16:02 22.04.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Вечерний развод» на CITY FM
, Вечерний развод, 21.04.2009
Георгий БОВТ: Начинаем разводить с Зоей Милославской.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. Георгий Бовт появился в студии. Готов на все.
Георгий БОВТ: Нет, не на все.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Начнем тогда с москвичей, которые регистрируют иностранных граждан.
Георгий БОВТ: Зачем они это делают?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну видимо, извлекают из этого какие-то выгода.
Георгий БОВТ: А может, они их из жалости регистрируют?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Тоже может быть.
Георгий БОВТ: Ходят иностранные граждане по улице, они их возьмут, да и за регистрируют.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Теперь серьезные проверки ждут таких москвичей, которые иностранцев зарегистрировали по месту жительства. Столичное управление Федеральной миграционной службы направило в налоговую службу информацию в отношении более 100 москвичей, которые сделали это самое, зарегистрировали у себя иностранцы. Теперь налоговая хочет выяснить, платит ли хозяева квартир налоги с аренды. Об этом сегодня заявил глава столичного управления Федеральной миграционной службы Федор Карповец. По данным властей, в Москве сдается около 125 тысяч квартир, а налоги платят лишь владельцы 5,5 тысяч. В результате этого, по разным оценкам, городской бюджет ежегодно теряет от 80 млн. до 2 млрд. рублей.
Георгий БОВТ: Ну они перестанут регистрировать иностранцев, и все. С нами на связи руководитель аналитического центра корпорации "Инком" Дмитрий Таганов. Добрый вечер, Дмитрий.
Дмитрий ТАГАНОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот эта проблема. Какие-то иностранцы, их регистрируют, и налоговая хочет собирать налоги. Насколько она вообще актуальна для вашей корпорации "Инком", которая занимается недвижимостью и т.д.
Дмитрий ТАГАНОВ: Наша компания занимается не только иностранцами и не столько иностранцами, потому что особенно в период кризиса иностранцев очень мало стало, и они уехали. Это был сегмент, который в основном, был ориентирован на рынок элитной аренды, иностранцы, я имею в виду. И сейчас, когда, собственно говоря, кризис в самом разгаре, иностранные представительства продолжают закрываться, по крайней мере, новые не открываются и плюс срезают бюджеты компании, то есть сотрудникам на аренду. Поэтому сейчас эта проблема стоит не очень остро. Единственное, о чем вы сказали, по поводу налогов. Действительно проблема такая есть. И вот та цифра, которую вы сказали, 5 тысяч квартир, вернее 5 тысяч арендаторов платят налоги, арендодателей, вернее, а 12 тысяч там все, или сколько там вы назвали? На самом деле, цифры очень похожи на нашу статистику. Потому что она отражает процент сделок, которые совершаются через агентства. Те сделки, которые совершаются через агентства, там, безусловно, налоги платятся, и агентство само следит за тем, чтобы за тем, чтобы налоги были уплачены.
Георгий БОВТ: А как оно следит?
Дмитрий ТАГАНОВ: Ну во-первых, заключается договор. Этот договор регистрируется. Собственно говоря, здесь, проблем минимальное количество. Плюс этот договор гарантирует не только государству то, что налоги будут выплачены, но еще гарантирует и самих арендодателей, арендатора от того, что одна из сторон подведет. Поэтому договор, безусловно, нужен, и полезен. Единственное, очень мало, так скажем, арендаторов и арендодателей прибегают к этому инструменту, к сожалению. Есть очень большой рынок "черной аренды", который, безусловно, там они не платят вот эту третью сумму агентству, но на самом деле, выгода вот эта, она мизерная, по сравнению с теми выгодами…
Георгий БОВТ: Давайте дадим слово радиослушателю. У него есть какая-то история интересная. Добрый вечер. Игорь, да? Вы в эфире.
ИГОРЬ: Добрый вечер. У нас вот такая проблема. Периодически приходят счета на наш адрес, где я живу. Ну вообще на людей, которые не прописаны у нас, ну их там просто нет. Приходят счета на какие-то телефонные переговоры, на доплату по свету. Ну бред полный.
Георгий БОВТ: Все сходится? Ваш адрес, но сами фамилии не ваши?
ИГОРЬ: На адрес, все, дом наш. А фамилия, имя, отчество не наши, вообще вот какие-то Оглы непонятные. В ЖЭКе отказываются показывать домовую книгу, где видно, что кто прописан, как прописан. Отказывают насмерть, грудью стоят. Почему в итоге я должен платить за непонятно как попавшего на мой адрес человека, непонятно, как его туда прописали.
Георгий БОВТ: Понятно. Интересная история. Дмитрий, а как вот вы прокомментируете? Почему не показывают домовую книгу? Может, этот Оглы уже там живет?
Дмитрий ТАГАНОВ: Нет, просто я не услышал радиослушателя. Он собственник квартиры или арендатор?
Георгий БОВТ: Я так понимаю, собственник.
Дмитрий ТАГАНОВ: Если он собственник, то собственнику просто обязаны показывать домовую книгу, и не показывать, а делать из нее выписки. Это делается в любом ЖЭКе. Ситуация очень странная и непонятна мне. Это делается всегда, это собственно выписка из домовой книги и копия финансового лицевого счета - это вообще тот документ, который делают и дают его всем собственникам жилья. Видимо, просто это не собственник.
Георгий БОВТ: Мне тут наши сотрудники подсказывают, что не всегда, то есть вот у них такое было на практике, что у них собственница квартиру хотела посмотреть на эту домовую книгу. А ей сказали: фиг вам. Вот.
Дмитрий ТАГАНОВ: Нет, вы знаете, наверное, там речь идет об истории. Вот история квартиры - действительно вещь загадочная. И разобраться в ней могут только крупные риелторские компании, к которым тоже надо обращаться за этим. Или юридические фирмы, которые специализируются на рынке недвижимости, потому что этому собственнику обязаны предоставить выписки из домовой книги про негою и плюс, кто еще прописан в настоящее время в этой квартире. Вот это вот обязательно. Это, собственно говоря, можно посмотреть в соответствующий…
Георгий БОВТ: А если не показывают, то нужно это просто что, в суд идти?
Дмитрий ТАГАНОВ: Да нет. Это, во-первых, нужно в управу районную обратиться, потому что районной управы они боятся. И делают моментально все это, вопрос решается через управу. Поэтому я советую обратиться в управу. Если действительно собственник, и они показывают именно на текущий момент.
Георгий БОВТ: Тем более, что там какие-то счета непонятные приходят. Вообще ерунда какая-то. Там аферой пахнет. Недоброе дело.
Дмитрий ТАГАНОВ: Либо там не все говорится, либо если это действительно так, то нужно обращаться в управу немедленно и решать это все через управу.
Георгий БОВТ: Дмитрий, скажите, пожалуйста. Вот все-таки с этими налогами. Если через фирму вы регистрируете договор сдачи в аренду своего жилья, то фирма, она что, сообщает в налоговую или она берет на себя просто уплату этих 13%? Выступая налоговым агентом?
Дмитрий ТАГАНОВ: Налоговым агентом, да, либо предоставляет сведения. Вы знаете, там разный порядок. На самом деле, много очень зависит от фирмы. Фирма фирме рознь. Бывают маленькие организации, скажем, не очень профессиональные, на рынке арены особенно. Потому что рынок аренды более…
Георгий БОВТ: Но в принципе, фирма может выступать налоговым агентом и брать на себя все эти хлопоты?
Дмитрий ТАГАНОВ: Да, может выступать. Это зависит от того, что прописано в договоре вашем, в договоре аренды.
Георгий БОВТ: Хорошо. А я вот не очень понял, если человек просто зарегистрировал у себя какого-то там иностранца или россиянина, который приехал к нему в гости или вообще ни к нему приехал, а просто вообще зарегистрировал, почему он вообще должен платить налоги, если он ему ничего не платит, например? Тот у него не снимает никакую квартиру, просто он его взял, зарегистрировал, а денег не берет. Гость.
Дмитрий ТАГАНОВ: Нет, ну смотрите. Речь, наверное, идет все-таки о том, о вилке по аренде. То есть если идет речь о том, что кто-то предоставляет жилье кому-то за плату, за вознаграждение, то, безусловно, здесь нужно платить налоги. А если к вам родственник приехал…
Георгий БОВТ: А как вы окажете, что он за плату или не за плату?
Дмитрий ТАГАНОВ: Вы знаете, на самом деле, здесь все решается довольно неформально на рынке аренды, в отличие от купли-продажи, как я уже сказал. Потому что еще с 90-х годов мы знаем практику, когда жильцы, сдавая квартиру кому-то, сообщают о том, что это якобы их родственники. Это распространенная практика была и есть. Но, во-первых, существуют всегда бдительные соседи, бабушки разные, в каждом доме их очень много, которые являются, собственно говоря, не налоговыми агентами, а агентами налоговой.
Георгий БОВТ: Да, пока много.
Дмитрий ТАГАНОВ: На самом деле, их достаточно много, и такие случаи очень часты, когда особенно жильцы, которым сдали квартиру, они ведут себя не очень хорошо, то вот эти вот соседи, они могут, собственно говоря, настучать в налоговую очень просто. Тогда будут проблемы как у арендодателя, так и у арендатора.
Георгий БОВТ: Ну бабушкам надо приплачивать, конечно. Пенсия у них маленькая. А вы вот как-то помогали? Вот приехал человек, снял квартиру легально, все легально, все оформлено, налоги все заплатили и т.д. А потом выяснилось, что он там мебель побил и т.д. Получается, ущерб, его надо возмещать. Это откуда вычитается?
Дмитрий ТАГАНОВ: Это вычитаете, смотрите, просто при заключении договора официального об аренде через компанию, например, через нас, там в договоре все четко прописывается. Во-первых, описывается текущее состояние квартиры на момент сдачи. Во-вторых, описывается состав мебели и техники, которая там существует. Тоже опять же на момент сдачи. И после истечения срока договора, арендодатель приходит в квартиру и принимает эту квартиру, даже если, скажем, договор продлевается еще на год. Все равно, есть этап, когда он приходит и проверяет. И если там что-то не так, что при том, как вы получаете квартиру на руки, что называется, вы выплачиваете три суммы: одну агенту, вторую - арендодателю за первый месяц и третью - залог. Собственно говоря, этот вот залог не возвращается, если вы что-то там.
Георгий БОВТ: Спасибо большое, это руководитель аналитического центра корпорации "Инком" Дмитрий Таганов. Надеюсь, что мы ответили хотя бы на некоторые вопросы, интересующие тех, кто сдает или снимает квартиру.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Интересуются наши слушатели внешней стороной Третьего кольца. Обновляю наши интерактивную карту, ситуация практически такая же, как и были два часа назад. Рассказывали мы вам, что стоит от Краснопрудной улицы до проспекта Мира и дальше затруднения практически до Бутырского вала на внешней стороне.
Георгий БОВТ: Там не танцуют девушки на пешеходном переходе?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Девушки танцуют на МКАД.
Георгий БОВТ: Из-за них, может быть, там тоже танцуют девушки?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну напишите, кого вы там наблюдаете на внешней стороне Третьего кольца. Мы пока перейдем к другой теме. Федеральная антимонопольная служба требует страховать студентов негосударственных вузов. Подготовлены уже поправки в законодательство. И как заявляют в службе, таким образом, собираются бороться с цитирую: "с образовательным наперсточничеством". В ведомстве считают, что сейчас студенты, которые обучаются в негосударственных вузах, никак не защищены от получения некачественного образования, выдачи фальшивых дипломов, отзыва лицензии у вуза или его банкротства. Поэтому законопроект предусматривает привлечение стразовых компаний при заключении договора между студентом и вузом.
Георгий БОВТ: Глава ФАС отметил, что это позволит застраховать студента от выдачи псевдодиплома и гарантирует консультацию в случае отзыва лицензии у вуза или его банкротства. С нами на связи замдиректора института развития и образования Вышей школы экономики Ирина Всеволодовна Абанкина. Добрый вечер, Ирина Всеволодовна.
Ирина АБАНКИНА: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: И заместитель генерального директора страховой компании "РЕСО-Гарантии" Игорь Евгеньевич Иванов. Добрый вечер, Игорь Евгеньевич.
Игорь ИВАНОВ: Добрый.
Георгий БОВТ: Ирина Всеволодовна, мне кается, что эта инициатива федеральной антимонопольной службы ограничится идиотизмом. Я вот почему об этом говорю так резко, потому что тем самым функции государства в сфере регулирования образования, выдачи соответствующих лицензий перекладывается на студента. Почему он должен платить за то, что государство выдало лицензию какому-то наперсточнику образовательному, которые выдает какие-то дипломы. И потом через три года после того, как взятка уже потрачена соответствующим чиновником, у него отзывают эту лицензию, а диплом объявляют липовым.
Ирина АБАНКИНА: Вы знаете, конечно, отчасти вы правы, и сегодня как раз было заседание российского общественного совета по развитию образования, где Артемьев делал доклад. Действительно многие ректора вузов высказывались по этому вопросу с тем, чтобы вообще говоря, отнестись к этой инициативе и к этой мере достаточно взвешенно. Сначала проанализировать, понять, насколько это поможет и решит ли она те задачи, которые ставятся и не торопиться, уж по крайней мере, с таким законопоправками, законопредложениями. Что было в ответ Антимонопольной службой высказано? Что никто не говорит, во-первых, об обязательном страховании, и второе, что согласились, что действительно это надо еще продумать. Какая там ситуация? О том, что надо бороться с некачественным образованием, безусловно. У нас сегодня действительно, что и говорить, в этой сфере еще очень много нужно сделать для того, чтобы студент, поступая, был уверен, что он получает соответствующие образовательные услуги. А услуга эта долгая, образование длится несколько лет. И поэтому, конечно, здесь есть вот этот момент того, что, заканчивая вуз, он оказывается, что не получил всех знаний, навыков, которые должны быть. А еще хуже, если по прошествии обучении, в середине учения, допустим, у того вуза, который его обучал, отозвали лицензию. Если речь идет, в том числе, о негосударственных вузах.
Георгий БОВТ: А такая практика сейчас участилась или как?
Ирина АБАНКИНА: Сейчас у 80 вузов отозваны лицензии.
Георгий БОВТ: На каком основании? Что просто приходят: вы плохой вуз.
Ирина АБАНКИНА: На основании того, что не выполнены лицензионные требования, которые были. Потому что там есть требования и к материально-техническому обеспечению, и к кадровому потенциалу, количеству тех докторов, кандидатов наук, которые преподают, ко всем условиям организации учебного процесса, которые соответствуют государственным стандартам.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, какую ответственность несет ректор этого бывшего вуза или профессура этого бывшего вуза?
Ирина АБАНКИНА: Понимаете как, если речь идет о государственных вузах, тогда все те студенты, которые учатся в государственных вузах, они с помощью соответственно Минобразования, Рособрнадзора будут переведены в другие.
Георгий БОВТ: Ну понятно. А не государственные?
Ирина АБАНКИНА: А перед студентами негосударственных вузов такой ответственности нет. Поэтому именно в этом случае они оказываются менее защищенными, чем студенты государственных вузов.
Георгий БОВТ: А что же никто не отвечает за то, что этим лжепрофессорам выдали лицензию на обучение студенту?
Ирина АБАНКИНА: Вы понимаете, как. Конечно, ответственность есть, и отвечают. С другой стороны, та профессура, которая, лицензия же получается на длительный срок, и поэтому та профессура, которая при получении лицензии там работала, могла уволиться, здания многие не государственные вузы берут в аренду. В аренде им могло быть оказано и т.д. То есть ситуация-то меняется. И поэтому здесь, конечно, возникают сложности. Но торопиться с этим, вы правы, нельзя. Наверняка есть другие способы защитить студентов.
Георгий БОВТ: Послушаем страховщика. Гендиректор страховой компании "РЕСО-Гарантии" Игорь Евгеньевич Иванов. Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а вы готовы выступить на рынке такого, на мой взгляд, весьма экзотического, вида страхования.
Игорь ИВАНОВ: Юридически можно застраховать все, что угодно. Практически с очень большим скепсисом отношусь к перспективам вот этого проекта и могу, если хотите, подробнее немного объяснить.
Георгий БОВТ: Конечно, хочу. Поэтому мы вам и позвонили.
Игорь ИВАНОВ: Дело в том, что для того, чтобы этим делом заниматься сколько-либо серьезно, нам надо было бы собрать целую роту из специалистов, милиционеров, юристов и прочих, которые подняли бы всю подноготную всех этих вузов и ежемесячно или по крайней мере, раз в полгода проверяли их финансовое благополучие с тем, чтобы нам рапортовать о том, собственно, в каком они находятся состоянии. Иначе не проводя такую предстраховую экспертизу и не занимаясь серьезным мониторингом финансового благополучия этих вузов, реально брать на страхование невозможно.
Георгий БОВТ: Я понимаю, сейчас страховщики не имеют большого опыта работы в сфере образования, тем более, частного?
Игорь ИВАНОВ: Да практически никакого.
Георгий БОВТ: Как оценить, собственно, риски-то?
Игорь ИВАНОВ: Практически нереально. Я бы еще понимал, если бы ректоры озадачились страхованием своей ответственности перед студентами, потому что где-то могут на занятиях отравиться какими-то реактивами, где-то кто-то может ногу сломать. Это понятно. В конце концов, к несчастью, бывают и пожары в вузах.
Ирина АБАНКИНА: Ну это уже страхование имущества.
Георгий БОВТ: Или здоровья там, но это то же самое.
Игорь ИВАНОВ: Но вот так взяться и сказать сразу да на это предложение, я, честно говоря, не представляю себе, кто, кроме абсолютных авантюристов подпишется под таким предложением. Но авантюристов можно найти. Найдутся и люди, которые скажут: да, с удовольствием и предложат свои услуги без всяких расчетов и подсчетов.
Георгий БОВТ: Какой вот самый экзотический вид страхования сейчас вот на рынке существует, от чего можно страховать? Можно от всего, как вы сказали, но вот на вашей практике что такого интересного?
Игорь ИВАНОВ: На нашей практике периодически возникает у организаторов гастролей каких-нибудь звезд с пиар-целью застраховать какую-нибудь там деталь.
Георгий БОВТ: Ногу, например.
Игорь ИВАНОВ: Ногу, бюст, голос бывает. Истории такие. Ну на самом деле. Это страхуемо. Тут проще просчитать. Тут проще понять.
Георгий БОВТ: Спасибо большое обоим. Это Игорь Иванов, "РЕСО-Гарантии" гендиректор страховой компании и замдиректора института развития и образования Вышей школы экономики была Ирина Всеволодовна Абанкина. Таким образом, я понимаю простецкую такую схему. В общем, примерно так: Федеральная Антимонопольная служба ни с того ни с сего вдруг предложила страховать ответственность между студентом, который учится в каком-то вузе, там, филькину грамоту получает или "шарашкина контора" вуз называется. Но этому вузу кто-то дал какую-то лицензию, туда набрали людей, они сняли помещение, взял деньги за обучение. И студент должен заплатить деньги за то, что если чего вдруг, если накроют эту шарашкину контору, с ним бы ничего не случилось. Его проконсультируют, что его дальше делать. Вот какое-то полное безумие.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: То есть обезопасить себя за дополнительные деньги.
Георгий БОВТ: Нет, это полное безумие, потому что государство тем самым говорит: ну хорошо, шарашкина контора, там, лицензия государственная у нее есть на обучение, вот они набирают людей, но мы ответственности не несем. Пусть заплатят деньги, тогда будет нести ответственность страховая компания. Бред какой-то. ФАСу просто нечем будет заняться, по-моему.
Георгий БОВТ: Новая тема. Уже более острая.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Генпрокуратура обвиняет фонд содействию реформированию ЖКХ в расточительности. Ведомство проверку провело и выяснило, что административно-хозяйственные расходы корпорации превысили 340 млн. рублей. При этом только на зарплаты сотрудников фонда ЖКХ было потрачено 235 млн. рублей. Это, отметили в генпрокуратуре, сопоставимо с расходами на содержании в 2008 году центральных аппаратов Роснедр, Росархива, Роспатента, Росинформтехнологии и Роскартографии, вместе взятых, причем. По данным ведомства, общая сумма вознаграждения членом правления Фонда за прошлый год составила 55 млн. рублей. И для сравнения генпрокуратура отмечает, что например, столько же еврейская автономная область потратила на капитальный ремонт 48 многоквартирных домов.
Георгий БОВТ: Мне интересно, а почему они сравнивают с еврейской автономной областью?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Хороший вопрос.
Георгий БОВТ: Может быть, тут собака и зарыта. Не знаю.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Где-нибудь в Бербеджане.
Георгий БОВТ: Ну да. Глава комиссии общественной платы по вопросам регионального развития и член наблюдательного совета фонда содействия реформирования ЖКХ Вячеслав Леонидович Глазычев, добрый вечер, Вячеслав Леонидович.
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, вот что-то тут такое не то. С одной стороны цифры, которые озвучила генпрокуратура, они смущают. Они велики, действительно, если 90 человек там работают, примерно, они получили 235 млн. рублей, то мне им завидно и каждому в отдельности. С другой стороны, может быть, мы чего-то не знаем? Ведь у нас просто так не возбуждаются дела, там, расследования. Есть фонд, живет-живет и вдруг шарах - генпрокуратура, с чего бы это?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Ну, с чего не знаю, но то, что это странное, прямо скажем, заявление во всех отношение - это точно. Ну, первое - прокуратура, насколько я понимаю, расследует обстоятельства - нарушен или не нарушен закон, правда?
Георгий БОВТ: Да.
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Закон не нарушен. Не одной претензии в нарушение закона не предъявлено.
Георгий БОВТ: Пока то, что информагентства говорят - это, просто большие зарплаты. Большие, да.
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Ну, позавидуем. Я им тоже завидую. Я никакого вознаграждения не поучаю ни в Общественной палате, ни как член наблюдательного Совета, но я как-то с этой завистью вполне смиряюсь. Меня интересует другое - Фонд, я уже не молод, первая на моей памяти хорошо работающая структура.
Георгий БОВТ: Вы их знаете, да?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Я знаю, я слежу, я анализирую. И почему-то прокуратуры не было, когда скажем, 4 месяца нельзя было Фонду добиться от Центробанка, чтобы разместили временно свободные средства на депозите. Это означало улетучивание ежедневно миллионов рублей.
Георгий БОВТ: А чего они делают, вот Фонд содействия реформированию ЖКХ, вот чего вот делают?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Строго по закону и отчасти, к сожалению, потому что, если б он работал прямо с городами, было бы надежнее, но он по закон работает только по заявкам с субъектов федерации по целой куче правил. Правила жесткие, трудные к исполнению. То, что некоторые лукавства есть со стороны регионов - несомненно. Ну, грубо говоря, если вам докладывают, что проведен капитальный ремонт по цене 150 рублей квадратный метр, то всякий вменяемый человек понимает, что это значит, покрасили подъезд, и никакого капитального ремонта не было. Всяко бывает, но в целом, основная задача Фонда - быстро и точно в соответствии с законом перечислять средства по заявкам регионов и по возможности проверять делается на эти деньги что-то или нет.
Георгий БОВТ: А в чем, вот слово реформирование - ключевое, в чем реформирование? Хорошо, если они там осуществили капитальный ремонт, то это не реформа - это капитальный ремонт.
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Значит, одним из условий является обязательное формирование товарищества собственника в жилье - это раз. С этим бывают лукавства, бывают и формальные, сталкивались мы с такими.
Георгий БОВТ: То есть, переход на новую систему самоуправления?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Самоуправления - раз, обязательное участие неказенных, не "мупов", "фгупов", управляющих компаний - это два. Это, собственно, и есть два пока элемента реформы ЖКХ.
Георгий БОВТ: Может быть, эти вот фонды оплаты труда включают в себя не только штатных сотрудников в Москве, но и какую-то, так сказать, оплату еще кого-нибудь?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Нет, насколько я знаю, такой формы просто не предусмотрено и они высокооплачиваемые. Но, на мой взгляд, они отрабатывают свои деньги. Как пример, это временное размещение средств, можно ведь производить по-советски - в развалку, месяц тянуть ил что-то в этом духе. А можно, как Фонд размещать в течение нескольких часов после подписания договора с банком.
Георгий БОВТ: А примеры каких-нибудь региональных проектов успешно завершенных, вам известно?
Вячеслав ГЛАЗЫЧЕВ: Нут, ну завершенные, здесь не может быть речи - всего год де-юре реальная работа Фонда. Но факт отремонтированных домов, переселенных из аварийного жилья домов - предостаточно. Сам я был в одной из таких проверок в Миассе в Челябинской области, где замечательно, как частно-государственное партнерство была настроена кирпичная 5-этажка, сделан ремонт, даже людям заменили сантехнику в квартирах, пенсионерам в основном, и можно было бы удостовериться, что люди действительно счастливы.
Георгий БОВТ: Понятно, спасибо большое. Сейчас дадим слово нашему второму спикеры, это Галина Петровна Хованская - депутат Госдумы, добрый вечер Галина Петровна.
Галина ХОВАНСКАЯ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Ну, вы, наверное, слышали наш разговор, хотя бы часть.
Галина ХОВАНСКАЯ: Да.
Георгий БОВТ: Вот скажите, пожалуйста, а зачем нужно Фонд создавать в Москве для того, чтобы ремонтировать квартиры в Миассе?
Галина ХОВАНСКАЯ: Дело в то, что не все регионы участвуют в этой программе, в частности, Москва - она не участвует в этой программе, в программе Фонда и ремонтирует за счет собственного бюджета. Потому что Москва сочла, московские власти, что те 14 условий, о двух из которых сказал Вячеслав Леонидович, они четно выполнены быть не могут.
Георгий БОВТ: Слишком жесткие?
Галина ХОВАНСКАЯ: Они не могут быть выполнены просто по той причине, что создать определенный процент товарищества к определенной дате, понимаете, у нас вообще объединение в товарищества - дело добровольное, об этом говорил в свое время Конституционный суд. Тем не менее, процент к дате мы уже это проходили когда-то. И людей сейчас всеми правдами и неправдами, в том числе и в Москве, хотя Москва не завязана на этих деньги, загоняют людей в ТСЖ. Что из этого получается вы прекрасно понимаете. Я имею огромное количество жалоб на то, что люди узнают о том, что у них создано в доме товарищество уже по факту регистрации этого товарищества. Это не единственное условие, которое не может быть выполнено. В таким домах живут не богатые люди и условия о 5%-ом софинансирования с нищих старух собственниц комнат в коммуналках - это прост нереальное условие, более того, оно противоречит закону о приватизации жилищного Фонда, где обязанности выполнять старый не произведенный ремонт, а только о таких домах и идет речь - это обязанности бывшего наймодателя, то есть - государства. И таких примеров я могу привести еще немного, потому что, например, такая форма как непосредственное управление домами, которая нормально совершенно ложится для маленьких домов, да? Эта форма наиболее выгодна, потому что в доме 4 или 6 квартир, создавать юридическое лицо, держать целого бухгалтера и т.д. - это большие накладные расходы. Это форма вообще проигнорирована законом, то есть вас принудительно заставляют, практически толкают либо к созданию ТСЖ, либо к выбору управляющей компании. Но мы сейчас говорим немножко о другой теме, то есть вот эти вот условия, они невыполнимы, с моей точки зрения, поэтому начинается, извините, манипуляция цифрами, площадями. И это в общем-то, понимали в фонде. Я разговаривала с руководителем фонда на эту тему, тем не менее, ничего не сделано, никаких поправок в закон не внесено. Теперь по поводу денежного содержания. Я хочу сказать, что когда документ проходил через наш комитет, а он проходил через комитет по строительству и земельным отношениям, я пыталась внести поправку и представляла ее о том, что денежное содержание руководителей фонда не должно превышать денежного содержания федерального министра. По-моему, это неплохое денежное содержание. Учитывая, что это государственная корпорация, а не частная структура. Так вот что было с моей поправкой, вы можете догадаться. Ее не приняли. Значит, вся ответственность…
Георгий БОВТ: Фактически вы хотели отнять у людей деньги.
Галина ХОВАНСКАЯ: Почему отнять, я наоборот хотела обеспечить им приличное денежное содержание, как у высших должностных лиц нашего государства.
Георгий БОВТ: А они хотели больше.
Галина ХОВАНСКАЯ: А они хотели, да. Ну и они, и те, кто отклонял эту поправку, видимо, хотели большего. Они это получили. Вот теперь у них неприятности. Вот вопрос такой: прокуратура может повлиять на эту ситуацию? Отвечаю: нет. Это чисто моральные моменты, этические моменты, потому что если бы в законе была норма, ограничивающая денежное содержание. Прокуратура могла бы внести постановление.
Георгий БОВТ: Честно говоря, думаю, когда прокуратура озвучивает вопросы денежного содержания, она копает-то и в других местах тоже. И если у нас начать копать по финансовой части, можно обязательно чего-нибудь накопать. Так что там, я думаю, процесс пошел.
Галина ХОВАНСКАЯ: Что касается качества выполнения ремонта, к сожалению, уследить за всем, что творится в регионах, фонд не может при даже горячем желании контролировать ситуацию. Поэтому мне известен случай, когда просто на уровне муниципалитетов говорят: не указывайте нам, на что тратить эти деньги и просто красят подъезд, что не является капитальным ремонтом и никакого отношения к этим работам не имеет.
Георгий БОВТ: Спасибо большое, Галина Петровна, будем еще вам звонить по всем жилищным вопросам. Спасибо за комментарий. Депутат Госдумы Галина Хованская.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Столичные власти решили провести конкурс, очередной, на этот раз - на лучшее граффити. В правительстве Москвы надеются таким образом взять под контроль ситуацию с разрисовыванием городских объектов. Об этом сегодня сообщил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Петр Бирюков. "У молодежи всегда есть желание что-нибудь нарисовать на стене. Пусть рисуют, но под контролем", - сказал Бирюков. В течение месяца планируется провести конкурс, на котором будут отобраны лучшие рисунки. Победителям вручат краски и разрешат перенести рисунки с бумаги на столичные стены. Петр Бирюков отметил, что рисование граффити на стенах стало настоящей головной болью города. "Пусть лучше нарисуют что-нибудь по-настоящему красивое, чем малюют неизвестно что", - сказал он.
Георгий БОВТ: Мы обращаемся к нашим радиослушателям. Пока мы будем с нашими гостями обсуждать эту тему, напишите нам, что бы вы нарисовали красивое на городских стенах. Председатель комиссии Мосгордумы по экологической политике Вера Станиславовна Степаненко. Добрый вечер.
Вера СТЕПАНЕНКО: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: И культуролог, автор статей о граффити, куратор выставки "Граффомания" Илья Викторович Абель. Добрый вечер.
Илья АБЕЛЬ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вера Станиславовна, скажите, пожалуйста, вы, ну, как? Я не знаю, вам вообще нравится этот жанр?
Вера СТЕПАНЕНКО: Вообще-то идея мне эта нравится. Нравится, потому что есть у экологов даже такое понятие, где экология, как архитектурный облик города влияет на нашу психику и на наше настроение. И действительно, если серая унылая стена, она хуже на нас воздействует…
Георгий БОВТ: И снег в апреле.
Вера СТЕПАНЕНКО: И снег в апреле, чем радостный рисунок. И я знаю районы, например, Вишняки, где подстанции низкие разрисованы детскими рисунками. И жители окрестных домов, когда смотрят в окна, они видят радостные детские рисунки - это очень приятно и поэтому мне, казалось бы, что вот эта идея она замечательная.
Георгий БОВТ: Я бы менял все-таки картинку, а то год так смотришь на детский рисунок, два смотришь на детский рисунок, на десятый год сходишь с ума.
Вера СТЕПАНЕНКО: Вы правильно сказали, детский рисунок можно и поменять. Можно опять побелить и нарисовать что-то другое. Но мы решаем две задачи, во-первых - в мирное русло мы направляем детскую энергию, дети рисуют там , где нужно и третье - мы просто облик города меняем.
Георгий БОВТ: А уже есть какие-то отклики, к вам пришли эти люди, которые рисуют граффити, говорят, мы хотим там разрисовать, поучаствовать.
Вера СТЕПАНЕНКО: Я знаю, что такой эксперимент проводился, например, в районе Вишняки. И такие конкурс проводились и как раз низкие подстанции, которые находятся в районе, как раз использовались для детских рисунков и здорово получилось. Я думаю, таких желающих очень много.
Георгий БОВТ: А победители получили какую-то премию, или что или просто?
Вера СТЕПАНЕНКО: Победители получили возможность свое творчество изобразить на стенках, самовыразиться.
Георгий БОВТ: Какие-нибудь запретные темы есть?
Вера СТЕПАНЕНКО: Ну, я не знаю, что имел в виду Петр Павлович Бирюков, когда говорил, я думаю, что это дело творчества. Пусть нам специалисты подскажут, но идея руководства города, по-моему, достаточно здравая и я ее поддерживаю. Сейчас многие Ома в городе, если вы обратили внимание, при капитальном ремонте имеют разноцветные фасады. И нам архитекторы подсказывают какого цвета лучше иметь фасад. Потому что это действительно по-другому воздействует на человека.
Георгий БОВТ: Ну, это правильно. В нашем мрачном городе надо повеселее что-нибудь.
Вера СТЕПАНЕНКО: Да, мрачный город, серое небо, серая унылая улица, короткое лето, как показывает природа. Ну что же, давайте хотя бы таким образом делать в нашей жизни радость.
Георгий БОВТ: Согласились, будем ждать Вера Станиславовна, спасибо. Илья Викторович, откуда вообще пошла эта культура и куда она зайдет?
Илья АБЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, она пошла из штатов из фестиваля в Вудстоке из этого движения хиппи. В нашей стране, как мне кажется, она появилась вместе с перестройкой и, если говорить о том, куда она зайдет, она зайдет туда же, куда и во всем мире, в старом и новом свете. То есть, будет очень четкое разделение на то, что это искусство или это не искусство. Если говорить о моей коллеге в эфире, то я не разделяю ее эйфорию. Дело в том, что на протяжении, я думаю, последних 10 лет такие конкурсы идут чуть ли не каждый год и даже несколько месяцев назад Третьяковка что-то в этом роде предложила сделать, но я думаю, что это полумера. Потому что надо просто сначала сказать, где это искусство, а где это не искусство.
Георгий БОВТ: А вы можете дать такое определение - где?
Илья АБЕЛЬ: Я просто один пример могу привести. Я проживаю в Северо-Восточном округе, в Лосиноостровске 12 домов, старых 5-этажных домов раскрасили мастера граффити. Это была какая-то акция, связанная с фирмой. Они раскрасили, есть очень интересные вещи, а жители смотрят на это и им скучно. Вот вы верно сказали, что если каждый день, каждый год смотреть - очень плохо. А критерий простой, если люди имеют представление о композиции, о цвете, о сюжете, если их рисунок не несет какой-то отрицательной энергетики, а очень многие граффити несут именно отрицательную энергетику. Вот если говорить о коллеге, когда едешь в Выхино на линии метро со всех сторон это нарисовано, это бьет в глаза и это очень плохо. Поэтому, если это хорошо сделано, если это сделано в разрешенном месте и если это не бьет в глаза, то это должно быть.
Георгий БОВТ: Значит надо цензурировать.
Илья АБЕЛЬ: Нут. Вы знаете, в Лосиноостровске глава управы принимал рисунки, все было хорошо, а жителям не нравится, потому что рисунки, они хоть и профессионально сделаны, но они резкие, они жесткие, они где-то бьют в глаза, понимаете. А все приняли, все эскизы приняли, понимаете. Поэтому дело даже не в цензуре, а в том, чтобы учить молодых ребят рисовать. Я знаю, что есть такие люди, кто учит, но мало того, что надо учить, просто надо сначала определить правила игры. Вот мы будем играть в эту игру, здесь вот так надо делать, а это нет. А иначе все эти фестивали - это полумеры, это, просто какой-то вакуум.
Георгий БОВТ: Но штука-то какая, это же в руках будет московских властей, соответственно, чиновники соберутся, будут решать, вот это хороший рисунок, это плохой. Или все вообще сведется к Юрию Михайловичу, вот и весь конкурс.
Илья АБЕЛЬ: Вы знаете, дело тут в чем, что граффити как кошка, которая гуляет сама по себе. Будут эти конкурсы, эти площадки, но все равно рядом с ними выйдет ночью ребята и нарисуют что-то непотребное. Даже на тех же самых рисунках сделают. Поэтому надо сначала сказать, вот это можно, чтобы люди и те, кто рисует, чтобы их родители и местные власти поняли, что вот в этом месте вот это - можно рисовать, а вот это дом - его нельзя просто трогать. Или штраф или три года тюрьмы за порчу государственной собственности. Но, дело в том, что к каждому дому милиционера не поставите и поэтому граффити будет всегда. И то, что рисуют просто так, чтобы убить какое-то пространство и то, что рисуют для души и то, что рисуют для эксперимента, мне кажется, нужно сделать площадку для эксперимента, где бы молодые ребята рисовали все, что они могут, все, что они видят, нужно сделать место, где они бы в городе рисовали что-то, что красиво, хорошо, четко и нужно сказать, что вот здесь вообще нельзя ничего разрисовывать.
Георгий БОВТ: Понятно, спасибо вам большое. Это был автор статьи о графите и куратор выставки "Граффомания", культуролог Илья Абель.
Георгий БОВТ: Ну, разоблачен опасный враг России.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, Мамука Майсурадзе - запомните его имя. По информации федеральной службы безопасности России в Сочи задержан сотрудник грузинской внешней разведки, как мы уже сказали, зовут его Мамука Майсурадзе. Он пытался создать в краснодарском крае агентурную сеть для сбора данных о подготовке к зимней Олимпиаде, сообщили об этом в ФСБ. Шпион во всем уже сознался. По его словам, он прибыл в Сочи полтора года назад, как гражданин Украины, у него был паспорт украинский, и занялся частным бизнесом. В городе Майсурадзе открыл Интернет-кафе, которое использовал в качестве канала связи. В ФСБ подчеркнули, поскольку его деятельность создает угрозу безопасности, было принято решение о нежелательности пребывания Майсурадзе на территории России. Между тем, сам Мамука Майсурадзе утверждает, что не причастен к какой-либо разведывательной деятельности. В интервью грузинским журналистам он рассказал, что был задержан в Сочи в феврале этого года вместе с другими грузинскими бизнесменами и в течение трех часов допрашивался в местной милиции. При этом он утверждает, что был освобожден сразу после этого допроса. 15 апреля он беспрепятственно уехал в Грузию. А то, что в России сегодня появились сообщения о том, что он шпион Майсурадзе называет недоразумением.
Георгий БОВТ: По его версии, он 15 апреля спокойно уехал из Сочи и приехал в Тбилиси для того, чтобы отметить светлый праздник Пасхи. При этом никто меня не выдворял, никаких пометок в паспорте не делал, помех не создавал, и вообще впервые слышит о том, что он оказывается кадровый разведчик - он узнал об этом из новостей грузинского телевидения. Он действительно был задержан в Сочи в феврале этого года вместе с другими грузинскими бизнесменами, которые имеют бизнес в этом городе, и в течение трех часов допрашивался местной милиции, после чего он был освобожден сразу же после допроса. Но вообще я первый раз слышу, чтоб шпиона так вот сразу после допроса освобождали. Дело тут ясное, что дело темное. Поэтому обратимся к главному редактору сайта агентства Агентура.Ру, который собаку съел, даже не одну на этом деле, Андрею Солдатову. Добрый вечер Андрей.
Андрей СОЛДАТОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вы слышали об этом деле?
Андрей СОЛДАТОВ: Да, оно действительно очень странное.
Георгий БОВТ: Оно сногсшибательное просто. А еще я слышал, сегодня его проверяли на причастность к поставке взрывчатки чеченским боевикам.
Андрей СОЛДАТОВ: Ну, вы знаете, эта история очень сильно напоминает историю о 9-ых грузинских шпионах, которые были обнаружены как раз к войне в Южной Осетии в августе прошлого года. Вся проблема с этими грузинскими шпионами, кроме того, что их тоже заподозрили в том, что они собирали всякую разведывательную информацию, что они были связаны с терактами в Ингушетии и Чечне. В том, что, вот прошло уже довольно много месяцев и никаких следов о том, чтобы, например, начался какой-то уголовный процесс над ними или какие-то были предъявлены обвинения - ничего этого нет. Поэтому это больше такая похожая история.
Георгий БОВТ: Вот еще сообщение ФСБ России. Они пишут следующее: в период с 2000 по 2007 год, занимая различные руководящие посты в правительственных структурах Грузии, Майсурадзе, по данным ФСБ, поддерживал контакты с лидерами бандформирований действующих на территории Чечни и других регионах Северного Кавказа - Яндарбиевым, Ахмадовым, Арслангереевым, представителем Доку Умарова в Грузии Тимаевым, которым оказывал содействие в подготовке антипропагандистских, а также организаций поставки военного обмундирования, средств технической разведки и взрывчатых веществ для боевиков, находящихся на территории России в Грузии. У меня вопрос, почему его отпустили? Он должен сидеть в Лефортово.
Андрей СОЛДАТОВ: Конечно, в такой же ситуации гражданин другой могущественной страны - США, Эдмунд Поуп. Как вы помните, он был осужден и получил много лет, и вытащили его еле-еле. Конечно, это очень странно. Еще очень странно, почему так долго ждали, чтоб его взять, если он чуть ли не с 2001 года или 2000-го этим занимался. Вообще много таких странных вещей. Во-первых, грузинская разведка как самостоятельная служба была создана всего 1,5 года назад. И в общем странно, где именно…
Георгий БОВТ: Ее создал Майсурадзе, нет?
Андрей СОЛДАТОВ: Я таких следов не могу найти, что именно он стоял за созданием этой службы. А вторая штука, насколько я представляю себе, по крайней мере, до 2004, 2003 года точно, российские и грузинские спецслужбы были в очень тесном контакте. Более того, грузинские разведчики готовились в академии ФСБ, проходили здесь учения. И если бы одновременно какие-то люди из этого же ведомства тут бы занимались подготовкой чеченских боевиков, я так слабо представляю себе такой уровень цинизма и, скажем так, и изворотливости со стороны грузинских спецслужб. Все это как-то очень странно.
Георгий БОВТ: Меня беспокоит другая часть, что наши спецслужбы просто так отпустили опаснейшего бандита, который поставлял чеченским боевикам, и не только чеченским, судя по всему, в том числе оружие. Как же так можно его отпускать? Их нужно тотчас самих разжаловать.
Андрей СОЛДАТОВ: Тем более, насколько я понимаю, он не имеет дипломатического иммунитета. И обменивать его ни на кого тоже было никак нельзя.
Георгий БОВТ: Да, может быть его можно было только обменять на сержанта Глухова, который, вот этот полоумный идиот, который попался там на самоволке и ушел, сказал, что он политический беженец потом. Может, у него кафе просто хотели отнять, Интернет.
Андрей СОЛДАТОВ: Да, который был представлен как единственный способ связи с Грузией. Видимо, другого способа, кроме как, а то есть просто прийти в Интернет-кафе, этого было недостаточно, нужно было обязательно открыть собственное кафе, и из него осуществлять агентурную связь с разведкой. Как-то мне кажется странным.
Георгий БОВТ: Скажите, Андрей, вот эту залипуху, которую они выдали, за нее вообще кто-нибудь может ответить? Так вот, если серьезно говорить? Какой-то чин где-то в пресс-службе Краснодарского края УФСБ, вот что-то такое налепил, судя по всему, что, в общем, солидную организацию выставляет в каком-то смешном свете. ФСБ, в общем-то, не ерундой занимается, это солидная государственная структура. И вот из-за одного такого человека на весь свет выдается какая-то такая смешная штука, которая дискредитирует этот орган, мягко говоря.
Андрей СОЛДАТОВ: Вы знаете, если честно, я очень сомневаюсь, что это делал один человек. Дело в том, что еще с 2000-го 2001 года ФСБ в практике центра общественных связей и соответственно, у отделов общественных связей или там у программы содействия, как это называется на местах, была введена практика так называемой круговой поруки, когда не один пресс-релиз не может выйти в свет не получив на себе подписи всех замов, всех начальников отделов, управлений и так далее, чтобы максимально размыть ответственность. Это было придумано еще господином Здановичем, которого все журналисты прекрасно помнят по 90-ым годам, это его изобретение, чтоб максимально снять ответственность с конкретного исполнителя. Поэтому, я думаю, в данном случае, если кто-то это выпускал в эфир, то там все те подписи они существуют. Другое дело, что и практики наказывания за подобные проколы тоже уже нет последние лет так 7-8. Считается, что лучше вообще никак не реагировать, если даже попали в скандал, поэтому здесь, я думаю, все ограничится тем, что будет тихо и спокойно.
Георгий БОВТ: И никакого продолжения это дело не будет иметь?
Андрей СОЛДАТОВ: Ну, конечно. Вспомните дело со шпионским камнем. Тоже самое было заявлено высокими официальными лицами, что суд состоится над двумя, по крайней мере, пособниками этих самых англичан в ближайшие два месяца. Два месяца прошли, и никакого суда не состоялось, то есть, в общем-то, люди наврали и тоже подставили репутацию ФСБ, да еще в противоборстве с таким страшным противником как английская разведка. Никто наказан не был, все было тихо.
Георгий БОВТ: Но обидно, потому что структура солидная, которая занимается безопасностью нашей страны и имеет реальные успехи на этом поприще, таким образом…
Андрей СОЛДАТОВ: Знаете, если просто рассматривать это как деятельность пресс-службы - это одно. А если считать, что спецслужба должна проводить активное мероприятие или операции содействий, то есть оказывать влияние на общественно-политическую ситуацию, как это, скорее всего и было оформлено в данном случае, ну, можно сказать, что какие-то другие критерии применяются. Вот удалось вызвать скандал - хорошо, может быть, этого достаточно. Я не знаю, какие конкретно цели ставило руководство спецслужбы в данном случае. Видимо, далекие от пиарных или каких-то таких понятных нам.
Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, Андрей, а такой сюжет, как ход подготовки к олимпиаде в Сочи, если вдруг обнаружится какой-то интерес каких-то разведок к этой теме - это вообще сюжет для преступления, это состав для преступления, если кто-то начнет передавать, что там не достроили, а там не дорыли, а там срубили 5 деревьев в заповеднике?
Андрей СОЛДАТОВ: Вообще, если честно, насколько я понимаю, ему инкриминировался сбор общественно-политической информации. Это вообще, например, сфера занятия МИДов. То есть сотрудники посольств должны заниматься сбором такой информации, чтоб докладывать в свои структуры.
Георгий БОВТ: Ну да, как там у губернатора Ткачева, действительно, в Краснодарском крае. Как один вице-губернатор думает про другого - это же безумно интересует всю мировую общественность и разные разведсообщества.
Андрей СОЛДАТОВ: Ну, в любом случае, сбор общественной информации, общественно-политической ну никак не относится, тем более открытого характера, к которой, я надеюсь, относится вся информация по Сочи. Все-таки, это у нас не закрытый ядерный объект, надеюсь, мы там ничего такого не строим, ну никак не может, я не очень представляю, зачем спецслужбам направлять для сбора этой информации. Какие секреты здесь могут быть? Вообще, разведка должна добывать секреты - какие секреты скрыты в подготовке к олимпиаде.
Георгий БОВТ: Вот такая загадочная история. Мы ее обсудили с главным редактором сайта Агентура.Ру Андреем Солдатовым.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Борьба с курением продолжается. Депутаты ее введут. В Госдуму внесен законопроект о дальнейшем ограничении курения табака. Автор его - сенатор Рустем Шиянов - предлагает запретить курить в подъездах, на лестничных клетках жилых домов. Также в квартирах без согласия собственников или нанимателей этих квартир. Как говорится в пояснительной записке, за последние 10 лет заболеваемость раком легких в России, вызванное курением, выросло на 63%. При этом серьезную опасность представляет собой пассивное курение, которое на 34% увеличивает риск возникновения рака легкого и на 50% - сосудистые патологии.
Георгий БОВТ: А надо еще согласие брать в письменном виде и нотариально заверять. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я согласна.
Георгий БОВТ: Председатель союза потребителей России Петр Борисович Шелищ. Добрый вечер.
Петр ШЕЛИЩ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Петр Борисович, скажите, пожалуйста, а как у нас вообще защищены права некурящих от прав курящих?
Петр ШЕЛИЩ: Совсем недавно введено ограничение на курение в общепите. Вы знаете. Теперь отдельные залы. И вот если приходит курящий с некурящим, то вот возникает очень такая интересная проблема, которая иногда превращается в проблему, которая, как там говорят, судьбоносную. Где сидеть - в зале для некурящих или для курящих? Кто кого больше уважает. Вообще предложение господина Шиянова просто замечательное, и я думаю, его следовало бы дополнить еще запретом на курение в постели без согласия соседа по койке.
Георгий БОВТ: Кто бы он ни был?
Петр ШЕЛИЩ: Кто бы он ни был?
Георгий БОВТ: Курение в постели ведет часто к пожарам, конечно.
Петр ШЕЛИЩ: Безусловно. Между прочим, вот это действительно серьезная проблема. Потому что у нас в стране больше 30 тысяч человек ежегодно гибнут при пожарах. И очень большой вклад вносят пожары в результате возгорания постельного белья, постельных матрасов и т.д. Человек засыпает в постели с сигаретой, вовсе не собираясь кончать жизнь самоубийством, но случается именно это. И это результат, я уже говорю вам, как защитник потребителей, знающий, что в Европейском союзе, Соединенных Штатах от этого практически люди не погибают, потому что все матрасы, постельные принадлежности, которые попадают в продажу, на розничный рынок, они проходят проверку на способность возгораться от не потухшей сигареты. У нас, к сожалению, это есть только в теории, а практически люди горят.
Георгий БОВТ: То есть как, даже постельное белье проходит проверку?
Петр ШЕЛИЩ: Совершенно верно. Я видел под Вашингтоном в лаборатории федеральной службы по безопасности потребительских товаров замечательный метод проверки на пожаробезопасность матрацев. На матрацы раскладывают 20 зажженных сигарет. Они должны прогореть до конца, не вызвав возгорание матраца. Нечто подобное и с постельным бельем делают. То есть постели гореть не должны, если вы заснули там с зажженной сигаретой. К сожалению, у нас этого нет.
Георгий БОВТ: Насколько соблюдаются те запреты, ограничения по курению, которые уже введены, поскольку мне тоже кажется, некий скепсис относительно такого далеко идущего запрета. Потому что ну просто любой запрет, который не может быть соблюден. Он только дискредитирует сам закон. На мой взгляд.
Петр ШЕЛИЩ: Естественно. Ну вот вспомните запрет на распитие пива в общественных местах. Мало вы видите людей на остановках общественного транспорта…
Георгий БОВТ: Их становится все больше и больше.
Петр ШЕЛИЩ: Ну конечно. Этот закон хоть, в отличие от курения в подъездах, он дает пользу милиционерам, которые могут взимать мзду от угрозы взять штраф.
Георгий БОВТ: Им даже в голову это не приходит. Они занимаются более крупным промыслом.
Петр ШЕЛИЩ: Да, это так.
Георгий БОВТ: И с курением то же самое?
Петр ШЕЛИЩ: Конечно, это то, что невозможно обеспечить исполнением, то бессмысленно принимать в виде обязательной нормы.
Георгий БОВТ: А есть ли вот какие-нибудь вот уже истории каких-нибудь исков? Какие-нибудь люди подавали в суд с требованием защитить их права?
Петр ШЕЛИЩ: Как пассивных курильщиков?
Георгий БОВТ: Да.
Петр ШЕЛИЩ: Нет, мне такое неизвестно, и даже не представляю, на основании какой нормы закона можно это сделать. Хотя это вопрос культуры, а не запрета.
Георгий БОВТ: Тот же самый запрет, который вы упомянули - раздельное сидение в ресторанах. Вот например, я сижу в ресторане и на меня тянет из этого конца курильщиков. И я подаю в суд. Теоретически.
Петр ШЕЛИЩ: Нет, если вы сидите на половине для некурящих и вы чувствуете запах дыма, то вы можете пожаловать, очевидно, в Росздравнадзор, который, может быть, проверит, как устроена вентиляция там. Хотя наверное, это даже не Росздравнадзора дело. Я думаю, что вообще вряд ли найдется человек, который вам сможет сейчас рассказать, что в этом случае должно делать то или иное ведомство. А вот если вы пришли в ресторан, и там нет зоны для некурящих, то все просто. Это милиция и административный штраф. Так что это, на мой взгляд, норма вполне разумная. Другое дело, что надо было бы иметь какое-то количество, дать право, на мой взгляд, ресторанам быть только курящими или только некурящими. И люди (нрзб)
Георгий БОВТ: Пропал у нас Петр Шелищ, председатель Союза потребителей России. Но в общем, точка зрения его понятна, и свое отношение, в общем, совместно мы выразили к этому законопроекту.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Только ведь вряд ли что изменится.
Георгий БОВТ: Ну да. Хотя статистику он приводит, автор этот Рустем Шиянов, что около половины мужчин сейчас курит, каждая десятая женщина. И распространенность регулярно курящих колеблется от 46,2 до 50,3%. Процент среди мужчин.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А по детям есть статистика?
Георгий БОВТ: К 11 классу курят около половины школьников.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мальчиков и девочек поровну?
Георгий БОВТ: Да, там есть такое дело. Но между прочим, у нас по поводу нашей предыдущей темы пришли несколько сообщений. Это касается граффити. Значит, вот Сева пишет нам, что вот "Чепуха. Граффити - форма социального протеста". Поэтому, я так понимаю, ни в какие конкурсы он не верит, всегда было и будет. Как форме социального протеста трудно проводить конкурс, на форму социального протеста. А вот другой человек пишет шутливо, видимо, шутка: "Граффити нужно передать под крыло господина Церители".
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А может быть, уже проект готов?
Георгий БОВТ: Проект? Да че там, передать и все. Распоряжением соответствующим.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще по поводу граффити: "Судим о наших пращурах по наскальным рисункам. Там охота, костер, танец, кости мамонта. А о нас? Портреты и речи, не переводимые ни на какие языки, цитаты и высказывания, похожие на выдержки из истории болезни из захудалого дурдома".
Георгий БОВТ: Ну в любом случае, останется сервер радиостанции Сити ФМ, и там вот эти наши бредни, которые мы тут по вечерам…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Если он уцелеет.
Георгий БОВТ: Мы его закопаем.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще из столичных новостей, на другую совершенно тему, тоже актуальную. Любят ее наши слушатели - о народных гаражах. Стоимость места для одного автомобиля по программе "Народный гараж" в Москве будет составлять 8-9 тысяч долларов. Готовьтесь. Продолжим в следующей четверти эту тему с экспертом. А пока вам чуть-чуть вам расскажу, буквально для затравочки, чтобы вы начали писать на короткий номер 3377, так вот о цене 8-9 тысяч долларов сообщил руководитель департамента экономической политики и развития столицы Марина Оглоблина. Сказала она следующее: "Мэр Москвы давал распоряжение каждой управе найти не менее 20 площадок в районе под строительство гаражей по этой программе". По программе "Народный гараж". В свою очередь, руководитель комплекса экономической политики и развития города Москвы, первый заместитель мэра в правительстве столицы Юрий Росляк сообщил, что город берет на себя все вопросы по отводу земель, оформлению бумаг на безвозмездной основе. Росляк также отметил, что такую, по его мнению, невысокую цену машиноместа можно будет получить за счет упрощенной системы инженерного обеспечения. Средняя стоимость благоустроенных гаражей в Москве сейчас составляет от 10 до 20 тысяч долларов, а тут обещают за 8-9 тысяч за машиноместо. Программа строительства парковок "Народный гараж" была принята 5 лет назад, однако она не получила активного развития и особенно не была востребована инвесторами. Были попытки, вот я знаю частные истории, были попытки построить в разных дворах эти народные гаражи, но в итоге уперлось все в то, что часть жильцов была против.
Георгий БОВТ: Ну и потом приходили с автогеном антинародные представители властей и срезали все к чертовой матери.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Народные мстители.
Георгий БОВТ: Да, антинародные мстители. А часть жильцов всегда будет против. Дело в том, что есть люди, у которых есть машины, а есть люди, у которых нет машины. Потом те, у которых есть, они делятся на тех, кто хочет и может платить 10 тысяч долларов за этот народный гараж, а есть, которые не хотят и не будут платить, и не могут платить. На самом деле, в городе не решена другая проблема, как вообще обеспечить приоритет парковки для местных жителей. Почему-то об этом никто не говорит.
Ну так об этой сакраментальной теме народных гаражей. Мне вот интересно, а в центральном административном округе тоже они будут стоить 10 тысяч долларов?
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Сейчас узнаем. Давайте напомним буквально в двух словах, что пытаются реанимировать сейчас московские власти программу строительства народных гаражей. Стоимость машиноместа обозначена в 8-9 тысяч долларов. Во всяком случае, это слова руководителя департамента экономической политики и развития города Москвы Марины Оглоблиной. Она об этом сказала сегодня в эфире программы "Лицом к городу". По ее словам, мэр Москвы распорядился подыскать в каждой префектуре не менее 10 площадок для размещения таких гаражей.
Георгий БОВТ: Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства…
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Чуть позже буквально будет. Пока расскажу, что в свою очередь первый заместитель мэра в правительстве Москвы Юрий Росляк заявил в программе, что для удешевления и упрощения строительства, нулевой цикл строительства гаражей будет осуществляться за счет города. И кроме того, правительство Москвы берет на себя оформительские процедуры.
Георгий БОВТ: Эта вторая важнее даже, потому что оформительские процедуры, я думаю, могут вымотать нервы любому.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По количеству гаражей, сколько их в Москве? Около полутора миллионов из в Москве. При этом, по данным московского ГИБДД, ежегодно в Москве появляется 250-300 тысяч новых автомобилей, что естественно, не может уместиться в эти полтора миллиона гаражей. Уже сейчас городской автопарк насчитывает более 3,5 млн. машин. К следующему, 2010 году, число автомобилей в городе вырастет. По прогнозам, до 4 млн. А к 2015-му уже будет 5 млн.
Георгий БОВТ: Тогда проблема народного гаража будет решена сама собой. Потому что эти машины просто встанут на улице и никуда не поедут.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, в принципе можно будет уже даже и не пользоваться автомобилем. Зато сколько денег будет сэкономлено, если люди откажутся от покупки автомобилей? Одна польза. Программу "Народный гараж" московские власти в течение нескольких лет представляли как возможность покупки машиноместа по относительно невысоким ценам. В качестве предельной стоимости народного гаража в 2006-м и 2007-м годах в правительстве Москвы назвали сумму в 5-10 тысяч долларов. Сейчас она не сильно выросла - 8-10 тысяч.
Георгий БОВТ: Но на днях Лужков говорил о 12-15 тысячах, подчеркнув при этом, что гараж не должен быть дороже машины. Смотря какая машина. На самом деле, в центральных районах, где совершенно аховая проблема с парковкой, стоимость машиноместа доходит и до 100 тысяч долларов, и даже выше 100 тысяч долларов.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Но это в новостройках вы имеете в виду?
Георгий БОВТ: Где в новостройках? Там в арбатских переулках строят элитное жилье, там 100 тысяч долларов. Вообще продажа машиноместа отдельно от квартиры в новостройке - это исключительно российское ноу-хау, конечно же.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Интересно, сколько в старых гаражах сейчас стоит машиноместо? Вот в тех гаражах, которые там были еще, к примеру, моего дедушки. Нужно было ехать…
Георгий БОВТ: Зависит от района. На самом деле. 10-12 - это, по-моему, минимальная такая планка. Я не очень хорошо знаю рынок, но там, где дефицит этих мест, доходит до 30 и выше.
Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: То есть эти гаражи, которые на отшибе вообще, на краю города, они могут стоить таких денег? Место в таком гараже?
Георгий БОВТ: Ну хорошо, давайте мы сейчас поговорим с Вячеславом Лысаковым, лидером движения "Свобода выбора". Вячеслав Иванович, добрый вечер.
Вячеслав ЛЫСАКОВ: Добрый вечер.
Георгий БОВТ: Вот такая проблема гаражная. С одной стороны, власти Москвы демонстрируют некие публичные усилия, что они заботятся об этом, и вот Лужков распорядился найти какие-то 10 площадок в каждой управе под эти народные гаражи. С другой стороны, дело не движется особенно быстро. В положительную сторону никак оно не идет. Очевидно, здесь нет никакой заинтересованности властей в том, чтобы эту проблему решать. Но наверное, ведь только одной программой "Народный гараж" тоже ведь проблему парковок не решишь. Наверное, нужно как-то по-другому к ней подходить?
Вячеслав ЛЫСАКОВ: Я думаю, что давно надо, давно пора отказаться от этого одиозного названия - "Народный гараж". Гараж этот абсолютно антинародный, программа эта, точнее, является абсолютно антинародной в силу ее стоимости, просто-напросто. В здравом вообще уме называть народным гараж, который стоит ну как, в принципе, иномарка, стоимость иномарки практически или стоимость новой машины. Я думаю, что это абсолютно неправильно. И здесь вот сейчас наблюдается совершеннейший хаос в решении этой проблемы, потому что вот год назад, насколько я знаю, началось строительство сборных гаражей, быстровозводимых, ну достаточно недорогих. И там действительно реальная стоимость была где-то не боле 8 тысяч долларов. Я знаю, что в этом году пришел новый руководитель, который занимается гаражным строительством. И принято решение, тут у меня информация где-то недельной давности, может быть, чуть больше. Принято решение о сворачивании любых видов гаражей, кроме капитальных. То есть строить будут только капитальные гаражи.
Георгий БОВТ: Многоярусные.
Вячеслав ЛЫСАКОВ: Многоярусные, с использованием железобетона, не сборные, а такие основательные капитальные гаражи, поэтому, конечно, они будут дороже. И вот сложно сказать, почему пытаются прикрутить старое название к этому новому решению. Но проблема-то здесь простая. Она очень ясна и понятна. Московское правительство и отцы нашего города не хотят поступиться ни пядью земли. Они понимают, что земля, практически не надо даже в Якутии жить и работать, добывать алмазы. Достаточно продавать или сдавать в аренду московскую землю. Поэтому отдавать ее под гаражи, под стоянки, под перехватывающие парковки ну никак не хотят наши отцы города. Они отдают эту землю, как мы знаем, под торговые комплексы, торгово-развлекательные различные центры и т.д.
Георгий БОВТ: Причем, поскольку они отдают близким людям, то понуждает их в обязательном порядке строить достаточное количество подземных парковок.
Вячеслав ЛЫСАКОВ: Вообще ничего не делать. То есть на месте хрущевок втыкаются многоэтажные дома. Естественно прибавляется общее количество проживающих, увеличивается количество машин, потому что это естественно. Потому что большее количество этажей, большее количество жителей. А все даже межквартальные проездные пути остаются теми же самыми. Кстати, могу сообщить вам такой достаточно интересный факт, что единственная, наверное, страна, единственный город в мире - Москва, где можно работать в центре, заниматься строительством любых зданий, я сейчас не уточняю, каких, имея историю, имея время создания компании генподрядчика не более года. То есть в течение года компания появляется, ей дают разрешение на строительство, потом через три дня после сдачи объекта генподрядчик просто растворяется в воздухе. И найти после этого тех, кто отвечает за качество строительства, совершенно невозможно. Вот такие у нас условия в Москве для вот такого вида строительства. Ни в Берлине, ни в Париже, ни, уверяю вас, в Нью-Йорке никто не допустит компанию, имеющую историю годовую к застройке в центр города. У нас это спокойно происходит. Ну можно догадаться, почему.
Георгий БОВТ: Как все-таки можно решить проблему вот парковок тех же самых? Что же вот такое сделать-то?
Вячеслав ЛЫСАКОВ: Дело в том, что все земли, которые были советскими, российскими, проектировщиками отведены под стоянки, под гаражи, под парковки, под развязки, под дороги, они все уже утыканы коммерческими зданиями. Вот в чем дело. Я думаю, боюсь, но собственно практика показывает мировая, что через год-два, ну может быть, через три максимум нам придется принимать, надеюсь, уже не Юрий Михайлович будет, но когда-то кто-то должен прийти с динамичным молодым мышлением и нормальным разумением. И придется просто-напросто сносить целые здания, если не кварталы. И такая практика существовала во Франции, в Штатах. То есть в результате неправильных градостроительных решений, для того, чтобы решить, в том числе, и транспортные проблемы, и проблемы стоянок, г
Обсудить новость на Форуме