15:01 11.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе "Вечерний развод" на CITY FM
CITY FM, Вечерний развод, 10.06.2009 ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте начнем с серьезных тем сегодня. Российские компании во второй половине 2009 года планируют уменьшить количество предпринимаемых антикризисных мер, что может свидетельствовать об отсутствии ожидания второй волны кризиса. Об этом говорится в опросе российского союза предпринимателей. В рамках предпринимаемых антикризисных мер компании сокращают расходы на потребляемые услуги и на персонал, отметили 57% из опрошенных компаний. Около 50% компаний сокращают непроизводственные потери и ужесточают контроль над расходами ресурсов. По итогам опроса выяснилось, что наиболее актуальными последствиями кризиса для предприятий в настоящее время являются нехватка оборотных средств, неплатежи со стороны контрагентов, ухудшение условий получения заемных финансовых ресурсов.
ГЕОРГИЙ БОВТ: И по мнению многих экспертов эти данные свидетельствуют о серьезных сбоях в работе финансовой системы. Глава экспертного совета организации "Деловая Россия" Антон Викторович Данилов-Данильян. Добрый вечер, Антон Викторович.
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Здравствуйте.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, ну, можно по-разному, вот эти вы слышали, да, мы огласили некоторые данные. Их можно по-разному трактовать. Одна из трактовок, например, может быть, что а уже собственно и не может быть никаких других антикризисных мер кроме закрытия, банкротства и так далее. И так уже все, что могли, российские компании сделали. Поэтому это вовсе не свидетельствует о том, что они не ждут второй волны кризиса. может они затаились от ужаса и все равно ее ждут?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Трудно сказать. Вот, скажем, барометр "Деловой России" показывает, что еще как штормит, что называется. То есть, оптимистических ожиданий конца кризиса в 2009 году, вот в ближайшие полгода, пока средний бизнес, который входит в "Деловую Россию" еще не видит.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А расскажите, пожалуйста, об этом барометре? Что это за барометр, чтобы люди услышали? Как вы его меряете? Что туда входит? Какие параметры?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Мы разработали целую серию индексов с помощью института развития некоторых других научных организаций, вывели некоторый показатель, который показывает, ну, вот что-то типа индекса пессимизма-оптимизма. Тут учитываются и производственные планы предприятий, и запасы, и цены, и загрузка производственных мощностей, и количество работников опять же, увеличивается, не увеличивается, дефицит, не дефицит, и так далее. Вот такой вот синтетический показатель на базе многих других был сделан. И мы его отслеживаем с начала кризиса, что происходит. И не видим пока существенных изменений вот в этих вот майских настроениях среднего бизнеса. Что касается антикризисных мер, на каждом конкретном предприятии они довольно специфичны, хотя есть общие, о которых вы уже сказали, и действительно большая часть вот этих мер была реализована уже к марту-апрелю. Дальнейшее сокращение, вы абсолютно правы, или там дальнейшая реализация антикризисных мер фактически эквивалентна закрытию предприятий. Дальше сжиматься очень многим уже просто некуда. И уволено очень большое количество людей, и закрыты многие цехи, и перестали выпускаться гамма очень такой мелкой продукции, которая быстрее всего оказалась не востребована рынком. Закрыты все инвестиционные программы у подавляющего большинства средних предприятий. Что касается крупных...
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, выживают просто?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Да, сейчас именно что выживают. Что касается крупных, то здесь ситуация действительно немножко другая, СПП это отлавливает. Все-таки они, и акции у них котируются на рынках, и, соответственно, сейчас они получают некоторым образом улучшение ситуации из-за роста котировок, и в значительной степени они ориентированы на экспорт, а там физическое сжатие все-таки остановилось, и кое-где наоборот даже плюс стал возникать из-за того, что, скажем, Китай активно скупает сырьевые ресурсы про запас. То есть, там немножечко другая ситуация, чем у тех предприятий, которые работают на внутренний рынок и имеют сравнительно небольшие размеры.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А что скажете по оводу проходимости кредитов? Они так много говорят все время, власти, что вот мы этим помогаем, тем. Какая-то программа есть "Внешэкономбанка", поддержка среднего и малого бизнеса, и так далее. Вы это хоть почувствовали на себе каким-то образом, нет? Заботу эту трогательную.
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Ну, вот те члены "Деловой России", которые входят в спи сок 295, ну, их так называют иногда - системообразующие, ключевые предприятия. Вот с кем мы ни говорим, пока кроме увеличения отчетности никак не получили помощь. По крайней мере, ту помощь, на которую рассчитывали.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А за что они отчитываются?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Они более подробно отчитываются о состоянии дел на своих предприятиях. В большем количестве показателей, чем они задают стандартным образом в статистическую налоговую службу.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Это вот плата за то, что их включили в этот список стратегических...?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Пока в основном да. А вот помощи реальной, особенно по гарантиям государственным, особенно не видно. С другой стороны, люди говорят, что кредит-то в общем можно получить. Но безумная ставка и очень тяжелые условия, гораздо более тяжелые, чем это было до кризиса. тем самым в общем-то рукотворно сохраняются те условия жесткого ведения бизнеса, вот кризисные условия рукотворно, повторяю, сохраняются, в которых вот мы очутились в последние месяцы. А государство не способствует тому, чтобы ставка снижалась. Например, проверяющие из Центрального банка делают все, чтобы убедить коммерческие банки в том, что они плохо оценили залоги, которые предприятия внесли, что на самом деле это залоги плохие, те же там здания, сооружения, оборудование и так далее, что все на самом деле гораздо хуже, чем кажется банку. И это причем даже происходит в отношении тех предприятий, которые являются даже не заемщиками в этих банках, и про которые банки знают все вдоль и поперек лучше, чем любые проверяющие. Но там все очень просто. Там галочку надо поставить, и чем жестче идут проверки и жестче требования, тем, скорее всего, видимо, больше премии.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, Минфин как сидел на мешке с деньгами, как мышь на крупу, никому не дам, так и сидит?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Он старается давать мало. И ЦБ старается, в общем-то, давать мало. Банки берут деньги для того, чтобы рефинансировать внешние займы свои и своих крупных клиентов, тем самым восполняя вот этот вот уменьшающийся поток денег. Но при этом они взяли кредитование других, вот особенно средних предприятий. Это явно все видно.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А можете ли вы назвать, Антон Викторевич, хоть одно какое-нибудь светлое пятно в антикризисных действия правительства, которые бы благотворно сказались на среднем бизнесе, который объединяет "Деловая Россия"?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Некоторые отрасли кое- в чем все-таки не потеряли надежду. Ну, скажем, сельское хозяйство, где действует субсидирование процентных ставок. Это реально имеет место. Но оно, правда, было и до кризиса. кое-что связано с государственным заказом, кое-гле его стало больше. Правда, он ...
ГЕОРГИЙ БОВТ: Платит-то как он? Месяцев через 10 платит?
Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН, глава экспертного совета организации "Деловая Россия": Ну, он с задержками перечисляется, но все ж -таки, там какие-то вот контракты хотя бы заключены. То есть, есть уверенность в том, что продукция найдет государственный спрос и в конечном счете будет оплачена. Это позволяет как-то хотя бы маневрировать. Это бывает.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну что ж, спасибо. Не очень оптимистичное мнение, но какое есть. Спасибо за правду. Глава экспертного совета "Деловой России", организации, объединяющей средний бизнес, Антон Данилов-Данильян, в общем, во многом развеял на самом деле анализ российского союза промышленников и предпринимателей и сказал, что на самом деле дело еще хуже
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Смс-сообщения предлагаю почитать. Сложности сегодня огромные. На Ленинском проспекте и на МКАД сложностями это назвать сложно, там творится просто беспредел. Вот слушательница пишет, что опоздала на вылет в "Домодедово". Мы предлагали слушателям посчитать, сколько человек обычно застревает вот в такой пробке. Пишут, на 20 км получается, средняя длина машины 3 м, на 20 км - 6666 водителей умножить на 5 полос на МКАД и будет 33 330 машин. Вот приблизительно такое количество людей сейчас застряло в пробке.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Тема похожа на предыдущую, опять про деньги, банки.
ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Банки должны будут договариваться с заемщиками в обязательном порядке теперь. Глава ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков предлагает законодательно обязать банки договариваться с заемщиками, сопровождая это мощью кредитным организациям. Депутат предлагает правительству выпустить государственные облигации, войти с ними в капиталы банков. По его мнению, это позволит снять остроту проблемы неплатежей. Кроме того, считает Аксаков, нужно увеличить объем средств, выделяемых агентству по ипотечному жилищному кредитованию до 200 миллиардов рублей с 60 миллиардов, с тем, чтобы активнее выкупали кредиты у банков.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас у нас Анатолий Аксаков в прямом эфире. Анатолий Геннадьевич, добрый вечер.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Здравствуйте.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Начнем с конца, то есть с агентства по ипотечному жилищному кредитованию. Как сейчас оно работает? И нуждается ли оно в увеличении вот этих средств?
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Безусловно. Есть такие стандарты агентства по ипотечному жилищному кредитованию, и по этим стандартам многие банки выдали свои кредиты. В свою очередь, в свое время АИЖК обязало выкупать такие кредиты у банков, таким образом рефинансируя их. Но в связи с кризисом в АИЖК возникло отсутствие средств на выкуп этих кредитов, и, естественно, возникла такая патовая ситуация.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А как быстро они их израсходовали?
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: 200 миллиардов? Ну, выдано по стандартам АИЖК примерно на 600 миллиардов кредит. Многие уже смогли там реструктурировать, пролонгировать, погасить эти кредиты. Может быть, они не испытывают таких острых проблем необходимости выкупа таких кредитов со стороны АИЖК. Но все-таки часть кредитов надо выкупать. Мы считаем, что 200 миллиардов вполне достаточно было бы для того, чтобы эту проблему снять. С одной стороны, АИЖК выполнило бы свои обещания перед кредитными организациями, с другой стороны, кредитные организации могли бы очистить свой баланс, пополнить ликвидность, и, соответственно, более активно кредитовать и население, и предприятия.
ГЕОРГИЙ БОВТ: А не происходит ли таким образом ухудшения качества заемщиков? Это те же самые заемщики, которые получают кредиты по стандартным, достаточно жестким требованиям к заемщикам. У них есть обеспечение этих кредитов, жилье. И это жилье сейчас не так ликвидно, как это было до кризиса. что-то очевидно изменится, потому что спрос на жилье в потенциале большой. А с изменением экономической конъюнктуры станет еще больше. соответственно, цена жилья будет расти, и, имея такое хорошее обеспечение, можно было бы смело покупать эти кредиты.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, хорошо. А теперь вернемся к вашей вот инициативе, банки должны договариваться с заемщиками в обязательном порядке.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Я не говорил о банках. Я говорил о том, что кредиторы должны договариваться с должником о реструктуризации долга. Я имею в виду, вот, например, бизнес взял кредиты. Но в связи с тем, что цена на его продукцию упала, у него возникли проблемы с расчетами за кредит. Одновременно есть еще и обязательства перед другими кредиторами, перед поставщиками продукции, перед бюджетом по уплате налогов. Естественно, возникает вопрос, либо обращать взыскание на этот бизнес, раздербанить его, по винтикам распродать. Но кому от этого лучше? Во-первых, неразб. продаж с выгодой, для себя в условиях кризиса это можно дешево продать. Во-вторых, люди потеряют работу. Если не будет работы, значит, не будет идти платежей в бюджет. Растащат, разворуют имущество, в таких случаях ка правило так и происходит. Ну, от этого все проигрывают. Поэтому, на мой взгляд, правильнее было бы дать возможность работать бизнесу, реструктурировать его долг, пролонгировать и так далее, и ждать лучших времен.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но у кредитора тоже могут быть сложные времена.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Где та черта, которую нельзя переступать, чтобы ты не развалил собственно саму экономику? Есть неэффективные бизнесы, которые и должны обанкротиться. А люди и должны потерять работу, извиняюсь.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: На то и кредиторы, чтобы определить, эффективный бизнес или неэффективный. Они, ну в банках работают люди, которые вполне могут определить тот вид бизнеса, который в перспективе имеет возможность как-то рассчитаться со своими долгами. Кстати, в 98-ом году такая схема реструктуризации долгов по некоторым банкам действовала. То есть, банки не распродавали, не банкротили, а дали им возможность реструктурировать свой долг и рассчитаться в будущем. Так вот, сейчас некоторые из этих банков до сих пор работают, рассчитались с долгами и вполне сносно переживают наступивший кризис. Поэтому надо дать возможность кредиторам разобраться с ситуацией. Если действительно у них нет перспективы, распродавать действительно, закрывать неэффективное производство.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Но тут очень большой момент субъективизма, понимаете? Кто будет определять.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Субъективизм, это когда один кредитор, два кредитора. А когда их несколько и когда стоит выбор получить сполна свой долг или получить крохи, какую-то часть кредиторской задолженности, будут выбирать. Будут выбирать, конечно, лучшее из зол. Лучше позже, но все-таки полностью вернуть себе деньги, чем раньше, но только небольшую часть.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ваше предложение как-то оформлено в законопроект, или это просто...?
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: ну, мы готовим, да, такие предложения в банкнотное законодательство для того, чтобы перед процедурой банкротства был первый этап - заключение мирового соглашения, реструктуризация долга. Если не получается, тогда действительно банкротство.
ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, там будут прописаны вот эти предварительные добанкротные шаги, которые должны пройти две стороны, чтобы не сразу приступать к банкротству.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо большое.
Анатолий АКСАКОВ, глава ассоциации региональных банков: На мой взгляд, это нормальный подход, нормальная процедура.
ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, в общем, да, главное, чтобы финансовая система выдержала. Анатолий Аксаков у нас в прямом эфире, он - глава ассоциации региональных банков. Предлагает, чтобы до стадии банкротства кредиторы и должники прошли некие этапы в попытках урегулировать свои меркантильные отношения.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Напомним, как с нами связаться: 3377 - это короткий номер для ваших сообщений.
Георгий БОВТ: Кто покапал "МедыньПром", ну-ка напишите нам, вкусно это есть или нет?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Чем пахнет, как выглядит и какого цвета.
Георгий БОВТ: Ведь если там по 10 тонн идут, ну право, значит, его должно быть завались этого "МедыньПром" - никогда не встречал. Напишите, что это за вкус такой?
Первые сведения, что такое Медынь. Медынь - там у Лужкова пасека. Подробности про молоко спрашивали? Да, про молоко.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Там пчелиные места, действительно, там даже на гербе соты.
Георгий БОВТ: Ну а почему же там молочную продукцию заставляют покупать, если Галина пишет нам правду? Пробовали ли вы продукцию "МедыньПрома" молочную? Напишите нам все-таки. Про мед мы все знаем, там пчелы, они вместе с Лужковым - это хорошо, они дают хорошую продукцию. Мы про молоко спрашиваем.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пока другая тема. Русская православная церковь выступает против монополии светской модели общественного устройства. В московском патриархате считают, что светская гуманистическая модель общества не должна навязываться всему миру, как единственная верная и прогрессивная. Глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин сегодня заявил, что необходимо переходить к такой ситуации, в которой разные модели общества, семьи и местных общин, цитирую: "признаются равно значимыми". По его словам, в мире существует много примеров, когда общество, в котором мощно присутствует религиозная мотивация, оказывается гораздо эффективнее, чем общество, которое живет по светской модели.
Георгий БОВТ: У нас сейчас на связи будет Глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Добрый вечер.
Всеволод ЧАПЛИН: Добрый вечер, здравствуйте.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, это очень интересно, то, что вы говорите. И я тоже думаю, что такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование. Скажите, пожалуйста, как вы себе видите практическое воплощение хоть каких-то первых шагов в жизнь вот этой идеи, этих мыслей.
Всеволод ЧАПЛИН: Дело здесь не в первых судьях, а дело в том, чтобы признать уже существующие реалии. Действительно в мире ест страны с разными общественными моделями. Мы знаем про Иран, знаем про Китай, знаем про Израиль, где тоже, в общем, религиозные правила являются основополагающими. Мне думается, что тем, кто является приверженцем клерикального нейтралитета государства в области религии нужно немножко получше присмотреться к этим обществам и не унижать их постоянно разговорами о том, что только (нрзб) устройство общественное устройство является правильным, а все остальное - отстало, ужасно, отдает фашизмом и так далее. Мне кажется, что диалог между приверженцами разных моделей присутствия религий в жизни общества и государства, он должен начинаться ни с того, что есть одна модель: американская или французская - самая лучшая, все под нее должны подстраиваться, а с того, что нужно признать равенство моделей. Тем более, что сегодня последний аргумент, последний интеллектуальный аргумент в пользу секуляризма - это то, что секулярные страны живут лучше, он ставится под сомнение экономическим кризисом.
Георгий БОВТ: Можете привести примеры?
Всеволод ЧАПЛИН: Все-таки сегодня очевидно, что общество, которое живет только ради потребления, которое совершенно забыло об идеалах самоограничения, самопожертвования - оно становится перед очень серьезными вызовами. В первую очередь - демографическим. Да и многим другим, потому что, если начнутся экстремальные ситуации на национальном уровне или на уровне международных отношений: ну, война или какая-то межнациональная ситуация, обострение, секулярное общество проигрывает.
Георгий БОВТ: Отец Всеволод, вы назвали два примера: один - Иран, другой - Китай. Мне кажется, это моя субъективная точка зрения, что Иран и иранское общество, то, что о нем известно в мире и то, что известно в нашем обществе об иранском обществе - довольно сильно подрывает вашу аргументацию, потому что довольно многим людям будет трудно принять это, как некую модель общественного поведения. С другой стороны, китайское общество, ее может даже усилить, вашу же аргументацию. Только я бы обратил внимание на такое обстоятельство, как некие иные формы взаимодействия церкви в кита, религии в Китае и общества, нежели в Иране. В Китае, на мой взгляд, опять же субъективный, мы видим больше стремления к взаимному, я подчеркиваю слово взаимному движению на встречу, нежели в Иране.
Всеволод ЧАПЛИН: Ну, в Китае, конечно, общество не очень религиозное, но там государство ясно проводит определенную линию в сторону поддержки тех общин религиозных, которые ля китайского общества считаются полезными, и ограничивает те, которые считает не полезные. Хотя православная церковь тут не исключение, китайская власть там ограничивает деятельность православной церкви. Но, как говорится, имеют, наверное, право, в том отношении, что считают, что государство должно определенным образом регламентировать религиозную жизнь в своей стране. Так вот, и то и то общество в любом случае, отличаются от западного и, тем не менее, свою эффективность, в том числе иранское общество, я думаю, что они доказали. В Иране люди научились довольствоваться малым и как бы не пытались расшатывать Иран западные различные организации, все-таки люди там очень консолидированы вокруг своего руководства и считают, что имеют право на такой свой путь, на политическую систему, которая отличается от западной.
Георгий БОВТ: Вернемся в нашу страну. Как вы думаете, могла ли Русская православная церковь для того, чтобы завоевать более прочные позиции в обществе, у нее и сейчас есть, мне кажется, для этого все основания, сделать какие-то шаги на встречу этому обществу в плане, прости меня за этот термин, адаптации некоторых своих, как бы это сказать, традиций для потребностей нынешнего 21-го века.
Всеволод ЧАПЛИН: Ну, в первую очередь, нам не нужно никаких революций, в том числе религиозных...
Георгий БОВТ: Нет, мы не говорим о революции.
Всеволод ЧАПЛИН: Я не сторонник религиозных реформ и религиозных революций, но в то же самое время здесь очень важно разделить те положения, учения, те этические вещи, которые являются вечными, потому то связаны с вечным и неизменным Богом, и культурное обрамление этих вещей. Конечно, культурное обрамление сейчас может быть сколь угодно разнообразным и широким. Достаточно вспомнить, что сейчас есть рок-группы православные, есть и киноклубы, есть и самые разные иные формы молодежного общения. Но опять же, это все может меняться и будет меняться, я думаю, что будет меняться много раз. И сегодня, пожалуй, нет такой сферы культурной деятельности, где бы православные крестьяне не присутствовали. Но в то же самое время, все это хорошо тогда, когда имеет связь с вечность, которая, как я уже сказал, не меняется.
Георгий БОВТ: Да, безусловно. Не сочтите за богохульство, вот такой вопрос, можете ли вы себе представить когда-либо, может быть не в очень близком будущем, такой момент, когда Русская православная церковь откажется от старославянского языка в пользу современного?
Всеволод ЧАПЛИН: Вы знаете, на эту тему много идет дискуссий - большинство верующих против. Это, все-таки, факт, который нужно принимать во внимание. Ну и в конце концов, никто не создал пока что такого русского перевода, который был бы убедителен, не только в смысле точности языковой, но и в смысле эстетическом, смысле передачи духа богослужения. Ну и самое главное - даже не в языке, а в том, что богослужебная православная церковь достаточно усложняет византийская поэзия, это древнерусская поэзия, которая просто по смыслу своему нуждается в том, чтобы очень внимательно в нее вчитываться, вдумываться, вмаливаться, если хотите, при этом, обладая определенным набором знаний. Поэтому можно сейчас перевести и много раз переводили служебные церкви на современный русский язык, но большинству наших соотечественников не сразу будут понятны.
Георгий БОВТ: Да, конечно. Но согласитесь, что многие церкви пошли в 20-ом веке по пути адаптации для того, чтобы расширить паству?
Всеволод ЧАПЛИН: Да, пожалуйста, это и сербская церковь, и болгарская церковь - у них сохраняется в некоторых местах богослужение на славянском языке, на таком же как у нас есть богослужения на современным языках. Я думаю, здесь очень важно просто знать настроения верующих людей. Вот появится, например, завтра какой-то богослужебный перевод, который будет предельно убедителен и, может быть, многие люди увидят эту ситуацию по-новому. Я вот скажу такую вещь, у нас в Храме - это Храм Святой Троицы в Хорошово, часть чтений из священного писания - это чтения из Ветхого Завета и это Апостольские чтения переведены с церковно-славянского на современный русский язык. Протестов почти не было - пару людей, может быть, сначала высказывали свое недовольство - это пару людей из многих сотен прихожан, но потом эти недовольства ушли. В общем, тут очень многое зависит от того, что будет, а что не будет принято людьми. Когда у нас в Москве один или два священника стали переводить богослужения на русский язык и делали это с вызовом, с таким подтекстом, что мы лучше, чем эти ретрограды, перевод был не самый удачный, и это вызвало, конечно, сразу отторжение и неприятие.
Георгий БОВТ: Но попытка интересная. Спасибо вам за то, что вы уделили нам время - Глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Ну, сегодня Медведев сделал то, что от него ждали, когда Владимир Путин поехал в Пикалево и там разрулил ситуацию, вот он сказал, что намерен отстранять от должностей губернаторов, которые не контролируют безработицу и выплаты зарплат в своих регионах.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Политолог Дмитрий Орешкин, который был у нас в эфире, сказал, что ничем это не закончится, что это очередная пиар-акция и, к сожалению, ничего в стране не изменится. Но, тем не менее, руководство страны не должно из Москвы заниматься решением проблем предприятий в регионах, заявил сегодня Медведев на совещании с представителями президента в федеральных округах. А не способность к решению поставленных задач в Кремле, расценивают, как профнепрегодность. Глава государства поручил своим полпредам довести эту информацию до сведения губернаторов.
Георгий БОВТ: Мы решили обсудить эту тему не с экспертом по экономике или регионам, а с гуманитарием, писателем и журналистом Олегом Осетинским. Олег Евгеньевич добрый вечер
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну и что, будете пророчить бунты по России?
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Я сначала расскажу коротко, что случилось за два дня. Во-первых - сегодня Владимир Владимирович Путин был в гостях у Ильи Глазунова, поздравлял его с 79-летием, и корректно и тактично указал ему, что на его картине у князя Олега меч коротковат. Во-вторых - господин Лужков, вчера, по-моему, предложил искать утопленников в Москве-реке с дирижаблей. И, в-третьих - вчера произошло событие фантастическое - восстала из могилы пламенная революционерка Роза Люксембург.
Георгий БОВТ: Так, свяжите, пожалуйста, Лужкова с Люксембург.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: А вот я связываю с Пикалево. Дело в том, что Люксембург, конечно, была в Пикалево, она там пыталась людям объяснить, что пора демонтировать капитализм. Пора, потому то она же была марксистка, и точка зрения ее была проста - капитализм имеет предел своего роста. И развитие капитализма, разделение всех жителей земли на буржуазию и пролетариев. И вот, что произошло с Пикалево? Народ вышел на федеральную трассу, наш бэтмэн прилетел Владимир Владимирович, спас. Но чтобы спасти еще 4 тысячи таких городков, надо 4 тысячи бэтменов.
Георгий БОВТ: Не 4 тысяч, их 420.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Таких городков?
Георгий БОВТ: Ага.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Ой, нет, таких городков у нас...ну не важно - нужно много бэтменов. Как помните, когда англичане у нас попросили один батискаф, а у нас таких батискафов 160 миллионов. Поэтому я не пророчу, я просто точно знаю, кто-то вот вам сказал сейчас, вы говорили, что ничего не случится - нет, у этого события, у этого Пикалево очень важные итоги. Итог бытовой - деньги отдали. Но самый главный итог - это совсем другое. Первый итог - ведь, как не (нрзб) Георгий Бовт вчера в статье в "Известиях", почитайте, очень интересно...
Георгий БОВТ: Не надо дешевого пиара, давайте по сути.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Не сработал не один политический механизм. На протяжении года, когда пикалевцы жаловались.
Георгий БОВТ: А вот сегодня Медведев попытался реанимировать политический механизм, чтоб они сработали.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Очень хорошо. Но дело в том, что президент Медведев отреагировал, я понимаю, но все равно не будет у нас работать местная власть. И второй аспект гораздо, может быть, очень важный - ведь депутаты потребовали, по совету Розы Люксембург восставшей, национализации.
Георгий БОВТ: Это уже сочтено глупостью.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Что вы говорите?
Георгий БОВТ: Это сочтено глупостью - национализировать не будут.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Не будут, понятно, но ведь народ то не знает, что это сочтено глупостью. Он будет выходить теперь на улицу, он понял, что надо делать и будет требовать национализацию.
Георгий БОВТ: Но это бессмысленно. Но и что, будет выходить, ну прилетит Путин еще 10 раз, потом еще 10 раз Медведев прилетит...
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Вы знаете, Путин умный человек, он прилетать много раз не будет. Он просто соберет людей и так, как было после восстания пенсионеров в городке, забыл, как называется, он примет какие-то адекватные меры.
Георгий БОВТ: Восстание пенсионеров называется Химки, Московская область.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Ну там еще одно место другое было. Короче говоря, я думаю, что последствия этого Пикалево гораздо глубже и шире будут. Потому что, вы горите, что национализации не будет, а Де Голь в 1946 году национализировал почти все банки и фирмы и спас Францию. У нас сейчас, мое глубокое убеждение, что при сегодняшнем уровне ментальности населения России, почти невозможно обойтись без строгой какой-то регламентации, и даже национализации многих-многих.
Георгий БОВТ: Смотрите, в де голевской Франции чиновники воровали не в пример нашим, меньше. и национализация в де голевской Франции - это не национализация в коррумпированной до последнего хвоста крысы России.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Посмотрите на Америку - она сейчас демонтирует капитализм.
Георгий БОВТ: То же самое - столько не воруют.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Ну понятно, но тем не менее, и все есть формы управления. И есть какие-то контрольные механизмы и законы. Сегодняшний капитализм в России угасает, его неизбежно будут демонтировать. Как? Я не знаю. Но это Пикалево будет сейчас очень поворотным моментом. Здесь будет стоять более грозная, во весь рост стоять программа: какую же модель политического и экономического устройства должна выбрать Россия.
Георгий БОВТ: А чем коррумпированный социализм лучше, чем коррумпированный капитализм, скажите мне?
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Дело в том, что социализм предполагает коррумпированность, конечно же, всеобщую такую же, но не в таких страшных масштабах.
Георгий БОВТ: Почему? В таких же.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Потому что сегодняшние большие состояния - это результат коррупции - миллиардной. Почему раньше состоялась горбачевская революция? Почему переворот? Потому что людям надоело, чиновникам, прятать свои деньги, и они решили, что нужно открыто владеть всем тем, чем они командовали, правда? И вот когда социализм был, они не могли так много и страшно воровать открыто.
Георгий БОВТ: И что же они теперь должны с этим расстаться, что ли?
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Дело в том, что народ сегодня, который стал выходить на федеральные трассы, он начал впервые в жизни шевелить мозгами и понимать, что, хорошо бы, хотя бы иметь те простейшие, какие-то достижения социализма, которые когда-то были - бесплатный ЖЭК, бесплатные квартиры, бесплатные больницы. Если это сейчас не сделать, то бороться с гневом, который потихонечку просыпается, будет очень трудно. Я думаю, что Владимир Владимирович найдет компромиссы, но придется пойти на уступки населению и, конечно, сильно обуздать какими-то большими процессами, так будет, законами наших олигархов, доморощенных чудовищных. И, конечно, ввести какой-то новый механизм, чтобы обуздать (нрзб). Я предлагал когда-то найти нам хунвэйбинов, но нет молоденьких мальчиков в майках, которые, там же будут книг, а настоящих хунвэйбинов, которые будут стоять, будут иметь право смотреть во всех конторах, как работают с гражданами, как у граждан соблюдаются права...
Георгий БОВТ: Первое, что сделает русский хунвэйбин - это начнет брать взятки.
Олег ОСЕТИНСКИЙ: Вы знаете, вам нельзя отказать во всем этом, в неуважении или уважении, в остроумии. Но ведь остроумие - это всего лишь такая пленочка. Нам нужно хунвэйбинов выращивать своих, китайских. Потому что хунвэйбины там не брали взяток, просто гнали бюрократов из контор - это были им разрешено. И вот сегодня, если не опереться на какую-то молодежь, которая еще не полностью заражена этой коррупцией. И понадеется на Америку, потому что сегодня же мы фактически спасаем людей американскими фильмами, а экономика наша может спастись сегодня только количеством рабочих мест, которые будут в Америке...
Георгий БОВТ: Ну и в Китае, почему в Америке?
Олег ОСЕТИНСКИЙ: В Китае, конечно, но все-таки если американским 5 миллионам Обама даст работу, то цена на нефть и на бензин будет держаться очень высоко, и мы можем спастись. Но чтобы провести модернизацию страны, надо выбрать какую-то новую модель, не капитализм - его надо демонтировать, потому что лет 20-30 еще России нужно будет жить при некоем подобии социализма и этой властной вертикали, над которой все потешаются - необходимо. Только она должна быть еще более властной, по настоящему властной.
Георгий БОВТ: Ну, посмотрим. Олег Осетинский, такое неортодоксальное мнение - напишите, что вы об этом думаете. А пока нам пишут про Медынь эту самую. Медынь - она называется "Мосмедыньагропром" - туда деньги вложило московское правительство, действительно, завод расположен в городе Медынь Калужской области.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Вот не видно этого завода, там такая дыра, вы не поверите, жуткая совершенно дорога. Я была там зимой, у меня было ощущение, что это 60-ые годы, какая-то советская настоящая дыра.
Георгий БОВТ: Ну нам тут пишут, что молоко с Медыни покупают по разнорядке, все школьные КП, что такое КП? - отчитываются. Так вот вскрылось интересное. Мы об этом еще поговорим.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Кстати, там один из городских музеев находится в отделении милиции. Мы пытались туда попасть, но потом передумали.
Георгий БОВТ: Там чучело участкового, что там?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нас не пустили, потому что рабочий день заканчивался, потом милиционеры задумались, но мы решили все-таки не рисковать и поехали по своим делам.
Георгий БОВТ: Там, на самом деле, Новые Лужки построены, стараниями мэра нашего, целый поселок из таун-хаусов, в которых заселились работники построенного московским правительством нового молочного завода.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но с дороги это не видно все и центр города ужасный.
Георгий БОВТ: Пожалуй, самая необычная новость сегодняшнего дня - это то, что новость может стать товаром.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Можно будет продавать теперь. Тем, кто публикует материалы информационных агентств без ссылки на них, как источник информации, придется платить штрафы - от одной тысячи до 20 тысяч рублей. Такие предложения в целях защиты прав и законных интересов обладателей информации рассматривал сегодня Совет по массовым коммуникациям при министерстве связи. Среди инициаторов законопроекта - агентства РАМИ РИА "Новости" и Интерфакс, Издательский Дом "Коммерсантъ", Издательский Дом "Ведомости" и Газета.ру. по словам главного редактора РИА "Новостей" Светланы Миронюк, основная цель законопроекта - сделать новости товаром, за который нужно платить. По оценкам экспертов, в Рунете существует около тысяч сайтов, которые занимаются копипэйстом новостей, и зарабатывают на рекламе.
Георгий БОВТ: Чем они занимаются?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Вот сейчас выясним, что это значит. Ну это, видимо, воровство так громко называется. Если новостному сообщению будет придан статус товара, то информация станет объектом гражданских прав и информагентства смогут определять условия ее использования.
Георгий БОВТ: Очень смешно и сейчас скажу почему - главный редактор портала ПолитРу Андрей Викторович Левкин, добрый вечер Андрей Викторович.
Андрей ЛЕВКИН: Добрый вечер, Георгий.
Георгий БОВТ: Вам смешно, нет?
Андрей ЛЕВКИН: Ну вы знаете, это же не особенная новость, потому что РИАН, они всю дорогу как-то пытаются какие-то ограничения выставить. Что касается копипаста и воровства, я добавлю, речь идет о том, что просто информацию копируют и в неизменяемом виде ставят на сайт. Но, во-первых - ни одно издание себе этого позволять не будет, кроме совершенно халтурных. Кроме того, сам факт воровства - поскольку нет закона, мы все-таки не можем говорить о том, что это воровство.
Георгий БОВТ: А вы смотрите новость какая, Андрей Викторович: Дмитрий Анатольевич Медведев встретился с Владимиром Владимировичем Путиным и обсудил вопросы, касающиеся внутренней и внешней политики страны. Плати деньги, скопировал - плати деньги.
Андрей ЛЕВКИН: Да, они требуют 2500, я читал, за каждую новость. Считают, что в среднем они теряют 2500 на этих сайтах. Тогда из этих 2500 РИА "Новости" пусть отдаст тысячу товарищу Путину, тысячу товарищу Медведеву ну и 500 заберет себе. На самом деле, ну что за ахинея? Что получается? Медведь задрал козу - пусть РИА "Новости" платят тысячу...
Георгий БОВТ: Это вы уже о другом, наверное?
Андрей ЛЕВКИН: Ну почему - это новость.
Георгий БОВТ: А ну да, медведь задрал козу, так...
Андрей ЛЕВКИН: В чем творческий креатив РИА "Новостей"? В том, что они это сочинили? Тогда они должны отвечать как-то по другому закону. Не очень понятно, что имеется в виду, причем, если учесть, что есть закон о распространении информации. И вообще, РИА "Новости" являются, собственно, организацией, которая получает деньги из бюджета именно за тем, чтобы информировать население.
Георгий БОВТ: Дальше - больше. РИА "Новости" берет интервью у кого-нибудь Пупкина, который, условно говоря, ньюсмейкер, и Пупкин говорит, что, по его мнению, завтра будет дождь. Значит, РИА "Новости" должны отстегнуть Пупкину, потому что он сказал новость - завтра будет дождь или сегодня пошел дождь. В Москве пошли грибы, сказал Пупкин - дайте ему 20 рублей за это.
Андрей ЛЕВКИН: Безусловно, да. И нам, между прочим, тоже за эту информацию кто-то должен платить.
Георгий БОВТ: Конечно, вот мы тоже сейчас своей болтовней генерируем новость.
Андрей ЛЕВКИН: Мы просто чистые два ньюсмейкера, которые просто со страшной силой генерируем новости.
Георгий БОВТ: Да, потому что мы стебемся над РИА "Новости" совершенно безнаказанно, потому что они нас с нами ничего не могут сделать в данный момент, и какой-нибудь блогер это поставит это себе...
Андрей ЛЕВКИН: Кстати, мы же используем их новость о том, что они хотят...это такое дело - совершеннейший копипаст. И что, в частных разговорах тоже видимо будут ходить милиционеры и штрафовать. Как кто-то, что-то сказал - сам узнал? Нет, он где-то это прочитал. Батюшки!
Георгий БОВТ: А РИА "Новости", то есть не они, а вообще информагентства они вообще во всем мире скоро сдохнут. Знаете почему? Потому что блоггеры захватят все информационное пространство, они будут генерировать новости, а информагентствам, и не говоря уже о СМИ таких традиционных - им просто жалко. И блогеры тоже могут потребовать деньги за то, что они наши новость. Потому что блогеров много, а информагентств мало. Они обыграют любые информагентства.
Андрей ЛЕВКИН: Главное - не очень понятно, откуда. Собственно, печаль? А если одна и та же информация: Владимир Владимирович Путин с Дмитрием Анатольевичем Медведевым - там же и РИА "Новости", там же и Интерфакс, там же еще и еще полный пул - как делить? Кто получать должен?
Георгий БОВТ: Знаете, откуда растут ноги?
Андрей ЛЕВКИН: Ну, я, в общем, знаю...
Георгий БОВТ: Откуда?
Андрей ЛЕВКИН: Ну просто у нас человек все время нам звонит, говорит, чтоб мы не использовали РИА "Новости", хотя мы их уже не используем.
Георгий БОВТ: Слушайте, когда я работал в разных газетах и журналах, я никогда не работал в электронных СМИ, на телевидении, никогда не работал, вот работал в газетах, журналах и всегда они выходят на следующий день. И у них заведомо всегда тираж меньше, чем у телевизионной передачи. Сколько раз там разные телеканалы воровали наши сюжеты, ну сколько раз. Понимаете? И были обидно до слез, потому что они никогда не ссылались, конечно же.
Андрей ЛЕВКИН: А им там это как-то не стыдно.
Георгий БОВТ: Нашли там такого человека, он сделал то, то - любопытная история - все, завтра туда едет корреспондент такого-то канала, да все каналы без исключения едут, потом выдают за свою новость, никогда не ссылаются и вот тут что делать?
Андрей ЛЕВКИН: Георгий, на самом деле реальные СМИ, когда они пишут о чем-нибудь, они же не шлепают просто, там идет немножечко бэкграунд, тема, отношение к факту, действительности, а не к этой новости.
Георгий БОВТ: Да, но сами бы они его никогда не нашли, понимаете? Как с этим быть? Вот вы действительно послали в какую-нибудь тьму-таракань, у нас были очень хорошие репортеры, они нашли там Васю Пупкина, который просто такую выдал историю, что просто закачаешься. И потом эта ценность - то, что его никогда, никто бы не нашел, понимаете? Он нам написал письмо, мы к нему поехали, мы с ним поговорили, мы рассказали, что у него такая та судьба - 4 ноги, 2 пары груди, там у нее. И потом сняли и сказали - удивительное рядом. А как? Не они же нашли, мы нашли - как с этим быть? Это тоже стоит денег тогда.
Андрей ЛЕВКИН: Ой, это уже загадочная история, интересно, честно ли это бывает? Ну бывает.
Георгий БОВТ: Редко, не скрою, конечно, редко.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нет, это бывает часто, я подтверждаю, потому что я сама работала на телевидении.
Георгий БОВТ: Нет, 4 груди редко, а то, что факт такой, когда у печатных СМИ воруют электронные - сплошь и рядом.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я воровала, потому что это делают все.
Андрей ЛЕВКИН: Кстати, а что делать вообще? Каждый номер печатного издания он совершенно уникальный, любая форма использования его материалов ну тут же просто уже. Что, вот она подходит под закон - не подходит? Скорее, может быть, какой-нибудь такой пакт взаимного ненападения, что ли делать. Ну а что, агентства всегда не плохо относились к этому делу. Есть открытая часть, есть не бесплатная часть - в чем беда?
Георгий БОВТ: Беда в том, что РИА "Новости" не хотят делать платно.
Андрей ЛЕВКИН: Ну как же, у них же есть платная часть.
Георгий БОВТ: Есть платная часть, но они не очень хотят делать все по подписке, поэтому у них открытая часть, поэтому Ии обидно. А большая открытая часть, потому что они совмещают информработу с пропагандой, понимаете, вот в чем...
Андрей ЛЕВКИН: То есть еще и за пропаганду получаемую надо платить, да?
Георгий БОВТ: Конечно.
Андрей ЛЕВКИН: Это изумительная история, конечно. Мне как-то это в голову, честно говоря, не пришло.
Георгий БОВТ: А именно поэтому они не хотят увеличивать платную часть. Интерфакс, например, он более спокойно к этому относится - они деньги берут в большей степени. А вот они - да...
Андрей ЛЕВКИН: Слушайте, а ИТАР-ТАСС как?
Георгий БОВТ: ИТАР-ТАСС тут не замечен среди...
Андрей ЛЕВКИН: Не был замечен, да.
Георгий БОВТ: Потому что ИТАР-ТАСС понимает, чем он занимается, и он хочет, чтобы его как раз цитировали как можно больше и бесплатно. Вот это честный подход, я считаю.
Андрей ЛЕВКИН: Это да, это немножечко и изданию помогает самому.
Георгий БОВТ: А вы на ленте много вообще воруете, своей ПолитРу?
Андрей ЛЕВКИН: Знаете, с РИА мы не связываемся. Вот ИТАР-ТАСС позволяет смотреть - смотрим. Смотрим косвенно, но есть какие-то допустимые варианты, с кем-то у нас, Господи, ей Богу, я не по новостям просто главный, с кем-то у нас договор. В общем. У нас не столько же все-таки агентство, чтобы все перепечатывать.
Георгий БОВТ: А вот вас, как работника масс-медиа вообще не достало, что вы везде видите, куда не зайдешь на сайт - набор новостей за один день, примерно, дюжина и все. Все же обленились. Они копируют, они воруют друг у друга новости. Я понимаю, РИА "Новости", я теперь встал на их позицию, и буду стоять на ней до конца этой пятнадцатиминутки, я встал на их позицию, смотрите, все всё воруют - 15 новостей за день, больше никто ничего не родит. Сидят все на заднице, корреспонденты ничего некуда не бегают, никуда не звонят, ничего не хотят знать, им всем ничего не интересно, понимаете? Уровень журналистики упал катастрофично. Они вошли в Интернет, у них эта мадам сижу, на которой они сидят, отросла уже шире ушей и они сидят все копируют, копируют, копируют. Потом добавил свое слово, выдал за новость - ну что это такое? Читать невозможно - одно и то же.
Андрей ЛЕВКИН: Нет, ну мы точно уверены, что и именно эти соображения лежали в основе действий.
Георгий БОВТ: Я говорю, что меня сподвигло поддержать позицию тех же РИА "Новостей". Ну придумай какое-нибудь свое, что ты все передираешь то? Мало очень своих новостей, вот что. Мало.
Андрей ЛЕВКИН: Мало то мало...но в общем, конкретно и искренне, вся эта история не нравилась с появления всех этих новостесборников, которые занимались чистым копипастом - это та же Лента, пусть там обижаются - не обижаются, но реально. Причем этот момент стао фактом. Видимо тут, какая-то...
Георгий БОВТ: Я Ленту перестал читать, они вначале были бойчее, они были более оригинальны, сейчас они не оригинальны.
Андрей ЛЕВКИН: Они не оригинальны, я тоже считаю...
Георгий БОВТ: Потому что там все тоже самое. Я уже прочел это на РИА, на Интерфаксе - я уже все прочел и потом мне опять то же самое и какое-то там измышление. Хоть позвонить кому-нибудь из экспертов, я не знаю.
Андрей ЛЕВКИН: Так, может быть, данная агрессия как раз идет в адрес...хотя, в общем нет, они же на всех. Но вот эти промежуточные структуры, которые действительно просто аккумулируют чужие новости, и ничего практически не меняя, это действительно не очень приятная вещь.
Георгий БОВТ: Вот, мы нашли виноватых, наконец.
Андрей ЛЕВКИН: Да нетто, чтобы виноватых, но, в общем, читать не читаю, но достать, как-то достали.
Георгий БОВТ: Вот, спасибо вам больше - Андрей Левкин, редактор портала ПолитРу.
Не только работники "БазэлЦемента" из города Пикалево, забытым Богом и Дерипаской, попросили у Путина поддержки.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Совершенно разные ходоки бывают у премьер-министра. В частности,
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В частности, ювелиры попросили поддержки. Гильдия ювелиров России обратилась с письмом к председателю правительства с просьбой оказать государственную поддержку ювелирной отрасли. Я не знала, что она страдает, если честно. Как отмечается в письме...
Георгий БОВТ: Что-то у вас на руках ничего нет, да вот. Да и меня тоже как-то, печатку сегодня свою не взял.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Все, что положено, все есть.
Георгий БОВТ: Да, величиной с девичью скулу.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Отмечается в письме, что с января этого года резко упали объемы производства ювелирных изделий. По итогам первого квартала снижение составило 44% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Объемы розничной продажи за этот период упали на 15%, сохранение сложившейся тенденции может привести к дефициту продукции российских ювелиров в розничной торговле. И это создаст условия для резкого увеличения контрабанды ювелирных изделий на российский рынок. Так отмечается в письме гильдии.
Георгий БОВТ: Так. Президент ювелирной компании "Алмаз-холдинг" и член высшего совета ассоциации гильдии ювелиров России Флун Гумеров. Добрый вечер, Флун Фагимович.
Флун ГУМЕРОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вы знаете, ну не знаю даже как, я, конечно, помню времена дефицита ювелирной продукции, когда я очень-очень давно, еще при царе Горохе женился, то действительно нужно было получать какую-то бумажку, забыл какую, чтобы пойти в этот самый брачный салон брачующимся и получить колечко. Но сейчас вроде эти времена давно миновали? И как-то трудно разделить, честно говоря, пафос вашего письма. Ну как-то трудно представить, что у ювелиров могут быть проблемы. Ну вот просто честно.
Флун ГУМЕРОВ: Безусловно, так, я с вами согласен. К сожалению, письмо не обсуждалось на совете, и исполнительные власти, я считаю, говоря о дефиците, о возникновении дефицита, в условиях рынка говорить не совсем верно. Падение за 5 месяцев, естественно, 45,6%. Но, во-первых, это абсолютно по весу, а не суммарно.
Георгий БОВТ: Ну вот знаете, падение продаж машин, автомобилей тоже 45%.
Флун ГУМЕРОВ: Абсолютно правильно. И поэтому моя единственная точка зрения на эту проблему, я отношусь к самому факту письма с двух точек зрения. Первое - Владимир Владимирович в 1999 году, будучи премьер-министром, создал при Минэкономразвития комиссию по развитию конкурентоспособности ювелирной отрасли. Временную комиссию. Сейчас мы работаем совместно с "Деловой Россией" по инициативе губернатора Костромской области.
Георгий БОВТ: Почему Костромской?
Флун ГУМЕРОВ: Кострома является ювелирной столицей России, где перерабатывается около 30% изделий из золота и около 40% изделий их серебра.
Георгий БОВТ: В Смоленске, говорят, еще завод есть.
Флун ГУМЕРОВ: А в Смоленске - это огранка. Смоленск - огранка бриллиантов, безусловно с вами согласен. И я не согласен с этой точкой зрения. Ювелиры относят отрасль, рассматривают раздельно от других участников рынка драгоценных металлов и драгоценных камней. Мы 19 января у губернатора собирались, Владимир Алексеевич был участником этого совещания в Костромской области, направили письмо и получили положительный ответ министерства финансов, ответили кураторы отрасли - это Министерство финансов, с просьбой создать постоянно действующий орган по проблемам участников всего ювелирного рынка, включая и старателей, и золотопромышленников.
Георгий БОВТ: Такой вот смежный вопрос, как может быть так, чтобы 30% ювелирной отрасли работало в Костромской области, а сама область была в такой глубокой заднице? Я что-то не понимаю, как это может быть просто?
Флун ГУМЕРОВ: Я вам скажу. Ювелирная отрасль - это основная часть российской экономики, вы сами говорите.
Георгий БОВТ: Ну вы же там налоги платите, куда они все деваются? Костромская область - одна из самых бедных вообще в России.
Флун ГУМЕРОВ: Согласен с вами, и мы сегодня чтобы было ясно, садимся с "Деловой Россией", разрабатываем стратегию развития отрасли, где точно указываем, в каком месте мы находимся, что получает государство сегодня от ювелирной отрасли. Согласен с вами, что оно получает не все, что должно получать, потому что, по разным данным, нелегальный оборот драгметаллов и драгкамней составляет от 30 до 50%. Это естественно идет мимо казны.
Георгий БОВТ: Немало.
Флун ГУМЕРОВ: Но мы должны сами наводить, участники ювелирного рынка, пусть знают, кто этим занимается. А этим занимаются наши коллеги, соседи, кто с нами рядом.
Георгий БОВТ: А чем вам тут Путин может помочь?
Флун ГУМЕРОВ: Абсолютно правильно. Тут барин приедет - барин поможет - не тот путь. Мы должны разработать стратегию развития отрасли, где расписать, что сегодня мешает по развитию, начиная с законодательной базы, где мы видим, вы согласитесь, наверное, когда законы прописывают по транспортировке с вооруженной охраной и с машиной, независимо, 1 грамм я везу золото, одно изделие или 5 изделий. Это не совсем правильно. Но для этого мы и работаем совместно с министерством финансов, чтобы наша законодательная база соответствовала законодательной базе стран-конкурентов - раз. Второе, чтобы отрасль действительно была импортозамещающей, импорт легальный или нелегальный - одна из основных проблем, экспортно ориентированной. Мы сегодня, вот наша компания, "Красносельский Ювелирпром", 30% своей продукции импортирует реально. Я только вернулся из Лас-Вегаса, и у них есть интерес к нашим изделиям со стороны участников ювелирного рынка во всем мире. То есть мы можем войти, не выходя на самый высокий эшелон власти, работая со своим куратором, с нашим министерством, конструктивно.
Георгий БОВТ: Спасибо вам за ваше мнение. "Алмаз-холдинг", Флун Гумеров. Все всё поняли. Вот уже спросили, сколько контрафактов ювелирки, он сказал. Половина. Да, еще крик души. Стою в пробке на МКАДе, от Молодогвардейки до Профсоюзной аж 2,5 часа. Живу в Москве от рождения, 33 года, поняла, что задолбала эта Москва. Как я вас понимаю, боже мой.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А я раньше поняла, чем в 33 года. Но, к сожалению, выхода-то нет.
Георгий БОВТ: Давайте проголосуем, чтобы столица уехала вон из Москвы. А мы останемся.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте.
Георгий БОВТ: А Лужков стал бы главой муниципального образования.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я даже помню человека, который предлагал перевезти столицу в Тверь, это был Борис Титов.
Георгий БОВТ: Ну и правильно. В Тверь, а можно еще дальше перевезти. Я вот тут с ним согласен.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но вот эти наши с вами слезы по поводу того, что от Москвы мы устали, они ни к чему не приведут. Потому что когда предоставляется реальная возможность отсюда уехать, я просто на себе проверяла, ты ходишь по этому городу, в который ты должен переехать и думаешь: не хочу.
Георгий БОВТ: Нет, Назарбаев построил там в степи абсолютно новый, или бразильцы построили на новом месте новую столицу. Там широкие проспекты. Там не надо их перекрывать, они все с мигалками туда-сюда мотаются, и больше нет никого вокруг.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но вот так бы я, наверное, поехала.
Георгий БОВТ: То есть они там одни только живут, одни живут с мигалками. А кто без мигалок, туда вообще не ездят. И они там внутри варятся, у них там столица.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А там с нуля интересно все начинать?
Георгий БОВТ: С нуля? Интересно, конечно, там же и откаты большие, и вообще. И Норман Фостер приедет, и построит им все такое интересное. Нам стишок написали.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мы не можем его прочитать. Но стишок замечательный.
Георгий БОВТ: Не можем, но я сейчас его трансформирую. Стихотворение, Владимир написал, спасибо. Полюбила Хунь Вэйбина и повесила потрет, а на утро просыпаюсь: Хунь висит, а Вэйбина нет. Это вот по поводу движения "Наши" и т.д., которые тут Осетинский нам толкал, что социализм нужно построить в стране.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Замечательные стихи. А у меня вот есть еще сообщение с ленты новостей, которое немножко перекликается с ювелирной промышленностью, которую мы сейчас обсуждали.
Георгий БОВТ: Еще кому-то трудно? Мне кажется, что ювелирам...
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Полегчало ресторанам.
Георгий БОВТ: Ах, полегчало.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Москвичи снова ходят обедать и ужинать в рестораны. Об этом сообщил руководитель департамента потребительского рынка и услуг Владимир Малышков на пресс-конференции сегодня.
Георгий БОВТ: Заметьте, а мы до сих пор в студии.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мы в 10 закончим и пойдем. Я вас приглашаю. Сейчас мы уже можем говорить о том, что москвичи опять начали ходить в ресторан.
Георгий БОВТ: Как вы меня приглашаете, а муж встречает каждый вечер, о чем вы говорите?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мы втроем пойдем, мы пойдем втроем. Так, про Малышкова рассказать вам дальше? Он объяснил, что для многих москвичей уже вошло в привычку раз в неделю вместе с семьей ходить на обед или на ужин в рестораны и кафетерии города. В то же время, отметил Малышков, что многие рестораны по-прежнему полупустые, и в связи с этим большинство ресторанов не планирует строительство дополнительных уличных веранд. Полегчало им, но не сильно.
Георгий БОВТ: Как можно строить уличные веранды в стране. Где каждый день идет дождь? Этого Малышков не сказал, между прочим. Столица должна быть как минимум на широте Краснодара.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, согласна, туда согласна переехать.
Георгий БОВТ: Тверь, может быть, рабочий вариант пойдет пока, пока пусть в Твери посидят.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Город жалко, город хороший.
Георгий БОВТ: Ну ничего, его отстроят, хорошо будет, а потом на юг дальше пойдут.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Вот смотрю я на нашу интерактивную карту, самая страшная беда была сегодня на Ленинском проспекте. Действительно до сих пор не рассосалась там вот эта жуткая пробка. Вы уж напишите там, открыли движение, не открыли там движение, что происходит в эти минуты на МКАД. Ждали проезда кортежа, может быть, кто-то из наших слушателей видел кортеж и знает, куда он приехал. Собирался Владимир Путин в больницу на Ленинском проспекте, писали наши слушатели, они всегда все знают. Вот какая там сейчас обстановка?
Георгий БОВТ: Там так много больных?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Там детская больница.
Георгий БОВТ: А.
Наконец-то мы встали на путь исправления. Вместо того, чтобы придумывать новости самим, мы наконец, положились на наших слушателей и слушательниц, и они нам начали поставлять новости, и это правильно, мы пойдем этим путем и дальше.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Галина сегодня прислала.
Георгий БОВТ: Слушательница Галина нам написала про Медынь, как называется? "Мосмедыньагропром" - вот так вот называется точно, и что заставляют их покупать эту продукцию. Галина, вы в эфире, добрый вечер.
ГАЛИНА: Добрый вечер. Вы знаете, эта ситуация продолжается уже два месяца. Сначала через префектуры и управы нам рекомендовали работать дистрибьютором данного предприятия, потом последние две недели начался не рекомендательный характер, а приказной характер, и при этом там с такими отчетами еженедельными, сколько закупили, сколько продали. Сегодня, насколько я знаю, уже пришло распределение по всем округам, по 100 тонн должен каждый округ закупить, и по магазинам небольшим, в шаговой доступности, по управам распределили, что по 10 тонн каждая управа должна...
Георгий БОВТ: Это что, молоко?
ГАЛИНА: Да. Молоко называется "Большая перемена". У них еще есть творог, йогурт.
Георгий БОВТ: А что, плохое, что ли?
ГАЛИНА: Нет, вы знаете, молоко, а самом деле, нормального качества, но при этом цена выше, чем "Лианозовское", чем раскрученные марки, которые хорошо продаются.
Георгий БОВТ: Ну а "Лианозовское" хуже, поэтому оно и дешевле. Да, так?
ГАЛИНА: Нет, оно не хуже. То есть оно на уровне общепродаваемых марок. То есть это не молоко качества экстра, которое там, хотя его рекламируют, что оно там выращено на какое-то там высокоэкологичное и что-то подобное...
Георгий БОВТ: Ну там в тех краях действительно ничего нет просто, вообще ничего. Там очень может быть экологично.
ГАЛИНА: Хорошо, мы ставим это молоко в продажу, сколько его продается, столько продается. Те объемы, которые сейчас предлагают закупит магазинам, сетевые магазины, я знаю, уже заставили огромные объемы закупить, причем со сроками, которые в августе кончаются, это явно мы должны просто его брать и раздавать, презентовать бесплатно.
Георгий БОВТ: Промоушен. А вам не помогают там кредитами какими-то на молочко?
ГАЛИНА: Конечно-конечно, да-да, помогают.
Георгий БОВТ: Нет, ну я специально так уточнил просто.
ГАЛИНА: Нет. Значит, насколько я знаю, это молоко было выпущено для школьного питания, для дошкольного питания. Наверное, оно каким-то образом не реализовалось, и теперь вот, я считаю, что на розничной торговле хотят просто выехать таким способом.
Георгий БОВТ: Спасибо. Сейчас у нас, попросим прокомментировать эту новость начальника управления контроля социальной сферы и торговли Федеральной антимонопольной службы Тимофей Витальевич Нижегородцев. Добрый вечер, Тимофей Витальевич.
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну вы слышали все. Что скажете? Это по вашей части.
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Да, это наши клиенты - московское правительство. Очевидно, что в этих действиях есть признаки нарушения антимонопольного законодательства.
Георгий БОВТ: По-человечески их понятно: люди вложились, они хотят отбить деньги.
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Ну да, вполне возможно, и в антимонопольном законодательстве есть прямой запрет на действия органов власти, когда они дают указания о первоочередной закупке каких-либо товаров или о первоочередной поставке каких-либо товаров. На эту тему есть прямые прямо запреты в 135 законе о защите конкуренции.
Георгий БОВТ: Тимофей Витальевич, вот наша слушательница сказала, что этой истории уже два месяца как. Вы как-нибудь будете реагировать? Или?
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Да-да, безусловно, будет реагировать. У нас, боле того, значит, где-то, наверное, год назад было заявление на похожую тему о том, что рекомендовали покупать определенную продукцию. Мы сделали проверки, допрашивали, в том числе, компании розничной торговли, но они сами просто сказали, что это все ограничивается просто рекомендацией, там брать безо всяких дополнительных действий.
Георгий БОВТ: Какие в ваших руках кары могут быть? Кары какие? Вот чем вы можете быть страшны Юрию Михайловичу Лужкову, московскому правительству и "Мосмедыньагропром"?
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Да, ну здесь, в общем-то, две статьи могут нарисоваться. Первое - это 15-я статья нашего антимонопольного закона, там может быть, если будет признано это нарушение, которое предусмотрено статьей, то там будет предписание московскому правительству устранить соответствующее нарушение. Если же, значит, будет признана статья 16-я, которая более вероятна, а 16-я статья говорит о соглашениях органов власти и коммерческих структур, то там предписание соответственно органу власти предусмотрено в отношении коммерческой структуры, которая вступила в соглашение, предусмотрены оборотные штрафы от 1 до 15% от оборота.
Георгий БОВТ: А когда будет ваше представление?
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Ну вот сегодня как бы услышал о том, что в Москве это происходит, вообще это характерно сейчас для ряда регионов, где губернаторы пытаются вот таким неуклюжим способом защищать местного товаропроизводителя. Естественно, это делается за счет потребителя, и дороже продукция, и в общем, менее удобна для потребителя. Но тем не менее, губернаторы пытаются заставлять розничную сеть покупать эту продукцию и распространять ее. К сожалению, это вот проявилось и в Москве тоже. Поэтому мы сделаем соответствующие запросы и в торговую сеть, и московскому правительству. В случае, если подтвердится эта информация, безусловно, мы возбудим административное, дело о нарушении антимонопольного законодательства, и значит, вынесем соответствующее санкции предписание.
Георгий БОВТ: Ну там никакой уголовки, никакой прокуратуры пока нет?
Тимофей НИЖЕГОРОДЦЕВ: Вы знаете, да. Сейчас рассматривается в Государственной думе второй антимонопольный пакет, и в рамках этого второго антимонопольного пакета предложены более серьезные санкции в отношении чиновников, которые нарушают антимонопольное законодательство. Там вплоть до дисквалификации, значит, права занимать должности на протяжении определенного количества лет.
Георгий БОВТ: Спасибо. Сейчас слово ведущему эксперту института конъюнктуры агарного рынка Татьяне Ивановной Рыбаловой. Добрый вечер, Татьяна Ивановна.
Татьяна РЫБАЛОВА: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну вот видите, какая история? Наверное, вы наряду с Галиной, будете самый свободный в своих речах человек, потому что мне кажется, Федеральная антимонопольная служба пока еще, так сказать, немножко робеет. Там два месяца уже история, они только услышали о ней. Ну ничего, зато услышали. А вы что скажете?
Татьяна РЫБАЛОВА: Ну во-первых, завод, построенный московским правительством, был предназначен для того, чтобы поставлять молоко школьникам Москвы.
Георгий БОВТ: Что же они его не пьют-то, эти дети?
Татьяна РЫБАЛОВА: Ну я думаю, что сейчас, во-первых, детские каникулы.
Георгий БОВТ: Ну надо было, чтобы весной пили. Не пьют, понимаешь, молоко.
Татьяна РЫБАЛОВА: Во-первых, завод еще и не вышел на полную мощность, он еще более мощным будет, а значит, вопрос поставок продукции в Москву в больших объемах еще у нас, так сказать, впереди. Что касается москвичей, то им, вообще-то, заботиться особенно не о чем. Во-первых, агрохолдинг был создан, не просто завод построен, а именно агрохолдинг, то есть, они имеют собственное стадо, стадо это племенное, скот завезен.
Георгий БОВТ: Говорят, там молоко действительно качественное.
Татьяна РЫБАЛОВА: Да, оно качественное. И продукция у него качественная. И то, что на сегодня они могут обеспечить собственным молоком себя не полностью, из 80 тонн, которые они ежедневно перерабатывают, только 25, при этом они еще закупают тоже качественное молоко.
Георгий БОВТ: То есть единственная проблема в том, что оно дороговато просто?
Татьяна РЫБАЛОВА: Ну дороговато оно в силу того, что, вот я к чему веду, что политика правительства такова, что нельзя обижать сельхозпроизводителей. И если коммерческие организации закупают молоко, сырье
Обсудить новость на Форуме