, конечно, этого роста никто предвидеть не мог. Потому что все неприятности-то начались осенью. ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот сейчас федеральный бюджет был пересмотрен. С московским ничего такого не должно произойти? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: В московский бюджет мы изменения всегда вносим, и вот в начале мая будет внесен в думу проект закона о внесении изменений в бюджет на 2009 год, в котором, естественно, все не прогнозируемые, а фактические показатели будут учтены. И что касается социальной сферы, в том числе поддержки тех, кто потеряет работы в это время, в том числе и переквалификация. Безусловно, здесь никакого сиквестирования быть не может, потому что это позиция и правительства, и московской думы. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот, Александр Николаевич, Сергей Сергеевич упомянул конкретные объекты. Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Сергей Сергеевич, я понимаю, и про Канфию мы знаем, и про Мертвое море. Он говорит про те объекты, которые были в программе в середине прошлого года. Вот когда мы увидим с ним вместе закон о внесении изменений в бюджет и изменений инвестиционной программы, вот тогда можно будет говорить о том, куда ушли эти деньги. Что касается покупки акций энергетических компаний, ну, не хотелось бы повторения неприятностей 2005 года. Речь идет о том, чтобы город получил реальный контроль над энергетикой. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ага. Сергей Сергеевич, да, пожалуйста, вы хотите что-то сказать, я чувствую. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Да, я хочу сказать, что эти расходы приняты в третьем чтении. Кстати, бюджет принимался совсем не оетом. Он в третьем чтении принимался в декабре прошлого года, когда уже было ясно, что разрастается кризис. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, и федеральный тоже принимался в ноябре, когда тоже всем было ясно. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: И, кстати, бюджет Москвы принимался уже в тот момент, когда было ясно, что федеральный бюджет работать не будет, что там завышены показатели по всем основным макроэкономическим параметрам. И по цене на нефть, и по курсу валют. Поэтому уже тогда мы били тревогу и говорили, что целый ряд статей нужно в упреждающем порядке профинансировать гораздо больше, чем это предусмотрено уже в третьем чтении в декабре. И в частности вот эти доплаты по пособиям, безусловно, нужно предусматривать, потому что федерального размера в Москве конечно не хватает. В Москве дороговизна жизни чудовищна и несравнима с другими регионами. Федеральное пособие рассчитывается из среднего регионального уровня, и этот уровень совершенно недостаточен в Москве. ГЕОРГИЙ БОВТ: какой размер вы видите в Москве пособия? Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Ну, я думаю, что в Москве надо стремиться к тому, чтобы на пособие человек мог реально прожить. Реально. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы проводили расчеты? Какая сумма? Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Так конкретно по этой сумме мы не проводили расчеты, но я думаю, что это должно быть где-то порядка 10-15 тысяч рублей, не меньше. Как минимум. ГЕОРГИЙ БОВТ: Александр Николаевич, скажите, пожалуйста, 10-15 тысяч рулей пособие мог бы потянуть московский бюджет? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Нет, нет. Хорошо бы, конечно, безусловно. Но я хочу обратить внимание, что у нас сейчас пенсионеры получают 1,5 прожиточных минимума. Это около 7 тысяч рублей. и к концу года мы доведем до 2 прожиточных минимумов. Ведь пособие по безработице, кстати, имеет и обратную сторону. И с этим уже столкнулись в ряде стран в свое время. Например, когда пособие было выше уровня минимальной заработной платы, например, в Швеции, то молодые люди после окончания гимназий и школ просто не хотели работать. А зачем? ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас-то у людей тут не шведский менталитет, знаете ли, да. Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Вот именно. Сергей МИТРОХИН, член бюджетно-финансовой комиссии: Это зависит от политики, которую проводит государство, в том числе городской политики. Пособие не должно бесконечно выплачиваться. Должны быть установлены определенные сроки, и человек должен искать работу, но искать при помощи государства. Должна работать служба занятости. ГЕОРГИЙ БОВТ: Сергей Сергеевич, давайте Александр Николаевич коротко все-таки резюмирует.Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: И поэтому сейчас с учетом городских доплат мы получаем глее-то 6 600. Это, в общем, выше прожиточного минимума для работающего населения. то есть, на эти деньги прожить можно по той потребительской корзине. Можно не соглашаться с корзиной, но это федеральный закон. ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, если федеральный бюджет не раскошелится и они не выполнят сои обязательства? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Мы пойдем по тому пути, по которому мы уже ходили много раз. ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, вы выполните все? Александр КРУТОВ, член бюджетно-финансовой комиссии: Да. А потом будем требовать компенсацию из федерального бюджета. ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо большое обоим. Это был Сергей МИТРОХИН, член Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии "Яблоко" и член той же бюджетно-финансовой комиссии Александр КРУТОВ, "Единая Россия". ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Совет федерации сегодня отклонил так называемый закон о сделке с правосудием, как его уже успели окрестить. Сенаторы считают, что он требует серьезной доработки. Напомним, что в проекте закона предлагается смягчать приговор или сокращать вдвое срок преступникам, которые согласились на сотрудничество со следствием. В частности, у сенаторов возникают вопросы, почему инициатором подобной сделки может быть только обвиняемый, а не прокурор, и почему при заключении сделки никого не интересует мнение потерпевшего? Кроме того, по мнению экспертов, сделка с правосудием может создать серьезную угрозу жизни помощнику следствия. Поэтому в законе необходимо уделить особое внимание гарантиям, которые получит подсудимый. А председатель верхней палаты Сергей Миров считает, что нынешние формулировки закона позволяют преступнику избежать адекватного наказания. С нами на связи сейчас председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин. Приветствуем. Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер, Владимир Николаевич. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И второй наш спикер - член общественной палаты, адвокат Анатолий Кучерена. Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер, Анатолий Григорьевич. Владимир Николаевич, ну, вот видите, как поступили нехорошо ваши коллеги.Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Знаете, я бы не хотел оценивать действия совета Федерации. Единственно, что это действительно вызывает сожаление. У меня не было возможности ознакомиться со стенограммой заседания. Тем не менее, те разговоры, которые у меня состоялись, предварительные разговоры, ни показывают, что в принципе совет Федерации не против того, чтобы заключалось соглашение, соответствующее соглашение, которое решает многие вопросы раскрытия преступлений. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что же они там, против чего? Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Насколько я понимаю, возникли вопросы, связанные с тем, каким образом иметь отношения с лицами, которые, в принципе, могли бы быть приговорены к пожизненному лишению свободы; является ли сокращение на половину реальным или необходимо, сожжет быть, уменьшить сроки сокращения наказания? Но мне представляется, что вот общий настрой в обществе, общий настрой сотрудников, осуществляющих правосудие, раскрытие преступлений, с моей точки зрения, позитивен по отношению к закону. Не очень удачное название, вот то, которое получила такой общественный оборот. "Сделка с правосудием". Мы категорически против этого названия. Это соглашение, которое заключается лицом с государством, и мне представляется, что компенсацию за это соглашение, которое получает лицо, она достаточно адекватна. ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, Владимир Николаевич, а кто будет теперь дорабатывать? Это сенаторы теперь пришлют свои поправки? И кто конкретно? Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: По процедуре было предложено Государственной думе создать согласительную комиссию. Государственная дума возобновляет свою работу в понедельник. Поэтому я думаю, что у нас появится возможность до заседания Государственной думы в среду выработать наш подход в принципе, государственная дума может преодолеть решение совета Федерации при повторном голосовании. Однако мы посмотрим еще раз те доводы, которые приводились, понимая, что общее настроение в том числе и верхней палаты на принятие закона в несколько измененной редакции. Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Владимир Николаевич, как вы думаете, роль председателя верхней палаты в этом решении сегодняшнем была велика? Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Мне это просто неизвестно, я бы не хотел комментировать то, что мне неизвестно. ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо большое. Анатолий Григорьевич, скажите, пожалуйста, насколько вы считаете, ну, со стороны, поскольку вы не являетесь законодателем, все-таки насколько подготовлен законопроект, насколько он "сырой" или наоборот "не сырой", а хорошо приготовленный. Насколько вам представляются обоснованными замечания совета Федерации? Потому что, конечно, Владимир Николаевич Плигин должен был оставаться все-таки в рамках политкорректности, я понимаю. Вы можете не оставаться в рамках политкорректности. Анатолий КУЧЕРЕНА, член Общественной палаты, адвокат: Спасибо. Я должен признаться всем радиослушателям, что впервые мы с Владимиром Николаевичем, хотя мы много лет работаем вместе, дружим, несмотря на то, что я не законодатель. Но в данном случае Владимир Николаевич знает мою позицию, что я против вообще этого закона, который, пусть он, действительно, название не совсем правильное, но смысл правильный - сделка с правосудием. Я не считаю, что такой закон можно принимать сегодня. Я прежде всего исходу в данном случае из качества работы нашей правоохранительной системы и правоприменительной практики. В данном случае могу согласиться с высказыванием Миронова, что на самом деле что такое дать показания против своего сообщника или другого человека? Это прежде всего нужно понимать, что тот или иной потерпевший либо подозреваемый, либо обвиняемый, он всегда находится в психотравмирующей ситуации. И когда ему следователь предлагает такую сделку, то, конечно, он с удовольствием это сделает. Если он ему скажет, ты дай показания, а мы тебя выпустим, и будет все нормально. А кто потом будет оценивать роль? Правовую оценку кто будет давать? ГЕОРГИЙ БОВТ: Но там его не обязательно сразу уж прямо так выпустят. Там какие-то сроки все-таки тоже в зависимости от тяжести, насколько я помню. Анатолий КУЧЕРЕНА, член Общественной палаты, адвокат: Но уверяю вас, что если будет подписан такой законопроект, который имеется, который уже сегодня был отклонен в совете Федерации (я его читал внимательно), то есть процедуры, которые предусмотрены этим законопроектом, и будет достаточно легко выйти человеку на свободу, который вступит в сделку с правосудием. ГЕОРГИЙ БОВТ: Владимир Николаевич, все-таки, Кучерена довольно веские аргументы привел. Что скажете на них? Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Я тоже ценю то, что сказал Анатолий Григорьевич. Мы действительно с ним давние друзья. В этой части наши мнения расходятся. Анатолий Григорьевич действует как классический адвокат, и он отстаивает эту точку зрения. Я считаю, что есть серьезные проблемы, особенно в рамках борьбы с организованными преступными группировками, и общество должно пойти на этот риск, и общество должно принять некоторые проблемы, которые возникают в связи с законом. Но я бы еще раз хотел сказать, что закон будет принят. Анатолий КУЧЕРЕНА, член Общественной палаты, адвокат: Владимир Николаевич, ну, я вот соглашусь с вами в той части, что по этой категории преступлений еще можно обсуждать, но давайте вместе с экспертным сообществом? Я говори уже неоднократно, что так быстро это все принимается, что мы даже не успеваем по закону. Я как член Общественной палаты имею право инициировать проведение общественной экспертизы, вы знаете об этом. Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Несомненно. Но этот закон уже два года…Анатолий КУЧЕРЕНА, член Общественной палаты, адвокат: …так все быстро проходит, что мы, честно говоря, … поэтому давайте сделаем, может быть? Действительно, мы готовы вернуться к этому вопросу. И вы знаете, и вам спасибо большое, вы всегда приходите на комиссию, заседание, которое обсуждает нечто важное. Может быть, мы действительно еще раз вернемся и пообсуждаем этот вопрос? Владимир ПЛИГИН, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству: Вы знаете, я соглашусь с вашим предложением. Другое дело, что закон в течение 2 лет вообще-то рассматривался в разных ситуациях в Государственной думе. Но мы конечно же прислушаемся к мнению Общественной палаты и к тем возможным редакциям, которые она предложит. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот так вот сошлись на компромиссе Владимир Николаевич Плигин, председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству и Анатолий Кучерена, член Общественной палаты и адвокат. Можно напомнить, что по действующим нормам УК человек, совершивший преступление, по которому предусматривается пожизненное заключение и смертный приговор, не может рассчитывать на смягчение приговора при явке с овинной и прочих смягчающих обстоятельствах. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Новелла же о сделке с правосудием, по словам господина Лыскова, вписана в УК так, будто при сделке снижение сроков может быть гарантировано и тем, кому за совершенное преступление полается высшая мера наказания. Кроме того, как считает Анатолий Лысков, новая норма нарушает конституционный принцип, поскольку ужесточает наказание для человека, который дал согласие на досудебное сотрудничество, но при этом сообщил следователям ложные сведения. Как раз вот об этом и шла речь. Наказание за лжесвидетельство, подчеркивает сенатор, предусмотрено лишь для свидетелей. А любой подозреваемый по Конституции имеет право избирать любые формы защиты. Вот подозреваемый, считает господин Лысков, может лгать, врать, и это не должно расцениваться как отягчающее обстоятельство, при котором наказание должно ужесточаться. ГЕОРГИЙ БОВТ: А, ну, наверное, они это устранят все-таки. Мне кажется, что Плигин все-таки как в воду глядел по поводу того, что закон будет принят. Мне кажется, что он будет принят. Так, ну, что там. Без движения на внешний МКАД в районе Химок, значит…Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да все без движения, Георгий, можно даже не искать. Георгий БОВТ: Там пронеслись какие-то, эти самые, "Скорой помощи", нам передают, и Александр советует через Новорижское шоссе, Ильинское шоссе объезжать МКАД с севера. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Держитесь все, кто стоит сейчас на МКАДе, тяжело вам уже не первый час.Георгий БОВТ: Там авария, потому что. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: К другой теме перейдем - развлечем вас немножечко. Совет Федерации ужесточил наказание для тех, кто не соблюдает правила дорожного движения. Сенаторы сегодня одобрили поправки в кодекс об административных правонарушениях. Например, штраф для водителя, который не уступил дорогу пешеходу на зебре, увеличен в 10 раз, теперь он составит тысячу рублей, вместо прежних 100 рублей. Не забыли про самих пешеходов: переход улицы в неположенном им обойдется в 200 рублей. По-моему не справедливо. Тем, кто за рулем - тысяча, а тем, кто на ногах - 200.Георгий БОВТ: А сколько вы хотите?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Тоже тысяча, уровнять всех. Правда сотрудники ГИБДД могут ограничиться и предупреждением - это только в случае с пешеходами. В 5 раз - с сотни до 500 будут увеличены штрафы за перевозку детей без специального кресла. И еще одна новость для автомобилистов: Верховный суд вынес сегодня беспрецедентное решение по делу одного из российских водителей Азамата Сагнаева. Суд постановил, что признать водителя пьяным, можно только установив содержание алкоголя при тесте. Одного факта наличия алкоголя в выдыхаемом воздухе, теперь недостаточно.Георгий БОВТ: Значит надо знать сколько именно?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, значит можно ездить, как бог на душу положит.Георгий БОВТ: Понятно, то есть непонятно, поэтому у нас на связи бывший лидер движения автомобилистов "Авто солидарность" Вадим Владимирович Рудаков. Добрый вечер Вадим Владимирович.Вадим РУДАКОВ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Ну, вот с пешеходами мне, на протяжении принятия этого закона, все время было не понятно, все-таки, как определять, что я его не пропустил. У, честно, непонятно. Потому что, если пешеходы идут сплошным потоком, то есть толпой, по пешеходному переходу и нет никакого светофора, и стоит очередь из машин, и кто-то должен поехать, а пешеходы не хотят уступать - они теперь знают, что тысяча рублей штрафа. Вадим РУДАКОВ: Не только пешеход не хотят уступать. Как правило, в таких местах, где-нибудь непосредственно за пешеходным переходом обязательно будет маячить либо инспектор, либо машина ГИБДД. Георгий БОВТ: Смекливый такой.Вадим РУДАКОВ: Да. И мест таких в Москве достаточно много, где нескончаемый поток пешеходов. И я думаю, что после нескольких прецедентов в таких местах будет просто коллапс. Самое ужасное, что правила дорожного движения содержат настолько скрытые формулировки, что под них можно подвести все, что угодно. Например, даже если взять пешеходный переход, где нет постоянного движения пешеходов, стоит на тротуаре пешеход, стоит явно для того, чтобы перейти. Ну, это мы понимаем, что называется, умом. А юридически, что должен ехать водитель: проехать или остановиться? Георгий БОВТ: Нет, он же не вступил на "зебру" пока.Вадим РУДАКОВ: Но он стоит. Георгий БОВТ: Ну, стоит, но на "зебру" то ни ногой. Ногой надо "зебры" дотронуться. Как в футболе: мяч пересек линию или не пересек.Вадим РУДАКОВ: По правилам дорожного движения, по определениям правил, уступить дорогу формально, можно тому, кто движется. Если пешеход стоит, то предоставить ему преимущество в движении, то есть заставить его менять скорость или направление движение физически невозможно. Но практика показывает, что, даже до увеличения штрафов, когда у сотрудников горит план по "палкам", так называемый, они дежурили на таких переходах, даже за предупреждение и 100-рублевые штрафы. Георгий БОВТ: Скажите, такой идиотский вопрос абсолютно, я понимаю, в наших условиях он полностью выдает мой кретинизм. Вот, вы вилте, такая ситуация - нескончаемый поток пешеходов и рядом стоит милиционер. Вы не можете проехать, потому что чувствуете - он вас ждет там. Вы выходите из машины, подходите к нему и говорите: "вот номер твоей бляхи такой, я сейчас позвоню во внутреннюю службу вашу и скажу, что ты не регулируешь переход". Это будет совсем маразм или нет?Вадим РУДАКОВ: Попробовать можно, что будет в новых условиях, я не знаю. А на счет службы внутренней безопасности, за много лет мне туда ни разу не удалось дозвониться. Георгий БОВТ: Она так специально устроена, да?Вадим РУДАКОВ: Я не знаю - либо там не берут трубку, либо беспробудно занято. Наверное кто-то тоже слушает длинные гудки. Я пытался не один десяток раз звонить, регулярно обновляемым телефоном, не знаю, может быть я такой не везучий - ни разу не удалось. Причем, я знаю многих людей, кому тоже не удалось. Георгий БОВТ: Я знаю, когда один мой знакомый дозвонился. Но его там послали просто.Вадим РУДАКОВ: Нет, многие могут говорить, что дозвонились, есть много других телефонов, есть дежурный по городу, есть по области, есть справочные телефоны, телефоны там какой-то юридической службы консультации. Вот непосредственно в службу собственной безопасности - не удалось ни разу.Георгий БОВТ: Такое впечатление, что если хочется сильно оттянуться, надо писать на сайт Медведеву теперь. Там говорят, некоторые резонансные, такие, шумные дела были парочку. Может он будет теперь и пешеходными переходами тоже заниматься.Вадим РУДАКОВ: Возможно. Но пешеходные переходы - это не самое страшное, самое страшное - это светофорные объекты.Георгий БОВТ: Вот еще одна новость сегодня, значит, содержание алкоголя при тесте - это что означает в практическом плане для автомобилистов?Вадим РУДАКОВ: В практическом плане, я думаю, принципиально ничего не изменит, потому что редакция правил освидетельствования написана так, и норма в КоАПе указана настолько явно, что любое ее превышение уже формально дает основание признавать пьяным. Но я всегда люблю повторять, еще во времена СССР существовало разъяснение Минздрава к порядку проведения освидетельствования, просто со времен развала СССР новых разъяснений не выходило, методики выходили, а разъяснения к ним я ни разу в глаза не видел. И вот согласно этому разъяснению, до 35-40% населения России имели эндогенный уровень алкоголя в крови, естественный алкоголь, который вырабатывается организмом совершенно трезвого человека, и он 0,4.Георгий БОВТ: Просто поколение такое после татаро-монгольского нашествия мы как стали пить, так и не перестаем.Вадим РУДАКОВ: Возможно, может быть уже даже на генетическом уровне.Георгий БОВТ: 0,4 у всех.Вадим РУДАКОВ: Не у всех, а у 40% может доходить до 0,4. Георгий БОВТ: Что, прям и дети такие уже рождаются с 0,4?Вадим РУДАКОВ: Не знаю, возможно. Наверно это так.Георгий БОВТ: Кошмар какой.Вадим РУДАКОВ: И что делать этим людям? Георгий БОВТ: А, кстати, а что им делать? Может им какую-то справку взять медицинскую, например?Вадим РУДАКОВ: А ни суды, ни методика освидетельствования не предусматривает наличие никаких справок. То есть наличие акта о превышении этой волшебной 0,3 уже дает полное право признавать пьяным. Георгий БОВТ: Нет, ну смотрите, все-таки прав лишают по суду, формально там есть судебное разбирательство, куда он приходит со справкой, что у меня там, я не знаю, что у него там повышенное, а у меня фон такой - вот справка из медицинского учреждения с печатью.Вадим РУДАКОВ: Ну, так же формально судья может написать, что "не предусмотрено", не рассматривать ее и все или рассмотреть, но не принимать во внимание. Потому что судья выносит решение исходя из внутреннего убеждения, а практика показывает, что внутреннее убеждение всегда, ну, почти всегда, за редкими исключениями, на стороне не заинтересованных ни в чем сотрудников ГИБДД.Георгий БОВТ: Мне кажется, что, если вы данные, которые привели, действительно такие объективные, то, мне кажется, этим делом стоит заняться. Это, в общем, нужно какое-то прецедентное судебное решение, чтобы признать их имеющими хотя бы право на существование. Вадим РУДАКОВ: Ну, в России-то право не прецедентное, соответственно, даже выигранное решение в отношении одного водителя будет действительным только в отношении его и никого больше. К сожалению так. Если это решение довести и провести через Верховный суд, то тогда да, тогда уже прецедентное право возникнет. Георгий БОВТ: Ну, хорошо, спасибо вам большое. Вот такие разъяснения. Ну, а пешеходам, не знаю, если кого-то первого оштрафуют на 100-200 рублей за переход в неправильном месте, вы сообщите.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А штрафовали сегодня, между прочим.Георгий БОВТ: Сегодня, да?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В центре города, писали наши слушатели…Георгий БОВТ: Серьезно? Пешеходов?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, писали, что особо рьяные милиционеры пешеходов останавливают за переход в неположенном месте, за переход на красный свет, и выписывает штрафы. Георгий БОВТ: А если он не дает?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Не знаю, подробностей не было, если этот человек нас еще слушает, пожалуйста, напишите, как там развивались события.Георгий БОВТ: Да, вдруг вы начинаете торговаться: "нет у меня". А взять с него нечего, с пешехода-то.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Значит, придется вместе с ним идти домой.Георгий БОВТ: Только если ботинки на штрафстоянку отправить его.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В таком случае, я думаю, просто выписывается штраф, вручается квитанция, а дальше уже на совести пешехода и службы судебных приставов. За эти 100 рублей человек не улетит.Георгий БОВТ: Перспективно, перспективно. А куда лететь? Там "свиной грипп" свирепствует. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Теперь только в сторону Японии, наверно, там безопасно. Еще успею одну столичную новость рассказать. Московские власти заявляют, что не опустят проведение гей-парада, но российские представители секс-меньшинств в мае запланировали несколько публичных мероприятий в столице. Как вы знаете, многие их ожидали. "Никаких заявок на проведение гей-парада на майские праздники к нам не поступало", - я цитирую руководителя пресс-службы мэра и правительства Москвы Леонида Крутакова. Так вот, сказал: "Никаких заявок на проведение гей-парада на майские праздники не поступало. Все попытки провести данное мероприятие будут жестко пресекаться властями".Георгий БОВТ: Мне кажется, что они с тем борются вообще, московские власти. Нашли угрозу, понимаешь. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Смотрите, руководитель проекта "Гей-Раша" Николай Алексеев сообщил, что несколько публичных мероприятий запланировано на 16 мая, в этот день в Москве пройдет финал Евровидения. Почему надо во время финалов проводить свои акции? "Мы с самого начала планировали проведение мероприятий 16 числа, заявка будет подаваться в районе 5 мая. Я думаю, мы оставим властям широкий спектр выбора. Мы будем подавать заявку на шествие на 2 пикета в центральной части города, и одна заявка будет подаваться на проведения мероприятия в Александровском саду", - сказал господин Алексеев. Следственный комитет при Генпрокуратуре вновь потребовал ужесточить наказания за преступления сексуального характера в отношении детей. В комитете отмечают, что в последнее время подобные преступления участились. Например, на днях, следственными органами по Самарской и Воронежской областям было возбуждено несколько уголовных дел о преступлениях в отношении несовершеннолетних. Георгий БОВТ: Сейчас у нас на связи адвокат московской Коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Георгий Рубенович Тер-Акопов. Добрый вечер, Георгий Рубенович.Георгий ТЕР-АКОПОВ: Добрый вечер. Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста… и к нам присоединился еще доктор медицинских наук, психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов, Михаил Викторович, добрый вечер вам тоже. Михаил ВИНОГРАДОВ: Добрый вечер. Георгий БОВТ: Георгий Рубенович, скажите, пожалуйста, а насколько вообще эффективна нынешние формы, насколько они эффективны, борьбы и наказания с преступления сексуального характера. Не только в отношении детей, а в отношении вообще всех эти дел. Георгий ТЕР-АКОПОВ: Вы знаете, поскольку разговор заходит о несовершеннолетних детях, я бы сказал, на мой субъективный взгляд, главное несовершенство нынешнего законодательства - то, что оно предусматривает наказание за совершение подобного образа преступлений отношении заведомо несовершеннолетнего. Здесь главный казус заключается в том, что заведомо несовершеннолетний - это, в принципе, уже взрослый и созревший, так скажем, человек. То есть, не всегда преступник с точностью может определить, исполнилось ли объекту его посягательства 17 лет или нет. Но никто не обращает, конечно же, внимания, я имею в виду, законодательно, на тот факт, что, на мой взгляд, если бы квалифицировалось как в отношении малолетнего ребенка, было бы гораздо эффективнее и жестче. Потому что закон в данном случае не отличает, объекты посягательства, скажем, 8 лет, 10 лет или 15 или 16 лет. Вот я считаю, что если бы подобного рода поправки, как квалифицирующий признак, были бы внесены во все статьи, которые у нас существуют в отношении насильственных действий сексуального характера, изнасилования, понуждения к действиям сексуального характера и так далее, как именно применительно к малолетним детям, то, я думаю, что эффект от этого был бы больше. Что же касается ужесточения наказания, ну, знаете, у меня двойная позиция: с одной стороны я адвокат, с другой гражданин, и то, что я гражданин, конечно же, перевешивает все остальное. Я считаю, что, наверное, это логично и целенаправленно - надо менять законодательство. Действительно сегодняшние сроки по таким преступлениям предусматривают от 4 до 10 лет лишения свободы. И, поверьте мне, большинство приговоров колеблется в районе 6-8 лет. Георгий БОВТ: Ну, вот они потом выходят, за ними что, какой-то надзор есть вообще, нет? Потому что у них же в голове не спокойно, у некоторых, хотя бы.Георгий ТЕР-АКОПОВ: Законодательство, конечно, предусматривает надзор, но на практике - это не всегда получается. Огромная страна, даже Москва - огромный город, и уследить за всеми невозможно. Это объективно, но, конечно, предусматривается, но бывает и просматривают.Георгий БОВТ: А в вашей практике бывали случаи подстав? Вы понимаете о чем я говорю, да? Инсценированное изнасилование, я не говорю о детях, вообще сейчас вот не только дети.Георгий ТЕР-АКОПОВ: К сожалению, не все граждане настолько законопослушны. Очень многие, женщины особенно, так скажем с некоторыми особенностями характера иногда пытаются влиять на мужчин, прибегая к подобного рода шантажам. И совсем недавно у меня был случай, когда женщина позвонила, попросила, так скажем, защиты. И когда я стал по телефону все тут же выяснять, какие насильственные действия в отношении нее пытался произвести насильник, она мне сказала, значит, он мне сказал - ложись на кровать, а то сейчас сниму ремень и надаю тебе ремнем по попке. И с ее точки зрения - это было насильственное действие.Георгий БОВТ: А она сразу адвокату звонить?Георгий ТЕР-АКОПОВ: Ну, уже после того всего, что там произошло и случилось, а случилось, я так понимаю, не по принуждению и единственным побуждающим к этому мотивом была его фраза о том, что сейчас я сниму ремень и надаю тебе по попке, она, так скажем, никакого сопротивления не оказывала, ничего не оказывала, но не один суд это не воспримет как реальную угрозу. Георгий БОВТ: Слава богу, обошлось. Георгий ТЕР-АКОПОВ: Так что бывают и такие случаи. Георгий БОВТ: Спасибо. Михаил Викторович, вам слово. Скажите, пожалуйста, а вот этих, может быть, как-то надо больше делать упор на, сейчас мы уже не говорим о подставах - разные бывают отношения между мужчиной и женщиной, и потом там не разберешься иногда подчас. Тут действительно надо тонко взвешивать. Но заведомый педофил и насильник, может там надо упор больше делать на лечение? На его дальнейшую, я не знаю, стерилизацию, есть же такие прецеденты в мире, в том числе в мире. Михаил ВИНОГРАДОВ: Вы понимаете, если говорить о педофилах и насильниках и стерилизации и химической кастрации - это все полумеры. Это успокоение общественного мнения.Георгий БОВТ: То есть не работает, да?Михаил ВИНОГРАДОВ: Не работает. Дело в том, что проблема-то в голове, а не в нижних этажах. Извращение возникает в мыслях и тогда самый действенный способ - это декапитация, но это не приемлемый способ…Георгий БОВТ: Если кто не понял, то это обезглавливание. Михаил ВИНОГРАДОВ: Гильотину даже во Франции отменили. Но если говорить серьезно, то и сама система наказания, и меры - сроки наказаний, совершенно не эффективны. Запад стоит на других позициях и уже давно в отношении педофилов и насильников. И конечно, они (нрзб) ускользают из поля зрения правоохранительных органов после отбытия наказания. А здесь, рецидивность практически стопроцентная. Георгий БОВТ: То есть вы имеете в виду то, что я имею в виду - надо отслеживать их четко, вплоть до того, чтобы люди знали кто этот человек. И нечего здесь делать тайну личной жизни. Михаил ВИНОГРАДОВ: Безусловно. На Западе он вышел, вернулся в город, там уже плакаты "К вам вернулся такой-то", браслеты одевают, чипы вживляют, следят строжайшим образом. Георгий БОВТ: Да, чтоб и другим не повадно было. Я знаю во многих штатах США там около дома просто ставят табличку, ее нельзя снять, что здесь живет такой-сякой, педофил. Запрещают ему подходить к детям ближе чем, там, на 100 футов или на сколько-то там еще и так далее. И все это знают в округе, что он такой человек. Михаил ВИНОГРАДОВ: И правозащитники там стоят на защите общества, а не на защите педофилов, как у нас. А то Кучерена предложил химическую кастрацию, а правозащитники сразу вскинулись, что это ущемляет права педофилов. Я бы им ущемил все - вместе с правами. Георгий БОВТ: Ну, вы сами сказали, что химическая кастрация, она, в общем-то, тоже ничего не дает, поэтому…Михаил ВИНОГРАДОВ: Реально нет. Они прибегают к невероятным извращениям, а потом, многие из них от природы импотенты, поэтому они и замещают сексуальную нормальную жизнь извращениями. Лечить их можно ли - это большой вопрос.Георгий БОВТ: Что медицина современная говорит на этот счет?Михаил ВИНОГРАДОВ: Медицина готова их лечить, только они на лечение не идут. Я когда был молодым практикующим психиатром, ко мне обращались разного рода люди за помощью, помощь получали, но как складывается жизнь? Сегодня он получил помощь, а завтра забыл прийти к врачу, а потом куда-то уехал. У меня был пациент, который, как говорят, работал вахтовым методом, он уезжал на 3 месяца на какие-то стройки, потом возвращался. Возвращался и просил его лечить. Уезжал и срывался. Поэтому здесь в организационном плане много сложностей, но в принципе, конечно, надо менять всю систему наказания и с точки зрения квалификационной, как говорил уважаемый адвокат, и с точки рения ужесточения наказания и безусловного контроля за освободившимся, если он вышел на свободу. Георгий БОВТ: ну, и очевидно, тоже мы затрагивали уже тему провокаций и подстав, да, все-таки, если возможность как-то более четко проводить грань между тем, когда это произошло…ну, обвинение в изнасиловании, как шантаж, например или еще что-то такое.Михаил ВИНОГРАДОВ: Ну, шантаж женщины часто применяют: женись или посажу, заплати или посажу. Такие случаи известны, но, все-таки, это единичные случаи, а в массе своей изнасилование достаточно четко квалифицирует…Георгий БОВТ: То есть не много таких случаев?Михаил ВИНОГРАДОВ: Ну, около метро в кустах или в темном лесу…Георгий БОВТ: Ну да, да, конечно.Михаил ВИНОГРАДОВ: Конечно, если один на один в хорошей квартире тут бесспорные моменты, как это было. А большинство-то изнасилований совершается на улицах, в кустах, в лесах, поэтому о подставе здесь речи нет.Георгий БОВТ: Спасибо большое. Михаил Виноградов, Центр правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях. Вообще, если подставили, надо что? - жениться, а потом обжаловать в суде, правильно?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ваши сообщения сейчас почитаем. Пишите: "только не по Ильинке, только что вернулся на Новую Ригу после полуторачасового стояния, - перевожу. - На Ильинке недалеко от Рублевского шоссе". Георгий БОВТ: Осташковское шоссе, Новая Рига - одна большая пробка. Александр пишет, что из меня врач из трезвого сделал пьяным. Я ему просто не понравился. Ну, бывает такое.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Не нашли общий язык, бывает такое.Георгий БОВТ: Перед Рублевкой внешнее кольцо по-прежнему стоит, поэтому считают, что оно перекрыто Рублевское шоссе в центр, я не знаю, что там происходит, там авария.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сегодня перекрывали Рублевское шоссе где-то в районе 7 часов вечера.Георгий БОВТ: А когда его не перекрывали. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Говорю по факту - сегодня перекрывали. Давайте пока к другой теме. Российский Союз промышленников и предпринимателей, правительство и профсоюзы, утвердили совместный антикризисный план. Задаче главная, которую преследовали участники трехсторонней комиссии по социально-трудовым отношениям - сохранить рабочие места в период финансовой не стабильности. Об этом заявил сегодня вице-премьер правительства Александр Жуков. Всего предполагается 14 мер, среди которых отказ от совместительства, сверхурочных, работ, передачи заказов от подрядчиков собственным сотрудникам, речь идет также о предоставлении отпусков без сохранения зарплаты. Разрешается вводить неполную рабочую неделю или неполный день. предлагается помощь в трудоустройстве и профобучении. Если собственник не пойдет на встречу работникам, и будет вести себя социально безответственно, то может быть поставлен вопрос о национализации этого предприятии. Георгий БОВТ: Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков. Михаил Викторович, добрый вечер. Михаил ШМАКОВ: Добрый вечер. Я должен категорически поправить вашу подводку, которую вы сейчас сделали. Георгий БОВТ: Категорически поправьте. Михаил ШМАКОВ: Там не идет речь в этих рекомендациях. Я хочу сказать, что документ называется "Рекомендации по взаимодействию социальных партнеров в организации в условиях экономического кризиса". Там не идет речь о том, чтобы дать разрешение вводить неполный рабочий день, неполную рабочую неделю, отпускать без сохранения содержания. Там говорится о том, что все это должно быть в рамках российского трудового кодекса. То есть отпускать без сохранения содержания, без согласия работника никто ввести не может. Если у работодателя нет работы, он должен объявить простой по вине работодателя и выплачивать две трети заработка. Если он пытается ввести на своем предприятии неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, до полной рабочей недели и до полного рабочего дня также должны выплачиваться за это время неработы две трети среднего заработка. Поэтому такое поверхностное комментирование документов, которые принимает российская трехсторонняя комиссия, недопустимо. Поскольку тут создается у наших с вами слушателей совершенно искаженное представление о том, что принято. Мы приняли рекомендации по взаимодействию, как я уже сказал, социальных партнеров в организации в условиях экономического кризиса. Они приняты для того, чтобы сегодня в условиях кризиса, в условиях действий коллективных договоров и соглашений можно было и необходимо было проводить дополнительные консультации работодателей с профсоюзными организациями для того, чтобы в первую очередь, не было нарушений трудового законодательства на рабочих местах. Во-вторых, чтобы совместно и работники, объединенные в профсоюз, и работодатели принимали меры на каждом предприятии, которые минимизируют последствия этого кризиса и сокращения заказов, сокращения объема загрузки предприятия для наемных работников. Здесь написано. Цитирую, что здесь написано: "В условиях экономического кризиса существенно возрастает роль социального диалога между работодателями и представляющими интересы работников профсоюзами". И дальше написано в некоторых положениях, что в целях предупреждения социальных конфликтов необходимо максимально учитывать социальные интересы работников. Вот на этом основаны те рекомендации, о которых идет речь и которые сегодня были подписаны. Георгий БОВТ: Хорошо, что вы нам это разъяснили. Михаил Викторович, скажите, пожалуйста, два вопроса. Первый вопрос: если ну практически все, что там упомянуто, уже есть в российском трудовом законодательстве, то зачем это еще раз фиксировать на бумаге. Это первый вопрос. И второй вопрос по поводу того, что вот там компенсации за неполный рабочий день. А если у предпринимателя нет вот этих денег. Нет и все. Михаил ШМАКОВ: Это риск предпринимателя. Георгий БОВТ: А он, так сказать, банкротится. Тогда он банкротится?Михаил ШМАКОВ: Надо банкротиться. Если у предпринимателя нет средств для того, чтобы продолжать дело, он должен прекратит называть себя предпринимателем. Он банкрот, он должен расплатиться своим имуществом, своими активами, которые есть в том предприятии, на котором работники работают, он должен расплатиться с наемными работниками и больше никогда этим предпринимательством не заниматься. Георгий БОВТ: А скажите, пожалуйста, а может ли быть такая ситуация, когда предприниматель и наемные его рабочие, они представляют из себя некую такую команду. Они так спелись, сработались. И он им говорит: а давайте мы с вами заключим такое мировое соглашение, что вот на период кризиса я вам плачу меньше зарплату, но вот как только потом я поднимусь опять с колен через год, то я вам ее разморожу. Может такое быть?Михаил ШМАКОВ: Может такое быть, если…Георгий БОВТ: По обоюдному согласию.Михаил ШМАКОВ: Да, по обоюдному согласию. Если работники будут согласны на подобное соглашение, то мы рекомендуем составить его в письменной форме для того, чтобы через год или через оговоренное время можно было с этого работодателя спросить все те долги, которые он задолжал своим рабочим. Мы не против нормального социального диалога. Если работники и работодатель вместе, объединив усилия, выводят свое предприятие из кризиса, соглашаются на некоторые ограничения или там сокращения социального пакета под гарантии работодателя, то работодатель, выполняя свои гарантии, открывая свои карты, так сказать, своего экономического положения, я думаю, что вот в этом и заключается эффективность социального диалога. А если просто говорят, что давайте берите отпуска без сохранения содержания и, может быть, если вдруг что-то изменится, вас приму обратно, вот это и есть нарушение не просто трудового законодательства, но просто этических норм предпринимателя. Георгий БОВТ: И вы предлагаете их лишать права в дальнейшем.Михаил ШМАКОВ: Секунду, значит, не мы это предлагаем. Это трехсторонние рекомендации. Георгий БОВТ: Я и говорю - вы. Вы - три стороны. Михаил ШМАКОВ: Нет, но вы - мы же с вами говорим. Вы так и формулируйте. Это не мы предлагаем, это мы согласились в рамках взаимодействия правительства, объединения работодателей, объединения профсоюзов о том, что эти рекомендации должны дать направление дальнейшего социального диалога на каждом конкретном предприятии. Георгий БОВТ: Понятно. Спасибо за разъяснения. Михаил ШМАКОВ: Более того, мы считаем, что эти рекомендации помогут нашим первичным профсоюзным организациям, которых в системе федерации независимых профсоюзов более 200 тысяч, строить более эффективный социальный диалог со своими руководителями. Георгий БОВТ: Спасибо. Председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков. На будущее мы просим наших радиослушателей сообщать нам о том, как у них идет диалог в рамках вот этого вот соглашения трехсторонней комиссии, каких успехов они добились, каких результатов добились, и как проявила себя Федерация независимых профсоюзов на местах. Мы обещаем, что будем это обязательно озвучивать. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пишут наши слушатели. Призыв такой: всем слушателям радио Сити ФМ рекомендую сегодня в сообщениях обозначать Транспортное кольцо как МК маленькими и большими АД. Георгий БОВТ: Ух как - АД. Да, там. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Передают абсолютно то, что происходит на дороге. Георгий БОВТ: Как раз о дорогах прямо сейчас и поговорим. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте поговорим. Георгий БОВТ: В столичном департаменте по конкурентной политике подвели итоги семи открытых аукционов на выполнение работ по капитальному ремонту объектов дорожного хозяйства на 2009 год.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Госзаказчиком выступил департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы. Всего разыгрывалось 112 лотов. В департаменте ЖКХ отметили, что существенно возросла конкуренция среди участников торгов. В среднем, на один лот приходилось 5 участников. В департаменте отметили, что в случае, если исполнитель не обеспечит должное качество материалов и не уложится в сроки выполнения работ, а также нарушит охрану труда и технику безопасности, заказчик вправе досрочно расторгнуть с ним контракт.Георгий БОВТ: Сейчас у нас руководитель отдела пресс-службы департамента по конкурентной политике Москвы Анастасия Вадимовна Кочеткова. Добрый вечер, Анастасия Вадимовна. Анастасия КОЧЕТКОВА: Добрый вечер.Георгий БОВТ: И доцент кафедры дорожно-строительных материалов МАДИ Юрий Эммануилович Васильев. Добрый вечер, Юрий Эммануилович.Юрий ВАСИЛЬЕВ: Добрый вечер. Георгий БОВТ: Анастасия Вадимовна, как кризис, ударил по ремонтным работам, сколько их будет проведено и где основные тяжести ждут автомобилистов, потому что они, наверное, будут страдать от этого?Анастасия КОЧЕТКОВА: Вы знаете, надо сказать, что кризис с одной стороны, ударил по всем отраслям экономики, потому что это глобальное явление, которое затронуло не только Москву, не только РФ, но и очень многие страны. Но тем не менее, правительство города говорит о том, что в полном объеме выполнит все взятые на себя обязательства. А дорожно-мостовое строительство и приведение дорожного полотна остается одной из приоритетных задач. Поэтому в данной ситуации говорить о том, что кризис каким-то образом повлияет на ситуацию, было бы несколько неправильно, поскольку выделяются средства на ремонт дорожного полотна. И мы видим, что по плану, собственно говоря, предполагается отремонтировать более 100 улиц и несколько таких участков достаточно сложных рядом с магистралями, которые также будут приведены в порядок. Поэтому здесь, собственно, кризис - не кризис, но город живет, город продолжает давать рабочие места, город продолжает обеспечивать работой. И город, собственно говоря, обеспечивает полностью те социальные обязательства, которые он должен выполнить. Георгий БОВТ: Понятно, спасибо большое, Анастасия Вадимовна. Юрий Эммануилович, вопрос к вам такой, как дорожно-строительных материалов, да, вот чего-то они такие плохие у нас эти дорожно-строительные материалы. Каждую весну как после бомбежки. Юрий ВАСИЛЬЕВ: Ну, тут нельзя сказать, что материалы плохие.Георгий БОВТ: Тогда руки растут не от туда. Тут две причины может быть.Юрий ВАСИЛЬЕВ: Не без этого. В любом случае, будем говорить, материалы не хуже, чем, опустим, западные. И материалы хорошие и технологии сегодня хорошие и строительные организации в большинстве своем укомплектованы современной импортной техникой. Но есть, естественно и определенные проблемы, начиная с того, что допустим, на протяжении ряда лет в процессе капитального ремонта заменялся только верхний слой покрытия. Хотя, в это году, например, принято решение однозначно переходить на двухслойный ремонт. То есть это, безусловно, приведет к улучшению качества дорожного покрытия. Георгий БОВТ: То есть оно продержится не год, а два хотя бы?Юрий ВАСИЛЬЕВ: Но, будем надеяться, больше. Плюс ко всему, в этом году будут по-прежнему использоваться современные технологии, от которых мы очень много ожидаем. Например, в прошлом году на третьем транспортном кольце был уложен новый асфальтовый бетон с модификатором на основе резиновой крошки. Очень хорошо себя этот материал показал и в этом году, допустим, на МКАДе уже достаточно большие участки будут перекрываться с использованием этого материала. То есть в любом случае и технологии развиваются, и материалы новые появляются и будем надеяться, что все-таки все должно быть хорошо.Георгий БОВТ: А вот разметка, она чего-то стирается вся уже к середине зимы, даже в начале самом. Неужели нельзя такую положить, чтоб она продержалась хоть года два. Юрий ВАСИЛЬЕВ: Опять таки, поиски в этом отношении идут, начиная с того, что разметку на основе термопластика можно укладывать только в теплое время года (нрзб). буквально месяц тому назад провели эксперимент: нанесли специальную разметку на основе холодного термопластика, которую можно так сказать, укладывать при низких температурах. Если этот эксперимент себя оправдает, то и с разметкой у нас будет, буем надеется, получше.Георгий БОВТ: А она ж, наверно, уже где-то изобретена в мире, может ее купить проще. Или своровать, например, технологию, как китайцы - они все своровали и что?Юрий ВАСИЛЬЕВ: Ну, тут самое главное нам применить все эти технологии и материалы к нашим условиям.Георгий БОВТ: А качество работ вы считаете у нас нормальное?Юрий ВАСИЛЬЕВ: Ну, гарантировать, что всюду повсеместно качество нормальное достаточно сложно. Но, по крайней мере, в Москве пытаются контролировать это процесс, чтобы дорожные работы осуществлялись на достойном уровне. Георгий БОВТ: А вот есть такое обывательское мнение, что этим подрядчикам выгодно просто класть, я просто повторяю - обывательское мнение - выгодно плохо делать дороги, потому что через год они будут их ремонтировать просто. Юрий ВАСИЛЬЕВ: Да, но последние годы достаточно четко стали отслеживать гарантийные обязательства подрядчиков, ну и в связи с этим, в течение гарантийного периода ремонтировать за свой счет едва ли кто из подрядчиков захочет. Георгий БОВТ: А примерно, какая стоимость ремонта километра московской дороги, есть какие-нибудь расценки и как они сопоставимы с расценками в други
Обсудить новость на Форуме