15:15 24.04.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе "Вечерний развод" на CITY FM
, Вечерний развод, 23.04.2009
Георгий БОВТ: Добрый вечер.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Зоя Милославская и наш высокий гость. Он действительно довольно высокий мужчина. Заместитель начальника управления федеральной миграционной службы России по Московской области Андрей Анатольевич Ткаченко. Здравствуйте.
Андрей ТКАЧЕНКО: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Так что если вы мигрант, нелегальный гастрарбайтеры, а также хотите получить загранпаспорт, вы нам можете писать 3377 или звонить 995 11 11. Андрей Анатольевич, сначала пару таких вводных вопросов. Сейчас у нас кризис, и как он на вас сказался. Сейчас у нас апрель, первый квартал уже прошел, можно подводить какие-то итоги.
Андрей ТКАЧЕНКО: Я думаю, что наших радиослушателей заинтересует, скажем, общая, пускай небольшая характеристика той миграционной ситуации, которая сейчас сложилась, складывается на территории Московской области. Да действительно мы подвели первые итоги за первый квартал. И мы с вами имеем примерно такую картину на территории Московской области, что финансовый кризис, он действительно повлиял, в том числе, повлиял на приток иностранных граждан в РФ.
Георгий БОВТ: Больше стало?
Андрей ТКАЧЕНКО: Наоборот, меньше стало. За первый квартал через аэропортную московскую воздушную зону у нас въехало на 100 тысяч иностранных граждан меньше. Мы прекрасно понимаем, что аэропортная московская воздушная зона - это не только ворота в Москву и Московскую область. Это ворота на всю страну. Поэтому если в части, касающейся Московской области, то мы на миграционный учет поставили примерно 25, чуть более 25 тысяч меньше. А это примерно 10% от того количества, которое мы имели с вами в прошлом 2008 году. То есть финансовый кризис действительно сказывается и в этом. А также мы с вами имеем тот показатель, что если в прошлом году у нас снялось с миграционного учета и уехало 45 тысяч иностранных граждан, то в этом году уже свыше 70 тысяч уехало.
Георгий БОВТ: Хотелось бы сказать: скатертью дорожка, но это, наверное, не политкорректно.
Андрей ТКАЧЕНКО: Я думаю, что в условиях финансового кризиса, как и должно быть, право преимущества на работу у граждан РФ, но в то же время надо не забывать, что довольно много гастарбайтеры сделали нам с вами полезного
Георгий БОВТ: В этой связи очень часто на разных уровнях - на обывательской, на политическом - задаются такие вопросы. Вот нелегальная миграция. В связи с этим, в связи с началом и продолжением кризиса и началом летнего сезона, многие едут в Россию на лето работать. И у них на родине тоже кризис. В Средней Азии кризис, там, на Украине, в Белоруссии, везде кризис. И они могут счесть, что в России получше. В этой связи следует ли ожидать какую-то волну наплыва таких сезонных рабочих? Не более постоянных, а вот они на лето приехали тут.
Андрей ТКАЧЕНКО: Я думаю, что да, что мы будем отмечать рост прибытия иностранных граждан, потому что естественно весенне-летний сезон, скажем так, он и дачный сезон. Естественно, они будут приезжать, скажем так, не только на производство, но будут и активно приезжать в поисках работы, в том числе и в частном секторе, дачном секторе. Здесь бы, кстати, хотелось бы отметить тот момент, что не так давно прошла коллегия федеральной миграционной службы России, где присутствовал вице-премьер правительства Жуков, представитель Госдумы Российской Федерации и не только, где этот вопрос поднимался. И было принято определенное решение, я надеюсь, что до июля месяца этот законопроект будет Госдумой принят и внесен в Совет Федерации, а затем и на подпись президенту Российской Федерации. Где будет упрощаться порядок получения разрешения на работу, скажем так, для людей, которые, ну, предположим, вы имеете свой приусадебный участок и вам, ну, не знаю, любому человеку может понадобиться, бабушке, например, чтоб ей вскопали огород.
Георгий БОВТ: Я не бабушка, но мне тоже в лом копать.
Андрей ТКАЧЕНКО: Или, предположим, если есть необходимость поправить забор или что-то еще. Есть какие-то небольшие финансовые средства, которые вы готовы на это потратить, но они есть. Но с учетом того что сейчас принимаются определенные меры, скажем, по снижению квоты на выдачу иностранным гражданам разрешения на роботу, но это имеется в виду, как бы в промышленных предприятиях, организациях, юридических лицах. А вот, чтобы простой гражданин мог пригласить и принять к себе на работу иностранного гражданина предусматривается, но пока в рабочем варианте это как патент. То есть вы покупаете патент, фактически с вмененным налогом, то есть платите там, я вам сразу скажу, что цена не очень большая, госпошлина в рамках разумного. И вам предоставляется право. Предположим, вы взяли патент на двух иностранных граждан на 3 месяца, вот на дачный сезон. Все.
Георгий БОВТ: Давайте мы сейчас вернемся к этой теме, у нас там висит слушатель, Анатолий его звать. Анатолий, вы в эфире. Ваш вопрос, пожалуйста.
АНАТОЛИЙ: Добрый вечер. Я хотел бы задать непосредственно такой вопрос: мы с женой являемся гражданами Узбекистана. В силу обстоятельств мы уже стали нелегалами, у нас закончились сроки всех документов. Но проблема в том, что у меня трехмесячная дочь. Она родилась в Москве, три месяца находится в больнице. У меня нет ни свидетельства о рождении, только справка о рождении. Главврач пытается нас выселить из больницы. Вот такая ситуация. Нам идти с повинной в миграционную или как?
Андрей ТКАЧЕНКО: Естественно, вам необходимо обращаться к нам, в миграционную службу, если вы находитесь на территории Московской области. В федеральном законе о правовом положении иностранных граждан есть такая статья №5, где предоставляется территориальным органом федеральной миграционной службы России в случае необходимости продлить иностранному гражданину срок пребывания на территории РФ. Если вы обратитесь к нам и соответственно напишете заявление, где укажете, что ваша дочь болела все это время, это естественно уважительная причина. Скажите, пожалуйста, приведу вам такой пример: если человек попал с инфарктом, лежит в реанимации, у него заканчивается срок его легального пребывания, ну что мы его, на каталке за границу будет вывозить? Да нет, конечно.
Георгий БОВТ: Не довезете просто.
Андрей ТКАЧЕНКО: Естественно. Поэтому законодатели предусмотрели такую возможность продления срока пребывания иностранным гражданином по уважительным причинам. Поэтому естественно обращайтесь к нам.
Георгий БОВТ: Еще Надежда. Надежда, вы в эфире.
НАДЕЖДА: Добрый вечер. У меня такой вопрос: я руководитель предприятия, которое принимает на работу иностранных рабочих. И вот сейчас ходят упорные слухи о том, чтобы эти иностранные рабочие могли получить разрешение на работу, вроде как до 1 мая мы должны подать какое-то соответствующее заявление в миграционную службу. Действительно ли это так, и каким документом это предусмотрено?
Андрей ТКАЧЕНКО: Я понял ваш вопрос. Но по всей видимости, речь идет о постановлении правительства, которое определяет порядок формирования квоты на привлечение и использование иностранной рабочей силы в субъектах РФ. Соответственно мы говорим про Московскую область. Там предусмотрена процедура, что до мая-месяца вы можете дополнительно подать заявку на то, чтобы в дальнейшем она была рассмотрена и учтена при формировании заявки. Если правительство Московской области соответственно сочтет это необходимым, будет выходить с соответствующим ходатайством в правительство РФ об увеличении такой квоты. Вот о чем идет речь.
Георгий БОВТ: Вернемся к нашим патентам. Расскажите, пожалуйста, как это примерно может выглядеть на практике? Я должен обратиться в миграционную службу, ну заплатить, допустим там, 500 тысяч рублей - и вот патент на двух условных гастарбайтеров. Они безымянные да?
Андрей ТКАЧЕНКО: Конечно, безымянные.
Георгий БОВТ: Гастарбайтеры Х и Y, да?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да. Да.
Георгий БОВТ: А как, я могу показывать двух, знаете, китайцев. Все они на одно лицо. А на самом деле у меня в подвале будет жить десять.
Андрей ТКАЧЕНКО: В этом случае, поверьте мне, что если такую информацию мы получим, проведем проверку, и она подтвердится, поверьте, штрафы довольно существенные.
Георгий БОВТ: Я их обязан буду зарегистрировать, наверное?
Андрей ТКАЧЕНКО: Скажем так, что первое - вы должны будете их поставить на миграционный учет.
Георгий БОВТ: По своему адресу? На даче?
Андрей ТКАЧЕНКО: По месту их реального нахождения и проживания.
Георгий БОВТ: Работы?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да. Дальше соответственно вы должны будете уведомить нас о том, что вы их приняли на работу.
Георгий БОВТ: Постфактум уже?
Андрей ТКАЧЕНКО: То есть они к вам пришли, вы с ними заключили в простой письменной форме договор на оказание, работу, каких-то там конкретных услуг.
Георгий БОВТ: Взял у них паспорт и там по почте можно делать?
Андрей ТКАЧЕНКО: Миграционный учет можно по почте, и уведомление соответственно нам направили.
Георгий БОВТ: А вам направить - лично принести или с уведомлением?
Андрей ТКАЧЕНКО: Я пока не готов вам сказать, как законодатели в этом случае предусмотрят, я думаю, что предусмотрят, по всей видимости, по аналогии с миграционным учетом, видимо, возможность по почте. А также возможность реального обращения.
Георгий БОВТ: А когда они уедут, я должен по почте уведомить, что они уехали?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, уведомить о том, что они уехали.
Уже после того, как они уедут?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, вот так вот. Единственное, что я вам говорю, что этот патент будет предусматривать все-таки возможность привлечения иностранцев из ближнего зарубежья, безвизовиков.
Георгий БОВТ: Я филиппинцев не буду заводить. Спасибо. Сейчас мы на новости уйдем и потом вернемся.
Георгий БОВТ: Продолжаем разговор с заместителем начальника управления Федеральной миграционной службы России по Московской области Андреем Ткаченко. 995 11 11, звоните нам напрямую, спрашивайте, что вас интересует - мигранты, паспорта заграничные и т.д. Мы говорили про использование иностранной рабочей силы и возможное ее облегчение - законопроект, насколько я понимаю, уже подготовлен - частными гражданами, там, заборы, дача, копка и т.д. В связи с увеличением притока вот этих мигрантов, будет ли увеличено количество проверочных мероприятий со стороны вашей службы. Я не очень хорошо помню. В имеете право, например, строительные объекты, проводить рейды там такие и т.д.
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, конечно. Мы можем проводить проверки на любых объектах, там, где возможно используется или привлекается иностранная рабочая сила. В отношении проверок. Да, мы те задачи, которые при службе ставит директор Федеральной миграционной службы России Константин Олегович Ромодановский, и вообще, скажем, в этих условиях непростых экономического кризиса, естественно, ставится задача на то, чтобы миграционные потоки находились под контролем. Приведу вам буквально несколько цифр, чтобы наших слушателей не загружать. Вот за прошедший период этого года мы фактически в два раза больше провели проверочных мероприятий. Кому интересно, могу абсолютно в цифрах сказать. Если за три месяца прошлого года мы там тысячу с небольшим, если быть точным, 1084 проверки провели, то в этом году уже 2103. Есть ли какой-то результат от этого? Конечно, есть. Давайте еще скажем, немножко наших слушателей отвлечем на эти цифры, так вот в результате этих мероприятий было составлено 40 с лишним тысяч административных протоколов. Это фактически почти не на 20, ну на 18% больше, чем в прошлом году. Поэтому сказать, что миграционные потоки у нас не находятся под контролем, это значит пойти против истины.
Георгий БОВТ: Звонок у нас есть один. Харис, добрый вечер, вы в эфире.
ХАРИС: Добрый вечер. Вопрос такой: я руководитель предприятия, и хочу узнать. Если на предприятии не оформлена квота на прием иностранцев, возможен ли прием иностранцев на работу?
Андрей ТКАЧЕНКО: Нет.
ХАРИС: И ответственность какая за это?
Георгий БОВТ: Штраф?
Андрей ТКАЧЕНКО: Ну скажем так, что за одного привлеченного иностранного гражданина 400 тысяч штраф.
Георгий БОВТ: Алексей еще в эфире. Добрый вечер.
АЛЕКСЕЙ: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, у меня есть знакомые, я правда, точно не помню, гражданин или Таджикистан, или Узбекистан, я могу ошибаться. Она студентка нашего российского вуз в Москве. Она сейчас заканчивает диплом, и очень интересная перспективная работа по диплому. И она хочет дальше продолжать обучение у нас в Москве. Последующую работу она тоже хочет в Москве. Это ее отрасль применима. Что ей делать?
Андрей ТКАЧЕНКО: Учиться и работать. Давайте скажем так, что есть несколько путей, я постараюсь как-то. Есть несколько путей решения этой проблемы. Первое, если она продолжает учиться, то студент имеет право осуществлять трудовую деятельность без оформления разрешения на работу. Если он в период летних каникул или если это не летние каникулы, а, предположим, свободное от учебы время, он продолжает работать на кафедре, оказывать вот эти работы, то в этом случае ему разрешение на работу не нужно. Следующий вариант. Она может оформить разрешение на временное проживание в РФ, что даст ей возможность осуществлять трудовую деятельность в Москве и получить разрешение на работу без учета всякой какой-либо квоты. Если она это сделает и сумеет подать документы до 1 июля этого года, то она сможет в упрощенном порядке приобрести гражданство РФ. Напомню нашим радиослушателям, что в настоящий момент 1 июля 2009 года заканчивается срок действия упрощенного порядка приобретения гражданства РФ.
Георгий БОВТ: Геннадий, Геннадий в эфире, добрый вечер.
ГЕННАДИЙ: Здравствуйте. Вот вы как раз сейчас говорили по поводу упрощенного получения гражданства российского. Я сам гражданин России, у меня сын родился в Советское время, но мы в свое время жили в Таджикистане, сейчас ему 21 год, он подал уже документы сам на гражданство. Он получил вид на жительство, работает. И вот уже прошло более полугода, а его просто сейчас, пока нет. Сначала требовали, когда он сюда приехал в Россию из Таджикистана, он ездил в гости к своим родственникам в Ростовскую область, а потом оттуда переехал жить в город Альметьевск, Татарстан и подавал уже документы там. От него требовали справку, что он там находился, проживал. Он это предоставил. Теперь от него требуют справку, что он там не привлекался.
Георгий БОВТ: Он родился где?
ГЕННАДИЙ: Родился в Таджикистане.
Андрей ТКАЧЕНКО: Ну, вы знаете, я думаю, вы немножко путаетесь в терминологии. Сейчас если есть какие-то вопросы, ради бога, приезжайте к нам на прием, можно лично ко мне - Новорязанское шоссе, дом 4. Почему я говорю, что вы путаетесь в терминологии, потому что наверняка он оформлял не вид на жительство, а разрешение на временное проживание. Потому что, если он сразу оформлял вид на жительство, возникает вопрос - почему была минована стадия оформления разрешения на временное проживание? Плюс еще хочу сказать нашему радиослушателям, что 9 мая у нас будет первый эфир в Интернете в режиме реального времени в виде видеоконференцсвязи. Поэтому все желающие могут зайти на наш сайт - это www.fmsmo.ru, где увидите эту информацию и уже узнаете более подробно, как можно поучаствовать в видеоконференции в режиме реального времени.
Георгий БОВТ: Андрей Анатольевич, мы про получение гражданства заговорили, недавно в СМИ была информация о ликвидации московской фирмы, которая оказывала незаконные посреднические услуги иностранцам в получении гражданства России при сотрудницы отела УФМС в Орехово-Зуево, это ваше управление, да? Что там, сколько пострадало, и сколько стоило, интересный такой вопрос и, что делать гражданам, которые стали жертвами мошенников?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, в результате полученной нами определенной информации, были проведены определенные проверочные действия. К сожалению, эта информация нашла свое подтверждение, именно в Орехово-Зуевском районе. Эта информация незамедлительно была доложена директору службы, и все материалы тоже были направлены в Генеральную прокуратуру, точнее говоря, в следственный комитет при Генеральной прокуратуре Российской Федерации, где соответствующее поручение было направлено в следственное управление следственного комитета Генпрокуратуры по московской области, где в настоящее время возбуждено уголовное дело по факту злоупотребления со стороны сотрудников Орехово-Зуевского района. Ну, я не буду комментировать, не буду, скажем, вмешиваться в ход следствия - это вопрос следствия, как они будут устанавливать вину каждого. Да, действительно была некая московская фирма "Союз", которую возглавлял гражданин России по фамилии Ким, который предлагал посреднические услуги по оформлению разрешения на временное проживание и, соответственно, дальнейшее приобретение гражданства Российской Федерации. В настоящий момент, проведенной нами проверкой выявлено 189 таких материалов, соответственно 189 граждан, которым Ким оказал вот эту медвежью услугу вместе с недобросовестными сотрудниками Орехово-Зуевского отдела УФМС России по Московской области. Значит, в настоящий момент с прокуратурой Московской области достигнута определенность по этому вопросу в рамках закона. И дабы в этой ситуации соблюсти интересы и государства, а в то же время и чтобы были максимально соблюдены права граждан. Поэтому у нас есть информация на нашем сайте, вывешены списки тех граждан, которым нужно обратиться к нам, где уже установлено, что их документы выданы с нарушением действующей процедуры и установленного порядка. А также я хочу сказать, что любые граждане, которые пользовались услугами вот этой посреднической организации, могут, не дожидаясь того, как мы вывесим дополнительные списки на сайте, могут к нам обратиться. Еще раз повторю: Новорязанское шоссе, дом 4.
Георгий БОВТ: После новостей мы продлим еще на 15 минут наш эфир с Андреем Ткаченко, УФМС России по Московской области.
Георгий БОВТ: Мы продолжаем разговор о мигрантах, паспортах и прочем с заместителем начальника управления Федеральной миграционной службы России по Московской области Андреем Ткаченко. Андрей Анатольевич, у нас сразу есть слушатель Александр. Добрый вечер, вы в эфире, Александр.
АЛЕКСАНДР: У меня вопрос такой: я, слава богу, не иммигрант, живу и работаю в Москве. Но у меня проблема с нелегалами здесь. Куда я могу обратиться, чтобы… потому что в милицию обращались, и, видимо, какие-то там свои подходы находили к сотрудникам.
Георгий БОВТ: Какой изящный термин вы употребили.
Андрей ТКАЧЕНКО: Великолепный.
Александр: Спасибо. И невозможно никак найти управу. Потому что действительно проблемы очень большие. Я не буду сейчас объяснять в эфире долгое время.
Андрей ТКАЧЕНКО: Я просто напомню, что я заместитель начальника управления по Московской области, но могу вам сказать, что московское управление расположено на улице Большая Ордынка, дом 16, строение 4.
Георгий БОВТ: Туда надо написать письмо заказное.
Андрей ТКАЧЕНКО: Можно обратиться, да. Еще раз напоминаю улица Большая Ордынка, дом 16, строение 4.
Георгий БОВТ: Василий, добрый вечер, вы в эфире.
ВАСИЛИЙ: Здравствуйте. Вот такой вопрос. У меня на дачном участке живут два гастрарбайтеры. Когда-то они у меня работали, вот так вот и остались на сегодняшний день. Я их не нанимал, на меня они не работают, просто живут в вагончике, который стоит на участке. Вот у Федеральной миграционной службы ко мне могут возникнуть какие-то вопросы?
Андрей ТКАЧЕНКО: Уже возникли.
Георгий БОВТ: К вам завтра приедут.
Андрей ТКАЧЕНКО: Адрес напомните, я не расслышал. Если шутки в сторону, то действительно в административном кодексе есть соответствующая статья 18-го раздела, которая предусматривает административную ответственность, если вы предоставляете, в том числе, и жилье для иностранного гражданина, пребывающего здесь на незаконных основаниях. Поэтому вы можете быть подвергнуты административной ответственности.
Георгий БОВТ: Ишам, добрый вечер, вы в эфире.
ИШАМ: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, вот получил РВП - разрешение на временное проживание в Рязанской области. Я имею право находиться в других городах России и работать там? Кроме Рязани?
Андрей ТКАЧЕНКО: Я понял ваш вопрос. Значит, находится, естественно, вы можете, у нас для иностранных граждан предоставлено такое же право как и гражданам России на свободу передвижения, выбора места жительства за исключением случаев, когда государство вводит ограничения. Значит, в вашем конкретном случае, естественно, передвигаться, находиться вы можете в других городах, субъектах, но искать работу можете только в субъекте, в котором у вас получено разрешение на временное проживание. В этой связи работать вы можете только в Рязанской области или в Рязани. Единственное, что, посмотрите на сайте ФМС России, есть постановление правительства, которое устанавливает ряд случаев, когда иностранный гражданин может осуществлять свою деятельность вне пределах того субъекта, в котором ему выдано разрешение на работу. Просто приведу один простой пример. Дальнобойщик. Посмотрите, определнные конкретные профессии и случаи, когда вы можете осуществлять в другом субъекте работу.
Георгий БОВТ: По паспортам. Вот сейчас начинается летний сезон. Будет много туристов, несмотря на кризис. Поэтому целый ряд у нас есть вопросов. Например, коротко очень. Нужна ли фотография ребенка в загранпаспорте при поездке в Турцию? Я так понимаю, ребенок вписан в паспорт.
Андрей ТКАЧЕНКО: Для поездки в Турцию нужна фотография.
Георгий БОВТ: Вообще нужна?
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, нужна фотография.
Георгий БОВТ: Или отдельно паспорт.
Андрей ТКАЧЕНКО: Или отдельно паспорт.
Георгий БОВТ: Подскажите, пожалуйста, почему так долго проверяют заявления, сданные в территориальный ОВИР, если кризис, спад туриндустрии? Имеется, в виду, видимо, оформление загранпаспортов.
Андрей ТКАЧЕНКО: По срокам, имеется в виду. Я не знаю нюансов, сложно ответить. Я вам скажу честно, что в прошлом году управлением предпринимался ряд серьезных организационных управленческих решений, дабы уменьшить как очереди, так и сроки оформления. Скажу: есть серьезный определенный сдвиг. Да, есть, к сожалению, случаи, когда сотрудники нарушают установленные сроки. Но это единицы, мы с этим разбираемся. И скажу со всей, скажем так, строгостью, относимся к этому вопросу.
Георгий БОВТ: То есть если что, можно жаловаться?
Андрей ТКАЧЕНКО: Абсолютно верно. Еще раз говорю, то есть как к нам на Новорязанское шоссе, дом 4, так и на наш сайт www.fmsmo.ru.
Георгий БОВТ: Если я не ошибаюсь, Ромодановский вообще тут недавно сказал, что до конца года может быть новый порядок по загранпаспортам, они будут толще и на 10 лет.
Андрей ТКАЧЕНКО: Да, рассматривается такой вариант, для того, кто часто осуществляет поездки, срок действия и толщина паспорта, естественно будет только помогать. Ну и простому гражданину проще же один раз в 10 лет прийти, чем два раза обратиться через 5 лет.
Георгий БОВТ: Евгений в эфире, добрый вечер.
ЕВГЕНИЙ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений, и я хотел бы задать вот такой вопрос: при получении гражданства я был зарегистрирован у своих родственников. А получив его, на основании меня подала семья на гражданство. Теперь родственники, продав свою недвижимость, уехали за границу, и вот мы как бы зависли. Сейчас вот мы должны получать паспорта, и конечно, хотелось бы получить загранпаспорта. Вот в такой ситуации вот что нам?
Андрей ТКАЧЕНКО: Насколько я понял, решение о приобретении вашими родственниками состоялось, но так как я понял, может быть, я ошибаюсь, но вы знаете, что у нас такое понятие как прописка, как в свое время говорили демократы, это крепостное право под видом прописки у нас отменено, поэтому то, что вы гражданин России, но не имеете своего жилья, это же не умаляет ваши права на то же получение заграничного паспорта. И в федеральном законе нет никаких ограничений по поводу вашей регистрации по месту жительства. То есть вы как гражданин России, не имея регистрации по месту жительства, можете спокойно обратиться в любой территориальный отдел по месту своего фактического проживания. Обратиться с заявлением, в котором помимо анкет написать, что я вот реально проживаю по такому-то адресу, да, у меня нет регистрации, нет прописки, но я остаюсь гражданином России, и вам, естественно, оформят заграничный паспорт.
Георгий БОВТ: Александр, добрый вечер, вы в эфире.
АЛЕКСАНДР: Добрый вечер. Вот мы хотели узнать. Вот такая ситуация - я гражданин России и дети тоже получили гражданство. Мать на днях получает РВП. И если мы сейчас не успеваем дать документы на гражданство, она не попадает? До 1 июня же, по-моему?
Андрей ТКАЧЕНКО: Я понял ваш вопрос. Если она в установленном порядке сейчас оформляет разрешение на временное проживание, напомню для наших радиослушателей, законом для граждан, которые к нам въезжают в безвизовом порядке - это два месяца установлено законом. Поэтому ее задача для того, чтобы в упрощенном порядке оформить гражданство России, подать документы до 1 июля. Подчеркиваю, только подать документы. Решение, естественно, уже состоится позже. Поэтому еще раз напомню, что срок подачи документов для упрощенного оформления гражданства РФ до 1 июля 2009 года.
Георгий БОВТ: Прислали вопрос очень короткий, наверное, ответ будет. Нужна ли квота на иностранную рабсилу при работе в системе ЖКХ дворники? Дворник - тоже рабочий.
Андрей ТКАЧЕНКО: Естественно нужна. На любое предприятие, независимо от формы собственности при привлечении иностранной рабочей силы, они должны были участвовать в заявочной кампании. Если они этого не делали, еще раз повторюсь для тех, кто, может быть, только сейчас подключился к нашему эфиру, у них есть возможность до мая-месяца подать такую заявку, чтобы ее рассмотрели и учли при необходимости для формирования квот, увеличения ее на этот год.
Георгий БОВТ: Ну вот такие у нас вопросы. У меня вопрос такой. Мне кажется, что вообще, может быть, мы сможем когда-нибудь перейти к такой системе, чтобы разрешение на работу получали граждане за пределами РФ? То есть система трудовых виз? Трудовую визу получаешь за границей, под конкретного работодателя и въезжаешь сюда к конкретном работодателю, под его ответственность. А ну как это происходит со станами ЕС, например.
Андрей ТКАЧЕНКО: Если говорить про трудовые визы, то этот порядок уже существует.
Георгий БОВТ: Например, гражданин Украины, он сначала приезжает, а потом здесь получает…
Андрей ТКАЧЕНКО: Вы сказали трудовая виза. Гражданин Украины к нам въезжает безвизово.
Георгий БОВТ: Да, я имею в виду для тех, кто работает, ну как у Америки с Евросоюзом безвизовый въезд. То есть ты хочешь, гражданин Европы, работать в Америке, то ты должен получить визу в Европе трудовую.
Андрей ТКАЧЕНКО: Я понимаю, да. Я понял ваш вопрос. Да, со стороны Федеральной миграционной службы России ведутся, скажем, соответствующие работы как бы и в законодательном плане, соответственно, как и во взаимодействии с нашими коллегами с министерства иностранных дел. Этот вопрос рассматривается, возможность того, чтобы мы отбирали иностранных работников еще там. Не здесь уже, постфактум, а могли отбирать их там. Поэтому такая работа ведется. Но сейчас сказать что-либо конкретно, к сожалению, не могу. Но такая работа ведется.
Георгий БОВТ: Со своей стороны я буду вас всячески поддерживать. Спасибо вам большое. У нас был зам.начальника УФМС России по Московской области Андрей Анатольевич Ткаченко. Спасибо большое. И в случае чего - на сайт, там все есть. Адрес еще раз повторите, пожалуйста.
Андрей ТКАЧЕНКО: www.fmsmo.ru.
Георгий БОВТ: Пишите.
Андрей ТКАЧЕНКО: Спасибо, до свидания.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: О работе в Москве сейчас поговорим. Все большее количество москвичей снижает планку своих запросов при поиске новой работы, если человек был сокращен, видимо это имеется в виду. Если в декабре власти города думали, что москвичи ни в коем случае не согласятся на низкооплачиваемую работу, даже не смотря на кризис, то опыт последних месяцев показал совершенно иное. Глава департамента труда и занятости населения Москвы Олег Нетеребский говорит, что сегодня москвичи ищут не только престижную работу, не столько престижную, сколько работу, которая позволит прокормить себя и свою семью.
Георгий БОВТ: У нас на связи сейчас руководитель Департамента труда и занятости Москвы Олег Нетеребский. Добрый вечер Олег Викторович.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну что значит, наконец, заменят воителей троллейбусов, дворников, кого там еще, гастарбайтеров всех, есть такая тенденция? Пропадаете куда-то.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Очень плохая связь, если можно, зафиксируйте.
Георгий БОВТ: Сейчас перезвоним, а то ничего не понятно.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сегодня мы общались со службой занятости на эту тему, и действительно сказал господин Гринберг, что даже "белые воротнички" уходят в рабочие профессии, причем приобретая при этом в зарплате.
Георгий БОВТ: Так они зря были "белыми воротничками", надо было с самого начала быть "синими". Вернулся у нас на связь Олег Викторович. Олег Викторович, что-то там прервалось, еще раз, пожалуйста, тот же самый вопрос.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Сейчас я суть объясню. Москвичи, в общем, стали сейчас разбираться и идти на работу, которая раньше была не привлекательной по определенным критериям престижности профессии. Ну, вот говорить о том, что допустим, водитель автобума, либо рабочий получает сегодня мало - не приходится, поскольку сегодня по этим профессиями заработная плата не такая низкая. А что касается замены иногородних и иностранцев, то да, этот процесс идет. Допустим на водителя автобуса сегодня набор… (нрзб) есть иногородние. Вы знаете, до недавнего времени там были и иностранные граждане.
Георгий БОВТ: Дворники?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: По дворникам процесс так активно не идет. То есть пока желания особо нет. Но по иным профессиям есть такое желание.
Георгий БОВТ: Хорошо, что есть такое желание. А скажите, пожалуйста, обычно в кризис многие страны, ну и Россия тоже, говорят, во всяком случае, об этом, запускают программу переобучения, переподготовки, где можно бесплатно получить специальное образование или пройти переподготовку. Вот, какое бесплатно можно получить, на кого можно бесплатно переподготовиться?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Вы понимаете перечень профессий очень большой - это около 60 профессий, по сути дела перечень профессий открыт, то есть мы выявляем, на кого хотят переобучиться люди в этих условиях. И самое главное, что после переобучения смогут ли они трудоустроиться на работу - обязательно связь эта просматривается. Это перечень может быть и расширен. И программы такие сейчас проводятся. Единственное, раньше они проводились только для безработных граждан, а сейчас включена категория тех работников, которые испытывают трудности на своем рабочем месте - это неполная занятость, это сокращенный рабочий день, либо угроза сокращения. И такие программы сейчас есть в городе.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, Олег Викторович, в Москве, наверное, самая, из всех регионов, самая низкая официальная безработица, по-моему, меньше процента.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Да.
Георгий БОВТ: Как вы думаете, отражает ли эта статистика официальная, реальное положение дел на рынке.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Отражает.
Георгий БОВТ: То есть, это не то, что там кто-то безработный, но не регистрируется?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Нет, есть те, кто не регистрируется, но когда увеличился размер пособия по безработице, то, в общем-то, оно стало более привлекательным, и больше людей пошло. И этим тоже обусловлен повышенный поток в службу занятости. Но методология, на которую часто ссылаются, когда показываются большие проценты, это более, я бы сказал, оценка социологического опроса. Кто не обратился в службу занятости, кого не удовлетворяет его рабочее место, но он еще работает. Это прогнозная оценка вообще состояния рынка труда, на что можно ориентироваться по рискованным группам, которые сегодня в сфере труда находятся. Официальная безработица в Москве сегодня, я привык официальными цифрами оперировать, то есть, кто зарегистрирован безработным, таких 48,1 тысяча человек в Москве - это, действительно, 0,74% - самый низкий в России уровень.
Георгий БОВТ: При этом, насколько я располагаю, может быть, верными или неверными, поправьте меня тогда, данными - в Москве насчитывается 230 с небольшим тысяч вакансий.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Да, 231 тысяча, если быть точными.
Георгий БОВТ: Это действительно реальные места, на которые можно хоть завтра, как говорится, устроится?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Ну, я их разделяю на две часть: реальные места, на которые можно хоть завтра устроиться, куда принимают москвичей и россиян - это 92 тысячи. А вот остальные рабочие места - это то, что работодатель заявляет с целью привлечения иностранной рабочей силы. И там заниженные уровни оплаты труда и завышенные требования к квалификации, с тем, чтобы, когда он дает нам в службу занятости вакансию, чтоб получить отрицательный ответ, по возможности трудоустроить москвича и привлечь иностранную рабочую силу, такая технология по закону. Но сейчас идет тенденция к чему - когда мы резко урезали квоты, выбросили всех тех, кто не имеет реальных рабочих мест, а претендует на привлечение иностранной рабочей силы, ситуация поменялась в ту сторону, что у нас стал расти банк данных для москвичей, поскольку начали работодатели понимать, что получить квоту будет невозможно.
Георгий БОВТ: А предусматриваются еще какие-то дополнительные меры по тому, чтобы сокращать квоты на иностранную рабочую силу?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Знаете, здесь элементарно наведение порядка необходимо. Мы просмотрели на комиссии сейчас все эти квоты, выбросили те предприятия, которые не имели реальных рабочих мест, проанализировали с точки зрения, ну, допустим, предприятие заявило квоту, и сколько оно подало документов с целью привлечения иностранных работников. Бывает, разница на порядки отличается. Поэтому мы ее сократили с целью приведения в реальное положение дел. И дальше еще мы анализируем, сколько поступило уведомлений о приеме на работу. Поскольку бывали такие случаи, когда предприятие заявило квоты несколько тысяч, уведомлений приема на работу - ноль. Такие предприятия практически полностью урезаются на получения квот.
Георгий БОВТ: Но даже если вы говорите, что 92 тысячи вакансий реальных, то это вполне себе может обеспечить фактически всех работой.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Хотел бы вам сказать, что все кризисные месяцы, это более полугода идет, для Москвы характерно одно - так называемый коэффициент (нрзб) это в отношении зарегистрированных безработных банку оставаться неизменным. То есть хоть у нас повышенное трудоустройство у нас в городе, поскольку востребовано это было, тем не менее, мы пополняли постоянно банк вакансий. Тут свои работодатели и (нрзб) департаментам была четко поставлена.
Георгий БОВТ: Под гастарбайтерами обычно понимают гостей, приезжающих из Средней Азии из других стран СНГ, но, тем не менее, это же не только граждане стран СНГ. Это и жители и граждане развитых стран, европейских например.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: У нас они разделяются на две части. Вот квота общая в Москве, которую Минздравсоцразвития установила на это год - 392 тысячи, из них 207 тысяч - это для стран с безвизовым въездом - СНГ, то о чем вы говорите, остальные - это 184 тысячи - для стран с визовым въездом.
Георгий БОВТ: То есть, это страны Евросоюза, США, там и другие страны.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: В большей степени, я бы сказал так, страны Юго-Восточной Азии, Китай, Вьетнам - эти страны, с которыми визовые отношения.
Георгий БОВТ: Для Европы отдельной квоты нет?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Для Европы, я бы сказал так, они входят в число визовых стран, (нрзб) обращаются в Райффайзенбанк и ряд других компаний, вот, для того, чтобы взять разрешения на привлечение своих специалистов. Есть такие обращения, они постоянно идет.
Георгий БОВТ: А вы идете им на встречу или они как-то идут на общих основаниях?
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: У нас подход сейчас такой, во-первых, все проходят через комиссию и если в интересах города, не ущемляя интересов москвичей, привлечение иностранцев, мы идем на встречу, конечно. Потому что, тот же самый Райффайзенбанк, я могу привести такой пример, по условиям, они инвестируют в Москву, но по условиям контроля за инвестициями, работники должны работать здесь. И отказывая им в разрешении, мы фактически лишаем город определенных инвестиций через этот банк. Это неразумно, поэтому мы, конечно, идем на встречу. Вдобавок, эта квота - 5-10 человек, она погоды не делает.
Георгий БОВТ: Да, в общем, конечно, по сравнению с тем, какие инвестиции они могут привлечь в городскую казну, так, конечно.
Олег НЕТЕРЕБСКИЙ: Да.
Георгий БОВТ: Спасибо вам за ваш рассказ. Это был Олег Викторович Нетеребский, руководитель Департамента труда и занятости Москвы.
Георгий БОВТ: Про фармацевтику.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте. Фармацевтическую промышленность надо поддерживать программами импортозамещения, по крайней мере, так считают в Росздравнадзоре. В ведомстве отмечают, что Россия располагает резервом для полноценной работы фармацевтической отрасли и, вот, замглавы Росздравнадзора Елена Тельнова заявила, что программы по замещению импортных лекарств могут спасти нашу промышленность, которая сегодня находится в критическом состоянии. Сказала она следующее: "У нас есть предприятия, которые могут выпускать продукцию, но у нас есть проблемы с инновационными разработками", - она выступала на слушаниях Общественной палаты по проблемам лекарственного обеспечения в условиях кризиса, где собственно эти слова и сказала. Вместе с тем, госпожа Тельнова призналась, что качество российских лекарств оставляет желать лучшего. По ее данным, 60% брака на этом рынке составляют медикаменты отечественного производства.
Георгий БОВТ: Сейчас у нас на связи исполнительный директор Союза профессиональных фармацевтических организаций Геннадий Павлович Ширшов. Добрый вечер, Геннадий Павлович.
Геннадий ШИРШОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вот с одной стороны импортозамещение - это такой модный термин, который вошел в обиход в связи с кризисом, с другой стороны, при тех цифрах, которые озвучила госпожа Тельнова, что 60% - брак, и про то, что у нас проблемы с инновационными разработками, то если мы начнем спасать фармацевтическую промышленность отечественную, то, может быть, мы погубим отечественных пациентов тем самым?
Геннадий ШИРШОВ: Я думаю, что в ваших словах есть определенная толка правды, потому что импортозамещение - это не палочка-выручалочка и не волшебная палочка, махнешь, и завтра будет современна промышленность. Это процесс долгий, он сопряжен с очень жестким регулированием по выпуску лекарств в обращение и производству лекарственных средств. И на первый план здесь выходят такие параметры как обеспечение качества, а самое главное - безопасность лекарственных средств. Вместе с тем, надо сказать, что положение не такое плачевное, как многие рисуют, потому что, если посмотреть на нормальную статистику, то мы увидим, что в физическом выражении или по объему на рынке присутствует где-то около 40-42% лекарств, которые производят на отечественном рынке. Вопрос, какие это лекарства, в ходят ли они в перечень основных или жизненно важных и так далее. Это второй момент и третий момент, надо сказать, что сейчас на всех уровнях правительства, я имею в виду в профильных ведомствах, разрабатывается не только стратегия, но и конкретные планы реализации задачи, которая была поставлена руководством нашей страны - это создание полноценной качественной фарминдустрии в Российской федерации, с учетом мировых требований по обеспечению качества выпускаемой продукции. Я думаю, что это процесс не сиюминутный, он займет определенное время. Но процесс этот уже идет, многие мировые гранды всерьез рассматривают Россию как один из наиболее динамично развивающихся рынков. Поэтому этот симбиоз отечественной промышленности и создание на территории Российской Федерации производств, которые отвечают самым жестким требованиям мировых стандартов, рано или поздно приведет к тому, что мы, я имею в виду население, потому что мы все живем в этой стране, будут обеспечены лекарствами, которые будут производиться на территории Российской Федерации. Но, опять таки, для этого нужно время.
Георгий БОВТ: А что, какие-то принципиальные решения приняты в последнее время, которые позволяют надеяться, что это будет сделано?
Геннадий ШИРШОВ: Безусловно, значит, во-первых, разработан целый комплекс мер, которые, как бы подталкивает иностранных производителей к тому, чтобы они размещали свои производства. Если посмотреть и сравнить то, как развивалась фармацевтика в других странах, особенно в развитых странах, то мы увидим, что развитие этой промышленности шло в ответ на действия государства, которое формировало полноценную систему лекарственного обеспечения своих граждан. То есть оно выступало в качестве основного заказчика, оно было основным плательщиком. Этот процесс сейчас начинает развиваться и в нашей стране. Разработана концепция лекарственного обеспечения для граждан Российской Федерации, реализация которой намечена на 2012-2013 годы. Разработан и целый комплекс других мер - министерством экономического развития предусмотрены меры по стимулированию государственных закупок лекарственных средств, которые производятся на территории Российской Федерации и так далее.
Георгий БОВТ: А скажите, пожалуйста, Геннадий Павлович, где гарантия, что эти закупки, преимущественно отечественных лекарств, не будут идти в ущерб качеству лечении? Если больница вменить покупать преимущественно отечественные препараты, то они вам будут впаривать заменители иностранных, а они, в общем, хуже чем иностранные, если на сегодня это по факту.
Геннадий ШИРШОВ: Мы внимательно наблюдаем за развитием ситуации в области государственных закупок, и пока не видно указаний со стороны органов государственного управления о том, чтобы покупались обязательно лекарства отечественного производства. Если вы позволите, я вам приведу несколько цифр, которые вам позволят судить о том, насколько ситуация трагичная или не трагичная. Помните у нас в 2004 году и в 2005 году была запущена программа Белова, под эту программу тогда подпадала около 10% населения Российской Федерации, примерно 15 млн. За год эта цифра сократилась ровно вдвое, а сейчас примерно 30%. Так вот, в этой системе, примерно 10% составляют продукты отечественного производства. Это говорит о том, что на всех уровнях, в регионах и прочее, врачебное сообщество, министерство здравоохранения в регионах, внимательно наблюдают за тем, чтобы в эту систему государственного лекарственного обеспечения попадали лекарства, которые отвечают требования качества и безопасности, и самое главное - эффективности лечения.
Георгий БОВТ: Очень часто, например, на практике, и я знаю такие случаю, приходит человек, особенно, когда ему нужны бесплатные рецепты - пенсионеры и так далее, и врач выписывает отечественный препарат. Просто выписывает отечественный и все. Если хочешь импортный, то иди, покупай за собственные деньги. Бюджетные ограничения - это вполне понятно.
Геннадий ШИРШОВ: Такие случаи, возможно, имеют место, но массовый характер они не носят. Я внимательно наблюдаю за Москвой, как в Москве все это осуществляется, можно говорить о некотором дефиците лекарственных средств, потому что у нас в эту категорию льготных больных попали все-таки по большей части пенсионеры, для которых характерно не одно заболевание, а целый букет. И это является одним из наиболее острых моментов - полноценного обеспечения таких больных. Но могу вам сказать совершенно ответственно, что выход из этого положения только один - это создание полноценной системы всеохватывающего лекарственного обеспечения граждан Российской Федерации, к которой потихоньку правительство двигается. Просто мы сейчас попали, эта стратегия разработана в конце прошлого года, и тут же попали в полосу финансового кризиса глобального, поэтому все у нас отодвинулось. К сожалению, приходится и с этим считаться.
Георгий БОВТ: Геннадий Павлович, скажите, пожалуйста, а почему ставится задача импортозамещения, а не ставится задача экспортной ориентации, потому что если наши лекарства будут пользоваться спросом на мировом рынке - это и будет главным показателем их качества.
Геннадий ШИРШОВ: Я б с вами согласился бы, я бы, наверно, усилил ваш вопрос и сказал, что на первое место надо поставить задачу создания экспортноспособной индустрии. А экспортноспособная индустрия - это такая индустрия, которая отвечает самым жестким требованиям европейских и американских законодательных органов. Потому что именно в этих двух регионах: США и в Европе - наиболее жесткие требования. Хотя, они уже и гармонизируются. Поэтому вы подняли вопрос очень простой, если мы хотим, чтобы наши граждане покупали хорошее, качественное, безопасное лекарство, которое производится на территории Российской Федерации и неважно кем: российскими предприятиями, если ими российские граждане владеют, или филиалами крупнейших международных корпораций фармацевтических, то мы должны быть уверены в том, что мы покупаем качественные, хорошие лекарственные средства. Это возможно достичь только в том случае, который вы упомянули - формирование экспортоспособных предприятий, то есть таких предприятий, которые производят на внутренний рынок, но, если получится, пусть производят и на внешний рынок. Но для этого они должны соответствовать требованиям правил организации фармацевтического производства - GMP называется на английском языке.
Георгий БОВТ: У нас много таких предприятий?
Геннадий ШИРШОВ: По статистике Росздравнадзора, где-то около 56-ти. Но они не полностью отвечают 18-ти положениям правил организации фармацевтического производства.
Георгий БОВТ: 56 - это из какого общего числа?
Геннадий ШИРШОВ: Ага, ну, вот вы поднимаете как раз таки ту цифру, которой я хотел в самом начале поделиться с вами. Значит у нас в Российской Федерации активно работающих фармацевтических предприятий зарегистрировано 525. А поставляют сюда лекарства одна тысяча, если я не ошибаюсь, двести одиннадцать производственных площадок. Но работает на территории Российской Федерации около 600 иностранных предприятий. То есть предприятие иностранное может иметь несколько площадок в разных странах мира.
Георгий БОВТ: Понятно. Спасибо большое, это был Геннадий Ширшов, исполнительный директор Союза профессиональных фармацевтических организаций. Ну, всем все, в общем, я думаю, стало понятно.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В военном ведомстве завершилась разработка законов о военной службе и о воинской обязанности. Как сообщает "Независимая газета", в распоряжение которой попала копия письма главы Минобороны к президенту, чиновники предлагают институт военной службы по контракту полноценной составляющей гражданской службы. при этом контрактники будут лишены основных льгот и компенсаций. Глава Минобоны предлагает установить военнослужащим ненормированный рабочий день, предоставляя им не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток в месяц. Вместо дополнительных дней отдыха за участие в боевых дежурствах и учениях, контрактникам предлагают выплачивать денежную компенсацию, условия которой должно установить правительство.
Георгий БОВТ: Сейчас у нас подробней расскажет об этих новшествах заместитель ответственного редактора "Независимого военного обозрения" и он же автор статьи Виктор Николаевич Литовкин. Добрый вечер, Виктор Николаевич.
Виктор ЛИТОВКИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: я так понимаю. Что вы озабочены этими инновациями Минобороны с точки зрения обеспечения прав и льгот военнослужащих.
Виктор ЛИТОВКИН: Не только права и льготы военнослужащих. Проблема в том, что сегодня в контрактники не идут люди служить, потому что оклады, которые им предлагают - от 8 до 11 тысяч рублей в месяц при, уже как было сказано, при круглосуточном нахождении в казарме, при одном единственном выходном дне в неделю, при риске получить пулю в лоб во время боевых действий - это не те деньги, за которые готов человек рисковать своей жизнью, своей свободой и своим временем. Тем более, что средняя зарплата по России уже давно выше 15 тысяч. И такие "инициативы" в кавычках, они вообще ставят крест на контрактной службе, потому что призывать ребят после школы 600тысяч в год для России не в состоянии. Просто такого количества ребят нет, я уж не говорю о больных, о судимых и прочее. Просто демографический кризис в стране.
Георгий БОВТ: А, вот вчера Медведев ездил в Рязанскую десантную дивизию и там говорил, что девушек можно брать.
Виктор ЛИТОВКИН: Ну, девушек да, 20 на все училищ можно принять для красоты, чтобы показывать всем какие у нас девушки замечательные. Да, у нас в России около 60 тысяч женщин служит в армии, но это, в первую очередь, связисты, фельдшеры, учетчицы всякие разные, делопроизводители, переводчики, есть юристы и так далее. Но это не те люди, которые составляют боевую готовность вооруженных сил, не те люди, которые пойдут в случае чего воевать, стрелять и защищать страну. Здесь надо, конечно, принципиально отделять оно от другого.
Георгий БОВТ: Виктор Николаевич, скажите, пожалуйста, а кто-нибудь исследование проводил, какая была бы оптимальная зарплата у контрактников?
Виктор ЛИТОВКИН: Ну, сегодня ясно, что, вы знаете, несколько лет тому назад, когда наши ребята ездили в Косово с миротворческой миссией, это было лет 5 тому назад, 7-мь, по-моему, тысячу долларов предлагали в месяц и стояли в очереди в военкоматах для того, чтобы поехать на эти деньги. Сегодня, конечно, тысяча долларов, ну, эквивалент тысячи долларов я имею в виду, достаточно привлекательное денежное содержание для контрактника. Но надо понимать, что Косово - это было за границей, это было далеко, а сегодня людям, особенно контрактникам, которые, это не 18-летний парень, это человек сознательный, 21-24 года, у него должна быть семья и ему надо где-то эту семью поселить, и как минимум нужно кроме денежного содержания еще и общежитие семейного типа, еще надо, чтобы жена где-то работала, ребенок ходил в детский сад или в ясли. Это большая комплексная проблема, которая требует вложения денег от государства, но, к сожалению, государство хочет иметь боеспособную, мобильную, компактную армию, но за копейки - так не бывает.
Георгий БОВТ: У нас, извините, радиослушатель, Александр, давайте дадим ему слово, он был контрактником. Александр, вы в эфире, добрый вечер.
АЛЕКСАНДР: Здравствуйте. Нет, я не был, вам не правильно сказали. Я просто служил в 76-ой десантной дивизии, на которой опыты проводят по переводу на контрактную службу.
Георгий БОВТ: Это Псковская?
АЛЕКСАНДР: Псковская, да. Я был срочником, потом демобилизовался, и как раз потом был введен это опыт контрактной службы. И вот, когда я служил, приезжали по обмену. Наша рота туда летала, а сюда приезжала французская контрактная рота. И что они рассказывали, допустим, мы парашюты укладываем на морозе сами, сами все укладываем, а они были удивлены очень сильно этим, потому что при их контрактной службе парашюты они не укладывают, у них есть специально обученный человек, который это делает. Они были очень удивлены нашими столовыми, нашими, ну, всем, что у нас есть. И видеть мужиков 40-летних, ну, там, алжирцы половина из них составляет, они просто удивлялись, как мы можем. Ну, такая есть поговорка, наверное, поэтому мы и победили.
Георгий БОВТ: А во Францию вы сами тоже летали, нет?
АЛЕКСАНДР: Во Францию я не летал, летали мои дембеля. Это было смешно. Тогда в те года, знаете, пошли такие адидасовские костюмы с тремя полосочками такие, специально шили под это, вместо Адидаса ВДВ, показать, что у нас тоже что-то такое есть. И наши прилетали оттуда с большим удивлением, что у них есть и время попить вина во время ужина, обеда и так далее, какие у них площади для казарм…
Георгий БОВТ: Скажите, а в боевой подготовке вы видели их? Как они себя показали
АЛЕКСАНДР: Вы знаете, пример есть. Приехали сюда эти их контрактники и мы все время соревновались с ними. Вообще, они просто обалдели, как нас подготавливают, то, что мы зимой сами укладываем парашюты, как нас подготавливают к суровым условиям, и это мы можем делать. Мне ребята из KFOR рассказывали, я просто не попал в KFOR, KFOR - это Югославия, нас забросили на базе нашей десантной дивизии, 76-ая, и мы приехали со своими всеми установками, мы могли просто автономно существовать. А, допустим то, что американцы не могут реально существовать без Макдоналдса или французы без вина, без подготовительной базы они реально не могут. Нас, KFOR, нас россиян ставили на самые опасные участки, где стреляли реально.
Георгий БОВТ: Понятно, спасибо вам за звонок. Виктор Николаевич, это означает, что та система, которая у нас применяется, она, видите как, мы лучшие, сильнее или это как?
Виктор ЛИТОВКИН: Я в 76-ой дивизии тоже был в Косово как раз, вместе с французами, англичанами, американцами, я все это видел. Немножко не так Александр рассказывает, как у них все было подготовлено. У них на каждые две палатки стояла стиральная машина, рядом с нашими ребятами из 76-ой дивизии. У наших ребят близко такой стиральной машины не было и кормили французов, англичан и американцев так, там выбор блюд по 3 по 4 блюда, и первое, второе, третье, круглосуточно соки, фрукты, ну и так далее, я не буду рассказывать.
Георгий БОВТ: Так нет, мы о боеспособности. Вот они такие нежные французы. Может, они и воюют плохо?
Виктор ЛИТОВКИН: Не знаю, воюют хорошо, по крайней мере, когда они в Африку прилетают с миротворческими функциями наводить порядок в своих бывших колониях, то они его быстро наводят. Все воюют хорошо, вопрос не в том, кто как воюет, вопрос в том, как государство относится к своим солдатам. Вот это принципиальный момент.
Георгий БОВТ: А что, наше государство не может потянуть такое матобеспечение? Действительно, прямо совсем нет?
Виктор ЛИТОВКИН: Государство не нацелено потянуть такое, вот в чем проблема, понимаете? Потому что у нас солдат всегда был пушечным мясом, а у них - это личность, за спиной которой стоят страховые компании, за которой стоит общественность, за которой стоит парламент и т.д. А у нас, к сожалению, только в период предвыборной борьбы начинают говорить о положении армии, а так, всем абсолютно все равно.
Георгий БОВТ: Значит тупик.
Виктор ЛИТОВКИН: Ну, тупик не тупик, мы цивилизуемся потихоньку, раньше у нас и контрактной службе разговора не шло, да, и мы говорили о том, что у нас должны быть профессиональные сержанты, профессиональные моряки на кораблях и так далее. Но потихоньку это делается, но надо все-таки, чтобы государство понимало, что надо платить достойные деньги, если хотят иметь достойную армию.
Георгий БОВТ: Растет такое понимание или нет? Вы общаетесь е с этими людьми в пагонах.
Виктор ЛИТОВКИН: Ох, вы заставляете меня вздыхать.
Георгий БОВТ: Понятно, вздох понятен. Виктор Литовкин, зам ответственного редактора "Независимого военного обозрения". Сегодня его статья была на тему новых инициатив Минобороны по поводу законов о военной службе и воинской обязанности.
Георгий БОВТ: По поводу нашей прошлой темы про лекарства написала нам Наталья: "наши инженерики рядом не лежали со швейцарскими и немецкими оригиналами, даже индийскими, болгарские чище и лучше". Ну вот, а мы импортозамещением будем заниматься.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну, а пока будем о старинных зданиях говорить, о московских. Почти 250 старинных зданий в Москве могут исчезнуть. Уже в самое ближайшее время это может произойти. Они вошли все в "Красную книгу Москвы 2009", которую сегодня представило общественное движение "Архнадзор". В списке: объекты постройки от 17 века до конца 1960 годов. Это и Боярские палаты, и здание Советского авангарда. Какие-то могут разрушиться в следствии запустения, а каким-то грозит опасность уничтожения из-за реконструкции. Например, ванный домик и грот 18 века в Нескучном саду - объекты культурного наследия федерального значения. Они сейчас находятся в плачевном состоянии. Бывший Царский павильон заброшен, служит свалкой и общественным туалетом.
Георгий БОВТ: Координатор общественного движения "Архнадзор" писатель Рустам Рахматуллин. Добрый вечер, Рустам.
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Мне казалось, что уже в нашей Москве все перестроено, отреставрировано, фасады и не реставрированы, а внутри все снесено. Оказывается, есть еще руины?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Москва - вечный город. Не дождетесь, что называется. А вот список действительно огромный неожиданно для нас самих. Мы составляли "Черную книгу Москвы" прежде, ну условно, так.
Георгий БОВТ: Когда в последний раз?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: В 2006 году она вышла в печатной версии. Называется "Хроника уничтожения старой Москвы 1990-2006". Там было около 60 адресов разного статуса. Охранного и нет. Теперь "Красная книга". Но печатная версия тут невозможна, наверное, потому что все быстро меняется. Мы представили электронную версию, и уже сегодня, прямо на пресс-конференции получили дополнение. Так что эта книга будет дописываться каждый день.
Георгий БОВТ: Где ее можно увидеть?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: На сайте "Архнадзор", нашего движения. Мы дополнили ее даже интерактивной картой.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот отношение московских властей? Ну написали вы свою книгу, на плюнуть и растереть. Чего они делают-то?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Что-то делают, победы случаются но в общем, конечно, ощущения печальные.
Георгий БОВТ: Приведите пример побед.
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Ну если говорить о движении "Архнадзор", которому несколько месяцев, а его коллективных и индивидуальных участниках, которые занимаются охраной памятников кто 5 лет, кто 10, кто 20, то, конечно, у многих на памяти что-то есть. Вот наш коллективный участник "Москва, которой нет" может написать себе в актив. Спасение деревянного дома Поливановых в Денежном переулке близ Арбата. Это был погорелый запустевший дом после пожара, ампирный. Инвесторов не видать было в лицо. Там провели многодневные разрешенные пикеты. Инвестор появился, провел прекрасную реставрацию с сохранением подлинных деревянных частей максимально. Или вот ограда Врубелевской клиники, так называемой клиники доктора Усольцева, где лечили Врубеля. Ее вдруг стали сносить, но мы сумели остановить, когда снесена была треть. Это было несколько лет назад. Несколько раз удавалось спасти здание от выведения из списка охраняемых. Или удалось провести здание в список охраняемых. Жители дома 26 по Большой Никитской, так называемого Наполеоновского театра, где играла французская труппа во время оккупации 1812 года и был Наполеон. Жители настояли на том, чтобы флигель этой усадьбы был принят на охрану. Это была многолетняя эпопея со вводом, выводом, вводом, выводом. И в итоге сейчас, хотя, может, это промежуточный итог, в сущности, завернуть инвестиционный проект, который предполагал и сам снос флигеля, и строительство подземной стоянки и перекрытие двора. Одно шло за другим. Таких случаев можно вспомнить 10-12, наверное, по одному в год.
Георгий БОВТ: А скажите, вот эта история противостояния с властями. А история сотрудничества плодотворного, конструктивного имеется?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Да, вот если начинать с конца, то недавно Москомнаследия и Росохранкультуры, то есть федеральный и городской органы охраны памятников совместно направили в суды дело об отчуждении палаты Пожарского из частной собственности. Это дом Дмитрия Михайловича Пожарского, и при этом шедевр архитектуры 17 века, который был приватизирован до закона о наследии, то есть по прецеденту. То есть когда не было слуха даже о приватизации памятников. И с тех пор, после банкротства банка, которому этот дом был подарен, после трех перепродаж, 10 лет пустовал, и наконец государство пошло в суд, на чем мы настаивали несколько лет, в том числе, и на страницах печати. Это начало, это еще не победа. Но мы надеемся, что решение будет в пользу памятника. Когда у города или у федерации нет прямого интереса в тех или иных событиях, ну вот когда, например, ограда Врубелевской клиники разрушалась самовольно, государство немедленно включилось, ограда стала памятником через два дня. Это случай сотрудничества наиболее простого и возможного. Есть, конечно, сложные случаи. Мы довольно плотно общаемся с Москомнаследия, реже с Росохранкультуры. У нас много общих тем для обсуждения. Это рабочие встречи, выходы на место и т.д.
Георгий БОВТ: Вы, наверное, в курсе довольно динамичного спора между Лужковым и федеральными властями относительно собственности на эти исторические памятники и инициативы насчет их приватизации. Какую сторону вы занимаете в это споре?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Здесь два разряда темы - разделение собственности и приватизация. Разделение собственности - это необходимость, потому что каждое здание должно быть зарегистрировано в каком-то имущественном органе - или московском или федеральном. Это, в общем-то, чисто техническое требование, без которого невозможно апеллировать зданием именно как имуществом. Оно оказывается, как сказать, юридически нечистым товаром. Товар - это уже то, что приватизируется. Приватизация в этом случае, конечно, невозможно. Только те, кто готовы драть на мутном поле, могут пытаться приватизировать что-то, не обеспеченное в должной мере…
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, в душе вы на чьей стороне в большей степени - московских властей в спорах за имущество или федеральных?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Здесь не стоит занимать ничью сторону. В значительной степени эта тема преувеличена. Надо сказать, что московская сторона преувеличивает значение этого спора, вот это можно сказать определенно. Это именно технический спор, его действительно надо закончить. Но не надо думать, что как говорят нам представители московской власти, что в подтексте всего происходящего дележ собственности. Нет, конечно.
Георгий БОВТ: А что?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Давление капитала и некорректные инициативы самих местных властей, а иногда и федеральных. Но у федералов мало инициативы в Москве, у московских властей - много. Есть любимые проекты мэра, есть немногочисленные любимые проекты у какого-нибудь Минкульта, а есть преимущество - давление денег. Памятники разрушаются, деление собственности здесь, в общем-то, ни причем.
Георгий БОВТ: Вокруг Кремля там идет довольно-таки энергичная реконструкция и, в общем, в силу специфики объекта, она не очень, так сказать, видна. Там палаты перестраивают и т.д. Вы в курсе, что там происходит?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Вокруг Кремля или в Кремле?
Георгий БОВТ: Непосредственно, в общем, в Кремле.
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Нет, я знаю, что перестраивался сенат казаковский президентской резиденции еще при Ельцине в 90-е годы, и очень трудно сказать что-то определенное по поводу результата, поскольку никто не видел. Но многое говорилось о том, что это делалось недостаточно корректно. Что касается дворцовых комплексов кремлевских, то там работают замечательные бригады, реставраторов и сцен РПМ. Потешный дворец восстановлен, расширяется музейная территория, отреставрированная в Патриаршем дворце. В этом смысле все нормально. Есть, наверное, что-то, чего не знает никто.
Георгий БОВТ: А вот какая ситуация с Провиантскими складами на Парке культуры?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Это вот один из любимых проектов мэра. Он настаивает на том, чтобы комплекс был перекрыт крышей, хотя он не представляет собой даже замкнутого каре. Нам предлагались проекты, где это каре замыкалось со стороны переулка Кропоткинского. И при этом нам даже не говорили, что эта территория принадлежит другому хозяину, и вообще не Москве. То есть мы рассматриваем какие-то эфемерные проекты, такие вбросы, но за ними, в общем-то, не стоит реальное, как бы сказать, законодательное поле, то есть противоречит тому законодательному полю.
Георгий БОВТ: То есть в ближайшем будущем не стоит ждать там?
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Нет-нет, мэр, я боюсь, может продавить любой вариант. Здесь памятник федерального значения. Я говорю не о принадлежности, и федеральные органы охраны памятников должны бы поставить препоны этим проектам, заведомо ограничить здесь Москву. Но мы видим из опыта других мест, Царицыно и других мест, что федеральные органы этого не делают, и декрет на капитальное строительство и реконструкцию памятников законодательно трактуют довольно вольно.
Георгий БОВТ: Наш мэр слишком пассионарный человек.
Рустам РАХМАТУЛЛИН: Очень пассионарный человек. И, к сожалению, мало обучаемый.
Георгий БОВТ: Спасибо. Координатор общественного движения "Архнадзор", писатель Рустам Рахматуллин у нас был в эфире. Почти 250 старинных зданий Москвы могут исчезнуть в ближайшее время. Все они в "Красную книгу Москвы 2009", которую сегодня представило это движение.
Георгий БОВТ: Ну что, сегодня Путин в очередной раз выступил у нас. Раскритиковал своих
Обсудить новость на Форуме