14:45 09.04.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт в программе «Судите сами» на Первом канале
08.04.2009
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ (ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ): Эта программа, которая. Я вообще немножечко не понимаю, чего левые наши хотят.
В: Михаил, Миш, Геннадий Андреевич, мы описали, Вы описали.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Нет, одну ремарку.
В: Да, прошу Вас.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я попросил лучших специалистов проанализировать журнал "Экономист" - самый влиятельный в европейской, журнал "Нэйш" - один из самых распространенных в Америке, он немножко "левый", и Newsweek. Все говорят, все говорят: можно вылечить только социализмом. Все говорят о государственном регулировании, о социальных программах, а иной парадигмы развития, я с ним совершенно согласен, но то, что ныне у нас делается - это продолжение старого курса.
В: Геннадий Андреевич, секунду, пожалуйста.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сегодня социально-экономическую ситуацию оценивают в категориях: "капитализм", "социализм", вот мы предлагаем.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я говорю, что говорят иностранные журналы.
В: Мне хотелось бы, мне хотелось бы, Вы знаете, в Швеции социализм, в Китае социализм, в Корее, в Северной Корее социализм, везде социализмы разные. Оксана Генриховна, у меня к Вам вопрос.
Вот фактически Геннадий Андреевич вышел на такой ключевой момент оптимальной борьбы: социализм или все-таки нас вытащит рынок? Вы согласны с Геннадием Андреевичем?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Значит, первое, я хотела все-таки сказать, какие приоритеты. Вот как экономист я привыкла считать так: если много денег выделено - это приоритет, если мало денег - это не главный приоритет. Вот я просчитала, мы просчитали в "Справедливой России" всю правительственную антикризисную программу. Вот все, что здесь написано. Общая стоимость ее 8 и 2 десятых триллиона рублей, из них на поддержку банков и финансовой системы, игру на фондовом рынке, погашение внешних долгов наших крупнейших корпораций выделено 6 с половиной триллиона рублей. Это какой приоритет?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 6 с половиной, совершенно правильно.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это главный приоритет.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это абсурд, это абсурд, то, что говорит Оксана Владимировна.
В: Секунду, секунду.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, нет, я просто не понимаю, я просто не понимаю, откуда берутся цифры, вот можно. Поскольку подняты очень важные темы, вот всеми руководителями фракции подняты очень важные трения. Давайте мы все-таки договоримся, что мы обсуждаем, потому что сейчас мы скажем: а вот зачем вы выделили деньги на это и это? И будем решать что важнее: село или космос? Я не совсем понимаю. И вот этот разговор о том, что если выделено денег много - это приоритет, если мало - то это не приоритет. Это бред. Потому что на самом деле денег должно быть выделено ровно столько, сколько надо. Не больше, не меньше. Но, а вот теперь ровно один вопрос, который возникает. Геннадий Андреевич сказал, что делать. Вот там предлагают, Владимир Вольфович, давайте сделаем инновационную экономику. Давайте. Когда она заработает? Сколько лет для этого понадобится? У нас есть вопросы: какой Россия выйдет из кризиса - это один вопрос; а второй - как на
селение страны будет выживать сегодня? Вот здесь Геннадий Андреевич говорит: надо сделать так, как мы поступили, наше правительство в 98-ом, говорит он. Не подходит, Геннадий Андреевич! Потому...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Почему? Почему? Объясните.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Объясню. Почему? Потому, что в 98-ом году произошло одно: государство отказалось от выполнения своих обязательств.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Отказалось от своих обязательств. Правильно. От всех, Геннадий Андреевич.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не государство, а либеральное правительство во главе с Кириенко
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Государство отказалось от выполнения своих обязательств, а потом пришло следующее правительство и этим воспользовалось. И, простите, сейчас Вы говорите: рубль упал на 40%, а тогда он упал во сколько?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В 4 раза.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): В 5 раз, был 6 рублей - стал 30. Следующий вопрос - скажите, пожалуйста, один момент, сегодня государство говорит: я не просто не отказываюсь от обязательств, какая бы ни была цена на нефть, какая бы ни была цена на металл, я выполню все обязательства перед людьми, а тем, кому трудно, я помогу еще больше. Это - главное, это - приоритет.
В: Вы знаете. Владимир Вольфович, одну секундочку. У меня создается впечатление вот о чем, что мы сейчас обсуждаем, сколько нам угля кидать в топку, какая модель паровоза. Но на самом деле позиция антикризисной программы, которая поддерживается "Единой Россией", предлагает направление движения по крайней мере. Мне хотелось бы, чтобы мы продолжили разговор о направлении движения.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Дайте добавлю, единственное, что можно делать по старому - это сельское хозяйство, которое у нас в загоне. Конкретно, сегодня у нас молоко стоит 7 рублей, но государство дает рубль только, рядом Белоруссия и Украина дают 5 рублей, а мы закрыли дорогу их молоку, вот что нужно делать. Если мы, государство, нашим сельхозпроизводителям не можем дать как на Украине и в Белоруссии, то мы уже закрыли их молоко, как делает Америка, закрывается от дешевого русского металла. Вот это тоже надо использовать, то есть государство должно сохранять свое. Например, сохранять старые заводы, старые двигатели нам не выгодно, сохранять старый автомобиль, а сельское хозяйство мы можем сохранить наше и получим.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Две трети ставки на селе субсидируем.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вот так это нужно делать. Это по старой схеме.
В: Я хочу напомнить, что правительство ясно сказало: мы не будем поддерживать неэффективные предприятия. Можно Георгия Бовта? Пожалуйста, Георгий.
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Я не долго, я не долго.
В: Я Вас прошу.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вот у нас Бовт молчал, слово не надо давать, он не эффективен. А Вы даете слово.
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): А мы сейчас узнаем. Мы подошли к главному моменту, который, который, собственно, стоит, и Путин об этом тоже самое говорил, то, что вы должны взвешивать в какой-то момент, вот где вы, начиная с сокращения предприятия, где та точка, да, а где вы продолжаете его спасать. Потому что, конечно, создается, конечно, впечатление, что можно все залить деньгами: этому дать, этому дать, этому дать, этому дать и этому дать. А но потом выяснится, что вот это не работает, и этот автозавод какой-то, мы не называем какой, он не может производить современные автомашины, может быть, его надо закрыть, и вот это политическое решение на самом деле. То, о чем говорил Владимир Вольфович, между прочим, штука важная, потому что, да, дайте землю, дайте бизнес открыть, дайте малый бизнес открыть, очень хорошо, дайте. Если люди могут это открыть, где механизмы? Об этом говорится очень много уже и не первый год говорится. Но а как практически, например, хорошо, дайте землю, возьмем даже
землю только, возьмете вот этого человека, и сказажете: иди в Сибирь, строй там отруб, как при Столыпине.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Да.
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Да, хутор построй, да. Вы себе представляете гору бумаг, которые он должен
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Так уберите горы бумаг, убрать любые бумаги.
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО"): Правильно. Уберите горы бумаги. Вот эти механизмы хотелось бы увидеть при освоении этой программы.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы не путайте антикризисную программу. И мне хотелось бы. Коллега, он говорит совершенно правильные вещи, что с этим спорить. Мешают административные барьеры, надо принимать, убирать надо. Он говорит все правильно. Вопрос - мы говорим о конкретной программе, которая прописывает все шаги, в том числе, и по отношению к неэффективным предприятиям. Вот те, которые закроются, в программе прямо скажем, да, вот эти будут переобучаться, будем давать дополнительные рабочие места
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Все говорите правильно. Вот закрылся завод "Русский Вольфрам", Дальний Восток. Хозяин ..., вот вы и арестуйте там хозяина, который убежал на ... Завод передайте государству. Все, кончились над заводом. Что мешает это сделать? Раз хозяева сбежали за границу, это заводы государственные, и им дайте госзаказы, госзаказ - вольфрам всем нужен.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Чего ждать, пока хозяин приедет?
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): А кто будет платить по этому госзаказу? Вы же в Государственной Думе заседаете, вы же вчера или позавчера приняли бюджет, там заложены расходы на "Вольфрам", завод, который неэффективен, и чей хозяин сбежал на Сейшелы.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Он сбежал не потому, что завод неэффективен, потому что он все поворовал.
ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Если был не нужен, он не стал бы хозяином, значит, он был умный, взял завод, а сейчас сбежал, потому что мировой кризис.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Предлагаю новую тему из программы, новую тему, главная, самая злая тема - безработица. Сегодня 6 миллионов 500 тысяч, к осени будет 10-12, если не примем экстренные меры. Вы понимаете, что будет?
В: У Вас есть предложения по экстренным мерам, Геннадий Андреевич?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Есть, есть конкретные.
В: Какие, скажите мне.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 490 городов основаны на базе одного предприятия, если их не поддержать, вся семья будет безработная, и будет как вот в Светлогорье, где "Вольфрам", где за прошлый год выплатили 3 зарплаты, и дети едят уже очистки. Мы предложили программу занятости школьников, детей и студентов. Это будут миллионы, начиная от школьных, студенческих отрядов, кончая расширением аспирантуры. Медведев принял часть - 800 тыс. студентов не могут уже платить за учебу, их возьмут на бюджет. Второе, второе.
В: Геннадий Андреевич. Секундочку, Геннадий Андреевич. Вы упомянули завод "Вольфрам". Вот этот вчера в программе "Время" был сюжет на эту тему.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я видел, очень правильный.
В: Владельцы скрылись. Кто будет платить?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, я извиняюсь.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Крестьяне. Министр промышленности, он должен был с ними, или губернатор Далькин.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Если бы вы допустили, если бы допустили, если бы допустили, что
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вот два виновных, виновных по этому, в этой теме.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Давайте безработицу обсудим.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Смотрите, как интересно поворачивается тема. Говорит Зюганов: "У нас растет безработица". Бовт говорит: "А надо ли поддерживать предприятия?" Он имеет в виду конкретные, допустим, "АвтоВАЗ".
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Надо. Надо обязательно.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): "АвтоВАЗ", которому государство сегодня выделяет 25 миллиардов рублей для того, чтобы
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Чтобы не было безработных.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Для чего? Вовсе не потому, что мы хотим взять и поддержать неконкурентоспособную продукцию. Там другая главная цель, Вы правильно говорите - это политическое решение. 100 тысяч человек, сегодня
В: 160 тысяч.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): 160 выкинули на улицу - это слишком высокая цена. Вот вам ответ на вопрос, для чего нужна такая программа?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): По программе правительства, у Голиковой одна из наиболее грамотных программ, я все прочитал, кстати, женщины подготовили более грамотные программы. У нее деньги под безработицу дали на миллион 250 тысяч, а остальные будут сидеть без дела, потому что не профинансировали.
В: Можно вопрос в лоб, вопрос в лоб, вопрос в лоб. То есть, Вы за национализацию, правильно?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Это один из главных пунктов, прежде всего, добывающих отраслей и стратегических отраслей, без этого мы не вылезем.
В: Вот этот вольфрамовый завод надо национализировать. Вот о котором мы сегодня вели речь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Конечно
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ (ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ): Я с сожалением констатирую, может быть, с сожалением, что политических разногласий в этой аудитории нет.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Почему?
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ (ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ): Объясняю. Если бы Геннадий Андреевич или кто-то из здесь присутствующих говорил о том, что он готов ввести, там, диктатуру пролетариата и уничтожить кулачество как класс, я бы готов был это обсуждать концептуально. Это, во всяком случае, позиция. Но...
ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Давайте поднимем вопрос.
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ (ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ): Подождите. Давайте посмотрим, о чем идет... Об этом никто не говорит. Давайте посмотрим, что делается в этой программе. Социальные все расходы по возможности сохраняются 100% и даже увеличиваются. Дальше. Помощь. Градообразующие стратегические предприятия. Все, сколько есть, помощь есть. Госкорпорации формируются и поддерживаются их программы по возможности. Подождите. Самое главное. Говорят, вот деньги на поддержку банков и, значит. Что это значит? Это же деприватизация, ребята. Вы что хотите, товарищи левые коммунисты? Вы хотите, чтобы эти предприятия, которые теперь деприватизируются, то есть они теперь, сейчас находятся под контролем государства. И что вы...
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Можно рассказать про разногласия? Про разногласия политические.
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ (ТЕЛЕЖУРНАЛИСТ): Подождите, секундочку. Что... За что должны были "левые" практически ратовать? О, ребята, все. У нас произошла деприватизация, и давайте сделаем так, чтобы это, это, это им назад не вернулось. Нет, говорят, как же деньги жирным котам, т.е. нужно, чтобы эти предприятия за обесцененные залоги достались их западным кредиторам.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Давайте все-таки расскажем наши конкретные разногласия.
В: Если вот дядя Андреевич привел пример этого вольфрамового завода, Вы бы что сделали в этой ситуации, Вы в курсе этого всего?
Неэффективного собственника спасать не надо
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Отличный ответ. Мы согласны
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Значит, неэффективного собственника.
В: А чтобы Вы сделали? Менять собственника?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Значит, дальше случай, если это предприятие имеет стратегическое значение, значит, любая помощь предприятию через национализацию. Если есть на это предприятие покупатель, и мы можем позволить это, не имеет стратегического значения, купить этому предприятию, тогда пусть будут эффективный собственник. Ни в коем случае в рынке не может выжить наглейший. В рынке и в кризис должен выжить сильнейший.
В: Оксана Генриховна, позвольте я уточню - механизм передачи другому собственнику?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Значит, первое, у вас есть предприятие на грани банкротства. У него задолженность. Государство, если оно считает, что оно имеет стратегическое значение или градообразующее значение, допустим, неэффективно, но мы не можем позволить идти через открытую процедуру банкротства, потому что там очень много безработных, будет безработица, и одно предприятие в городе, государство выкупает эти залоги.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я аплодирую, потому что эта программа партии "Единая Россия".
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, не так, не так. Теперь посмотрим по деньгам. Понимаете.
В: В чем противоречие, правда, с "Единой Россией"?
ЗЮГАНОВ: Она правильного говорит, послушайте, что дальше.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Вот посмотрим. Как мы, на что реально уже потрачены деньги, предложение "Единой России", которая голосовалась в Думе в октябре месяце, выделить 50 млрд. долларов, это полтора трлн. рублей на выкуп долгов, на выкуп, на помощь кредитами, для того, чтобы частный собственник взял эти деньги и погасил свои долги. Мы спасали, мы спасали частную собственность.
В: Андрей, пожалуйста.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): И так были выделены деньги, которые действительно из 50 миллиардов использовали 10, на что? Есть стратегические, важнейшие для страны предприятия. "РусАл" - стратегическое для страны предприятие, которое стоит значительно дороже, вот весь алюминий - это крупнейшая мировая компания - это предприятие стоит на порядок дороже того, что он стоит сегодня.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Это не "РусАл" был. Это был, во-первых, не "РусАл", во-вторых, были готовы купить.
В: Оксана, я Вас прошу, Вас не перебивали, когда.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы меня все равно не переговорите, это не удавалось сделать даже Генеральному прокурору, Вам тоже не удастся.
В: Параллельно не говорите.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Никто не был готов, государство взяло на себя, взяло в залог акции этого предприятия и сказало: "Я погашу этот долг перед западным банком, чтобы стратегический актив страны не ушел за границу". И государство...
ГОВОРЯТ ВСЕ ВМЕСТЕ.
АНДРЕЙ МАКАРОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вот теперь очень важный вопрос, который Вы задали, Максим. Вот мы все время говорим, что такое неэффективное, что такое эффективное; кого будет поддерживать, кого - нет. На самом деле, критерий сказало правительство. И он есть в программе. Было сказано: мы будем поддерживать те предприятия, которые в обмен поддержки дадут эффективность. В противном случае мы должны поддерживать не предприятия, мы должны поддерживать людей.
ГОВОРЯТ ВСЕ ВМЕСТЕ.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Все правильно.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ2: Граждан.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ3: Согласен.
В: Спасибо. Спасибо. Вот о том... Владимир Вольфович, Геннадий Андреевич. Вот о том, как защитить социальные права трудящихся в этой ситуации, мы поговорим после короткого перерыва. Оставайтесь на "Первом канале".
В: Понимаете, дело в том, что позиция КПРФ, она известна достаточно давно, и является фундаментальной, Вы солидаризируетесь с этой позицией.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я хочу, хочу сказать, я хочу изложить свою позицию, в условиях кризиса мы предлагали в октябре месяце аварийно снизить налоги, чтобы поддержать экономику и поддержать малый бизнес. Мы предлагали, мы предлагали для того, чтобы бороться с безработицей, с безработицей, поддержать малый бизнес, чтобы он сохранял свои рабочие места, но нет, у нас нашлось 100 миллиардов рублей для того, чтобы играть на фондовом рынке, но у нас не нашлось 100 миллиардов рублей для того, чтобы ввести аналоговые каникулы в системы налогообложения.
В: Умоляю, не уходите, Владимир Вольфович, говорите, говорите, говорите.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Он, она, он, она, вот я вам скажу, что ничего в нашей стране не получится, не получится. Начинают целые дискуссии. Что пока на местах люди, круглые идиоты наши. Сидят старики-губернаторы, старая сгнившая элита. Ничего не получится. Все деньги разворуют. И безработица будет. И цены будут расти. Простой пример.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: А молодые не разворуют?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вы нам говорите, что мы должны выкупить акции заводов, которые нам очень важны. А зачем разрешили брать кредиты там под эти акции? Почему не наказали их за это?
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно, правильно говорит.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Они снова возьмут там долги. И мы снова за них отдадим. Вот в чем проблема.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Если не мозги, как у нас
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вы говорите - образование. Во всем мире 30% населения постоянно проходит дополнительное обучение. У нас - один процент.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А будем делать больше. Будем больше.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Один. Так чего Вы все начинаете?
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вот кризис подтолкнул к правильным решениям.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Вот будем делать больше, значит, вы из кризиса выйдете в конце 21-го века. Или России уже не будет.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это Ваш прогноз. У меня другой.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Это проблема. Нужна кадровая революция. Пока старые чиновники, губернаторы, которым уже, значит, сидят по 20 лет, они еще из советской системы, они ничего не сделают. Нужно обязательно убрать этих людей
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): По поводу дискуссии. Не зря есть мнение, что в российском парламенте нельзя затевать дискуссию. Вот я наблюдаю со стороны. Дискуссии, да, приходят ряд парламентских фракций и понимают, что мнение имеет под собой основание. Вообще-то мы обсуждаем конкретную программу, а не то, как надо посадить в тюрьмы губернаторов.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Губернаторов
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Так это программа
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Во-вторых, я хочу. Я боюсь
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Чтобы вашу программу выполнить, надо сперва посадить. Если не посадим, программу не выполним
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Владимир Вольфович, я боюсь, что как только Вы начнете сажать, Вы будете первым в очереди после тех, кого Вы посадили, понимаете, какая беда
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Нет, нет.
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я бы тоже, может быть, хотел, но вот есть такое опасение. По поводу вот ваших возражений. Мы с этого начали, Вы говорите предложение одно, второе, мы сейчас наблюдаем беспрецедентное социальное предложение по масштабу в мире, беспрецедентное, нет аналогов, да, Вы говорите и этого мало.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А мы наблюдаем беспрецедентное предложение и вливание в финансовый сектор.
В: Давайте параллельно не будем, господа, я вас прошу. Валерий, пожалуйста, закончите.
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да, давайте мы по существу обсуждать проблему.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Валерий, можно один вопрос Вам задать?
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): С удовольствием.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вы очень умный и образованный экономист, 600 миллиардов у вас
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я знаю.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): 600 миллиардов у вас заначка, вы взяли и оттуда 218 отдали банкирам и ни копейки.
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я Вам отвечу, я Вам отвечу. Вы так рассказываете, Вы так рассказываете, как будто бы эти банкиры взяли эти деньги себе и купили яхты, кто-то купил.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Только через банки выгнали сразу 24 миллиарда евро.
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Послушайте. Вам ясно было сказано и президентом, и премьер-министром. Это понятно, можете в журнале "Эксперт" прочитать. Финансовая система могла бы рухнуть. Банковская система страны могла бы не выдержать этого удара. Деньги дали не им, чтоб они украли, а накачали банковскую систему, чтоб платежи в стране сохранялись.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А дальше куда пошли, дальше куда? Дальше?
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ЭКСПЕРТ", СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА "4 НОЯБРЯ", ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Если бы эти деньги не были выделены, ситуация была бы гораздо хуже сегодня.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ КПРФ В ГД РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А дальше куда пошли?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЮДЖЕТУ И НАЛОГАМ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Куда они дальше пошли? Куда делись закачивания банковской системы?
ГОВОРЯТ ВСЕ:
В: Вообще, они находятся в народном хозяйстве страны.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вот именно, они в бюджете будут, эти деньги, в любом виде, никуда они не денутся.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, ЛДПР): Деньги будут
В: Вы знаете, Владимир Вольфович. Мне хотелось бы, вот у нас есть человек, который скромно сидит, молчит пока, но который является одним из ведущих социологов страны. Скажите, пожалуйста, Валерий, как относится народ, избиратели к антикризисному курсу, который сейчас предлагается в стране?
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ (ВЦИОМ)): Есть целая серия антикризисных мер, которые принимаются в оперативном порядке уже более полугода. И есть тот пакет мер, та антикризисная программа, которая была представлена и обсуждается, в том числе, и сегодня. Вот второй момент, да, антикризисная программа в собственном значении, она пока еще плохо известна. Только начали о ней узнавать. Что же касается о серии мер, то здесь мы провели опрос не в одной стране, мы в 5 странах провели опрос, потому что кризис мировой. Мы провели в России, в Америке, в Великобритании, в Германии и Польше, практические везде есть программы, практически везде тяжелые проблемы, но результат примерно одинаковый. Везде тех, кто видит уже позитивный эффект принятых мер, абсолютное меньшинство, в Соединенных Штатах 8%, у нас 16, немного. На втором месте абсолютные пессимисты, те, кто считают, что никакая из принятых программ работать не будет. У нас, например, таких 24%. В других стра
нах примерно столько же. Но большинство везде, во всех пяти странах, считают, что принятые планы обязательно должны дать эффект, верят в это. В Штатах таких 48%, в России - 58%. Это свежие мартовские данные.
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО): Можно попросить в целом сделать еще один опрос, это тоже относится к теме нашей дискуссии? Вот в Германии за каждый купленный отечественный, т.е. немецкий автомобиль, покупателю дают, кажется, 2000 евро, просто кэш деньгами. Сделать опрос - что предпочтет российский потребитель для поддержки отечественного автопрома?
В: Честно говоря, у нас в России я тоже слышал о такой программе
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО): Да, либо 34 миллиарда какого-нибудь автомобильного завода, либо людям на руку
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ") Им дают 1000 долларов за это же. Если ты купил российский автомобиль на Дальнем Востоке, гражданин получает 1000 долларов
ГЕОРГИЙ БОВТ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО): Гражданин получает 1000 долларов, а РЖД, а РЖД получает, РЖД получает, РЖД получает, а не гражданин.
ОЛЕГ МОРОЗОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГД РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Но он не платит ее, по крайней мере. Вот в чем вопрос.
В: Спасибо всем большое. А после короткого перерыва мы поговорим о том, чего нам всем ждать от мирового экономического кризиса в ближайшем будущем. оставайтесь на "Первом канале".
Обсудить новость на Форуме