16:16 16.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе "Вечерний развод"
, Вечерний развод, 15.07.2009ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер. КСЕНИЯ ТУРКОВА: Добрый вечер. Ну что, запутались москвичи в ценах на жилье и предпочитают теперь натуральный обмен. На столичном рынке недвижимости резко возросло число сделок по обмену. Газета "Труд" приводит данные. До кризиса их совершалось не более 60%, сейчас около 90%. Суть попозже на эту тему мы поговорим. С нами на связи будет эксперт чуть попозже. Сейчас как раз пока об этой тенденции чуть подробнее расскажу. Фактически на рынок недвижимости возвращается натуральный обмен действительно. Трешку на двушку или коммуналку, однушку в центре на 4-комнатную на окраине, ну и так далее. Кстати, в начале года на бартерный обмен начали переходить и представители стройбизнеса. Подрядчики фактически выступают соинвесторами, вкладывают материалы или рабочую силу, а взамен получают квартиры. По данным агентства недвижимости "Доки" скидки в Москве на такие квартиры доходят до 30%. В то же время на вторичном рынке жилья стали появляться сделки, когда продавец готов предоставить покупателю рассрочку. Такие случаи нередки, когда продавец хорошо знаком с покупателем или ему срочно нужны деньги. ГЕОРГИЙ БОВТ: Надо как-то урегулировать, может быть, в законе этот вопрос, чтобы возможна была и частная рассрочка, например. Писать расписки и так далее. По поводу натурального обмена можно вообще вспомнить про, помните, были такие товарно-сырьевые биржи или товарные биржи на заре рыночной экономики? КСЕНИЯ ТУРКОВА: Чуть попозже мы действительно на эту тему поговорим. Ожидается у нас эксперт. Сможете задать ему какие-то свои вопросы на короткий номер 3377 или позвонить по телефону 995-1111, если вас эта тема заинтересовала. Ну, о других темах немножечко поговорим. Сообщаются подробности последние об авиакатастрофе в Армении. Президент Армении…ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну да, он летел в Армению из Ирана, из Тегерана самолет. КСЕНИЯ ТУРКОВА: Да, президенты Армении и Ирана договорились о координации действий по расследованию авиакатастрофы. Напомню, что расследуется причина крушения самолета Ту-154. Выполнял он рейс, как мы уже сказали, Тегеран-Ереван. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе главы Армении, договоренность об этом была достигнута в ходе телефонного разговора президента Армении Сержа Саргсяна с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом. И выразили они, конечно же, соболезнования в связи с гибелью граждан Ирана и Армении. Дело в отношении групп столичных милиционеров и прокуроров направлено в суд. Это одна из последних столичных новостей. Прокуратура Москвы направила в суд уголовное дело в отношении 15 предполагаемых участников преступного сообщества, в числе которых сотрудники милиции и прокуратуры, обвиняемые в фальсификации доказательств по уголовному делу о хищении товаров на сумму свыше 550 миллионов рублей. об этом сообщает в среду генпрокуратура России. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, сейчас к другой теме. Кадровый центр "Юнити" составил список российских политиков, которым бы в настоящее время было сложно найти себе работу по полученной в ВУЗе специальности. Среди "клиентов" биржи труда теоретически могли бы оказаться глава Совета Федерации Сергей Миронов, вице-спикер Госдумы Жириновский, также олигарх Роман Абрамович. С нами на связи сейчас будет руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити" Юлия Прохорова и кинопродюсер Алексей Волин. Юлия, добрый вечер. Юлия ПРОХОРОВА, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити": Добрый вечер.ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, пожалуйста, что вы имели в виду, прежде всего, составляя такой рейтинг. Вы же не имели в виду их нынешний род занятий, разумеется, так? Юлия ПРОХОРОВА, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити": Нет конечно. Мы составили этот рейтинг, чтобы поддержать среднестатистических москвичей, просто сотрудников, что не все так плохо, не нужно кидаться ни в какие крайности. Если на данный момент нет возможности работать по специальности, то, возможно, через какое-то время все-таки будет такая возможность у людей. Не нужно резко переквалифицироваться и бросать свои старые специальности, переходить на что-то новое. КСЕНИЯ ТУРКОВА: То есть, даже если вы не работаете по специальности, вы можете стать олигархом, вот такой подход. Юлия ПРОХОРОВА, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити": А почему бы нет? Я не считаю, что те образования, которые получили наши олигархи, им мешают. Я думаю, что они даже больше помогают им в работе на данный момент. Я думаю, что экономическое и юридическое образование может использовать каждый олигарх в своей работе. ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, вообще на самом деле образование имеет сугубо такое формальное значение. Главное, чтобы был диплом о высшем образовании, и работать ты потом можешь кем угодно. Жириновский, например, вообще институт стран Азии и Африки при МГУ оканчивал, Турции и турецкий язык специальности. И ничего, обходится без него. Хотя по-турецки говорит. Юлия ПРОХОРОВА, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити": Может, он в Турцию часто ездит и, возможно, использует там свои навыки? Мы не знаем этого. Сейчас, в принципе, высшее образование же не учат только одной специальности. Люди получают навыки по разным направлениям. Конечно, куда-то они больше углубляются, но я думаю, что высшее образование нужно всем. И куда уже, как дальше человек будет это использовать, зависит от него. Можно как-то менять какое-то направление, но фундамент-то должен быть все-таки? Его можно получить, получив достойное высшее образование. ГЕОРГИЙ БОВТ: А насколько сейчас при подборе кадров вообще наниматели смотрят на то, какое формально образование у человека? Юлия ПРОХОРОВА, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства "Юнити": Сейчас на данный момент в принципе стали обращать внимание на названия ВУЗов в связи с тем, что появилось много всяких некоммерческих, коммерческих ВУЗов, которые выдают тоже дипломы государственного образца. Но как-то стали больше просить что-то такое более весомое, ну, какие-то такие громкие ВУЗы. А так образование, конечно, обращается внимание на образование, какое оно, как заканчивали, очно, заочно, вечернее, на дневном. Но главное, чтобы оно было. И оно требуется очень строго по каким-то определенным специальностям. Там, по финансистам, по лингвистам иногда. А так главное, чтобы оно было, чтобы оно было закончено, чтобы у человека был опыт работы. Главное, чтобы те навыки, которые он получает в ВУЗе, они были все-таки где-то на практике использованы. Все-таки опыт работы ценится намного больше чем то, что есть образование. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот именно. Спасибо вам большое. А сейчас спросим мнение кинопродюсера Алексея Волина. Алексей Константинович, добрый вечер. Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Здравствуйте. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы же вот работали заместителем начальника аппарата правительства довольно долгое время и успешно. Скажите, пожалуйста, как вы бы расставили иерархию? Опыт работы, какой-то базовый курс? Вот что важнее? Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Исключительно опыт работы, никаких. Опыт работы и наличие, мозгов. Все остальное абсолютно вторично. Причем, для этого не нужно работать исключительно в аппарате правительства, потому что после аппарата правительства, например, я работал в одном издательском доме, и у меня неразб. знакомый главный редактор. Мы с ним много народу принимали на работу. Я ни разу что-то не помню, чтобы мы с этим главным редактором, Георгий Георгиевич, спрашивали у людей диплом. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, как-то вы легкомысленно подходили, мне кажется, к подбору персонала. Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: А вот главный редактор у меня тогда не возражал, Георгий Георгиевич. Не помните такого главного редактора? ГЕОРГИЙ БОВТ: Я вообще сейчас ничего не помню, потому что работа на радио способствует очень короткой памяти в рамках 15 минут. Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Да. И вот еще один у меня тоже есть знакомый. Так он американист вообще по образованию. ГЕОРГИЙ БОВТ: Что вы говорите?!Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Ага. ГЕОРГИЙ БОВТ: Какая редкая профессия нынче!ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, редкая профессия. И так тоже, ведущий неплохой оказался. Про Америку практически ничего не рассказывает. ГЕОРГИЙ БОВТ: Конечно, зато Обаму от Медведева легко отличит. А это сейчас важнее, между прочим. Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: А вы это как, по размерам или на цвет? ГЕОРГИЙ БОВТ: Пропустим эту шутку. Алексей Константинович, скажите, а вот люди, которые встречались вам в правительстве, в его аппарате, они туда из каких источников распространения мысли пришли? Какие дипломы у них были? Кто были эти люди? Они не казались вам случайными? Совершенно вот какими-то, я не знаю, глупыми? Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Нет, нет. Но опять же мы при этом должны говорить, что образование и ум, они в прямой зависимости друг от друга не находятся, потому что можно быть академиком и при этом не сильно способным человеком в других областях. Но в целом, если говорить серьезно о правительстве, то там в основном самые разные вещи, потому что аппарат правительства, он же построен по отраслевому принципу. Поэтому наряду с юристами и экономистами, которых достаточно много, там были люди, которые пришли, часть из них с производства, часть из бизнеса. ГЕОРГИЙ БОВТ: А узкая специализация какого-нибудь человека в той или иной отрасли, она способствует тому, чтобы он в управленческих функциях хорошо себя зарекомендовал или нет? Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: Я считаю, что нет. С моей точки зрения, узкая специализация неразб. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что бы вы посоветовали людям, которые вот нечетко представляют себе свою будущую работу, род занятия? Получать гуманитарное образование или техническое? Алексей ВОЛИН, кинопродюсер: А это зависит от того, насколько человек способен к математике или к языкам. Если языки не сильно даются и история, но хорошо с математикой, то можно получать техническое образование. Если человек не сильно наоборот способен к математике и естественным наукам, то лучше гуманитарное. Мои-то родители, они всегда исходили из того, что если человек не сильно способен, то гуманитарное образование это, как говорится, для тех, кто не в состоянии считать. У меня гуманитарное. ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо большое. Послушайте умного человека, он многого в жизни достиг, между прочим. Это был Алексей Волин, который давал советы чему лучше учиться и как потом лучше найти работу. Каждый вечер мы обсуждаем Черкизовский рынок. Если бы его не было, о чем бы мы говорили. Вот опять сегодня будем обсуждать. Там сегодня ряд бывших работников этого Черкизовского рынка собрались у приемной президента Медведева и жаловались на то, что они остались без работы. КСЕНИЯ ТУРКОВА: Вот заявили участники акции, что из-за закрытия торговых точек многие люди остались без работы. Российским фирмам-производителям негде реализовать свой товар. Люди подписали обращение к руководству страны с просьбой открыть рынок. Приемная президента России приняла обращение бывших торговцев и обещает его рассмотреть в установленном порядке. Акция протеста это не первая уже. Митинговали продавцы рынка "Садовод". Кстати, ФМС активно занимается нелегалами с рынка. Сегодня руководитель пресс-службы ФМС Константин Полторанин заявил, что общее число мигрантов, которые работали на Черкизовском рынке Москвы и выдворены из страны, составило 410 человек. А накануне мэр Москвы Юрий Лужков в эфире телеканала ТВЦ заявил, что Черкизовский рынок закрыт окончательно, а все иностранные мигранты, которые на нем работали, должны в ближайшее время покинуть столицу. Вице-спикер Мосгордумы Андрей Метельский в свою очередь не исключает, что на месте закрытого Черкизовского рынка могут построить муниципальное жилье. Метельский напомнил, что рынок занимал территорию в 300 гектаров. Вопрос о его закрытии поднимался еще несколько лет назад, и в свое время были планы построить на его месте детский аквапарк и спортивные объекты. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот у нас сейчас и сам зам председателя Мосгордумы Андрей Метельский. Андрей Николаевич, добрый вечер. Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: И член Общественной палаты, журналист Николай Сванидзе. Николай Карлович, добрый вечер. Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Андрей Николаевич, а скажите, пожалуйста, вот некоторые несоответствия мне видятся, но, может быть, они мнимые. Вы говорили, что рынок занимал территорию 300 гектаров, тут я совершенно с вами согласен. Но меня смущает цифра, которая озвучен представителем ФМС - всего 410 человек-мигрантов, которые там работали и были выдворены. Что-то малое очень количество этих самых работников на 300 гектаров, вам не кажется? Куда делись остальные? Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: НУ. Вы знаете, мне трудно судить и каким-то образом комментировать действия ФМС. Тем более что у нас на территории РФ сейчас действует упрощенный порядок регистрации граждан, которые приезжают к нам на работу. Поэтому здесь все может быть. ГЕОРГИЙ БОВТ: Я почему спрашиваю, потому что вот те люди, которые там представляли интересы мигрантов, гастарбайтеров, они говорят, что там потеряли работу чуть ли не 100 тысяч человек. Просто вот эта цифра, она тревожит. Если 100 тысяч человек, потерявших работу, разбредутся по Москве и будут ее искать, то это проблема нешуточная. Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: На самом деле это правда. Просто я могу сказать, что сейчас, я думаю, что и правоохранительные органы, и миграционные, скажем так, власти, занимаются этим вопросом и досконально выяснят все-таки, какое количество там людей работало. Хотя, наверное, это посчитать очень сложно в силу того, что действительно в этих развалинах и, я бы назвал их, лабиринтах достаточно сложно ориентироваться, тем более на таком большом количестве земли. Тем более еще, что это все-таки не какой-то современный функциональный торговый центр, а это, ну, я бы сказал даже, какой-то раритет или рудимент из прошлого века. То есть, это морские контейнеры, как-то там облагороженные, сделанные и так далее. Поэтому все это достаточно сложно и посчитать, и посмотреть, и проконтролировать. КСЕНИЯ ТУРКОВА: А насколько велика вероятность, что муниципальное жилье действительно там построят? Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Вы знаете, на самом деле после того, что там произошло и во что это превратилось для города и для восточного округа, то я думаю, что наверное, это самый лучший выход из положения. Но опять же повторюсь, что это лично мое мнение, и чтобы я там бы сделал. А что сделают городские власти, я думаю, что это будет разумное решение и приемлемое для этой территории. Но то, что это не будет рынок, что это не будет некий торговый центр - это однозначно. ГЕОРГИЙ БОВТ: Николай Карлович, Общественная палата тоже занялась этой проблемой. Как она с вашей колокольни видится? Что надо делать с этими людьми? Может быть, на самом деле проще депортировать их и нечего им заниматься, если они…Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Ну, с моей колокольни мне хочется, чтобы проблема с этими людьми была решена. Как? Честно говоря, я не знаю. Вот Юрий Михайлович Лужков сказал, что они будут депортированы. Пожалуйста, давайте депортировать. Но я не знаю, способны ли какие-нибудь наши службы, будь то городские или федеральные, депортировать в более-менее обозримый срок. Я слышал разные цифры. Называли цифры и 35, и 45, и 100 тысяч человек. Вот как их можно быстренько депортировать нашей организацией и кто на это деньги даст? ГЕОРГИЙ БОВТ: Это не дело все-таки городских властей. Я так понимаю, что не город же будет заниматься депортацией? Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Нет. Но обещал-то это город. Обещал это Лужков. А заниматься этим будет не он. Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Давайте мы не будем? Я не хочу выступать адвокатом Юрию Михайловичу, но, тем не менее…Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: нет, никого не атакую, я прошу меня понять. Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Если это будет действительно возложено на городские власти, значит, этим будет заниматься город. Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Я прошу прощения, я не успел ответить на вопрос. Мне все равно, кто этим будет заниматься. Я вовсе не атакую Юрия Михайловича Лужкова. Просто, если он сказал, что будут депортированы, значит, кто-то будет депортировать. Кто на это возьмет средства? Я сомневаюсь в том, что можно сто тысяч человек депортировать в каком-то обозримом будущем. Деньги на это нужны огромные. Этих людей нужно отвозить, их нужно депортировать - большие деньги. Пока это не сделано, эти люди, достаточно компактно проживающие, без работы, без денег, с кучей свободного времени, плохо владеющие русским языком, без женщин. Вообще вот такое компактно проживающее количество одиноких мужчин - это всегда криминальная угроза. Вот именно эта криминальная угроза, угроза для города, меня и интересует более всего. А депортируют, найдут деньги? Да Бога ради! Найдут им работы? Я тоже буду счастлив. КСЕНИЯ ТУРКОВА: Но ведь и трудоустроить их тоже очень сложно в одночасье-то. Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Сложно. Конечно сложно. Вообще, прежде чем проводить такую операцию, которая была произведена с Черкизовским рынком, наверное, она правильно была произведена, если он криминализован. Я боюсь, что все наши другие рынки тоже достаточно криминализованы. Так вот, если эту операцию задумали, я считаю, что сначала нужно думать, а потом уже делать. Сначала нужно было решить, что делать с этими людьми, многими тысячами, а потом уже закрывать рынок. ГЕОРГИЙ БОВТ: Андрей Николаевич, а все-таки оценки, сколько там людей, есть какие-то? Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Вы знаете, я не берусь это оценивать, но не берусь сгущать краски. Все-таки у нас сильное правовое государство. А то, что сегодня представители Общественной палаты высказывают сомнения, что государство справится, ну, мне как-то это странно слышать. Потому что сегодня у нас есть милиция. У нас есть миграционные службы. И много что в нашем государстве есть. Если сегодня мы будем смотреть просто, как нашим гражданам, гражданам РФ, жителям Восточного округа, которые платят налоги, которые ходят на работу, чьи дети учатся в школах, ходят в детские сады и так далее, мешает вот эта огромная толпа людей, которых сюда завезли непонятно зачем, да они сами приехали зарабатывать здесь деньги, не платить налоги, не соблюдать наше законодательство, понимаете? То есть, если уже это произошло, то теперь это нужно в любом случае исправлять. А просто сидеть и думать, ну что теперь делать? А я не знаю. Но зачем тогда об этом говорить? а я знаю, что надо делать. Надо привлечь правоохранительные органы, надо привлечь миграционную службу, разобраться с этой ситуацией. Правильно говорит Юрий Михайлович, закрыли и слава Богу. Слава Богу, что эти люди теперь не будут досаждать, вот этот рынок. Каждый день 50 автобусов. Каждый день грязь. Каждый день пробки. Каждый день непонятная торговля. Проработать, нет вопросов. Я думаю, что люди подумали. Но это с одной стороны. А, с другой стороны, слава Богу, что президент обратил на это внимание. А если бы еще не обратил, то эта бы тянучка тянулась долго-долго-долго. ГЕОРГИЙ БОВТ: Николай Карлович, а вы какое решение предлагаете? Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: Немножко забавно слышать. Дело в том, что, наверное, кто сделал, тот подумал. Хотелось бы знать, кто подумал прежде чем закрывать рынок? Потому что родное государство, конечно, справится со всеми проблемами, но родному государству следовало бы, я уж не знаю, на уровне федеральном или на уровне города, прежде чем себе такие проблемы как 100 тысяч неработающих иностранных граждан…Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, зам председателя Мосгордумы: Да вообще откуда такие цифры? Николай СВАНИДЗЕ, журналист, член Общественной палаты: …на свою голову искать, надо было думать, что с этими гражданами делать. (нрзб.)ГЕОРГИЙ БОВТ: Берем брейк на время новостей. Потом Николай Карлович Сванидзе, я попрошу вас одного ответить после новостей, пожалуйста, останьтесь с нами. Ну вот впервые за многие годы не уложись в отведенное время. Сейчас у нас будет по-прежнему Николай Карлович Сванидзе. Закончим тему с Черкизовским рынком. Николай Карлович, итак, давайте закончим это дело. Тезис ваш, что, в общем, я так понимаю, что не было просчитано это решение, неизвестно, сколько там этих гастарбайтеров. И поэтому что, не надо было его принимать?Николай СВАНИДЗЕ: Ну сейчас можно сколько угодно бить себя руками в грудь гулко и говорить, что все будет хорошо, что победа будет за нами. Никто в этом не сомневается. Но только речь идет о ста тысячах гастарбайтеров.Георгий БОВТ: Может, их там нет, 100 тысяч-то?Николай СВАНИДЗЕ: Ну хорошо, 45. 45 устроит? Георгий БОВТ: Меня?Николай СВАНИДЗЕ: Или это уже мало?Георгий БОВТ: Меня устроит. Николай СВАНИДЗЕ: Меня тоже, по-моему, более, чем достаточно. Поэтому прежде чем идти на такую операцию, которая кончается тем, что 45 тысяч иностранных рабочих будут бродить действительно по Москве в поисках работы, денег, крыши надо головой. Ксения ТУРКОВА: Главное, что они уже бродят. Николай СВАНИДЗЕ: Это конечно уже бродят. Надо было сначала сообразить, куда их девать. Георгий БОВТ: Николай Карлович, ну вот представьте…Николай СВАНИДЗЕ: Хотите депортировать - депортируйте. Устроить их на работу - ради бога, найдите им работу. Но только что-нибудь придумайте. Георгий БОВТ: Ну вот сейчас и думают. Ну поставьте себя на место Лужкова. Вам Путин сказал закрыть рынок и все. Что вы будете делать?Николай СВАНИДЗЕ: Знаете, я глубоко сочувствую Юрию Михайловичу. Сказал ему это Путин или еще кто другой, но, наверное, можно было как-то объяснить, что, конечно, закроем это криминальное осиное гнездо, но дайте сначала чуть-чуть времени сообразить, куда людей девать. Ксения ТУРКОВА: Тем более, о закрытии, в общем-то, давно говорили. Время-то было подготовиться. Николай СВАНИДЗЕ: Конечно. Юрий Михайлович, он опытный хозяйственник, наверное, мог сообразить. Я никого не упрекаю конкретно, я не знаю, чья здесь вина. Поэтому тут не нужно передо мной выступать адвокатами Юрию Михайловичу или еще кому бы то ни было. Георгий БОВТ: Боже упаси. Не нам это делать. Николай СВАНИДЗЕ: Я вовсе ни на кого не качу бочку. Я просто говорю: есть проблема. 45, или 100 ли, тысяч мужиков, которых нужно каким-то образом, я не знаю, что с ними делать, проконтролировать. Проблему эту мы поставили перед российской миграционной службой. Они, кстати, с нами согласились, что проблема есть. Георгий БОВТ: А, ну вот они, значит, думают. Ну хоть кто-то думает. Хорошо. Николай СВАНИДЗЕ: Думают наверняка, просто повторяю еще раз: начинать думать нужно было не сейчас. Георгий БОВТ: Мы к вам периодически будем позванивать и спрашивать, как они думают, а вы с ними как общаетесь. Ладно?Николай СВАНИДЗЕ: Я думаю, что результаты размышлений всеобщих мы узнаем скоро с вами вместе. Георгий БОВТ: Спасибо большое. Член Общественной палаты Николай Сванидзе. Ксения ТУРКОВА: Ну и снова возвращаемся к теме, о которой мы вам уже сказали в самом начале. Москвичи запутались в ценах на жилье. Предпочитают теперь натуральный обмен. На столичном рынке недвижимости резко возросло число таких сделок. Газета "Труд" приводит данные: до кризиса их совершалось не более 60%, сейчас около 90%. Но фактически натуральный обмен возвращается на рынок недвижимости. Трешку на двушку и коммуналку, однушку в центре на четырехкомнатную в окраине и т.д. Кстати, в начале года на бартерный обмен начали переходить и представители стройбизнеса. Подрядчики фактически выступают соинвесторами, вкладывая материалы или рабочую силу, а взамен получают квартиры. По данным агентства недвижимости "Доки", скидки на такие квартиры в Москве доходят до 30%. В то же время на вторичном рынке столичного, конечно же, жилья, стали появляться сделки, когда продавец готов предоставить покупателю рассрочку. Такие случаи нередки, когда продавец хорошо знаком с покупателем или ему срочно нужны деньги.Георгий БОВТ: Руководитель аналитического центра "Индикатор рынка недвижимости" Олег Репченко. Олег Николаевич, добрый вечер. Олег РЕПЧЕНКО: Добрый вечер. Георгий БОВТ: Во-первых, согласны ли вы с оценками, которые опубликованы в газете "Труд", что до 90% идет просто по бартеру обмен без денег. Олег РЕПЧЕНКО: Здесь все-таки надо понимать, что это не совсем бартер в привычном понимании. Это так называемые альтернативные сделки, которые происходят через куплю-продажу. Просто раньше гораздо больше было сделок, когда люди менялись на больше и на лучше квартиры. То есть продавали квартиру подешевле, добавляли деньги и покупали квартиру дороже. Сейчас, когда свободных денег стало меньше, меньше стало возможностей получить ипотечный кредит, соответственно большая часть сделок стала связана с приобретением практически равноценной квартиры за продаваемую. При этом, конечно же, таких вот классических обменов советских, когда без денег вообще осуществляется сделка. То есть один человек передает квартиру другому, а другой забирает ту, которая была у первого. Таких, конечно же, сделок все-таки много быть не может, потому что очень редко бывает так, чтобы двум людям было нужно первому то, что есть у второго, второму - то, что есть у первого. Георгий БОВТ: Ну, наверное, цепочки удлиняются, потому что много квартир включается в разные цепочки вариантов обменов и т.д. Олег РЕПЧЕНКО: Действительно раньше было больше свободных покупателей на рынке, которые вносили живые деньги, соответственно действительно было больше таких вот одноходовых покупок. Сейчас стало больше альтернативных сделок, больше цепочек. Но с другой стороны, это для рынка недвижимости не ново. Если посмотреть в 90-е, еще не так давно, в начале 2000-х годов, альтернативные сделки всегда составляли основную часть рынка. Ксения ТУРКОВА: Но ведь в плане организации прямой обмен, он ведь сложнее стандартной сделки?Олег РЕПЧЕНКО: Конечно, он гораздо сложнее, потому что все-таки в чем плюс купли-продажи даже при примерно равных суммах - в том, что обычно если человеку нужна квартира, то очень редко бывает, чтобы продавец той квартиры, ему была нужна именно та квартира, которая есть у первого человека. Поэтому, конечно же, живые деньги, они развязывают рынок, они дают возможность большей оборачиваемости большему количеству операций совершаться. Я думаю, что в нынешних условиях спрос никуда не девался, просто очень большое количество безвыходных ситуаций, когда просто люди не могут замкнуть цепочку, когда просто действительно складывается такой вот потребности: первому человеку нужна квартира, которая есть у второго, второму нужна, которая есть у третьего и так далее. И цепочки растут, но либо их не удается замкнуть, чтоб круг замкнулся и люди могли обменяться, либо найти какого-то начального покупателя, который купил бы первую квартиру на живые деньги и соответственно дал импульс для того, чтобы прошла вся остальная цепочка.Георгий БОВТ: А что вообще с ценами происходит сейчас по вашему мнению?Олег РЕПЧЕНКО: В последние месяцы цены уже стабилизировались, более менее. Если первые месяцы после кризиса была полная неразбериха: кто-то оперировал старыми докризисными ценам, кто-то давал существенные скидки, кто-то выходил с новыми ценами на 20-30, а то и 40% меньше, чем были до кризиса. Была полная неразбериха, людям было сложно договориться. Сейчас цены все-таки более менее утрясаются и я думаю, что все-таки в ближайшие месяцы сделок на рынке станет больше потому, что когда новый ценовой уровень устанавливается, то соответственно людям уже легче ориентироваться, понимать, сколько стоит их квартира, за сколько ее реально продать в новых условиях, и за сколько реально купить другую квартиру. И соответственно наличие определенных пониманий и стабильности дает возможность покупать и продавать, то есть, наконец, приходить к консенсусу. Потому что сейчас очень часто продавец не хочет отдавать дешевле, чем у него сидит в голове еще с прежнего времени, покупатель не хочет или не может платить такие деньги, он считает, что это должно стоить дешевле. Соответственно подобного разрыва между спросом и предложением пока еще довольно много. Но все-таки здесь время работает на стабилизацию рынка, все равно людям надо решать квартирные вопросы. Я дума, что постепенно здесь все будет стабилизироваться и приходить к какому-то такому равновесному состоянию. Георгий БОВТ: Олег Николаевич, а как вот есть такой индикатор, показатель, может быть, рынка недвижимости - сколько в среднем квартира находится на продаже. Вот она выставлена на торги и там ее можно продать. Вот, как знаете, пик был пузыря недвижимости, за неделю продавалась квартира в среднем. А сейчас 3 года ждать.Олег РЕПЧЕНКО: Вы знаете, в нормальных условиях, я считаю, что один-два месяца - такой нормальный срок необходимый для того, чтобы достаточное количество людей могли квартиру посмотреть. Конечно, если квартиру надо продать очень быстро, то она в любом случае будет уходить по заниженной цене. Когда квартира висит на рынке более 3-ех месяцев, на мой взгляд, это означает, что цена завышена. Георгий БОВТ: А есть средний показатель для московского рынка?Олег РЕПЧЕНКО: Сейчас есть, он достаточно большой, составляет порядка 3-ех месяцев. И, в общем-то, действительно много предложений все еще завышенных, переоцененных остается с прежнего периода. Многие люди надеются, что все-таки квартира продастся. Сейчас, конечно, очень много предложений зависло на рынке и, в общем-то, коррекция цен, наверно, пока еще будет продолжаться, пусть и меньшими темпами, чем раньше, пока (нрзб) квартира не придут в нормальное состояние.Ксения ТУРКОВА: А по обмену операция сколько может занять?Олег РЕПЧЕНКО: Если это обмен не через куплю-продажу - альтернативная сделка, а если это такой классический советский обмен ты мне - я тебе, здесь можно годами искать варианты, чтобы была такая взаимная потребность, чтоб нашлись люди, которые обладают квартирами, которые нужны друг другу. В принципе, таких сделок, я считаю, никогда много не будет. Они всегда будут составлять небольшую долю рынка. Георгий БОВТ: Спасибо большое. Руководитель аналитического центра "Индикатор рынка недвижимости" Олег Репченко.Живой отклик, конечно, встречают новости про Черкизовский рынок. Вот кто-то мучается: "Мне плохо от закрытия Черкизовского. Наркотики брать приходится в другом месте и дороже". Я надеюсь, что это шутка. Ксения ТУРКОВА: Номер неизвестен. То есть, человек даже номер не захотел оставить.Георгий БОВТ: Боится, значит. Ну, или, да... молодец. Добрые москвичи предлагают загрузить их в их же контейнеры и всех домой.Ксения ТУРКОВА: "А у этих 45 тысяч приезжих у всех есть разрешение на проживание и на работу. Кто-то озаботился контролировать раньше", - собственно об этом мы и говорили раньше.Георгий БОВТ: Ну, расценки продажи разрешения на работу известны, поэтому купить их может всякий, так что ничего страшного нет. Но ФМС - это миграционная служба, она озвучивала сегодня некоторые цифры, там, примерно, тысяча с чем-то, под две, имели разрешение и, примерно, столько же не имело разрешения на работу. Но они озвучивали эти цифры, где-то в пределах меньше 2 тысяч с каждой из сторон. То есть там они пока что не признают 45 тысяч никаких, и 100 не признают. Не знаю откуда эта статистика. Как на 300 гектарах там целый город был, могло жить и работать такое ничтожное количество мигрантов - это немножко не укладывается в голове. Но власти Москвы тоже не озвучивают никаких цифр, на самом деле. Ксения ТУРКОВА: Теперь к другой теме перейдем. РПЦ предлагает снизить уровень урбанизации. В Русской православной церкви озаботились с проблемами семьи, но, собственно, не сейчас, их всегда эти проблемы заботили. Там полагают, что чрезмерная урбанизация ведет к вымиранию нации. Об этом сегодня заявил председатель отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Далее необходимо цитату, конечно же, привести: "Нам нужно задуматься как обществу не только о том, чтобы дать денег на поддержку семьи, но и задуматься о том, как создать условия для нормальной жизни в нормальной среде обитания. Не будет никакого возрождения семьи в нынешних перенаселенных городах", - заявил Чаплин. По его словам, в таких условиях семья жить не может, и это можно увидеть на примере разных стран. "Демографическая статистика напрямую связана со статистикой урбанизации. Всегда, когда 75-80% населения живет скученно в многоквартирных домах, оно вымирает", - пояснил Чаплин.Георгий БОВТ: Не знаю, не уверен, кстати говоря. Когда живет скученно, она иногда так плодиться, как саранча. Ксения ТУРКОВА: Вот Чаплин даже статистику привел.Георгий БОВТ: А мы сейчас поговорим с экспертом - это генеральный директор, у нас очень высокопоставленный эксперт, генеральный директор "Института экономики города" Александр Сергеевич Пузанов. Добрый вечер.Александр ПУЗАНОВ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Ну вот слышали вы нашу тут цитаты из Русской православной церкви и так далее. Ну то-то в этом есть, а что то-то меня тут напрягает - к чему-то я отношусь с таким недоверием. Какое ваше мнение?Александр ПУЗАНОВ: Тут есть несколько, на самом деле, аспектов в этой теме. Первое - это связь между демографическими показателями, рождаемостью и условием проживания. Условно говоря, что в одноквартирных домах малоэтажной застройки рождаемость будет выше. Это, на мой взгляд, все-таки упрощение реально сложившейся ситуации - рождаемость определяется гораздо более сложными факторами, чтобы вот так одной мерой можно было в корне изменить ситуацию. Я приведу конкретный пример, на самом деле, за последние 10-15 лет, 20 даже, произошли гигантские подвижки в том, где живут россияне. Если по переписи 1989 года примерно 15% жили в индивидуальном доме или части индивидуального дома, то по переписи 2002 года - 26%, а по исследованиям Фонда общественного мнения 2007 года - уже более 30% россиян живут в одноквартирных малоэтажных домах.Георгий БОВТ: Ничего себе. Ну это же хороший показатель?Александр ПУЗАНОВ: Это хороший показатель, но что-то с рождаемостью в этот период у нас ничего особенного хорошего не произошло. Поэтому никто не спорит, что…да и еще одна цифра - более 40% строительство нового жилья уже сейчас у нас - это индивидуальное жилищное строительство. Поэтому улучшение ситуации, облегчение доступа к проектам комплексной малоэтажной жилищной застройки более цивилизованной формы - все это можно только приветствовать. Это облегчит доступ тем семьям, которые уже и сейчас хотят выбрать такой тип жилья, но это будут не все семьи. Я вас уверяю - это будут не все семьи. Очень многие семьи все равно предпочтут жизнь в квартире, в квартирном доме. Более того, есть понятие жизненного цикла семьи, когда в начале семья снимает маленькую квартиру, так живут, скажем, большинство американских семей, потом, после 30 лет они покупают дом в пригороде - выращивают там детей, потом опять возвращаются в город или пригород, в какие-то специализированные дома для лиц пожилого возраста и так далее. Георгий БОВТ: Очевидно, нужно вести речь о качестве городской среды.Александр ПУЗАНОВ: Совершенно верно. И плюс ко всему, есть альтернативы улучшения качества городской среды не только переселением людей куда-то в пригороды или в сельскую местность. Некоторые пригороды однообразные, плохо спланированные - это еще хуже, чем городская среда. Есть концепция экополисов, есть концепция зеленого города, когда природа проникает внутрь города и человеку и семье удается сочетать все блага городской и сельской жизни. Есть многие города, особенно в западной Европе, накопили позитивный опыт в этом отношении. Человека не заставишь из города уехать в сельскую местность.Ксения ТУРКОВА: Ну вот Чаплин уверен, что можно не жить в большом городе, но в нем работать. "И при нынешнем развитии транспорта и связи - это вполне возможно", - это я опять его цитирую.Александр ПУЗАНОВ: Понятно. Это вариант субурбанизации. Он фактически говорит о субурбанизации, в которой мы действительно отстали существенно от стран западной Европы, США, у нас она приняла такие специфические российские формы, как сезонная или дачная урбанизация. Очень многие вещи мы уже, что называется, проехали, и очень трудно будет к ним вернуться. Те территории, которые, исходя из логики рыночной экономики, экономики города, должны были быть застроены уже малоэтажной постройкой, они в Москве - это территории вблизи кольцевой дороги, они уже застроены многоэтажками. Ширина и пропускная способность магистралей то же уже спланирована и спроектирована так, что переселение людей в пригороды в незначительных количествах уже сейчас создает чудовищные пробки. Поэтому здесь не очень понятно, каким путем это все пойдет. Безусловно, качество городской или пригородной ли среды нужно улучшать.Георгий БОВТ: Какие неотложные меры для Москвы вы бы посоветовали? Александр ПУЗАНОВ: Неотложные меры для Москвы…Георгий БОВТ: По улучшению качества городской среды.Александр ПУЗАНОВ: Городской среди или все-таки…Георгий БОВТ: Городской, включая ближайшие пригороды - что делать?Александр ПУЗАНОВ: Надо посмотреть, есть достаточно много исследований - чего человеку не хватает, что нужно ему для комфортного существованию. Это соразмерность наличия каких-то элементов природы внутри города. Москве можно посоветовать более грамотную, более тщательную городскую планировку. Огромные узкие улицы, недостаток зеленых площадей, зеленых пространств в отдельных частя города. Огораживание заборами элитных кварталов или даже не очень элитных, гаражных стоянок, которое ведет к фрагментации городского пространства, когда человек оказывается заперт, когда по городу становится невозможно гулять. С другой стороны - огромные пустыри при планировке каких-то новых районов…Ксения ТУРКОВА: У нас еще и промзон полно, ужасных, уродливых.Александр ПУЗАНОВ: Да, огромные промзоны, которые не используются и, которые в условиях нормально функционирующего рынка земли предприятии бы сами, не дожидаясь постановления правительства Москвы, передислоцировались бы на более дешевую землю и получили бы от этого существенный экономический эффект. Но это требует серьезных решений в области, в частности, в сфере налогообложения земли, не всегда очень популярных. Очень много есть элементов, которые можно и нужно делать для улучшения качества проживания человека в городе или пригороде. Но, повторяю, даже при всем при этом, если нам удастся существенно продвинуться по созданию более качественной, благоприятной, комфортной среды проживания человека - это очень косвенным образом будет влиять на демографические показатели, на рождаемость, на сохранение нации и так далее. Здесь связь, безусловно, есть, но она очень и очень непростая. Георгий БОВТ: Спасибо за то, что вы подчеркнули эту очень важную мысль. Генеральный директор "Института экономики города" Александр Пузанов отвечал на сегодняшние рассуждения представителя Русской православной церкви о том, что нужно бороться с чрезмерной урбанизацией и, если утрировать, ехать всем на село, чтобы там…Ксения ТУРКОВА: В глушь, в Саратов. Георгий БОВТ: В глушь, в Саратов - вовсе необязательно это приведет к росту семей и так далее. Ксения ТУРКОВА: Чтобы законно охотиться в российских лесах необходимо иметь охотничий билет и разрешение на хранение и ношение оружия. А каждый охотник должен ознакомиться с правилами охоты, техникой безопасности и основами биологии охотничьих животных. Госдума приняла во втором чтении законопроект об охоте. Документ этот уточняет правила проведения охоты, а также лимит добычи охотничьих ресурсов. Согласно законопроекту, лимит утверждается для каждого субъекта ежегодно высшим должностным лицом региона не позднее 1 августа текущего года. В этом распоряжении указываются лимит в отношении каждого вида дичи, а также квота добычи для каждого охотничьего угодья. Ну и, согласно документу, "пользование животным миром, - такая прямо формулировка, - осуществляется с применением орудий и способов, отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных". Георгий БОВТ: Председатель Комитета по природным ресурсам и природопользованию Наталья Владимировна Комарова. Добрый вечер Наталья Владимировна. Наталья КОМАРОВА: Здравствуйте. Георгий БОВТ: А что нового меняется принципиально? Не улавливается из этой информации.Наталья КОМАРОВА: Первое - в законодательство Российской Федерации просто-напросто нет законе об охоте, несмотря на то, что 15 лет, когда был принят закон "О животном мире", в нем же была заложена норма, что такой закон в Российской Федерации должен быть. И в этой связи, это самое важное, на мой взгляд, что несет в себе этот закон. Кроме того, сегодня охотничий билет…Георгий БОВТ: Охотились, то есть, беззаконно все?Наталья КОМАРОВА: Да. Георгий БОВТ: Но они же охотились на законных основаниях?Наталья КОМАРОВА: Дело в том, что в законодательство Российской Федерации входит не только закон о Российской Федерации, но и нормативные акты, которые принимает Российская Федерация, правительство Российской Федерации, законы субъектов Российской Федерации. И вот на основании таких подзаконных нормативных актов, носящих непубличный характер, осуществлялся это важнейший вид использования объектов животного мира. И в этой связи, если переходить дальше, в том числе относительно цитат, которые вы провозгласили сейчас, представляя этот законопроект, нужно сказать о том, что в этом законопроекте, если говорить об охотничьем билете, то сегодня к охотничьему билеты и, следовательно, последствиям его использования приравнивается членский охотничий билет, например, в некой общественной организации, которая объединяет охотников. И в этой связи, эта государственная функция на самом деле, и, следовательно, право использования охотничьих ресурсов переходит от государства или делится между государством и общественными, например, организациями. Ксения ТУРКОВА: А как вы думаете, этот закон поможет, ну как-то прищучить, что ли тех, кто у нас любит с вертолетов на редких животных охотиться?Наталья КОМАРОВА: Я полагаю, что это обязательно должно произойти в виду того, что в законе определен перечень ограничений, который может устанавливаться на способы добычи охотничьих животных, на орудия лова, которые применяются, на сроки охоты, ограничения по возрасту, полу охотничьих животных, которых можно добывать. И в этой связи, такого рода законодательная защита должна повлиять на этот вопрос.Георгий БОВТ: А если посмотреть с точки зрения охотника, он должен что почувствовать после 1 августа? Наталья КОМАРОВА: Не после первого августа, а после 1 апреля 2010 года.Георгий БОВТ: А после апреля, хорошо. Вот он ходил с охотничьим билетом, у него было разрешение на хранение, ношение оружия, он получал лицензию: нельзя было там бить самок, детенышей и так далее. Что измениться для него? То, что вы рассказали - это очень важно, но охотник он не силен в тонкостях законотворчества, он дожжен понять, как он должен себя вести по-другому. Представьте себе, что вы охотник.Наталья КОМАРОВА: Первое и самое важное - у охотника сократиться количество походов и взаимоотношений с чиновниками, что существенно облегчит его жизнь и сократить возможность незаконных отношений между чиновниками и теми людьми, кто хочет быть охотником. Это очень важно. Во-вторых - очень четко определен положения, на основании которых охотник получает право на охоту. Четко и последовательно непосредственно в законе. И еще одна важная вещь - сегодня по отдельным видам охотничьих животных, да простят меня злозащитники, существует недостаток для того, чтобы удовлетворить желания всех охотников добыть то или иное животное. И в этой связи такие решения принимаются, опять же, на усмотрение чиновника. Кому-то хватило такого разрешения, кому-то не хватило - по принципам, которые никому не известны. Так вот, закон предполагает то, что законами субъекта Российской Федерации, то есть публично, должен быть определен порядок, на основании которого такое право и такое разрешение будет распределяться между желающими его получить.Георгий БОВТ: Вот теперь понятно.Наталья КОМАРОВА: Это первое. Вторая очень важная и очень серьезная для охотника вещь. Сегодня законом "О животном мире", который более не менее затрагивает эти вопросы, не дается законом возможность осуществить это право на охоту. Мы предлагаем, чтобы не меньше, чем 20% от площади всех охотничьих угодий были общедоступными. То есть зайти на них не зависело от того - разрешит или не разрешит это сделать тот, за которым закреплено это охотничье угодье. И таким образом предоставляем возможность на этих общедоступных охотничьих угодьях распределение этих разрешений на добычу охотничьих животных осуществлять по закону субъекта Российской Федерации.Георгий БОВТ: Спасибо. Председатель Комитета по природным ресурсам Наталья Владимировна Комарова. Тем временем, правозащитник выступают против этого законопроекта. По их мнению, принятие закона приведет к уничтожению лесных животных, птиц, массово причем. И губительно скажется на экологической системе. И сегодня фракция ЛДПР и КПРФ потребовали снять это законопроект с рассмотрения в Думу, но не набрали достаточное количество голосов, естественно, у них там меньшинство. И вот член фракции КПРФ у нас сейчас выскажет свою позицию. Анатолий Евгеньевич Локоть, добрый вечер.Анатолий ЛОКОТЬ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Ну вот вы слышали представителя "Единой России", пожалуйста, ваше мнение - почему вы против этого закона. Она была довольно последовательна в изложении своей позиции, там были аргументы.Анатолий ЛОКОТЬ: Ну мы слушали сегодня друг друга в течение целого дня, поскольку закон во втором чтении занял довольно много времени, его прохождение. Мы дольно много поправок к нему делали. И наши поправки практически все - они не прошли. Я должен сразу сказать, что данный законопроект, а уже можно считать его законом практически, поскольку он через Думу прошел, там вопрос времени - Совет Федерации будет подписан, конечно. Он наделал очень много переполоха именно среди охотников. Я представляю Сибирь. Вы знаете, Сибирь - край охотников, рыболовов. Я сам не охотник, но каждый, кто проживает в Сибири, хоть раз в руках держал ружье.Георгий БОВТ: Ну давайте коротко - что беспокоит охотников?Анатолий ЛОКОТЬ: Приватизация охотничьих угодий. Данный законопроект ставит прямо вопрос о приватизации охотничьих угодий, прохождение аукциона. Вы понимаете, что, проходя через аукцион, охотничьи угодья будут подниматься в цене и общественные организации, которые живут за счет охотничьих взносов, конечно, они не смогут их выкупить. То есть это все перейдет в частные руки, руки богатых людей, естественно, которые поставят на коммерческую основу, безусловно, использование этих охотничьих угодий. Отсюда и правозащитники бьют тревогу.Георгий БОВТ: Но там 20%, она обратила внимание - 20% общего пользования.Анатолий ЛОКОТЬ: Ой, вы заметьте, 20% - это если сейчас будем считать, что практически 100%, то вам оставят, вам говорят, 80 мы заберем, а будет 20%. Но мало того, что это касается туристов-охотников, - это один вопрос, любителей, что называется, можно, в конце концов, перетерпеть, там какими-то другими заняться видами спорта. А речь ведь идет о том, что есть национальные меньшинства, которые живут за счет этого промысла, только за счет этого. Причем, их очень много на северах, их очень много на севере. Ситуация настолько тревожная, что субъекты Российской Федерации забьют тревогу. Сегодня депутаты выступали и приводили в пример обращения многотысячных сборы подписей охотников. А у меня в Новосибирске последняя сессия, у нас в Новосибирске последняя сессия областного Совета уже не просто охотники, а депутаты областного Совета, обсуждая этот законопроект, подвергли его очень жесткой критике и разработали в ответ свой законопроект, и даже приняли его в первом чтении. Именно поэтому мы сегодня предлагали остановиться, не торопиться, снять с повестки дня данный законопроект, чтобы поглубже разобраться в этой проблеме, чтобы учесть проблемы всех субъектов Российской Федерации.Георгий БОВТ: Главным образом вас беспокоит приватизация?Анатолий ЛОКОТЬ: Да - это гвоздь. Безусловно - это гвоздь. Ну это перевод в частные руки теперь уже лесных угодий, охотничьих угодий. Это очень серьезная проблема.Георгий БОВТ: понятно. Спасибо, что вы нам рассказали эту деталь…Анатолий ЛОКОТЬ: Особенность.Георгий БОВТ: Да, особенность, которую упустила деликатно представитель большинства. Ксения ТУРКОВА: Особенность национальной охоты. Анатолий ЛОКОТЬ: Да, вы правы, это особенность национальной охоты. Георгий БОВТ: Член фракции КПРФ Анатолий Локоть. И коротко одна важная информация по смс: "На Ваганьковской эстакаде в сторону метро "Улица 1905 года" стоят две машины ДПС и рядом лаборатория. И всех подряд тормозят и проверяют на алкоголь и наркотики".Ксения ТУРКОВА: Интересно, как на наркотики проверяют?Георгий БОВТ: Мне тоже интересно, как проверяют на наркотики, пожалуйста, кого проверяли на наркотики - напишите нам об этом или позвоните, расскажите. Ксения ТУРКОВА: Но вот несколько сообщений пришло, пока мы тут разные актуальные темы обсуждали. 4 человека уволено после "ограбления века" в пермском Сбербанке. Я напомню, что "ограбление века" называют тот случай с инкассатором Александром Шурманом, который похитил 250 млн. рублей. И вот первые кадровые перестановки уже произошли по мотивам этого преступления. Уволены 4 человека, об этом сообщил РИА "Новости" сотрудник ГУВД по Пермскому краю. Представитель Волго-Вятского банка Сбербанка России эту информацию подтвердил. Ну и стоит напомнить, что 25 июня инкассатор Шурман, который вместе с еще двумя инкассаторами перевозил в спецмашине 250 миллионов рублей, заставил коллег под угрозой оружия остановить автомобиль, после чего перенес мешки с деньгами в стоявшую рядом машину, в которой находились его сообщники. Инкассаторов он запер в бронированном отделении автомобиля. "Уволили двух инкассаторов и двух руководителей службы инкассации", - сказал представитель ГУВД. Он также рассказал, что после ограбления в Сбербанке пересмотрены правила перевозки денег и работы инкассаторов, но подробности сообщить отказался.Георгий БОВТ: А вот у нас тут дискуссия по смс, заочная правда, завязалась. Вот человек спрашивает: "Здравствуйте, на каком шоссе проверяют на алкоголь? Вы говорили - прослушал". Но тут же нас поправляют: "Зачем вы предупреждаете о лабораториях? Пусть пьян попадается". На самом деле давайте устроим опрос - надо ли предупреждать о лабораториях? Правильно ли мы сделали? Вот я теперь начал сомневаться, может, не надо было предупреждать?Ксения ТУРКОВА: Ну и вообще было бы интересно услышать историю от вас - вас останавливали, проверяли именно на наркотики и как это вообще происходит?Георгий БОВТ: Да, вот два вопроса у нас к вам, помогите нам, пожалуйста: как проверяют на наркотики и проверяли ли вас…Георгий БОВТ: То есть, мы представляем, как это происходит, но как это практически применятся на наших дорогах…Георгий БОВТ: Да, и второе - надо ли действительно предупреждать о лаборатории, как мы сделали несколько минут назад.Ксения ТУРКОВА: Номер 3377 - короткий, телефон - 995-1111. Если что - позвоните, напишите, пожалуйста. Ну теперь к другой теме переходим. Георгий БОВТ: Про рубль.Ксения ТУРКОВА: Про рубль, да, поговорим. Георгий БОВТ: В Центробанке призывают не реагировать бурно на колебания курса рубля. И зампред Центробанка Геннадий Меликьян он заявил, цитата: "Ничего страшного не вижу, если доллар будет не 31-32 рубля, а 33 или 35 рублей".Ксения ТУРКОВА: По мнению банкира, ситуация с курсом рубля вполне отражает движение цен на энергоносители на мировых рынках. Поэтому, отметил Меликьян, в колебаниях курсах рубля, спровоцированных снижением цен на нефть, нет ничего удивительного. Решение же проблемы он видит в диверсификации экономики.Георгий БОВТ: Вот обсудим эту духоподъемную цитату с научным руководителям Института национальной стратегии, экономистом Никитой Александровичем Кричевским. Добрый вечер Никита Александрович. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Георгий Георгиевич, здравствуйте, дорогой вы наш правый человек.Георгий БОВТ: Ну вот смотрите, значит, будет 35 - все равно, 40 будет - да все нам пофигу, на самом деле. Ну вот успокоил нас зампред Центробанка. Как вы думаете, может быть, действительно не стоит так трепетно реагировать? Три дня назад упал рубль, там больше рубля по отношению к доллару, сейчас…Никита КРИЧЕВСКИЙ: Георгий Георгиевич, а вам не кажется, что есть некая закономерность? Нефть снизилась на один доллар, и тут же доллар по отношению к рублю снизился на рубль?Георгий БОВТ: Да, ну есть, конечно, закономерность - прямая, это не беном Ньютона.Никита КРИЧЕВСКИЙ: Один доллар равен одному рублю, по мнению господина Меликьяна. Ну что вы переживаете, ну будет не 60, а 59. Значит, не 32, а 33. Посмотрите, как у нас здорово. Георгий БОВТ: Да. Никита КРИЧЕВСКИЙ: А мы все говорим о свободно конвертируемой валюте. Георгий БОВТ: Вот люди с улицы говорят: а людям-то шо с этого?Никита КРИЧЕВСКИЙ: А людям, по мнению господина Меликьяна, будет так. Сегодня нефть 60, значит, доллар 32 рубля. Нефть будет 30, соответственно доллар - 60-62 рубля. Вот людям будет и весело. Ксения ТУРКОВА: А куда бежать с тем, что накопилось?Никита КРИЧЕВСКИЙ: С тем, что накопилось - к господину Меликьяну. Потому что у него, видимо, все накопления в иностранной валюте, ему действительно все равно, сколько он будет стоить - 33,35. Ему-то какая разница? Ему даже лучше, я вам скажу, потому что он же иногда заходит в обменники и меняет свои доллары или евро на рубли. Вчера по одному курсу, сегодня по более приятному. Поэтому волноваться-то, конечно, не стоит. Вы знаете, мне кажется, они вот окончательно отрываются от реальности и думают, что действительно люди получают зарплаты, например, в валюте, ходят, меняют в обменнике. Все кредиты потребительские, ипотечные у людей тоже исключительно в рублях. Георгий БОВТ: Вы знаете, я знаю довольно много простых людей, которые получают зарплату в рублях, и она составляет в пересчете на доллары куда меньше одной тысячи, которые действительно следят за курсом и даже вот так вот прикупили себе там кто 500 долларов, кто тысячу долларов еще вот в период весеннего падения. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Они делают это абсолютно правильно. Почему? Потому что они за полгода кризиса наконец-то поняли, что 70-75% лекарств и продовольствия в России - это импорт. И колебания рубля к иностранной валюте, то есть удешевление, приводит к тому, что просто банально дорожают товары. Зная об этом, вы бы тоже смотрели бы, реагировали. Потому что сегодня любая колбаса, в любой нашей российской колбасе есть иностранные ингредиенты, сегодня она по курсу 32, завтра она по курсу 35, она просто банально будет дороже. Причем дороже, извините, на 10%. Георгий БОВТ: А что вас спасет, что вы купили себе тысячу долларов?Никита КРИЧЕВСКИЙ: К сожалению, в нашей ситуации не спасет ничего. И тем более непонятно, почему причиной здесь цена на нефть, если даже по самым пессимистичным оценкам доля поступления от нефти в федеральном бюджете всего лишь половина. А вторая-то половина никак не нефть. Товарищ Меликьян, ну вы как-то напрягите уже себя и посмотрите людям и правде в глаза. Ксения ТУРКОВА: Ну может быть, это такой, как сказать, гипноз?Никита КРИЧЕВСКИЙ: Полгода назад был похожий гипноз, когда говорили, что резкой девальвации не будет, что доллар будет стоить 27-28 рублей по этому году, в пределах 32. Тот же самый гипноз. Но реальность каждый раз его опровергает, и вообще, если уж продолжать гнуть эту линию, то нужно сказать, что тезис господина Меликьяна весьма и весьма тревожный. Если уж официальные чиновники вышли и начали успокаивать народ, что ничего страшного, 33-35, значит, жди беды. Георгий БОВТ: То есть вы прогнозируете девальвацию дальнейшую, да?Никита КРИЧЕВСКИЙ: Я об этом говорил, если вы помните, Георгий Георгиевич, еще в мае. Георгий БОВТ: Я просто дал вам возможность подтвердить правоту своего прогноза. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Какая удачная, какая классная подача у вас. Георгий БОВТ: Какой ход, да? Я же помню, кто чего говорил, поэтому...Никита КРИЧЕВСКИЙ: Я вам благодарен, я вам благодарен за эту возможность. Георгий БОВТ: Ну прославьтесь еще раз. То есть волна будет в августе-сентябре, правильно? Никита КРИЧЕВСКИЙ: Ну я предполагаю, что да. Здесь объективные экономические факторы, и собственно, наша традиционное августовско-сентябрьское противостояние. Ксения ТУРКОВА: Черный август?Никита КРИЧЕВСКИЙ: Ну все же помнят, что дефолт у нас был в августе.Ксения ТУРКОВА: Много чего было. Никита КРИЧЕВСКИЙ: И в социалке, и в политической сфере тоже были потрясения. Ну собственно, и в прошлом году у нас масштабное падение фондового рынка, и первый тремор у властных структур случились как раз в конце сентября. Георгий БОВТ: А рубль обратно отыграет в краткосрочном плане или нет? Вот людям с крепкими нервами что посоветуете? Никита КРИЧЕВСКИЙ: В плане сбережений или в плане оптимизма?Георгий БОВТ: В плане посмотреть, как начнется в августе девальвация, но вы им говорите, допустим, ничего, он потом отыграет в начале 2010 года, не дергайтесь. Честно, конечно. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Или по-меликьяновски? Выбирайте. Георгий БОВТ: Не надо. Никита КРИЧЕВСКИЙ: По-кричевски или по-меликьяновски. Если по-кричевски, то успокаивать здесь, к сожалению, никаких вариантов и поводов нет. Если по-меликьяновски, то конечно, если он сегодня будет 35, то через год-два опять будет 23, а то и 6. И все будет опять как в сказке. Не будет, не будет. Как бы этого господин Меликьян не хотел. К сожалению. Георгий БОВТ: Не будет?Никита КРИЧЕВСКИЙ: Нет. Георгий БОВТ: Даже если экономика мировая пойдет на подъем?Никита КРИЧЕВСКИЙ: На подъем-то она пойдет, но только ужесточается урегулирование фондовых операций, операций с нефтяными ценными бумагами. Кроме того, сейчас не до вложений в нефтяные сырьевые фьючерсы и рынки развивающихся стран. Георгий БОВТ: Значит, нефтяной пузырь второй раз так не надуется? Никита КРИЧЕВСКИЙ: Он сейчас надут, но вы видите, он как-то слабенько второй раз. Георгий БОВТ: Нету сил. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Первый раз хорошо, а второй раз уже как-то так вяло. У нас сейчас вот вторая стадия. Третьей и не будет. Георгий БОВТ: Знать бы где надуется новый пузырь, я бы, конечно, туда вложил бы что-нибудь. Никита КРИЧЕВСКИЙ: Так вы знаете, уже говорят, что вот он, вот, мы внутри пузыря. Вот есть фондовый пузырь, и есть нефтяной пузырь. Мы внутри него. И на какой стадии этот пузырь, не может сказать никто. Ну буквально вот днями об этом говорил, например, директор Российской экономической школы господин Гуриев, я буквально цитирую его. Так что я не одинок в своих не очень хороших предсказаниях и предчувствиях. Георгий БОВТ: Спасибо. Это Никита Кричевский, научный руководитель института национальной стратегии, экономист. Ну вот коротко сначала про охоту, тут подведем эту тему. Значит, вот Алексей поддерживает на самом деле, я так понимаю, закон. Он говорит, что сейчас все угодья раздали в аренду де-юре, а де-факто в собственность. А так больше шансов попасть в лес простому охотнику. Так что он против этих аргументов КПРФ, что будут приватизированы охотничьи угодья. Он говорит, что они и так де-факто приватизированы. Ксения ТУРКОВА: А еще спрашивали мы у вас насчет свидетельствования медицинского. Наш слушатель написал, я еще раз повторю: на Ваганьковской эстакаде в сторону метро "Улицы 1905 года" стоят две машины ДПС, рядом лаборатория. Всех подряд тормозят и проверяют алкоголь и наркотики. Возник вопрос, во-первых, должны ли мы предупреждать, где именно такие посты стоят, а во-вторых, как проверяют на наркотики? Георгий БОВТ: Вот Сергей нас поддерживает. Правильно, говорит, предупреждайте, пишет, это лаборатория - механизированный источник дохода гаишников. Просто не косой, а комбайном косить будут. Пьяных за рулем не убавится, зато обкуренных можно обобрать. Ксения ТУРКОВА: А вот еще один Сергей нам дозвонился. Или это тот же самый?Георгий БОВТ: Сергей, вы в эфире. Добрый вечер. СЕРГЕЙ: Другой Сергей. Да, добрый вечер. Совершено я солидарен со своим тезкой, что обдирают, и обдирают очень нехило. Даже есть своего рода расценки. Значит, каким образом происходит тест. Есть тест, называется мультитест для выявления наркотических средств в моче. Значит, средства какие. Это марихуана, опиумные содержащие и амфетаминные. Значит, разговор начинается с того, что дружок, по каким признакам, хочу сказать, они определяют, человек употребляет наркотики или нет. Это выявленная худощавость, ну если не висит у тебя живот по колено, и второй признак - это красные глаза. Тебе предлагают пройти тест, и звучит такая фраза: ну если покажет марихуану, то мы еще сможем договориться. Но расценки порядка там, начинаются от 50-70 тысяч, как сторгуешься, грубо говоря. Ну а если покажет что-то потяжелее, тут уже, брат, извини, насколько твой карман потянет. Сам такой тест проходил, если не соврать, раз 12, не только в Москве, работаю водителем, езжу по всей России. Георгий БОВТ: Ничего себеСЕРГЕЙ: Это очень принято. Георгий БОВТ: Но вы проходили. Я так понимаю, что вы ничего не употребляете...СЕРГЕЙ: Нет. Знаете, что самое интересное. Марихуана. Я ездил даже в прокуратуру по этому поводу. То есть представьте, если вас за день 4 раза везут на освидетельствование. Меня привозили, нарколог просто уже хохотал просто-напросто. Он говорит: наш клиент. Понимаете? А гаишники, он же не понимает, в каком смысле говорит нарколог. Георгий БОВТ: То есть, они вас проверили, говорят, у тебя есть марихуана. Так что ли? СЕРГЕЙ: Нет, не так. Меня остановили в одном месте, говорят: ты мне не нравишься. Знаете, я тоже как бы противоположный пол предпочитаю. Георгий БОВТ: Дальше что?СЕРГЕЙ: Тут же в машину, везут на освидетельствование, пожалуйста, тест. До свидания, извините. Выезжаю, это в Волгограде было, буквально тут останавливают следующие: так, дружок, какой-то ты подозрительный. Я им объясняют: ребята, только что был. Они: ничего не знаем, таких ушлых мы видели. Георгий БОВТ: А справку не дают там?СЕРГЕЙ: Нет, справку не дают. И смотрите, какое но. Марихуана держится в моче, разочек покурил, и даже не курил, у тебя друзья рядом курили, ты посидел, понюхал. Две недели показывает, что вы употребляли наркотики. Автоматом прав, до свидания. А если вы частенько покуриваете сами, эти две недели могут растянуться и на месяц, и на два. То есть получается, я не сторонник и не говорю, что хорошо употреблять наркотики, но есть одно но. Если человек покурил неделю назад, пускай, будет так, приехал сдавать здесь к нам в Россию, где это легализовано. Останавливают - он абсолютно трезвый. Проходит тест - оказывается, как это называют, остаточное явление, все, прав, будь здоров. Георгий БОВТ: Так ну вас второй раз привезли, значит, опять отрицательный анализ?СЕРГЕЙ: Говорит им медсестра, врача они второй раз привели, она говорит: он уже у нас был. Они: ничего не знаем, при нас еще раз проверьте. Еще раз проверяют. Тогда ничего, они видят, что ничего не показывает, уже меняют свои интонации, уже извинились, все остальное. Выехал, прошло буквально 3-4 часа, опять по тому же маршруту, у них то ли поменялась смена, то ли что, опять меня тормозят. После 4 раза я поехал вместе с ними в прокуратуру. Хотел написать жалобу, но прокурор развел руками, говорит: ну тебя оскорбляли? Нет, говорю. Говорит: есть одно но. Если они тебя обзовут тебя наркоманом и будут свидетели, тогда их можно привлечь к ответственности. Вот такие вот дела. Георгий БОВТ: Понятно. Хорошо, что вам повезло, что они вам ничего там в пробирку не подсыпали. СЕРГЕЙ: Я с вами согласен. Да, еще такой момент. Если даже вас на посту останавливают, потому что гаишники как делают, этот тест в аптеке стоит 300 рублей, он его купил с собой, предлагает на месте пройти процедуру, дабы не терять время. А вдруг человек трезвый, а он за это время еще кого-нибудь поймает, карман погреет. Предлагает на месте пройти, не соглашайтесь, ну не отказывайтесь. Давайте проедем в стационар. Георгий БОВТ: А почему, по-вашему, в стационаре надежно? Почему там нельзя сфальсифицировать результат? СЕРГЕЙ: Как бы я не знаю, мое такое мнение. Георгий БОВТ: Ну да, понятно. То есть это медицинское учреждение какое-то такое нормальное, не какая-то лавочка. СЕРГЕЙ: Ну как правило, это тихо наркодиспансер. Георгий БОВТ: Ага, понятно. Ну хорошо, спасибо вам за ваш звонок, что вы нам позвонили. Ксения ТУРКОВА: Я вот тут еще кое-что вычитала в ЖЖ, в "Живом журнале". Тоже пишут про 7 км МКАД. Я предупреждаю сразу, где это. "Ехал себе с семейством, тормознул сержантишко на посту, проверили документы, все в порядке. Попросил выйти из авто, вышел, стою. А он мне смотрит в глаза, добро-добро так, практически по-собачьи и говорит: что-то лицо у вас какое-то подозрительное, и глаза мне ваши не нравятся. Но водкой не пахнет, вы, наверное, наркотики употребили, так что, товарищ водитель, поехали-ка на освидетельствование". Но потом вот они действительно поехали на освидетельствование. Все нормально действительно, извинились перед ним, и уехал водитель. Тут же ему в комментариях еще такие же случаи приводят. Аналогичный случай произошел с моим коллегой на пути следования в краснодарский край со всем семейством. "Что это у вашей жены глаза такие красные?". "Та ведь ночь, встречка слепит, давно за рулем, устала, все такое". "Нет, это не устала, это вы чего-то дунули. Пожалуйте на пост, сейчас мы тут ваше семейство оставим, а с вами по
Обсудить новость на Форуме