13:16 01.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на CITY FM
, Вечерний развод, 30.06.2009
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: имущественный вычет при продаже подержанного автомобиля планируется увеличить вдвое. Поправки в Налоговый кодекс Госдума собирается рассмотреть завтра во втором чтении. Накануне, напомню, бюджетный комитет рекомендовал нижней палате парламента принять законопроект. Если изменения одобрят, то со следующего года граждане смогут освободить от подоходного налога до 250 тысяч рублей, полученных от продажи машин, принадлежавших им менее 3 лет. Вычет, который существует сейчас, вдвое ниже - 125 тысяч рублей. Кроме того, по-другому станет рассчитываться длительность владения машиной - не с момента ее покупки, а с момента регистрации.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Заместитель главного редактора журнала "За рулем" Игорь Моржаретто. Добрый вечер, Игорь.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста. Начну с конца. Сколь важна вот эта поправка? Длительность владения машиной не с момента покупки, а с момента регистрации. Какой же смысл в машине, если она не зарегистрирована? Наверное, разница в сроках не очень велика?
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Ну, в 90% случаев это действительно составляет в пределах 5 дней. У кого-то, может быть, больше. Я, право слово, не вижу в этом необходимости. Но если парламентарии считают нужным уточнить это, почему бы и нет?
ГЕОРГИЙ БОВТ: А по поводу освобождения налогового вычета сколь существенными вы видите вот эти поправки?
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Сейчас объясню ситуацию. У нас каждый когда-то имел машину, и каждый ее когда-то продавал. Вообще говоря, каждый человек, купивший машину, тут же думает, как ее продать.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Или дарил, например.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Вот. Но я не знаю таких людей, которые, собственно, с этого бы платили налог, хотя положено. До поры до времени государство это не требовало, а требовать начало года два назад от силы. Приходят к людям какие-то бумаги с требованием оплатить налог, приходят даже в каких-то случаях судебные приставы и говорят: "А вы не заплатили". Люди просто не знают. Оказывается, по нашему закону, если ты продаешь машину, которой более 3 лет…
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Которую ты более 3 лет держал в собственности.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Да, которую ты держал в собственности более 3 лет, ты налог платить не должен. Но при этом, оказывается, должен все равно налоговую декларацию заполнить и написать, что я прожал машину вот такую-то, которой я владел тогда-то, и приложить к этому документы. Я, честно говоря, не очень представляю людей, которые это делают.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот представьте себе меня. Я продал машину. Правда, я продал давно, но перерегистрировали ее некоторое время назад. Меня вызвали в налоговую инспекцию и действительно попросили заполнить примерно 6 листов бумаг. Правда, никаких документов у меня подтверждающих не требовали, но машина уж очень дряхлая была, о том, что я ее продал, и что я имею право на налоговый вычет. И все, и отпустили с миром.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Значит, налоговый вычет на автомобиль старше 3 лет составляет всю сумму. То есть, не надо платить налог. А если до 3 лет, то вот до сегодняшнего дня действует закон, по которому надо будет заплатить налог, сумму, превышающую 125 тысяч. То есть, вот 125 тысяч, освобождаетесь вы от налогов, а если выше, там, допустим, за 300 тысяч, то со 175 тысяч надо будет заплатить налог. Говорят, что это, ну, опять же, я давно не продавал машины, крайне неприятный вообще момент. Надо ходить в налоговую, доказывать, что ты не верблюд, приносить бумаги, доказывая, что вот я за такую вот сумму купил, за такую продал.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, да, да, справку-счет надо предоставлять.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": В нынешней жизни я настоятельно рекомендую всем все документы не выбрасывать, а складывать. Будь это неуплаченные штрафы, будь это какие-то налоги уплаченные. Знаете. Оно себе потом спокойнее. И вот в этой ситуации Госдума предлагает увеличить эту сумму, которая не облагается налогом, в 2 раза. Это приятнее, потому, что, соответственно, люди экономят большие деньги и не пытаются тут, я думаю, о чем они радели. На сегодняшний день люди пытаются сумму, за которую продали автомобиль, прописать в этих справках-счетах маленькую, чтобы не платить с этой суммы налог. Написать, что там 110 тысяч я заплатил. Не ту, которая в реальности, а ту, которая удобнее, чтобы не платить налог и вообще не связываться с этой налоговой, потому что это геморрой какой-то.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Игорь, а у нас есть слушатель, он хочет поделиться какой-то историей. Может быть, давайте послушаем его? Андрей, добрый вечер. Вы в эфире.
АНДРЕЙ: Здравствуйте. У меня была такая история, что я продавал машину, "Фольксваген Туарег", пользовался ей год, потом продал.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, конечно, вы попадаете, да.
АНДРЕЙ: Мне из налоговой действительно пришла бумажка о том, что я обязан заплатить налог. Я туда явился, пообщался с руководством. Руководство мне настоятельно, значит, это 34-ая налоговая инспекция, настоятельно требовало заплатить налог, а когда я спросил, какой, они говорят: "Ну, вы предоставьте бумажки". Я говорю, секундочку. Я сам на себя не обязан ничего доносить. Если вы докажете факт того, что я, купив "Туарег", попользовавшись им год, продал дороже, чем я его купил, я заплачу налог. В результате 6 числа прошлого месяца закончился суд, и налоговая инспекция проиграла суд, потому что по Конституции РФ я не обязан сам на себя доносить. То есть, у них нет информации, за сколько я продал машину.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У них вообще мало информации.
АНДРЕЙ: Они дели запрос в ГИБДД, делали три раза, потому что ГИБДД могло ответить только через полгода в результате. И долго-долго все тянулось, в результате суд я выиграл, и ничего я не платил вообще, несмотря на то, что я машиной пользовался меньше трех лет.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Поздравляю нашего уважаемого радиослушателя, он сделал совершенно верно. Но вот дабы всем тем, кто нас слушает, вот так не морочиться, потому что, видите, ему три раза пришлось судиться, собирать документы, нанимать адвоката, и, в общем, я не думаю, что он бесплатно все это сделал, но потратил, даже если и бесплатно, то много времени и сил. Все-таки с нашей налоговой не играть в какие-то игры, а стараться по возможности действовать по закону. Но если вы не видите явно, что они нарушают его сами.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Интересный ход, и важно вот то, что говорил Андрей. Мы не обратили внимание слушателей. То есть, на самом деле налог же платится с разницы. Если вы продали машину дороже, чем вы ее купили, так я понимаю?
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Ну, да. Но поскольку в большинстве случаев документов нет, то пишется какая-то с потолка справка-счет, что вот это стоит меньше 125 тысяч. Тогда вообще формально никаких проблем. но могут возникнуть проблемы позже, потому что если какая-то ситуация, и начинается разборка по этой сделке… Ну, например, выяснилось, что эта машина выплывает как в угоне, бывают такие ситуации. Начинают по всей цепочке идти, и теоретически друг с друга требуют деньги. А тут говорят, а ты сколько за нее получил? 125 тысяч. На тебе 125 тысяч и свободен. В общем, чтобы не было каких-то ситуация, я еще раз говорю, что надо хранить все чеки на всякий случай, потому что государство у нас такое дурное. Вдруг тебя остановят на улице. Налоговики проводят вместе с ГИБДД рейды. Останавливают автолюбителя, говорят: "Вы должны денег".
ГЕОРГИЙ БОВТ: Да. А как они узнают, что я должен денег?
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Вот они говорят, вы у нас в базе числитесь. И были случаи, много достаточно, когда люди говорят, а у меня квитанция, видите, я заплатил. А они говорят, ну, извините, это мы не внесли.
ГЕОРГИЙ БОВТ: На самом деле основная проблема, насколько я знаю, она связана с тем, что многие люди продают машины, они по налогам ничего не должны, но они числятся в налоговой инспекции, в базе, что у них машина эта есть. Год, два, три, десять могут числиться. Потому что, ну, пока ты сам туда не придешь, не начнешь доказывать, что ты не верблюд, тебя никто не снимет, я так понимаю. Их ничто не мотивирует снимать вас с учета, так?
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Ну, понимаете, всегда, много-много лет уже говорят, что хорошо бы вот базу ГАИ совместить с базой налоговой, а базу налоговой с базой банков, а базу банков, кредитную историю еще с какой-то базой. Ну, дальше разговоров дело не идет, потому что, я так понимаю, сами ведомства не очень полную базу имеют, и плюс все боятся утечек, подозревая друг друга в том, что утечку организуют именно какое-то соседнее ведомство. И все знают, что те же самые базы и налоговой, и гаишные продаются на каждом углу.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас еще один слушатель Владимир. Владимир, добрый вечер. Вы в эфире.
ВЛАДИМИР: Добрый вечер. Да, я тоже продавал машину, только уже старше 3 лет. И, соответственно, нужно было подавать эту декларацию, 3НДФЛ называется она. Ну, можно сделать проще, не ходя даже в налоговую. Ее скачать с интернета, заполнить и отправить заказным письмом. И к вам вообще никаких претензий больше никогда не будет. Даже не надо появляться там, просто отправили заказным письмом и все, и живете дальше спокойно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вас сняли с учета в налоговой?
ВЛАДИМИР: Конечно. Они даже не присылали. Они, как правило, если ты не подаешь справку 3НДФЛ, то тебе потом приходит в конце года письмо, что вам надо явиться в налоговую для заполнения этой формы. А вы просто делаете это на опережение. Вы машину продали, у вас есть все документы. Вы из отксерили, туда в пачку и отправили.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Хороший совет, спасибо большое, Владимир.
Игорь МОРЖАРЕТТО, заместитель главного редактора журнала "За рулем": Замечательный совет, чудесный. Всем советую так делать. И еще раз говорю, если увеличат все-таки наши законодатели сумму налогового вычета до 250 тысяч, то, конечно, еще проще будет. Не надо придумывать какие-то цифры, взятые с потолка. Писать реальную сумму, что я вот продал.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо вам, заместитель главного редактора журнала "За рулем" Игорь Моржаретто.
Продолжаем разговор. Тут одну смс-ку, по прошлой теме только. Если трейд-ин? Это по поводу машины. Если трейд-ин, то там тоже фигурирует счет проданной машины, она и учитывается во всех этих вот налоговых делах. За сколько вы ее трейд-ин-то?
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Это очень индивидуально. О малом бизнесе давайте. Развитию малого бизнеса в столице мешает дефицит нежилых помещений и земли. Об этом сегодня заявил руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы Михаил Вышегородцев. По его словам, предприятиям малого и среднего бизнеса катастрофически не хватает площадей. Как отметил Вышегородцев, в новой трехлетней программе развития и поддержки малого бизнеса, рассчитанной до 2012 года, особое внимание уделяется именно имущественной поддержке предпринимателей. В ближайшие три года планируется построить более миллиона квадратных метров площадей для малого предпринимательства. Кроме того, чтобы поддержать малый бизнес, столичные власти планируют ежегодно выдавать небольшим предприятиям 8,5 миллиардов рублей кредитов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: У нас на связи руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы Михаил Михайлович Вышегородцев. Добрый вечер, Михаил Михайлович.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Добрый вечер.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, сегодня еще вот была озвучена такая цифра, 2,5 тысячи вакансий предлагают москвичам предприятия малого бизнеса. Честно говоря, не очень такая впечатляющая цифра - 2,5 тысячи вакансий. У нас тут почти 10 миллионов человек населения, насколько я понимаю.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Но мы говорим только те вакансии, которые подтвердил малый бизнес для центра трудоустройства, который мы открыли полгода назад в кризисное время в центральном доме предпринимателя. Мы собираем с малого бизнеса заявки.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Где находится этот центральный дом?
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Центральный дом предпринимателя находится на пересечении улицы Покровки и Садового кольца. Это бывший кинотеатр "Новороссийск". И мы говорим о какой-то такой первой работе. Это конечно не все вакансии, которые существуют в городском банке вакансий, а всего в городском банке вакансий более 200 тысяч вакансий. Однако не все они привлекательны для москвичей.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, ничего. 2,5 тысячи тоже пригодятся. А вот по повод площадей. Все-таки вот сейчас по Москве достаточно много, вот, когда едешь, видно объявления. Там аренда, сям аренда. А так вот она, конечно, привлекает, что вот она якобы дешевая и так далее. Тем не менее, вы говорите, что, ну, может быть, не вы, но вот какие-то данные, что площадей не хватает.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Да нет, это именно я говорил, но я говорил о катастрофической нехватке производственных площадей. Офисных площадей, конечно, много в городе. Сегодня цена на них серьезно пошла вниз. Может быть, даже сегодня мы видим 3200 рублей за квадратный метр в год. Это абсолютно нормальная цена. Но офисные помещения - это не все помещения, которые нужны малому бизнесу. Нужны и производственные помещения, нужны лаборатории, нужны оборудованные помещения для того, чтобы заниматься каким-то инновационным бизнесом. Именно этот приоритет основной мы сегодня и обсуждали на правительстве.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот их нужно строить заново или можно использовать из тех, что есть, например. Мало ли у нас заводов простаивают?
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: И это тоже мы имели в виду. Объявлен еще раз конкурс на покупку городом здания, где будет открыт бизнес-инкубатор инновационной направленности. Он будет переоборудован из офисных площадей. Там появятся лаборатории, там появятся производственные помещения для того, чтобы инновационный бизнес мог не только сидеть и работать за компьютером, но и производить какие-то изделия.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А что это будет? В основном представители вот какого-то лабораторного, научного сообщества? Я не знаю.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Бизнес-инкубаторов может быть много разной направленности. Это могут быть и медицинские технологии, и нанотехнологии, и IT-технологии, и электронная техника. Здесь будем смотреть, что за помещения нам будут предлагать, и будем смотреть, как его переоборудовать. Вот у нас сейчас есть очень интересное предложение от компании "Максвел", где есть предложение создать такой технопарк-инкубатор.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А где?
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Они предлагают на их деньги помещения, а городу предлагается оборудовать лаборатории, оборудовать кабинеты. Партнерство, где коммерческая структура вкладывает деньги в покупку здания, а город оборудует это здание под бизнес-инкубатор. Дальше происходит эксплуатация, сдача в аренду этих лабораторий, производственных корпусов для малого бизнеса по льготным ценам.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А по вашим ощущениям или, может быть, вы уже какое-то исследование провели? Вот потенциально сколько таких фирм инновационных, очевидно, по своей сути, которые готовы работать в этих отраслях, там не валенки шить какие-нибудь, валять, а именно в новейших технологиях? Сколько таких фирм может быть в Москве? Или, мо жжет быть, они где-то есть, но ютятся, нуждаются действительно? Это довольно прогрессивно выглядит, вот то, что вы рассказываете.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Вообще вопрос в арендной плате. Такие фирмы есть, безусловно. Конечно, больших очередей мы не наблюдаем в наших двух бизнес-инкубаторах. Один из них в Строгино, другой в Зеленограде. Тем не менее, мы регулярно проводим конкурсы на отбор резидентов таких бизнес-инкубаторов и технопарков и постепенно загружаем. О бизнес-инкубатор - это помещение, где предприниматель не может сидеть вечно. Он сидит в течение трех лет, а дальше он все равно должен покинуть эти помещения, и на его место должны придти новые.
ГЕОРГИЙ БОВТ: За три года можно что-нибудь придумать.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы: Безусловно. Но в любом случае, интерес есть бизнеса в этих помещениях.
Георгий БОВТ: Но то, что вы рассказываете, на слух воспринимается действительно довольно интересная форма. С другой стороны, Михаил Михайлович, насколько я представляю и знаю, некоторые и знакомые и знакомые знакомых и так далее, как выглядит малое предпринимательство в научной сфере. Вот существует государственный институт какой-нибудь, или академический институт, и там есть бюджетное финансирование. Что-то они там сдают в аренду, что-то в субаренду и так далее. И вот, значит, там начальник какой-нибудь, или зам начальника, они еще пристраивают "кооперативчик", условно я его называю, в кавычках, который занимается малым предпринимательством, и вводят на самом деле часть своего бюджетно-финансируемого дела в частную конторку. И без этой "матки" государственной академической, научной - они существовать не могут. Они в ваш инкубатор не поедут, поэтому, потому что они прилипалы.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я думаю, что скоро эта ситуация кардинально изменится. Я надеюсь, что нас выслушали, радиослушатели тоже слышали о том, что принято решение разрешить учебным и научным институтам создавать, учреждать малые предприятия инновационные.
Георгий БОВТ: Да, но они тогда должны будут отъехать, они существовать независимо-то смогут, понимаете.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Во-первых, институт головной, как вы называете - "матка", она будет учредителем малого предприятия. И тогда совсем необязательно говорить о том, что кто-то, что-то, куда-то уводит. Вклад учредителя в это малое предприятие будет та интеллектуальная собственность, которая есть в головном институте. А уже малое предприятие в дальнейшем, работая абсолютно на коммерческий интерес, дорабатывает эту идею, превращает эту идею сначала в опытный образец, потом в мелкооптовую партию, а потом, дай Бог, получив и венчурное финансирование и другие виды финансирования, выводит это на крупное серийное производство инновационного бизнеса с высокой долей добавленной стоимости.
Георгий БОВТ: Во всяком случае, я с вами согласен, что само по себе это разрешение оно, во всяком случае, не помешает - точно, а может быть и поможет этому делу.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Решение по этому поводу принято.
Георгий БОВТ: Микрофинансирование - что это такое применительно к Москве? Как это может выглядеть в практическом плане, у нас еще полторы минуты есть.
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Очень легко это выглядит: банк-партнер ВТБ-24 вместе с правительством Москвы создали микрофинансовое агентство, которое без залога, в течение двух-трех дней по оценке бизнеса выдает 350 тысяч рублей на поддержку бизнеса, на пополнение оборотного капитала и так далее, то есть на развитие бизнеса.
Георгий БОВТ: А сколько раз по 350 тысяч на Москву? Они уже там выделили какую-то сумму?
Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Уже выдали больше 1000 таких займов, если быть точным - 1200 таких займов. В этом году мы должны выдать, у нас планы есть - 6000 таких займов.
Георгий БОВТ: Ну, в общем, это, да, тоже неплохо выглядит. Спасибо вам большое - руководитель Департамента поддержки развития малого предпринимательства города Москвы Михаил Вышегородцев. "А меня нет в базе налоговой и налоги из ГАИ не приходят". Ну, что делать, есть два пути: вы можете сдаться сами, вы можете прийти с копией ПТС в налоговую инспекции, и написать заявление - примите меня на налоговый учет. Вас там охотно примут. А можете ничего не делать и ждать пока ГАИ проснется ваше и пришлет уведомление - рано или поздно это произойдет, через 5 лет, через…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Долг будет огромный.
Георгий БОВТ: Ну, долг будет за все году, которые вы должны - за 3 года, за 4, или сколько там они будут спать. Потом, соответственно, столько же будет лак, когда вы машину продадите, вы будете ждать, пока она, значит, там… Но там тоже есть тот же путь: вы можете со справкой счет прийти и сказать, что его у вас нет.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Федеральная антимонопольная служба начала расследование формирования розничных цен в торговых сетях. Как отметил замглавы Службы Андрей Кашеваров, в системе доставки товаров от производителя до потребителя слишком много посредников, каждый из которых накручивает свой процент - а это уже признак сговора. Как рассказал кашеваров в интервью газете "Ведомости", некий производитель соусов пожаловался службе, что не может договориться с сетями. В одной из федеральных сетей ему заявили, что на полках магазинов свободных мест нет, но можно обратиться за помощью к дистрибьюторской компании. Там согласились помочь, оценили свои услуги в 45% от отпускной цены дистрибутора. Эта история стала поводом для проведения масштабного расследования взаимоотношений между дистрибуторами и сетями. Вслед за соусами ФАС собирается провести расследование и по другим группам товаров.
Георгий БОВТ: Ну а сигналом к действию ФАС, конечно же, стало заявление главы правительства, который удивлялся высоким ценам на продукты питания и огромным торговым наценкам. У нас директор Союза независимых сетей Ирина Владимировна Канунникова. Добрый вечер, Ирина Владимировна.
Ирина КАНУННИКОВА: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Душераздирающая история про соусы, конечно, но, все-таки, соусы - это не главный товар, наверное. И второе - ФАС она без похода путина в "Перекресток" ничего бы и не делала, наверное, да?
Ирина КАНУННИКОВА: Это вопрос не ко мне, это адресуйте в ФАС, в связи с чем и каким образом строится работа, я думаю, что для них лучше серьезные шаги, чем пиар-информация и волна в средства массовой информации. Я думаю, что более серьезная аргументация, мотивация и планы верстаются, наверное, не в горячем режиме.
Георгий БОВТ: Ну да. А вот Союз независимых сетей и всякие отдельные независимые сети они не чувствуют сейчас некоторое напряжение, повисшее в воздухе над ними, в связи с историческим визитом премьера в магазин. Сейчас ведь начнут проверять, как Черкизовский рынок, понимаете, это же только команда пройдет и все.
Ирина КАНУННИКОВА: Добро пожаловать, что называется, на иностранном языке welcome. Почему, потому что у нас совершенно другая ситуация и наши взаимоотношения с производителями строятся на других началах - это во-первых. А во-вторых - покупательная способность - это не Можайское шоссе, если говорить про регионы, и соответственно мы не можем держать такую наценку и позиционирование наших магазинов, как правило, в другой ценовой нише. Это то, что я вам могу сказать о локальных сетях.
Георгий БОВТ: Ну давайте вот, пожалуйста, если можно, перечислить то, что вы считаете основными отличиями ваших принципов работы.
Ирина КАНУННИКОВА: Давайте таким образом, дело в том, что надо понимать, что сетевая розница представляет из себя федеральную розницу, межрегиональную розницу, когда сеть работает в различных регионах, и локальная розница, где представлен уже средний и малый бизнес. Это может быть 120 магазинов, это может быть 5 магазинов и отдельно взятые магазины. Вот как минимум 4 уровня у нас представляют нашу розничную торговлю в современных форматах, супермаркетах, как таковых. И поэтому, когда мы говорим о том, что наведите порядок с сетями, то, безусловно, неоднократно это уточнялось, прежде всего, имеют в виду федеральную розницу. Это у них есть свои логистические возможности и транспорт. Когда производитель к ним приходит, он фактически начинает работать в федеральном масштабе. Куда сложнее ситуация при работе с региональной розницей. Зачастую у некоторых нет даже собственных складов и доставка происходит по магазинам. Это, безусловно, производит удорожание продукта, и соответственно, усложняет работу непосредственно производителя с такого рода сетями.
Георгий БОВТ: А какую наценку вы считаете нормальной для торговой сети?
Ирина КАНУННИКОВА: Вы понимаете, здесь надо очень аккуратно вести диалог. Потому что есть дискаунтеры, которые безусловно боятся за максимально дешевую низкую цену, соответственно, дешевое предложение наиболее привлекательно для покупателей. Если мы говорим о магазинах эконом или "средний плюс", то нельзя говорить о самом дешевом предложении. Там, безусловно, у этой потребительской аудитории есть свое понимание справедливой цены. И то, что кажется для основной массы уже дорогим, для них кажется приемлемым, если это отвечает качеству и внутренней потребности потребителей. С другой стороны, если упрощать задачу, сейчас в период кризиса все равно на любом уровне для каждой целевой аудитории - это своя цена, все равно, все-таки, должно быть интересное ценовое предложение. Неслучайно "Седьмой Континент", который, безусловно, работает в "среднем", "среднем плюсе" по ценовому позиционированию, они тоже сейчас запустили рекламу с интересным предложением по цене. Потому что сколько бы вы не зарабатывали, вы все равно считаете, вы все равно пересматриваете свою потребительскую корзину, и ищите продукт, который отвечает качеству, но все-таки цена более привлекательна. И это во всем мире такая ситуация. Другое дело, что, когда мы говорим о регулировании цены, о контроле цены, мы здесь, наверное, прежде всего, говорим о социально значимых товарах, мы говорим, прежде всего, о магазинах дискаунтерах, и, наверное, о магазины у дома должны и вынуждены, безусловно, идти за потребностью и привлечением потребителей. И на группы товаров социально-значимых мы, как правило, держим минимальную наценку именно для того, чтобы не снижался поток покупателей. Вы ориентируетесь на хлеб, молоко и, безусловно, мы стараемся эти товары предложить по самым привлекательным ценам.
Георгий БОВТ: А скажите, пожалуйста, как развивается сейчас тенденция, многие говорят о том, что крупные торговые сети, федеральные, захватывают большую долю рынка, считаете ли вы, что этот процесс сейчас у нас развивается наступательно или он приостановлении, или обратился вспять, или так далее. Что вы думаете по этому поводу?
Ирина КАНУННИКОВА: Спасибо за этот вопрос по той простой причине, что если мы вспомним, буквальной на первой волне кризиса у нас государство выделило финансовую поддержку для крупных сетей. Нам же не выдели региональной рознице, хотя требовались совсем другие средства, а выделили средства для крупной розницы и безусловно, сейчас ситуация идет к тому, что бизнес укрупняется, а малому и среднему становится очень сложно существовать в этих условиях. Более того, окупаемость открываемых магазинов отодвигается. Если до недавнего времени это было год-два, максимуму три, то сейчас это уходит минимум в 10 лет. Я имею в виду, закупка оборудования и так далее, чтобы окупить капиталовложения в строительство и запуск новых магазинов, их модернизация. Поэтому в этой ситуации вы, наверняка, увидите во многих регионах пестрят уже опустившие глазницы магазинов, когда сдается в аренду. И многие отдельно взятые магазины уже уходят, сворачивается бизнес региональный, закрываются менее эффективные магазины - это тенденции, безусловно, объективные. Но, тем не менее, в ситуации, когда не хватает торговых площадей, когда у нас не хватает конкурентного предложения, нагрузка на бизнес за счет высокой процентной ставки по кредитам. А мы все сравниваем цены. Мы говорим, что в Европе везде цены падают. Кстати сказать, процентные ставки там в районе 4-5%, а у нас до 20% и нагрузка на бизнес куда большая.
Георгий БОВТ: Но они даже сейчас ее стараются снижать.
Ирина КАНУННИКОВА: Да, но с нас государство требует, чтобы мы сдерживали цены, розница должна быть призвана к ответу и понизить цены, но нам же не предлагают "налоговые каникулы" или послабления, льготная аренда муниципальных площадей и так далее. У нас же нет такого предложения.
Георгий БОВТ: Потому что у чиновников такое представление, что раз магазин, значит, он купается в деньгах.
Ирина КАНУННИКОВА: Вы знаете, магазины, на самом деле, очень хорошее отражение ситуации в стране. И соответственно дисбаланс, который у нас существует в среде потребителей, покупателей, точно также дисбаланс происходит и в магазинах. Магазин магазину рознь. Есть у нас яркие, светлые, красивые достойные магазины, но там и цены высокие. Есть магазины с душком, когда не провелась модернизация оборудования, когда холодильники должны быть уже заменены, а они все-таки эксплуатируются, и происходит не совсем приятный аромат в магазине и так далее. То есть вот здесь ситуацию надо объективно отслеживать. Ведь розничный бизнес развивался, подчеркиваю, абсолютно на собственные средства и абсолютно без каких-либо дотаций со стороны государства.
Георгий БОВТ: Розничные рынки - они реальный конкурент розничным сетям?
Ирина КАНУННИКОВА: Если мы говорим о массовом покупателе, то, да - безусловно. И сейчас происходит перетекание и переключение потребителей на рынок. И здесь существует определенная опасность, потому что мы теряем покупателей - они идут на рынок, там меньше нагрузка, там больше возможностей уйти, в том числе и от налогообложения. Безусловно, не требуются предложения в оборудование, модернизацию или еще другие нагрузки, издержки, которые мы несем в магазинах - их нет. И в этом смысле, рынки, стихийная торговля, конечно, они могут предлагать более интересные ценовые предложения, хотя это на сегодняшний день не везде есть.
Георгий БОВТ: Да, спасибо. Директор Союза независимых сетей Ирина Канунникова у нас была в эфире.
И так, жилищное строительство, инфраструктура и инновации являются тремя приоритетными направлениями развития экономики России. Это сказала глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Она отметила, что постепенно нужно переходить на эти ориентиры, поскольку в антикризисном плане акцент в целом был сделан на поддержку финансового сектора в краткосрочной перспективе, поддержку доходов и занятости населения. Теперь пришла пора стимулировать внутренний спрос и как отметила Набиуллина, важно перейти к новой организации бизнеса. Цитирую: "Мы не должны просто увеличивать количество средств, направляемых на жилье и инфраструктуру. Знаем, какая там сидит неэффективность", - пояснила министр.
Георгий БОВТ: Да, а что же делать-то? Научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский. Никита Александрович, добрый вечер.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Добрый вечер, как вы?
Георгий БОВТ: Мы так не очень, честно говоря.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Стараемся.
Георгий БОВТ: Потому что я тут прочитал Эльвиру Набиуллину сначала слева направо, потом справа налево, ну стимулировать спрос, ну и что? Об этом уже давно все говорят, надо чтобы слова переходили в дела, наконец. Вот, а может банкиров теперь, вот Путин вчера запретил им уходить в отпуск в ближайшее время. Может их отпустить, нет?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: В отпуск?
Георгий БОВТ: В отпуск.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Так подождите, вчера же запретили.
Георгий БОВТ: Запретили, я же говорю, может отпустить. Кто кому противоречит - Набиуллина путину или что? Или это одно и тоже, объясните, пожалуйста.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Вообще вы правы, Георгий Георгиевич, когда говорите, что слишком много внимания уделяется деньгам. Денег обещается и направо и налево, и здесь поддержим и тут профинансируем, и там все будет хорошо, а экономика в апреле упала на 16,9%, я имею в виду промышленное производство, в мае на 17,1%. ВВП, как сегодня сказали, по предварительным данным, за первое полугодие снизился более чем на 10%, в общем, ситуация - так себе. Если вы думаете, что это я такой карбонарий, Георгий Георгиевич, то вы ошибаетесь. Я сегодня был на совещании в Счетной палате, так об этом говорили вполне себе официальные лица.
Георгий БОВТ: Нет, вы вовсе не считаем вас карбонарием.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Ну, слава Богу.
Георгий БОВТ: Но как нам примерить эти с одной стороны правильные слава, что нужно на жилье, на инфраструктуру и инновации какие-то деньги и стимулировать вот там спрос, ну и, наверное, потребительский тоже, она, наверное, про него забыла просто, Набиуллина, и при этом вот ее фраза - "не надо просто увеличивать количество средств, направляемых на жилью и инфраструктуру, знаем какая там сидит неэффективность". Ну эта фраза, конечно, тоже правильная, но как примерить эти две ее части?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Да фраза-то как раз не правильная.
Георгий БОВТ: Почему не правильная?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Неправильная потому, что направление средств на жилищное строительство возможно только при условии, что выкупать построенное жилье будет опять же государство. Потому что у простых жителе нашей страны 4-5 тысяч долларов за квадратный метр и в хороши-то времена не было, ипотека, слава Богу работала, а сегодня их тем более нет, после того, как ипотека сократилась в 5 раз. И каким образом, вопрос? В то же время, по поводу эффективности, у нас в среднем используется в 2 раза больше цемента и бетона и в 2 раза больше материалоизделий при строительстве одного квадратного метра жилья - в 2 раза, по сравнению, даже не с развитыми, а с развивающимися странами.
Георгий БОВТ: А как можно использовать в 2 раза больше бетона на квадратный метр? Его же нельзя уплотнить.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Технологии, устаревшие технологии. Выработка тех же цементных заводов по старым технологиям, по старым нормативам. То же самое, когда мы говорим о металлоизделиях - тратится больше. И никто об этом не думает. А зачем, когда себестоимость, предположим, тысяча долларов квадратного метра, продаешь за четыре. Ну и зачем нам заботиться о снижении себестоимости? Давайте сделаем проще, давайте будем отправлять деньги на жилищное строительство, будем достраивать, выстраивать, выходить на рынок с предложениями - "купите у нас квадратный метр". А покупать-то кто будет?
Георгий БОВТ: А вы хотите сказать, что в каких-то других страна, не будем называть их, себестоимость и марже меньше.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Георгий Георгиевич, у меня знакомый из Алма-Аты рассказывал мне, почем построили, правда, нежилой дом, а торговый центр, по какой цене построили китайцы в Алма-Ате.
Георгий БОВТ: В Алма-Ате?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: В Алма-Ате. Знаете за сколько?
Георгий БОВТ: Нет, не знаю.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: 187 долларов квадратный метр.
Георгий БОВТ: Китайцы?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: 187.
Георгий БОВТ: Может, московскому строительному комплексу вообще просто отдохнуть? Пусть китайцы строят.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Кстати говоря, и китайцы выходили в свое время к нам и предлагали строить по 600-800 долларов уже жилье под ключ. Я имею в виду под ключ, когда его можно снимать.
Георгий БОВТ: Нет, ну первые 100 китайских фирм, положим, отстрелили бы. Потом пришли бы еще 100, там же много китайцев их всех не перестреляешь.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: И потом, смотрите. Если уж мы по поводу цен начали говорить, у нас в последние годы наш цемент был в 2 раза дороже турецкого. Представляете?
Георгий БОВТ: Представляю.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: И сегодня мы говорим, а давайте будем финансировать жилищное строительство. Ну каким образом? поддерживать неэффективные затратные цементные заводы, которые работают по устаревшим технологиям?
Георгий БОВТ: Ну а что делать-то? Сидеть и ничего не делать - дешевле, ну как?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Вы знаете, есть совершенно простое безденежное правило, можно сказать, даже выход - в этом году попытаться как-то, я не знаю, переломив лоббистское сопротивление, попытаться внедрить новые стандарты. Новые стандарты энергоэффективности, новые стандарты строительства, новые стандарты в отношении, например, топлива. Это сделать не сложно, но слишком велико строительное, топливное и прочее лобби. Скорее всего, они не дадут этого сделать.
Георгий БОВТ: А вот в эти "тучные" нефтяные годы вы припомните хоть факт серьезного ужесточения стандартов в стороны энергосбережения, материалосбережения?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Георгий Георгиевич, я знаю, что один из высших руководителей нашего государства пытался несколько раз лично провести эти стандарты. То есть попытаться принять закон, провести постановление правительства.
Георгий БОВТ: А он жив?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Да, он жив, работает, но у него ничего не получилось. Это один из высших руководителей, тот, который сидит в Кремле, вы представляете? Не просто где-то на Старой площади, а в самом Кремле.
Георгий БОВТ: В самом Кремле.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Он уперся в нефтяное лобби, которое пришло и сказало, мы не можем сегодня переходить, давайте откладывать на два, на три, на четыре года.
Георгий БОВТ: Да, там по выхлопу, по бензину, да, ничего не получилось.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Ничего не получилось. И последние, что хотелось бы в этой связи сказать, за последние 100 лет, ситуация хуже чем сегодня, в эти первые полгода была в стране всего лишь 3 раза: в 1917 году, в 1993 и 1995-ом. Тогда было падение ВВП больше, чем на 10%. Если мы удержимся, как говорит заместитель Набиуллиной, в пределах 8%, мы повторим антирекорд 1918 года. 1918 года, когда мы упали на 7,7%.
Георгий БОВТ: Осталось только еще эпидемию "испанки".
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Да, и революции у нас в том году не было, у нас в том году еще все было хорошо и по деньгам и по "тучным" временам.
Георгий БОВТ: А вот тут ехидно кто-то написал, что в Шанхае вчера дом упал, на счет китайцев, мол, плохо строят, видите как?
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Есть строительные нормы и правила, которые определяют не китайские товарищи, а российские. И если китайцы берутся строить по нашим стандартам, то они будут их выполнять и следить за тем, чтобы их выполняли - нет ничего проще.
Георгий БОВТ: А потом мы еще посмотрим, какие дома будут долго стоять из тех, что были построены вот тут вот, сколько там в фундамент замуровано гастарбайтеров.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: В принципе, знаете, говорить о том, что нам надо инфраструктуру развивать, ну мы ее все предыдущие годы пытались развивать - ничего не получилось. Надо поддерживать банковский сектор - у нас денег нет.
Георгий БОВТ: Хорошие слова Набиуллина сказала, но спасибо вам за комментарий, Никита Александрович, ваши слова расставили все на место. Никита Кричевский, научный руководитель Института национальной стратегии.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В России необходима программа по борьбе с алкоголизмом, об этом заявил сегодня Дмитрий Медведев в ходе встречи с главой Минздравсоцразвития Татьяной Голиковой. Далее цитата: "Мы сейчас пьем больше, чем в 90-е годы, хотя это были трудные времена. Нужно подготовить соответствующую программу и принять определенные меры в этом направлении", - сказал президент. И, кстати, недавно о необходимости создания антиалкогольной компании в интервью Владимиру Познеру говорил бывший президент СССР Михаил Горбачев. По его мнению, в современной России проблема злоупотребления алкоголем приобретает зловещие масштабы. В общем, это и так всем видно.
Георгий БОВТ: И он отметил, что страна потребляет сегодня 17 литров чистого алкоголя на душу населения. Между тем, по данным Всемирной организации страна, которая потребляет 18 литров на душу - сама себя уничтожает. Получается, что мы к этому уже близки. У нас на связи социолог, доктор философских наук, исполнительный директор Горбачев-Фонда Ольга Михайловна Здравомыслова. Добрый вечер, Ольга Михайловна.
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Здравствуйте.
Георгий БОВТ: Ну, ассоциации разные в этой связи. У обывателя ассоциации с антиалкогольной компанией Михаила Горбачева, они, конечно, Алеко неоднозначные, хотя сейчас появляется все большое людей, которые говорят, что здравый смысл в этом был очень большой.
Каких ошибок должен избежать, по вашему мнению, Медведев, если вы считаете, что там были ошибки, если он отважится на такую компанию вновь?
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Вы знаете, мне кажется, что ситуации существенно разные. Я имею в виду та ситуация, которая была в 1985 году и в конце вообще ситуация с алкоголизмом стала существенно и заметно ухудшаться с конца 1970-ых годов. И об этом говорили уже очень многие эксперты, тогдашние специалисты, медики, социологи. Но вы понимаете, весь антураж этой ситуации, если так можно выразиться, все ее такое социальное оформление было совершенно другое, чем сейчас. Хотя и единственное общее между этими ситуациями состоит в том, что угроза, которую несет с собой употребление алкоголя и, прежде всего, потребление его молодыми людьми, она чрезвычайно велика. Она была огромная тогда и она не менее, а может быть, даже и более существенная сейчас.
Георгий БОВТ: Сейчас ситуация хуже, да?
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Вы знаете, статистические данные сейчас, я бы сказала, более скрыты, чем даже были тогда. Потому что тогда на волне этой компании появилось очень много информации и реальной информации, в том числе, из прежде закрытых источников. Сейчас, речь в связи с алкоголизмом может идти не только собственно употреблении алкоголя, чистого спирта на душу населения - это понятно, показатель ведущий. Но есть еще несколько показателей, которые чрезвычайно важны. И я вот вам, как социолог, которая когда-то занималась как раз таки этой ситуацией как раз в 1980-ые годы, могу сказать, что среди этих показателей ведущими являются - заболеваемость циррозом печени. Потом, что очень важно аварии на дорогах. И третье - это рост психических заболеваний, которые кореллируют, я не имею в виду алкогольные психозы сами по себе, а именно психические заболевания. Установлено было в результате многочисленных межстрановых сравнений, еще в те годы было это установлено, не в России, а как раз на западе, где этим много тогда занимались, было установлено, что рост психических расстройств, он кореллирует с употреблением алкоголя населением.
Георгий БОВТ: А можно ли говорить о таком термине, как вырождение нации?
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Я против таких глобальных терминов, но я могу вам сказать, что, конечно, можно говорить о социальной деградации населения, которое с юных, подросткового, по крайне мере, возраста, приучается к алкоголю. И эти факты, этой деградации, эти тенденции, и просто картины этого мы, к сожалению, можем наблюдать и сейчас.
Георгий БОВТ: И будь вы на месте Медведева, или советников, не будем, конечно, замахиваться на святое, что бы вы ему посоветовали? Какие с одной стороны достижения прошлого, потому что без достижений ничего не бывает, так уж негативного, и какие ошибки можно было избежать и положительного использовать. Вт что сейчас делать по-другому?
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Я думаю, что, во-первых, эту задачу надо решать. Ни в коем случае нельзя превращать ее в кампании. Вот вы мне задали вопрос об ошибках того времени, и ошибка, я, может быть, вам назову ту, которую обычно не называют, потому что главной ошибкой, с моей точки зрения, было то, что это была прост кампания. Но это зависело не от высшего руководства, а это зависело, прежде всего, от тех людей, тех чиновников, той номенклатуры, которая проводила эту кампанию. Она ее превратила, эту необходимую совершенно меру, это необходимое предприятие такое, в котором страна просто нуждалась, она превратила в такую обычную советскую кампанию, попыталась превратить. И то были достигнуты большие успехи в социальном здоровье населения, в физическом его здоровье, потому что сейчас об этом просто начинают много говорить. Так вот главная ошибка здесь, с моей точки зрения, сделать это сейчас просто такой вот кампанией. Вот дали несколько цифр, показали страшилки по телевизору, что-то написали в газетах, и президент сказал и все взяли под козырек и отрапортовали, что все сделали. А потом проходит время и все это забывается.
Георгий БОВТ: Ну сейчас, пожалуй, еще труднее будет это не превратить в кампанию, чем тогда.
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Да, именно. Я думаю, да. При нынешних вообще нравах СМИ, в том числе и нравах чиновничества, безусловно, это как раз скорее возможно, чем тогда. Но и тогда это, ем не менее, пытались, просторечным словом можно сказать, замотать как-то, превратить эту серьезную задачу в какую-то декларативную такую.
Георгий БОВТ: Но, Ольга Михайловна, если обсудить какие-то практические меры, может быть, не из прошлого, может быть, еще какие-то, что можно делать и нужно, а что не стоит? Сокращать, там, число точек продажи, монополизировать в руках государства все эти точки, ну как в Финляндии было долгое время, увеличивать цены, сокращать часы, ночью не продавать - вот все эти дела, повышать цену на водку в 5 раз или в 10.
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Понятно. Вот вы знаете, я думаю, что поскольку есть опыт вообще в мире проведения таких кампаний, я говорю кампаний, но, имеющих позитивный эффект, вот если есть такой опыт в мире, то я бы из него посоветовала просто позаимствовать, ввести некоторый порядок. Не делать таких жутких запретительных мер, как у нас тогда попытались сделать, особенно на местах. А взять опыт, который хорошо работает в той же Швеции, я его просто достаточно хорошо представляю. Когда, например, алкоголь не продается в любом ларьке, и не только в ларьке, но и просто даже в супермаркете.
Георгий БОВТ: Специальные магазины "Алко".
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Да, которые работают не 24 часа, как у нас магазины, продающие алкогольную продукцию, ив которых, собственно говоря, продают хорошие алкогольные напитки.
Георгий БОВТ: И они не на каждом шагу, до них надо идти.
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Их всегда знают и жители города, или городов - что это, где это. И знают, что они работают, предположим, с 11 до 19 часов и, например, не работают в воскресенье. Я понимаю, что на фоне того, что происходит у нас - это вообще революция.
Георгий БОВТ: Один очень короткий вопрос - как решить проблему таксистов, которые будут торговать ночью?
Ольга ЗДРАВОМЫСЛОВА: Я думаю, что тут нужно подключать законодательство, которое, наверное, может каким-то образом на это повлиять.
Георгий БОВТ: Ну что же, спасибо вам Ольга Михайловна большое. Ольга Здравомыслова, социолог и доктор философских наук, исполнительный директор Горбачев-Фонда. Почему Горбачев-Фонда, потому что сегодня Дмитрий Медведев, он тоже заявил о том, что необходима программа по борьбе с алкоголизмом в России. Но пока он никак не конкретизировал эту идею в разговоре с главой Минздравсоцразвития Татьяной Голиковой. Может быть, Татьяна Голикова выступит инициатором и разработчиком этой программы. Во всяком случае, посмотрим, во что это выльется на практике.
Георгий БОВТ: Некоторые пугаются. С 1 июля закрывают все казино, что будет тогда? Что, где, когда, ничего не будет. Останется.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Спортивный покер будет, будет чем заняться. Но об этом позже расскажем обязательно. Пока об имуществе. У должника могут его отнять, даже если формально он не является собственником. Федеральная служба судебных приставов заявила, что оформление на других лиц автомобилей, домов, квартир и любого другого имущества не поможет уклониться от уплаты налогов. Предметом интереса судебного пристава станет все имущество, которое находится в фактическом пользовании и владении должника вне зависимости от того, кто является его формальным собственником, отмечают в службе. Права на это имущество будут подвергаться тщательной проверке. Если судебный пристав усмотрит в документах признаки сделки, имущество будет арестовано.
Георгий БОВТ: Как может пристав усмотреть признаки сделки без суда? Это интересный вопрос. У них, они ссылаются на положительный опыт. В Ивановской области выяснилось, что у должника имущество давно продано. Усомнившись в реальности сделки, пристав наложил арест на "уже проданное" имущество и обратился в суд. Суд естественно подтвердил правомерность его действий, а сделку по продаже признал мнимой и недействительной. С нами на связи адвокат московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Максим Столяров. Максим Юрьевич, добрый вечер.
Максим СТОЛЯРОВ: Здравствуйте.
Георгий БОВТ: Вот какая духоподъемная новость. Теперь можно, значит, получается, без суда у вашей любой тещи или, хуже того, у бывшей супруги, не знаю кого, вообще все отнять. Так, что ли?
Максим СТОЛЯРОВ: Да нет, ну абсолютно это неверно. И это противоречит и закону, и даже Конституции. Потому что право собственности может быть лишен только по решению суда. Поэтому если формально право зарегистрировано на конкретного человека, то без решения суда отобрать его не могут.
Георгий БОВТ: Но судебные приставы и суд - они давно, так сказать, в довольно прочной связке находятся. Поэтому по ходатайству приставов суд может признать все, что хочешь. Вот в Ивановской области дело.
Максим СТОЛЯРОВ: Вы знаете, на самом деле, тут не все так просто. Для того, чтобы это имущество каким-то образом у человека отобрать, нужно признать недействительным, то есть это будет исковое заявление, должен быть проведен целый процесс судебный о признании сделки недействительной. Приставы должны будут доказывать, что действительно эта сделка по каким-то причинам является недействительной. Будут привлечены все стороны по сделке. То есть процесс этот будет не такой быстрый, опять же будет подано обжалование. То есть это не так все просто. Если там где-то на местах когда-то один раз такой вопрос быстро решился, то вероятно, может быть, в силу того, что собственник имущества не сильно сопротивлялся или должник не сильно сопротивлялся. А так на самом деле все не так просто.
Георгий БОВТ: Ну а насколько далеко можно идти во взыскании всяких долгов, кредитов и т.д. Что тут говорит закон на эту тему?
Максим СТОЛЯРОВ: Ну если, например, речь идет о совместном имуществе, допустим, оформленном на другого супруга, то здесь взыскание возможно, поскольку оно все равно считается совместным. Ну то есть, по крайней мере, на половину этого имущества могут наложить арест, могут за счет него взыскать. А что касается имущества, оформленного на детей, родителей и прочих родственников, то у нас по закону родители и дети не имеют права на имущество друг друга, более дальние родственники - тем более. Поэтому вот здесь только если приставу будет интересно, он пойдет действительно в суд с таким иском, будет искать доказательства, чего-то там доказывать, просить назначать экспертизы и т.д. Но это, видимо, тогда просто кредитора, то есть взыскателя очень сильно должен заинтересовать, потому что у нас так сами по себе приставы крайне редко такую активность проявляют.
Георгий БОВТ: Такое порой бывает, конечно, такое порой бывает. Ну а вот действительно, вот хорошо, есть должник. Он там должен кому-то, я не знаю, миллион рублей, он, чувствуя неладное, что денег он платить не хочет, например. Он берет и, там я не знаю, на кого, на брата своего взял и все переписал. Он же имеет право переписать или нет?
Максим СТОЛЯРОВ: На самом деле, имеет, скажем так, достаточно сложно доказать, что он переписал именно в связи с тем, что он платить не хочет. Может, он просто переписал, может, он 5 лет назад все собирался на него переписать, подарить ему что-нибудь? Почему бы и нет? Тем более, если допустим, речь вообще идет о родителях и детях. Почему там своему любимому ребенку не подарить ему земельный участок и квартиру? Это необязательно должно быть связано с тем, что он не хочет платить. И это, кстати, тоже приставу нужно доказывать. То есть в данном случае, если есть какие-то реальные основания подозревать, что человек платить не будет, ну тогда давайте в судебном порядке на что-то накладывать арест. Если арест не наложили, запрета никакого на совершение сделок, ну извините, сами виноваты, как говорится.
Георгий БОВТ: То есть вы думаете, что вот эта инициатива службы судебных приставов, она не будет иметь особо такого большого масштабного продолжения?
Максим СТОЛЯРОВ: Да, я думаю, что не будет, хотя бы потому что для этого нужна очень высокая квалификация юридическая, чем наши приставы, по крайней мере, по Москве, знаю, особо не отличаются, ну и очень большое рвение. А с учетом загрузки, я не думаю, что у них просто может и времени не хватить на все эти вещи.
Георгий БОВТ: Ну что ж, спасибо вам за комментарий. Адвокат Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Максим Столяров. Ну вот про алкоголь нам вот пишут еще, что "рядом с моим домом есть обычный магазин, в котором около 60 метров алкоголя, это 4 яруса витрины длиной 15 метров". То есть, видимо, скептически человек настроен по поводу антиалкогольной кампании Дмитрия Медведева.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: К другой теме теперь. Продолжим подводить итоги сегодняшнего дня. Еще об одном событии. Защитники Химкинского лесопарка продолжают бороться за экологию. Сегодня они провели очередную уличную акцию, на этот раз на Чистых прудах, и уже оттуда всей колонной двинулись в сторону офиса французской компании Vinci, которая подписала договор на участие в строительстве трассы Москва - Петербург. Дорога, напомню, должна проходить по территории Химкинского леса, но жители Химок уверены, что есть другие варианты строительства трассы, которые лес не затронут. Чтобы французы пересмотрели свои планы, еще лучше вообще отказались от участия в строительстве, жители Химок приготовили им подарок. Какой - узнавал наш корреспондент Антон Краев.
КОРР.: Возле памятника Грибоедову собралось более 100 человек. Все стали компактной кучкой, в центре была лидер движения "В защиту Химкинского леса" Евгения Чиркова, которая в свое время даже баллотировалась на пост мэра Химок. В принципе, ничего нового Чирикова журналистам не рассказала. Она лишь напомнила, чем рискует Москва, если в Химках вырубят лес.
Евгения ЧИРИКОВА: Москва просто лишится на севере своего лесозащитного пояса. Во-первых, эта трасса, она проходит по дубраве, которая насчитывает три клюквенных болота, и в ближайшем Подмосковье больше таких лесов, в которых клюквенные болота с лосями, кабанами, черными воронами, дятлами, больше нет. Сейчас мы ведем довольно такую серьезную исследовательскую деятельность, мы смотрим, как влияют зеленые зоны на жизнь и здоровье граждан зеленой зоны, влияет на продолжительность жизни бедных слоев населения. КОРР.: Отговаривать властей не рубить деревья люди уже устали. Поэтому надеются на помощь из-за рубежа. За ней участники акции, нарядившись в разноцветные футболки белого, синего и красного цветов, отправились в поход от памятника Грибоедову по Чистым прудам до Покровского бульвара, где расположен офис французской компании Vinci. Именно она должна построить участок трассы Москва - Петербург, проходящий через Химки. В гости к французам химчане отправились не с пустыми руками, решили устроить сюрприз. В качестве подарка приготовили дрова в память о Химкинском лесе. Несмотря на то, что акция была несанкционированной, милиция никого задерживать не стала. Более того, сотрудник УВД по Центральному округу сказал участникам акции, что поддерживает их, так как сам переживает за экологию. Однако все-таки посоветовал активистам воздержаться от глупостей и с дровами по Чистым прудам не ходить.
МУЖЧИНА: Это будет у вас несанкционированное шествие, которое подпадает под закон о шествиях.
Евгения ЧИРИКОВА: А за что?
МУЖЧИНА 2: Я вот купил в магазине дрова и иду с ними.
МУЖЧИНА: Мы понимаем. Я предложил вам компромиссный вариант, просто спокойно пройти без дров. Можете дрова туда отвезти.
Евгения ЧИРИКОВА: Давайте мы туда отвезем.
МУЖЧИНА: Отвезете, предложите забрать. Но если вы просто с ними пойдете, то вы подпадете под закон о шествиях и митингах.
Евгения ЧИРИКОВА: Давайте мы сделаем так: мы сейчас пройдем красиво, дрова нас будут ждать на месте, и мы тогда вручим.
КОРР.: Дрова отвезли на машине прямо до дверей офисного центра, возле которого и сложили из в аккуратную кучку. Некоторые защитники природы надели на себя еще противогазы, и во всем этом обличье решили встретить генерального директора французской компании.
Евгения ЧИРИКОВА: Сейчас к нам выйдет представитель французской компании Vinci, мы позвали генерального директора. За ним уже пошли. Прихорашивается. Он сейчас у нас выйдет.
ЖЕНЩИНА 2: Но где же он, мы мерзнем.
МУЖЧИНА: Не погреться ли у костра?
КОРР.: В течение получаса ожидающие с надеждой вглядывались в каждого выходящего из здания человека, пытаясь узнать в нем директора французской компании, но все никак не везло. Кто-то выносил из здания офисную технику, что очень забавляло собравшихся.
ЖЕНЩИНА: Они уже начали выносить аппаратуру.
КОРР.: Один раз даже успели обознаться.
Евгения ЧИРИКОВА: Где же ваш представитель?
МУЖЧИНА: Я не их представитель.
МУЖЧИНА 2: Это вам очень повезло.
КОРР.: Ну а чтобы директор фирмы все-таки спустился вниз, его решили позвать громким возгласом.
МУЖЧИНА: Дед Мороз, Дед Мороз!
КОРР.: Однако чуть позже охранник офисного центра, нервы которого уже были на пределе, вышел и сказал, что директор давно уехал, а за него осталась какая-то женщина. Так что спуститься за дровами некому. В итоге жители Химок так и не смогли передать французам приготовленные подарки.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это был репортаж Антона Краева.
Георгий БОВТ: Ну сегодня последняя ночь, вернее, не ночь, а до 12 часов…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Памятный день сегодня.
Георгий БОВТ: …когда можно пойти в казино, проиграть там все, что осталось и на этом успокоиться. Хотя я думаю, что что-нибудь еще такое будет типа подпольного.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну заявляли владельцы казино некоторые, что они просто сменят вывески, останутся на том же месте. Мэр Москвы Юрий Лужков предложил закрыть в столице клубы спортивного покера. Как сообщил сегодня в прямом эфире телеканала ТВ Центр столичный градоначальник, власти Москвы уже обратились к правительству с таким предложением. "Покерные клубы должны быть ликвидированы, они не имеют никакого отношения к спорту. В Москве работу таких заведений мы допускать не будем", - сказал он. Мэр считает, что работа игорных заведений в сети интернет также недопустима. Лужков назвал их троянскими конями.
Георгий БОВТ: Президент федерации спортивного покера России Дмитрий Станиславович Лесной. Добрый вечер.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Дмитрий Станиславович, не боитесь Лужкова, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Да собственно…
Георгий БОВТ: Закроет он вас.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: На самом деле, мне, конечно, это все странно слышать, потому что у нас была совместная пресс-конференция с мэрией Москвы, с господином Байдаковым и с представителя Мосспорта. Ну вроде расставили какие-то точки над и.
Георгий БОВТ: А они тогда не говорили, что они вас будет закрывать, нет?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Нет, конечно. Речь шла о том, что это нужно каким-то образом регламентировать, каким-то образом не допустить мимикрии игорного бизнеса, чего мы тоже не хотели, чтобы под прикрытием нашего вида спорта процветали бы какие-нибудь игорные заведения. То, что покер - спорт, мне кажется, это доказано достаточно убедительно, и особенно последними успехами наших спортсменов на мировой арене. Здесь у нас 6 дней в неделю телевизионные каналы…
Георгий БОВТ: Да, его, кстати, по спортивным каналам показывают.
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Ну конечно, ну то есть, во-первых, смотрите, несколько стран уже признали покер видом спорта. В Швейцарии в Лозанне учреждена международная федерация спортивного покера, то есть штаб-квартира которой находится прямо при Международном олимпийском комитете. То есть Международный олимпийский комитет уже как бы признал это видом спорта. То есть мы входим в структурное такое подразделение, оно называется IMSA - International Mind Sports Association, туда входят шахматы, шашки, бридж, кстати, тоже карточная игра, признанная олимпийским видом спорта еще в 1999 году, то есть 10 лет назад. Мне кажется, что у властей могут быть какие-то, не знаю, опасения, что игорный бизнес не захочет уходить, но я не очень понимаю, причем тут наш спорт. То есть наш спорт ничуть не хуже и не лучше, чем, там, я не знаю, футбол, шахматы.
Георгий БОВТ: Чем спортивный, просто многие могут не знать, покер отличается от неспортивного покера?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Дело в том, что в спортивный покер люди играют между собой, всякие разновидности покера в казино, они играют против заведения. То есть здесь люди соревнуются друг с другом, и они соревнуются не в том, кому повезет. То есть западное законодательство различает игры случая и игры умения games of skill и games of chance. И уже многие судебные процессы еще 15 лет назад были выиграны в Австрии, когда, скажем, большой покерный клуб обвиняли в том, что он занимается игорной деятельностью без лицензии. Они в суде доказали, что они не занимаются игорной деятельностью, что они занимаются покером, что это никакого отношения к азартным играм не имеет. Суд заказал независимую экспертизу у математического института, который большой трехсотстраничный доклад по этому поводу представил, где все игры были как бы ранжированы в зависимости от соотношения факторов везения и умения. Ну и условно говоря, на первом месте стоят шахматы, а на последнем - рулетка. В шахматах вообще ничего не зависит от везения, а в рулетке ничего не зависит от умения.
Георгий БОВТ: А какие там еще игры, интересно, ранжировались?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Там такие игры как бридж, преферанс, нарды.
Георгий БОВТ: Ну бридж выше покера по умению или ниже?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: Вы знаете, когда-то я думал, что выше. И когда занимался серьезно бриджем, играл во всяких соревнованиях, в том числе, и международных и любил его безумно. Но сегодня я бы не сделал такого опрометчивого заявления, потому что чем больше я занимаюсь покером, тем боле убеждаюсь, насколько это глубокая, умная, многогранная игра. И кроме того, есть интересный момент, что в каждое время и в каждой нации были популярны различные игры. Это в свое время гениально объяснил профессор Тартуского университета тезка нашего градоначальника Юрий Михайлович Лотман, отец русского структурализма, он показал, что игра, которая представляет наиболее точную модель общественных отношений определенной эпохи, является доминантой. Так в екатерининские времена доминантой стала игра в банк или штос, или фараон, без которой невозможно представить себе русскую литературу, в которые играют и в "Пиковой даме" и в "Войне и мире" Толстова, и Лермонтов написал специальную поэму "Штос". Сама жизнь была так устроена, что там все зависело от удачи, которая в штосе играет доминирующую роль. А потом на смену этой игре пришли какие-то игры коммерческие, такие степенные, как их называло законодательство, как вист, винт и преферанс. И там уже, даже если в терминологии разобраться, там уже появляются такие слова как прикуп, торговля, взятка. Чувствуете такой уже купеческий немного уклон, разночинский, то есть уже играют какие-то другие люди, не бесшабашные гусары. Сегодня покер, он просто сам по себе так устроен, у него такие внутренние свойства, что хотим мы этого или не хотим, будем мы это запрещать или не будем, эта игра уже овладела массами, и у нее миллионы поклонников во всем мире. Вы можете себе представить цифру, что каждый день проводятся десятки тысяч турниров по покеру? Именно по такому, где люди соревнуются между собой.
Георгий БОВТ: Я просто слушаю вас, открыв рот, просто я даже не могу ничего спрашивать. А в России-то сколько таких любителей?
Дмитрий ЛЕСНОЙ: В России, я думаю, что таких любителей уже сотни тысяч. И кроме того, честно говоря, я не очень понимаю, есть закон о спорте, он не предполагает каких-т особый условий для, ну мы же не удельные княжества, мы некоторое централизованное государство, где есть министерство, которое ведает этими вопросами. Министерство это может проводить соревнования по каждому виду спорта либо само, либо уполномочивать некоторую общественную организацию общероссийскую, каковой мы являемся. По закону о спорте такая организация может быть только одна. Мы выиграли этот тендер два года назад, и до 2011 года мы уполномоченный государством в лице Росспорта орган по разрабатыванию правил и регулирований этого вида спорта. Мы устанавливаем звания, разряды, порядок проведения соревнований, порядок формирования команд. В данную минуту в Лас-Вегасе происходит чемпионат мира по покеру, где на
Обсудить новость на Форуме