14:45 10.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт на радио CITY FM
, Вечерний развод, 09.07.2009 ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер. Мы с Зоей Милославской будем говорить о новостях уходящего дня. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте об армии? Заявление сделал главный военный прокурор Сергей Фридинский. Сказал, что масштабы офицерской преступности в нашей армии превысили все разумные пределы и достигли наивысшего показателя за 10 лет. По его словам, речь идет не только о неуставных отношениях, но и о коррупции, которая достигла шокирующих масштабов. Фридинский в частности отметил, что за этот год к уголовной ответственности за коррупционные преступления привлечено более 200 офицеров. Среди задержанных 1 генерал. В целом же ущерб от коррупции в военных структурах страны вырос в 3,5 раза, составил более 2 миллиардов рублей. Чаще всего, по словам Фридинского, преступники в погонах воруют деньги, выделенные на модернизацию армии. Сегодня же стало известно, что сотни миллионов рублей были заплачены за непригодные парашюты. На протяжении нескольких лет армия получала бронежилеты, которые легко пробивались пулями. Вот интересно было бы услышать от наших слушателей, так это или нет. Может быть, кто-то имел с этим дело. Второе место по числу преступлений занимают военкоматы. Об этом сообщил главный военный прокурор. За год там получили взяток на 20 миллионов рублей. Фридинский отметил также высокий уровень криминализации среди военнослужащих-контрактников. Ими совершается каждое третье преступление в армии. По данным военной прокуратуры, почти 1,5 тысячи военных пострадали в этом году из-за дедовщины. ГЕОРГИЙ БОВТ: И вот со всем с этим мы сейчас обратимся к президенту института стратегических оценок Александру Александровичу Коновалову. Добрый вечер, Александр Александрович. Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Такую печальную картину нарисовал Фридинский. Но такой ум у меня, что я все скептически, я все время думаю, а что за этим на самом деле стоит. Вот что за этим на самом деле стоит? Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: НА самом деле стоит то, что армия это не нечто существующее отдельно и по другим законам. Армия - это срез общества. И проблемы, которые существуют в стране, они неизбежно отражаются на армии. Нельзя иметь коррумпированное государство, нельзя иметь преступную политическую систему и в то же время честных благородных офицеров, готовых пожертвовать жизнью, не ворующих, не посылающих своих солдат в рабство, не отдающих их на строительство генеральских дач или просто пасти барашков какого-нибудь горному жителю. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вокруг нынешнего министра обороны есть два сорта мифов. Один миф, ну, может быть, не миф, я неправильно сказал, слово употребил. Ну, два сорта вот таких рассуждений. Один тип рассуждений это то, что он - человек, ничего не понимающий в военной службе. Его поставили туда, и он там все разваливает, пытается проводить какую-то модернизацию. Есть другой тип рассуждений, который говорит, что он - финансист, довольно опытный, ушлый, и его поставили следить за контролем за деньгами, потому что это ключевой вопрос. вы к какому вот этому типу… Я утрировал, конечно. Но к какому вы ближе?Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Вы знаете, я в промежутке, но ближе ко второму полюсу, потому что я с удивлением наблюдаю, иногда мне кажется, сам того не понимая, господин Сердюков творит вещи исторические и уникальные, которых я от него никак не ожидал. Ведь он начал, когда пришел в министерство обороны, с того, что он демонстративно не лез, он и сейчас не лезет в вопросы военной стратегии, вопросы сугубо профессиональные. Он задает такие простые примитивные вопросы. Ну, скажем там, сколько земли у министерства обороны? До определенного времени никто не знал точно, а выяснилось, что практически территория Греции этой земли у министерства обороны. А он спросил, кто распоряжается, и почему на этих землях вырастают коттеджные поселки, они куда-то уходят. А куда идет выручка от этих коттеджных поселков? Никто на этот простой вопрос ответить не мог. Когда он начал задавать такие вопросы и делать из ответов какие-то выводы, то он тем самым вольно или невольно начал очень серьезное их преобразование. А сейчас, как мне кажется, это уже не просто финансовый наблюдатель и око государево в армии. То, что он делает, выходит далеко за рамки чисто такой, ну, скажем, работы финансовой комиссии или работы инспекции. Он очень серьезно осуществляет такие шаги, которые, если они будут завершены, если ему дадут их завершить, они будут, пожалуй, самым революционным армейским преобразованием, ну, чуть ли не со времен Петра Первого. ГЕОРГИЙ БОВТ: Расскажите поподробнее.Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Понимаете, какое дело. Вот неразб. такой вопрос, зачем России 66 военных ВУЗов, академий и училищ, высших учебных заведений, если Америке хватает трех? Трех - по видам вооруженных сил. А армия у них побольше, чем у нас. Зачем мы столько офицеров плодим? А так мы их плодим, в общем, про запас. Зачем нам столько частей, подавляющее большинство которых кадрированы? То есть, это командир, уменьшенное количество офицеров и почти ноль солдат. Но се это рассчитано на гигантскую мобилизационную армию. На то, что если лихая година придет.ГЕОРГИЙ БОВТ: Немец опять, вдруг пойдет немец. Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Ну, немец сейчас не очень похоже, что куда-нибудь пойдет. Кто угодно пойдет. Это традиционное мышление российское, что, когда мы отмобилизуем всю страну, направим в эти самые кадрированные дивизии, они распухну до нужного размера, и мы опять миллионами своих тел завалим наступающего врага. Ну, во-первых, сейчас уже не завалишь. Во-вторых, у нас уже нет стольких миллионов. ГЕОРГИЙ БОВТ: А, в-третьих, это мгут быть вообще китайцы. Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Ну, может быть, но во всяком случае никто не может ответить на вопрос, а кто на нас собирается напасть? Мы до сих пор не можем четко сформулировать, кто наш друг, враг и союзник. И то, что делает Сердюков - это отказ от мобилизационной армии и переход на относительно компактную армию, которая будет построена на полностью боеготовых частях, и которые надо по-человечески оснастить. Ну, вот здесь я не знаю, что у него получится, потому что даже в высказываниях наших высших политических лидеров есть почти взаимоисключающие заявления. Был принят документ в июле прошлого года, который назывался "Концепция внешней политики". Великолепный документ! ГЕОРГИЙ БОВТ: ДО двадцатого года, да? Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Нет, это вы путаете с…ГЕОРГИЙ БОВТ: А, да, да, да!Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: …принята сравнительно недавно - в этом году. Она уже похуже и более размыта. А вот в том формулировалось, какие вызовы стоят перед нами, какие угрозы существуют. И оказалось, между прочим, что перечисление угроз приводило к неизбежному выводу: угрозы у нас абсолютно такие же, с которыми сталкиваются США, НАТО и ЕС. Отсюда следует неумолимый вывод, если мы хотим быть хоть сколько-то логичными, что нам придется действовать, хотим мы того или не хотим, как партнеры. У нас угрозы общие. И это на долгий период по меньшей мере. Ну, там было сказано, что мы собираемся строить систему европейской безопасности, как пояс безопасности от Ванкувера до Владивостока. А вот, между прочим, идея государственного секретаря США, которая высказана в 1989 году, американского, естественно, в 89-ом году в Берлинской речи, и которую сразу же подхватил М.С.Горбачев, но это довольно быстро заглохло. Но пояс безопасности от Ванкувера до Владивостока (Ванкувер, я напомню, это западное тихоокеанское побережье США), значит, это через Америку, через Атлантику, через Западную Европу вплоть до России, а Россия опять на Тихий океан на востоке и замыкается опять на Ванкувере. Но ведь такой пояс можно строить только совместно с Америкой, с ЕС и больше ни с кем. ГЕОРГИЙ БОВТ: Скажите, Александр Александрович, а вот те меры, которые Сердюков проводит, они сопровождаются повышением довольствия офицеров, зарплат, материальным содержанием? Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Ну, я на неразб. основе за этим не слежу, но вот совсем недавно были введены поощрительные премии, которые лучшим офицерам, по крайней мере, увеличивали зарплату в разы. Кто-то говорил, что это вызывает конкуренцию среди офицеров, нездоровый ажиотаж, но в общем и целом, конечно, если армия будет сокращена до таких пределов, как планируется, то структура ее будет оптимизирована. мы собираемся убрать очень значительный процент частей, не персонала, персонала меньший процент, а именно фактически частей, подразделений, которые существуют как штаб. Командиры, немножко офицеров и больше никого. Эти части не способны делать ничего, кроме как принять мобилизованную массу. ГЕОРГИЙ БОВТ: Но тогда можно надеяться, что вот те колоссальные цифры коррупции и беспредела, которые сегодня озвучил Фридинский, они пойдут хотя бы на убыль. Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Вообще возможно. понимаете, какая штука. Офицеры - это каста. Ее надо воспитывать. Это люди, которые должны понимать свою миссию как служение. Это люди, которые должны иметь блестящее гуманитарное образование. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да, это элита, белая кость. Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Именно так ее и надо создавать. И ей, конечно, нужно создавать определенные условия, выказывая, что государство понимает, что офицеры выбрали не самую безопасную профессию, не самую легкую, что они добровольно пришли служить родине, и родина не должна…ГЕОРГИЙ БОВТ: Это, пожалуй, ключевая мысль должна быть. Элита. Спасибо вам большое. Александр Коновалов, президент института стратегических оценок. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Окончательное решение о возвращении Ленинградскому железнодорожному вокзалу Москвы исторического названия - Николаевский - не принято. Об этом говорится в заявлении, распространенном пресс-службой "РЖД". А вот интересно, почему Николаевский, а не Петербургский? Ведь он изначально так назывался - Петербургский вокзал. ГЕОРГИЙ БОВТ: При Николае Первом дорогу строили. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Но вот назвали Петербургский, а потом подумали, переименовали в Николаевский. В компании отметили, что этот вопрос действительно обсуждается, поскольку 2 года назад с просьбой переименовать вокзал в Николаевский к руководству "РЖД" обратились активисты общественного проекта "Возвращение". Пресс-служба "РЖД" принесла извинения за ранее распространенную информацию о переименовании Ленинградского вокзала в Николаевский. Все очень заволновались. ГЕОРГИЙ БОВТ: А потому что сегодня целый день, ну, это для тех, кто интересуется, конечно, новость обсуждается, потому что ни кто иной, как глава "РЖД" Владимир Якунин…ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Якобы подписал этот документ. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, он сказал сам, что переименование Ленинградского вокзала уже состоялось. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И памятник уберут.ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, и построят храм. Ленина уберут, а храм построят. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И вернут отделку якобы. Ну, вот мы сегодня смотрели историю этого вокзала, обнаружили там камины в ватерклозетах. Как быть с этим? ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, если холодно, конечно, как же ты будешь сидеть без камина? Это же немыслимое дело. Вот. и он сказал, что решение лежит в рамках политики госмонополии, историзма и преемственности. Вот такая вот штука. Исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве" Алексей Геннадьевич Митрофанов. Добрый вечер, Алексей Геннадьевич. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: Расскажите нам, пожалуйста, про этот Николаевский вокзал, чтобы слушатели знали, какая у него богатая история. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Первый вокзал в Москве. Можно сказать, второй вокзал во всей стране. Первая железная дорога связала Петербург и Царское село с Павловском, а вторая связала Москву и Санкт-Петербург. Замечательный вокзал. Пионер, можно сказать, такого вот дальнего железнодорожного промысла, потому что здесь все-таки скорее электричка, Санкт-Петербург - Царское село. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да. А там действительно была такая интересная отделка, о которой сегодня сообщалось?Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Ну, там много чего было. Естественно, это делали так вот не для бедных, потому что все-таки тогда достаточно дорого было ездить по железной дороге. Не каждый мог себе позволить. Ну, вообще тогда к роскоши относились немножко не так, как сейчас. Она просто присутствовала. Тем более, в России такая традиция, да и не только в России, что делают первым, то желают роскошно. Первые лифты, например, были с диванами. Ну, и здесь, соответственно, дворец. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, потом там пристроили, конечно, совершенно такое здание в современном стиле, которое никак не сочетается с этим старым зданием. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Ну, это общая беда нашего города. ГЕОРГИЙ БОВТ: А вы бы вот поддержали идею переименовать его обратно в Николаевский вокзал? Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": А, знаете, это такой удивительный случай, когда как ни сделаешь, все плохо. Ну, смотрите, оставить, как есть, что вот Ленинград. Ну, вот Ярославский ведет в Яославль, да, Казанский - в Казань. А города Ленинграда нет. ГЕОРГИЙ БОВТ: Зато есть Ленинградская область, он туда ведет. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Ленинградская область есть, да, но это уже их курьез ленинградская область. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вокруг Санкт-Петербурга, да. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": Вот. Назвать как все другие вокзалы в честь города, в который он идет? Ну, как-то я бы, например, с ходу не выговорил: Санкт-Петербургский вокзал. Надо было, наверное, изначально город Ленинград переименовывать не в Санкт-Петербург, а в Петербург. Было бы проще. Петербургский вокзал - еще куда ни шло. А переименовать в Николаевский - ну, тоже непонятно. Вот видите. Мы - интеллигентные люди, и то так сразу и не вспомним, а почему Николаевский? Какой такой Николай? Может быть, Николай Васильевич Гоголь? В том-то и дело. Это беда Москвы. Да, много вокзалов. Условно говоря, в Рязани таких проблем нет. Рязань первая, Рязань Вторая. Все. А вот у нас проблемы. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот тогда получается, что вообще эту историю с переименованием вообще надо закрыть, наверное, в Москве. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве": У меня такое ощущение, что да. Все-таки, история, это и денег стоит, и нервов стоит. Какие-то надо будет документы менять. Ну, много всего. А сейчас вроде как обсуждаем, будет ли у нас второй вал кризиса или не будет второго вала кризиса. мне кажется, по-любому бы не стоило, а сейчас так и вовсе не момент. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну что ж, спасибо вам большое за комментарий. Алексей МИТРОФАНОВ, исследователь истории российских городов и автор цикла книг "Прогулки по старой Москве". ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Надо напомнить, что у вокзала был еще и другое название. Он назывался Октябрьский с 24 по 25 год. по разным данным. ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот это я не знал. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, потому что эта дорога железная, она ведь до сих пор Октябрьская. ГЕОРГИЙ БОВТ: Октябрьская железная дорога ведет из Ленинградского вокзала в город Санкт-Петербург. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Что интересно, изначально был Петербургский при Николае Первом. Николай Первый когда умер, тогда назвали уже Николаевским при Александре. Еще об истории. как вы знаете, сегодня в Коломенском была реконструкция Полтавской битвы. Что там происходило? ГЕОРГИЙ БОВТ: Шведы были. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Шведы были, естественно, Петр Первый был, Карл был. все как положено. Было сражение. И приехал туда мэр Москвы Юрий Лужков. И он прочитал там поэму собственного сочинения. ГЕОРГИЙ БОВТ: Не с пустыми руками. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Поэма, да. В поэме, посвященной Полтавской битве, мэр прославил русское оружие и отметил ее значение для будущего России. По словам Лужкова. Полтавское сражение стало первой величественной битвой, выдвинувшей Россию в число лидеров среди европейских и других стран мира. "Политические речи по этой исторической дате уже прозвучали, и будут звучать и в России, и в мире. Сегодня мы вспомним и наглядно увидим, как происходило это сражение", - сказал Лужков перед началом. Реконструкция Полтавской битвы развернулась на поле дворца царя Алексея Михайловича в Коломенском. Участвовали в нем артисты, переодетые в форму солдат петровских времен и шведской армии Карла 12-го. Началось все на фону украинской деревни, где расположился лагерь русский войск. Потом зрители увидели само сражение с использованием пиротехники и парад в честь победы русских войск. Гостями праздника, по оценке организаторов, стали порядка 2,5 тысяч человек, среди которых был потомок полководца и руководителя русскими войсками графа Шереметьева. Битва состоялась утром 27 июня 1709 года, но это тогда. А сегодня по новому стилю ее провели. Как только появится полный текст поэмы.ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, хотелось бы достать текст Лужкова, положить слева Ломоносова, справа Лужкова. Кто сильнее-то? Я думаю, Лужков Ломоносова оборет. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: я затрудняюсь ответить, кто сильнее. И то, и то пробирает. Сегодня у нас была дискуссия по поводу питьевой воды. Как вы знаете. Сегодня лужков сказал, что 270 литров в день на человека в Москве - это очень много. Надо себя ограничивать. ГЕОРГИЙ БОВТ: Я буду теперь пить только 150. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: 155 нужно. ГЕОРГИЙ БОВТ: Я буду пить 155 литров, а 270 пить не буду. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Сюда же входит вода, которой вы моетесь, все остальное делаете. ГЕОРГИЙ БОВТ: А, а то я думал, я пить должен 155 литров. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Да. И народ сегодня приводил, сколько у кого уходит воды. Получается гораздо меньше, чем 270. ГЕОРГИЙ БОВТ: Гораздо меньше, потому что у него трубы текут везде. 270 литров - это в землю утекает, из кранов льется, ЖКХ такое в Москве. Это же не потому, что каждый тратит 270 литров. Ерунда все это на самом деле. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И довольны некоторые из тех, кто поставил себе счетчик. Получается, что в три раза мы переплачиваем за воду. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, да. И сразу выясняется, что там и 150 нет на самом деле. Это, может, европейцы, которые газоны поливают с утра до вечера, у них 150. А так 150, ну, посчитайте, как вы можете 150? Ну, суп сварил. Ну, 5 литров. Ну, картошку помыл. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: А час под душем? ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да. Ну, под душем помылся. Но это нужно час, действительно, лить. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Российское правительство, производители товаров и торговые сети достигли компромисса, на основе которого будет принят окончательный вариант закона о торговле. В законопроекте прописаны предложения по спорным вопросам, в том числе по бонусам и срокам оплаты за поставленный товар. Уже точно известно, что прямого госрегулирования цен не будет. Но правительство, скорее всего, оставит за собой возможность вмешиваться в ситуацию в исключительных случаях, связанных с макроэкономическими форс-мажорными обстоятельствами. Также предполагается, что в законе не будет ограничений по работе супермаркетов по времени и крупных преференций аграриям. А сети потеряют возможность брать с производителей продовольствия любые бонусы, в том числе "плату за вход в сеть", так называемую, за исключением премий при закупке определенного объема товаров. Георгий БОВТ: У нас на связи вице-президент "ОПОРы России" Владислав Леонтьевич Корочкин. Добрый вечер.Владислав КОРОЧКИН: Добрый вечер, Георгий.Георгий БОВТ: Давайте представим с вашей помощью, конечно, поскольку вы знаете, о чем там речь, а мы нет, как будет выглядеть сетевой супермаркет после принятия этого закона, что там изменится? Владислав КОРОЧКИН: Да ничего не изменится.Георгий БОВТ: Да?Владислав КОРОЧКИН: Я думаю, что ровным счетом ничего не изменится и все какие-то такие накрутки, что там будут какие-то сильные влияния, мне кажется, они сильно преувеличены. Георгий БОВТ: А зачем же тогда этот закон нужен вообще?Владислав КОРОЧКИН: Закон нужен для того, чтобы торговля занималась своим делом, то есть оказанием совершенно конкретных услуг по продаже товара, а все то, что не является торговой деятельностью, оно таковым бы и не являлось. И чтобы риски крупных продавцов были такими же, как риски мелких продавцов. И все эти риски, которые существуют в бизнесе распределялись равномерно между всеми участниками и партнерами цепочки. Георгий БОВТ: А каким образом это будет достигаться в законе? За счет чего?Владислав КОРОЧКИН: Вот как раз за счет того, чтобы все эти бонусы и плата за вход - это и есть способы минимизации рисков, собственно говоря, от бизнес деятельности, как таковые. Георгий БОВТ: Тогда должно появится больше брендов сетевых в магазина, так или нет?Владислав КОРОЧКИН: Почему, я не очень понял?Георгий БОВТ: Ну если не будут плату за вход брать в сеть, тогда любой может туда войти?Владислав КОРОЧКИН: Существует процесс переговоров, то есть цена поставщика должна быть неким критерием для выбора поставщика, правильно?Георгий БОВТ: Да.Владислав КОРОЧКИН: И маркетинговый отдел любой сети должен вступить в переговоры и договариваться о той цене, по которой закупается товар. А сейчас это усложнено донельзя - там порядка 30-40 пунктов, кроме цены…Георгий БОВТ: Вы пропадаете, что-то с телефоном там или со связью. У нас связь прервалась все-таки с Корочкиным, сейчас попробуем ее восстановить.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Попробуем связаться еще раз. Не утихают наши слушатели - пишут, а Павелецкий вокзал куда ведет? К вопросу о названии.Георгий БОВТ: Туда, он ведет в глубь. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Подсказывают нам, что было такое поселение Павелец, селение.Георгий БОВТ: Значит туда и ведет.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мимо него идет туда, куда вы хотите.Георгий БОВТ: Влад пишет, что есть мнение по поводу армии: "победили во Второй мировой войне благодаря тому, что врагу требовалось больше слов приказов - артиллерии и пехоте, в то время, как нам хватило нескольких матерных". Может быть, но, наверное, сейчас мир изменился, и сейчас для нажатия "красной кнопке" в бункере, ну нужно матерных слов вообще. Можно молча тыкнуть, и все полетит.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще из ваших смс - интересуетесь вы Бутырской улицей, что там происходит. Смотрю на нашу интерактивную карту: по направлению в область Бутырская улица стоит почти целиком. Если вдруг карта обманывает, и вы уже проехали эту улицу - сориентируете нас.Георгий БОВТ: Так должно быть в этом время - она должна стоять в область в это время, да. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Напомним телефон прямого эфира - 995-1111, для связи со студией радио Сити ФМ. Короткий номер для ваших сообщений 3377. Просим вас сообщать обо всем, что вы видите вокруг себя, о том, как едет Москва в этот час, не забывайте тоже об этом говорить. И, кажется, восстановилась у нас связь с Владиславом Корочкиным. Георгий БОВТ: Владислав Леонтьевич, вы с нами снова?Владислав КОРОЧКИН: Давайте, да.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще одна попытка. Георгий БОВТ: Да, еще одна. Чтобы вы выделили в законе, самое главное изменение в законе, красной чертой подчеркнули бы?Владислав КОРОЧКИН: Самое главное там было на самом деле, это типовой договор, который должен был включать все основные пункты, которые должны были быть между сетью и поставщиком, который сужал бы возможность по всем тем услугам, которые не связаны непосредственно с продажей товара. Вот это самое главное. Дело в том, что закон меняется сейчас ежедневно практически. Версии формируются в режиме онлайн, и может быть, сегодняшнюю версию я еще не знаю. Потому что, например, мы вчера высказывали свою позицию о том, что местным властям должны были быть даны при неких ограничениях возможность регулироваться время работы самых крупных форматов.Георгий БОВТ: То есть, все-таки, чтобы дать возможность мелким форматам?Владислав КОРОЧКИН: Да, да. то есть там от двух или от пяти тысяч - это уже как договорятся, и по определенным процедурам, связанным с ходатайством местного заксобрания и при участии федеральной антимонопольной службы. Но такие механизмы должны были бы быть предусмотрены. Потому что, грубо говоря, доминирует сеть или нет в российском масштабе для малого бизнеса конкретно муниципального образования глубоко, то, что называется, все равно. Потому что один такой магазин может накрыть достаточно серьезные регионы и в данной конкретной точке он может быть доминирующим по любому. Поэтому с нашей точки зрения такие механизмы должны были бы быть предусмотрены. Георгий БОВТ: А сетевые магазины остались удовлетворены этой версией закона? Больше не вздевают руки к небу?Владислав КОРОЧКИН: Я думаю, что полностью не остался не удовлетворен никто. Это так всегда и бывает, когда делается попытка найти компромисс. Потому что я не думаю, что это может быть последняя версия, он наверняка будет как-то развиваться, думаю, что он еще будет дорабатываться в стадии прохождения в Государственной думе и Совете Федерации. Потому что там есть свои точки зрения по этому поводу, наверное, поэтому какие-то доработки все равно будут вестись. Вряд ли можно утверждать, что это уже окончательная и выверенная версия.Георгий БОВТ: А как вы думаете, Владислав Леонтьевич, процесс создания структуры или сети сетевых магазинов - извиняюсь за тавтологию, она сейчас затормозилась, закончилась или мы находимся где-то вначале пути, и эти сетевые супермаркеты охватят своими щупальцами, в хорошем смысле, всю страну. Владислав КОРОЧКИН: Я думаю, что рынок, наверняка, еще далеко не заполнен и приход мировых сетей, таких как Carrefour и Wal-Mart, который в этом году должен уже состояться, уже само по себе говорит о том, что потенциал для развития рынка здесь есть. И те проблему, которые формулировались на первом этапе подготовки закона, они, может быть, с одной стороны, конечно, связаны и с текущей ситуацией, но во многом связаны и с будущей ситуацией. Потому что нужно предусмотреть вещи заранее. Те проблемы, которые могут возникнуть и, в частности, у российских производителей при взаимодействии с сетями, их нужно прогнозировать вперед, а не назад. Потому что любая транснациональная сеть типа Wal-Mart она же совершенно спокойно сказать, ребята, нам вообще ваши товары не нужны никакие, российские, да? Мы совершенно спокойно будем привозить их из тех стран, где мы живем или из Китая или откуда-то еще. И при полностью свободном рынке мы будем продавать, будете питаться там на нефтяные рубли то, что производится в Китае и гуд бай. Георгий БОВТ: Но, они все-таки должны как-то спрос учитывать?Владислав КОРОЧКИН: Понимаете, у нас цены на продовольствие в России выше, чем в Европе, выше, чем в США до сих пор. Поэтому вопрос достаточно сложный, как регулировать в принципе. Но в законопроекте там были предложения, не знаю, в какой они сейчас форме сегодня, о том, что там определенный процент площадей должны быть предоставлены российских товаропроизводителям. Георгий БОВТ: А, вот, понятно. Спасибо - вице-президент "ОПОРы России" Владислав Корочкин был у нас на связи. Что может подорожать в следующем году?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да все может подорожать. Но, скорее всего, подорожает алкоголь, табак и автомобили. Связано это с тем, что правительство для пополнения бюджета планирует увеличить стоимости акцизов на эти товары. Работа над проектом велась Белым домом в закрытом режиме. Согласование новых ставок завершено, об этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на слова высокопоставленного источника. Меньше всего потерь от повышения акцизов понесут производители этилового спирта, увеличение выплат составит всего 0,6-2,6%. Максимально же повышение затронет производителей готовой алкогольной продукции. Акцизы на алкоголь могут вырасти сращу на 30% к уровню нынешнего года. не избежать повышения акцизов и производителям пива. Для пенного напитка Минфин предлагает увеличить акцизы в 3 раза. Не слишком значительное для отрасли повышение предполагается для производителей сигарет - около 10%. Участники табачного и алкогольного рынков полагают, что увеличение ставки акциза без усиления должного контроля со стороны государства лишь спровоцирует рост контрабандных поставок.Георгий БОВТ: Ну, не знаю. Директор центра исследований федеральных и региональных рынков алкоголя Вадим Иосифович Дробиз. Добрый вечер, Вадим Иосифович. Вадим ДРОБИЗ: Добрый вечер. Георгий БОВТ: А сколько будет стоить самая дешевая бутылка водки?Вадим ДРОБИЗ: Могу вам сказать.Георгий БОВТ: Скажите.Вадим ДРОБИЗ: На сегодняшний день она стоит 90 рублей, будет стоить 110-112, примерно так. То есть грандиозного подорожания не будет…Георгий БОВТ: Ну это мы потянем, потянем.Вадим ДРОБИЗ: Да. Но государство на плечи легальных потребителей легального алкоголя переложит свои проблемы. То есть, за ваш счет, я тоже считают себя умеренным потребителем, за наш с вами счет государство может получить дополнительно примерно, ну, миллиардов 20 рублей - это возможно. Дело в том, что пока еще это решение не принято - это предложение Минфина, которое на самом деле противоречит положению новой федеральной службы, которая создана и вроде работает, и его руководитель обзаводится многочисленными заместителями. Так вот эта служба предлагает в 2 раза сократить ставку акциза, чтобы была экономическая какая-та модель борьбы с нелегальным рынком. Минфин понимает, что с нелегальным рынком государству сделать ничего не удастся - повышает акциз.Георгий БОВТ: Это честная позиция, по крайней мере.Вадим ДРОБИЗ: Да, это честно, но это, на мой взгляд, это я ее так трактую.Георгий БОВТ: Все равно будут там из Южной Осетии ввозить этот нелегальный спирт.Вадим ДРОБИЗ: Задача сейчас просто перераспределить потоки. Вы знаете, я в своих статьях периодически пишу, что нечестно, когда 40% нелегальной водки производится в одном регионе России - Кабарде? Георгий БОВТ: Надо равномерно.Вадим ДРОБИЗ: Почему бы каждому региону не дать право. Пусть каждый регион - он знает, сколько ему нужно дешевой нелегальной водки, производит на своем предприятии, под своим контролем. Пусть она будет также условно нелегальной. На нее регион будет закрывать глаза и также, как сегодня государство закрывает. Ведь это же социальный очень важный аспект.Георгий БОВТ: Конечно, это социальный аспект поддержки правоохранительных органов, они будут там кормиться, губернаторы там будут кормиться - вообще, все силовики они будут кормиться. Конечно, каждому региону надо дать.Вадим ДРОБИЗ: Но видите, здесь же еще очень важно, ведь источник нелегального рынка не потому что наши малообеспеченные потребители испытывают классовую ненависть к винам Бордо и коньяку Hennessy - у них просто нет денег на эту продукцию. поэтому они могут заплатить 35-40 рублей за бутылку 0,5 литра водки. И уже отсюда появляется нелегальная продукция. Если вдруг представить на миг, но это трудно, что вдруг исчез нелегальный рынок водки, то легальный рынок водки сократится, примерно, в 1,5 раза. Георгий БОВТ: Почему, подождите, как это?Вадим ДРОБИЗ: А он не прирастет. Понимаете в чем дело, у нас по итогам этого, грубо говоря, будет выпито 1 млрд. 900 млн. литров водки. Из них легальной будет выпит 1 млрд. 100 млн., а примерно, 900 млн. литров будет выпито нелегальной. Так вот, если сейчас вдруг запретить нелегальную водку, вот чудо произошло и она исчезла, то легальный рынок составит не более миллиарда 200 млн. Я согласен, что, может быть, часть покупателей нелегально водки - небольшая часть, перейдет на легальное потребление, а остальные будут пить самогон и суррогаты.Георгий БОВТ: А самогон. Ну они не долго их будут пить - суррогаты-то.Вадим ДРОБИЗ: Суррогаты технические недолго. Но ведь сколько уже этого пьют и никто же ничего не мешает?Георгий БОВТ: А потому что борются, а не надо, я считаю, бороться. Надо дать возможность всем, кто хочет пить суррогаты - их пить. Сколько хочешь. Вадим ДРОБИЗ: А может быть, дать пить им легальный. У нас часто мою фразу повторяют - в России самый дорогой в мире дешевый алкоголь. И при всей абсурдности - это так и есть. Ну, по винам вы, наверное, спорить не будете, там 70% вина в Америке выпивается по цене от 3 до 5 долларов за бутылку. Вино это несколько другое. Такое вино в России…Георгий БОВТ: Вы мне просто сердце терзаете, я тоже это заметил.Вадим ДРОБИЗ: Правильно, тоже самое и с крепким алкоголем. Вы знаете, что Россия - единственная страна в мире, где пьют технические суррогаты, технические спиртосодержащие жидкости - для костров, ванн. Даже в Бразилии, где автомобили ездят на спирту - не пьют малоимущие. Везде есть легальный доступный алкоголь по доллару -полтора - для малоимущих. В России его нет. У нас легальный алкоголь начинается от трех долларов. А если сравнить уровень жизни, например, ну, то, что там канадский виски по доллару литр продается, сравнить с российскими продуктами нелегальными по этой же цене, то тут несопоставимо при уровне жизни, доходов и всего остального.Георгий БОВТ: Конечно, мы могли бы у индусов виски импортировать, у них есть. Вадим ДРОБИЗ: У них, кстати, он неплохой, англичане их научили за столько лет колониального владычества делать.Георгий БОВТ: Ну такой он нормальны, конечно. Вадим ДРОБИЗ: Вполне. Я вам больше скажу, сейчас ведь японцы выигрывают конкурсы международные у шотландцев по виски. Последние конкурсы они вполне на равных конкурируют.Георгий БОВТ: Ну это вообще уже никуда не годится. А с пивом у нас что? Что будет с пивом?Вадим ДРОБИЗ: А с пивом я бы сказал, что на самом деле пивняки - очень своеобразный народ, они всегда бунтуют, они всегда всем недовольны. Они восстали в свое время против… Ну, во-первых, в бутылке водки акциза и НДС 45 рублей, в бутылке пива акциза полтора рубля. Поэтому если сейчас в 3 раза увеличат, то бутылка пива вместо 20 рублей - самая дешевая, будет стоить не дороже 25-26-ти.Георгий БОВТ: Ну это мы тоже потянем.Вадим ДРОБИЗ: Тоже потянем, да. Но для пивняков это, конечно, обидно. Тем более, что у них сейчас спад продаж и производство примерно на уровне 10%. А пиво-то у нас все импортное, то есть принадлежит все иностранцам. Поэтому они это очень серьезно переживают. Инвестиции сократили в российский рынок в 2-3 раза в этом году.Георгий БОВТ: А вы курите?Вадим ДРОБИЗ: Нет, к сожалению, наверное, или к счастью. И никогда не курил.Георгий БОВТ: К счастью. Давайте обрушимся на производителей сигарет. Вадим ДРОБИЗ: Вот это - ненавижу. У меня и дочери, к сожалению, курят и женщины все вокруг меня курили. Вот таким моральным уродом я оказался. Георгий БОВТ: А цена сигарет для них имеет существенное значение?Вадим ДРОБИЗ: Ну у меня курят хорошие сигареты, ну, по 30-40-50 рублей. Я даже не знал, что у нас, оказывается, сигареты есть по 5 по 10 рублей сигареты, я просто недавно подошел к табачному киоску. В вакууме таком информационном находился. Георгий БОВТ: Там же суррогат труднее найти, конечно. Вадим ДРОБИЗ: А кто знает, какая там табачная крошка намешана, что там можно намешать. А вот фильм "Мясо" - вся же Россия его, наверное, смотрела, не видели?Георгий БОВТ: Я не смотрел фильм "Мясо".Вадим ДРОБИЗ: Вам повезло, поэтому, может быть, вы еще сохраняете лояльное отношение к мясопродуктам в России. Георгий БОВТ: Я в школе побывал на мясокомбинате в Москве я видел это своими глазами. Если вы имеете в виду попадание крыс в колбасу, то я это видел.Вадим ДРОБИЗ: Нет, просто там много другого. У нас 80% продуктов питания вообще не соответствуют ГОСТам, всему, что там написано и так далее. Алкоголь в этом отношении гораздо чище продукт легальный. Это, пожалуй, самый контролируемый рынок в отношении качества продукции. Георгий БОВТ: Вина импортные пропали вовсе хорошие, бурда одна.Вадим ДРОБИЗ: К сожалению, импорт упал на 35%.Георгий БОВТ: Вот чувствуется. Вадим ДРОБИЗ: Причем, здесь связано не только с…Георгий БОВТ: Ну какие хорошие? Я не имею в виду там по тысяче рублей, а в ценовой категории 300-400 рублей.Вадим ДРОБИЗ: Да, основная масса. Но у нас есть российские в этом диапазоне, есть несколько заводов в России, которые в принципе выпускают вполне на уровне. Не знаю, можно ли называть названия, а то скажут, что реклама.Георгий БОВТ: Назовите, назовите.Вадим ДРОБИЗ: Можно? Это завод "Фанагория", Краснодарский край, это завод "Шато ле Гран Восток", Краснодарский край, это "Мысхако", Краснодарский край, "Миллеровский Винзавод", "Кубань-Вино". Ну, то есть, есть несколько заводов, которые выпускают из своих виноградников качественные вина, которые, в принципе, импортозамещающие. Георгий БОВТ: Вот все-таки мы на хорошей ноте закончили. Спасибо вам большое, директор Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя Вадим Дробиз. Ну, от водки к экономике прямая дорога. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Прямая дорога к Алексею Кудрину. Министр финансов оптимистичнее, чем ране, оценивает перспективы российской экономики. Текущий год станет для нашей экономики самым тяжелым, заявил вице-премьер, выступая сегодня на Байкальской экономической конференции. Промышленное производство продолжит падение, бюджет недосчитается налога прибыль, зарплаты и реальные доходы населения сократятся. Уже в 2010 году случится перелом - начнется рост ВВП, а темпы промышленного роста могут даже обогнать страны еврозоны, полагает Кудрин. По его словам государство продолжит поддержку населения и промышленности. Уже в следующем году вырастут реальные зарплаты, доходы на душу населения, так инвестиции в экономику России. Глава Минфина отметил, что рост безработицы уже приостановился, число безработных сократилось на 600 тысяч человек. Пообещал он, что ставка рефинансирования в ближайшие месяцы будет постепенно снижаться. Вслед за этим ожидается снижение ставок по банковским кредитам. Но на полное восстановление экономики, возможно, потребуется около 5 лет.Георгий БОВТ: Так значит, стагнация называется вот такое дело. Директор по макроэкономическим исследованиям "Высшей школы экономики", руководитель аналитической группы "Центр развития" Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, добрый вечер. Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Кудрин просто бросает из одного в другое, я не знаю чему верить? То он говорит, что все будет плохо, то он говорит, что все будет не очень плохо, то говорит, что все будет лучше в следующем году. А что на самом деле происходит?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, я бы сказал так, что Алексей Леонидович, в принципе, либо он что-то знает такое, чего мы с вами еще не знаем. Потому что не один статистический показатель пока не показывает перелома, не показывает даже намека на перелом. Либо, Алексей Леонидович честно выполняет указание президента - перестаньте кошмарить общественное мнение и перестаньте нагонять пессимистические прогнозы. И говорить, что в следующем году, может быть, быть и будет плохо, но не совсем, то есть, плюс один. Это, конечно, не те плюс 8, что у нас были год назад, но уже хорошее, уже будет лучше, чем сегодня. Георгий БОВТ: А как вы оцениваете то обстоятельство, оно с одной стороны радует, с другой нет объяснений - число безработных сократилось на 600 тысяч человек. Это, в общем, при нашей официальной не большей безработице довольно существенная цифра.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, есть такая расхожая фраза, что существует ложь, большая ложь и статистика. Мне кажется, что здесь вопрос к статистике, потому что пособие по безработице в России человек получает 6 месяцев. Если вы вспомните, то первая большая волна увольнений как раз прошла полгода назад.Георгий БОВТ: А, то есть, им просто перестали платить?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Им просто перестали платить пособие по безработице и статистические показатели выросли.Георгий БОВТ: А, и они не считаются безработными?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Да. Знаете, баба с возу - кобыле легче. Георгий БОВТ: Замечательно. Скажите, может быть, он связывает эти надежды с некоторыми перспективами роста цен на нефть в следующем году? Есть такие прогнозы, что она упала и дальше будет расти.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Нет, я не думаю, потому что буквально пару дней назад Алексей Кудрин заявил, что в бюджет следующего года заложена цена на нефть 55 долларов за баррель, при том, что она сейчас составляет 60. Соответственно он не рассчитывает на рост цен на нефть и правильно делает. Потому что никто не гарантирует, что цена на нефть сможет удержаться даже на нынешнем уровне. Мне кажется, все-таки это больше желание сделать хорошую мину при плохой игре. Пока, к сожалению, наша экономика ничего положительного не демонстрирует.Георгий БОВТ: Попытки как-то расшевелить банковскую систему с тем, чтобы она финансировала предприятия? Вот помните указание премьер-министра, что в отпуск не пойдете, пока не будете наращивать кредитный портфель на 150 млрд. рублей в месяц, по-моему, он указал, наращивать 3 месяца подряд. Такими мерами можно добиться подвижек?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что нет. Потому, что это указание премьер-министр адресовал руководителям государственных банков, которые, безусловно, бросятся его выполнять. Последние полгода, с декабря, наверное, прошлого года наблюдается по всей стране парадоксальная ситуация, что частные банки сокращают объемы выданных кредитов, а государственные банки наращивают, примерно, в том же самом объеме. А в целом объем кредитов сегодня остается стабильным. Госбанкам просто некуда деться, им дают приказания, и они выдают кредиты даже предприятиям, которые реально неплатежеспособные, которые имеют огромные убытки. Из-под палки можно сделать все, что угодно, даже нарастить кредиты, если тебе для этого, особенно, дают деньги из бюджета.Георгий БОВТ: А я не ошибаюсь, мне кажется, что мы уже видим первые результаты такой политики подстегивания госбанков к необоснованной выдаче кредитов всем подряд - это ситуация с ВТБ. Там чего-то прибыль подупала сильно?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что все таки ситуация с банков ВТБ - это самый яркий пример плохого управления банком, и быстрого наращивания плохих активов. Вспомните, в самом конце прошлого года ВТБ получил 200 млрд. субординированного кредита, сейчас ему дают еще 180 - это уже 380 млрд., это, извините, 13 млрд. долларов.Георгий БОВТ: Причем, ему дают указание кому там дать.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Естественно, ему тут же дают указание, не успев выдать деньги, ему уже дают указание кому эти деньги нужно раздать. И понятно, что, отдав 150 млрд. АвтоВАЗу, который несет колоссальнейшие убытки, на возврат этого кредита может уже не рассчитывать. И поэтому я боюсь, что с банком ВТБ нашему правительству придется разбираться очень и очень долгое время. А нам с вами, как налогоплательщикам, придется оплачивать все эти игры. Георгий БОВТ: А там еще были народные IPO.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Народные IPO, я считаю, что акционеров просто заманили, не сказав, что будут делать с этим банком. Это, мне кажется, самое печальное, что сделало правительство - заманило людей в народное IPO, не объяснив им все те риски, которые они на себя берут. Но они тоже поучаствовали в оплате всех этих расходов, просто котировки акций будут дальше падать.Георгий БОВТ: Ну этот банк будут спасть при любых обстоятельствах, наверное.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Безусловно. Понятно, что государственный банк, где ему принадлежит без малого 80%, ему не дадут ни обанкротится, ни рухнуть. То есть, ему государство будет давать новые и новые деньги. Но нам от этого не легче, потому что будут давать деньги на счет наших с вами налогов. Георгий БОВТ: А за счет только снижения ставки рефинансирования можно расшевелить кредитный рынок?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что нет, потому что банк не дает кредиты не потому, что они такие злые и плохие. Банк не дает кредиты потому, что большинство предприятий в экономике имеют убыток в настоящее время. А банкир, когда дает кредит, он рассчитывает, что, во-первых - ему заплатят процент, а во-вторых, этот кредит вернут. Вы не можете рассчитывать, что вам вернет кредит предприятие, которое несет убытки. Георгий БОВТ: Сергей Владимирович, а можете ли вы сейчас выделить в кризисное время, хоть одну отрасль, сферу, группу предприятий экономики, где этот кризис стал поводом для сколь либо заметной модернизации или попыток модернизации производства?Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Я думаю, что сейчас таких отраслей выделить невозможно. Просто думаю, что такой информации нет. А на счет сокращения количества численности занятых, вы же хорошо знаете, что во всех региона губернаторы вызывают директоров крупных и средних предприятий и в присутствие прокуроров грозят пальчиком и запрещают увольнять им людей. Георгий БОВТ: Это известная история. Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Откуда же у нас будет модернизация, сокращение численности и повышение эффективности?Георгий БОВТ: Дайте хоть какой-нибудь просвет.Сергей АЛЕКСАШЕНКО: Хотел бы, хотел бы. Слушайте Алексея Кудрина, верьте ему и будет просвет. Георгий БОВТ: Ну ладно, мы лучше вам поверим. Директор по макроэкономическим исследованиям "Высшей школы экономики", руководитель аналитической группы "Центр развития" Сергей Алексашенко. А вот, между прочим, нам продолжают писать смс-ки на совершенно разные темы. Во-первых, говорят, что "Фанагория" - это вино краснодарское, была хороша лет назад. А мне только о ней сказали. И еще вот Дима спрашивает, где в Москве есть общбани? Общие или общественные, что он имеет в виду, мне интересно знать? Потому что общая баня есть?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Общественная баня, это которую могут посещать все?Георгий БОВТ: Общая - это общая. Это где вот мы с вами пошли в баню все вместе. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А вот так вот, такие бани я не знаю.Георгий БОВТ: Я слышал, что такие сауны есть, там обычно приписывают - досуг. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Так сауну просто снимаешь на несколько человек - вот тебе общая баня.Георгий БОВТ: Нет, говорят, что есть такая какая-то общая баня. Дима, позвоните нашим операторам, они вам скажут куда идти, но сами с вами не пойдут. И еще спрашивают: "Извините, что не в тему, скажите, пожалуйста, что происходит с выморочным имуществом?", - Гоголь пошел, ответим скоро. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Общественное движение в Москве "Возвращение", которое выступает за возвращение исторических названий улицам, городам и другим объектах на картах России собирается продолжить свою борьбу за переименование Ленинградского железнодорожного вокзала в Москве в Николаевский. Об этом заявил совсем недавно глава движения, которое объединяет политических деятелей, представителей науки, культуры и духовенства - Юрий Бондаренко его зовут. Ранее, как вы помните, представитель пресс-службы РЖД сообщил, что глава компании Владимир Якунин подписал приказ о возвращении вокзалу исторического названия. По всем лентам прошла эта информация, все долго радовались. Но, затем, пресс-служба РЖД сообщила, что произошла техническая накладка и это решение ими пока не принято. Но движение "Возвращение" сказало, что пойдет до конца. Георгий БОВТ: Главное, чтобы техническая накладка не переросла в политическую. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В прошлой четверти часа зачитали ваш вопрос, который пришел на смс-портал, вопрос был такой: "скажите, пожалуйста, что происходит с выморочным имуществом, у нас в доме выморочная квартира. В ЖЭКе не числиться, в квартире в этой притон. Как быть, куда жаловаться? Милиция, Наркоконтроль и УСБ - не помогли".Георгий БОВТ: Адвокат, руководитель практики по разрешению споров юридической компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Денис Быков. Добрый вечер, Денис. Денис БЫКОВ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Ваш ответ.Денис БЫКОВ: По своей характеристике, выморочное имущество - это то, от которого отказались все наследники, либо наследников у которого нет. Относительно поставленного вопроса, то здесь ситуация достаточно простая. В том случае, если выморочное имущество в виде расположенной на территории Российской Федерации жилого помещения находится в собственности именно муниципального образования, то соответственно надо обращаться туда. Георгий БОВТ: В Управу?Денис БЫКОВ: Да. Если оно расположено в субъекте Российской Федерации, например, в городе федерального значение Москва или Санкт-Петербург, то, значит, оно попадает в собственность этого субъекта Российской Федерации. Это, соответственно, лучше всего тоже обращаться в Управу. Самый прямой путь - это попробовать сначала в Управу, потом, если не поможет, то тогда в вышестоящие инстанции.Георгий БОВТ: Письмо с уведомлением и так далее.Денис БЫКОВ: Да, такого рода обращения подаются в виде заказного письма с уведомлением, либо, если есть возможность, просто отнести его непосредственно в канцелярию и сдать под роспись в организацию.Георгий БОВТ: Спасибо вам большое за ответ. Тут кстати, на жилищно-коммунальную тему Александр посчитал сколько он потребляет воды по счетчику. Тут много цифр н приводит и получается, что никаких 270 литров на человека в день не получается. Получается не в несколько раз меньше, а чуть ли не в 10 раз меньше.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: На эту тему мы будем говорить еще в сегодняшнем эфире, но чуть позже. Видимо, в последней четверти часа, то есть где-то без 10 10 это произойдет. И еще есть смс-сообщения. "Что опять случилось на Черкизовском рынке, как будто находишься в Баку. Даже китайских товарищей нет. Кавказские граждане стоят по 5-10 человек, на всех стоянках и на мосту". Как раз по вашим заявкам - тема Черкизовского рынка. Георгий БОВТ: Полевую кухню откроют для безработных мигрантов с Черкизовского рынка, об этом сообщил президент "Федерации мигрантов России" Мухаммад Амин Маджумдер. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По его словам, в результате закрытия рынка более 100 тысяч человек, россиян и иностранных граждан потеряли работу. Господин Маджумдер подчеркнул, что федерация мигрантов России выступает в качестве посредника для того, чтобы ситуация с потерявшими работу людьми была урегулирована. Георгий БОВТ: Он у нас на связи, это президент "Федерации мигрантов России". Мухаммад Амин, добрый вечер.Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Что там у вас происходит? Сколько человек - действительно 100 тысяч на рынке работали?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: на рынке работали более 100 тысяч человек, это российские граждане и граждане ближнего и дальнего зарубежья.Георгий БОВТ: А сейчас они где находятся?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Кто-то находится на улице, кто-то находится в домах, потому что рынок закрыт, работы нет, люди в отчаянной ситуации находятся.Георгий БОВТ: Встречается ли с ними кто-нибудь из властей?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: По крайней мере, у нас такой информации не было. Власти официально с ними организованной встречи не состоялось. Но мы попытаемся эту встречу организовать, чтобы выслушали людей, их проблемы, и как-то этот кризис разрешить.Георгий БОВТ: Какие цели ставите вы? Что вы считаете нужно сделать для этих людей? скорее всего, Черкизовский рынок уже не откроют, вы знаете ситуацию вокруг него, надеется на это, наверное, нельзя. Чтобы вы хотели видеть в качестве решения вашей проблемы?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: В экономическом кризисе сейчас находится как Россия, так и ближнее и дальнее зарубежье, так и все страны находятся в кризисе. Это время, как российские граждане, так и граждане ближнего и дальнего зарубежья, люди, которые потеряли свою работу, мы хотели совместно с Общественной палатой и Государственной думой, с федеральной властью, администрацией президента найти какие-то возможности, люди, которые потеряли работу, предоставить какие-то в ближайшее будущее возможности, чтобы они могли найти работу. Георгий БОВТ: А скажите, пожалуйста, а сколько из людей, которые потеряли работу на Черкизовском рынке, готовы уехать домой или говорят, что они хотели бы уехать домой?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Понимаете, вначале на Черкизовском рынке произошла такая ситуация, как была информация от московского правительства, вот-вот откроется рынок, то открывается, закрывают-открывают, такая информация. Люди надеялись - как-то скоро решится проблема, но практически все остались на своем месте, но вот два дня назад суд на 3 месяца остановил работу рынка. Сейчас определенные люди думают возвращаться на свою родину. Но здесь опять большая проблема. Есть люди, у которых есть маленький бизнес, контейнера, у кого-то товар лежит, осталось много людей, аренду давали. Короче, люди не знают, как оставлять свой товар, как уезжать. Георгий БОВТ: То есть они терпят убытки?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Большие убытки. Люди, которые инвестировали 10-20 тысяч долларов, или 5 тысяч долларов, какие-то палатки или контейнера арендовали, купили, какой-то там товар повесил, а товар внутри находится. Еще плюс они аренду платили. Сейчас они находятся, люди, которые работали, контейнера, продавцы и другие, их тоже они может зарплату платить. И люди не могут и не ухать, и не остаться. И не знают, что делать, отчаянная ситуация. Люди обращаются к нам, кто-нибудь может помочь, какие-то возможности. Георгий БОВТ: А как эти проблемы решают, скажем, китайцы? Или вьетнамцы? Они же тоже там были, они же там вместе работали? Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Понимаете, здесь и китайцы, или вьетнамцы, или афганцы, или африканцы, или русские, сегодняшний день никто не может в данный момент решать. Георгий БОВТ: Они все в одинаковой ситуации, да?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: В одинаковой ситуации все находятся, потому что решение находится в руках власти, поэтому мы ожидаем какие-то решения. Георгий БОВТ: Но пока вот от власти у вас никакой информации нет, с вами никто не общается, и про ваше будущее никто не говорит?Мухаммад Амин МАДЖУМДЕР: Нет-нет, не так. С нами общаются, мы имеем постоянный контакт с администрацией президента, постоянно с Общественной палатой, Государственной думой, Советом федерацией и московским правительством мы тоже общаемся. Постоянно власти в контакте с нами, а народ хотел от этих контактов какой-то результат. Вот в ближайшее время были какие-то решения, и это решение мы думаем совместно и российские общественные лидеры, и государственные органы власти, совместно надо будет думать что-то как-то решить. Георгий БОВТ: Спасибо вам большое. Это президент федерации мигрантов России Мухаммад Амин Маджумдер.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Наши-то уже в Севастополе. Георгий БОВТ: Наши?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, уже на подступах. Георгий БОВТ: Взяли? Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Берут. Первые колонны российских байкеров прибыли в Севастополь.Георгий БОВТ: А Путин там едет на мотоцикле?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нет, он здесь остался, хотя у него есть мотоцикл. У него есть мотоцикл Harley-Davidson, и Хирург сказал, вот, Александр Залдостанов, президент "Ночных волков", он сказал, что узнал и был рад тому, что у премьера Harley-Davidson. Георгий БОВТ: Круто вообще. Я не помню, чтобы он его декларировал. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Не декларировал. Георгий БОВТ: Это не значит, что у него его нет.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Может, ему только что подарили. Георгий БОВТ: Я не помню просто. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: И кстати, Хирург говорил в день встречи с Путиным, что ему очень понравилась энергетика премьера.Георгий БОВТ: А мне кажется, у него такая энергетика, он в последнее время ее демонстрирует публично, он скоро начнет в Кремль на Harley-Davidson ездить. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В таком же прикиде. Георгий БОВТ: Он вот так вот пошел в публичную политику, ему так это идет. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, оно как-то органично получается.Георгий БОВТ: Органично. Это будет круто просто. Вот едет там на Harley-Davidson, Кутузовский весь расчистили, он так один раз - и пролетел. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Так вот, про Севастополь-то пару слов сказать?Георгий БОВТ: Да. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: 10-11 июля пройдет 13-е международное байк-шоу, так что еще успеете, если собираетесь. Будет посвящено оно Черноморскому флоту и 65-й годовщине освобождения города от немецко-фашистских захватчиков. Мотоколонны вот эти туда двинулись с благословением, между прочим, патриарха Кирилла. Патриарх Кирилл признался накануне выезда волков туда, что у него тоже был мотоцикл. Георгий БОВТ: Тоже Harley-Davidson?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нет, не Harley-Davidson, у него что-то попроще было, но он очень любил на нем ездить. Георгий БОВТ: К власти байкеры пришли, я понял. Зоя, нас можно считать офисными работниками?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я долго об этом думала. Не знаю. Это, скорее, какой-то ручной труд. Георгий БОВТ: Языковый.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Мало кто из офисных работников, не знаю, принадлежим мы к ним или нет, мало кто из них удовлетворен своим местом работы. 40% опрошенных задумываются об увольнении хотя бы раз в день. Это данные исследования, проведенного группой компаний Head Hunter. Наверное, в понедельник они, в основном, об этом думают. Чуть более 20% несколько раз в день задумываются о том, чтобы положить на стол начальнику заветное заявление. Еще 20% каждый день об этом думают. Лишь 11% опрошенных не собираются покидать текущее место работы. А вот мне интересно, думают они или нет об этом. Георгий БОВТ: Они встать не могут просто. Президент группы компаний Head Hunter Юрий Александрович Вировец. Добрый вечер. Юрий ВИРОВЕЦ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Удручающие, надо сказать, цифры. Просто офисный планктон в глубоком дауне просто. Надо же. 40% хотя бы раз в день думают послать все к едрене фене и уйти отсюда. Юрий ВИРОВЕЦ: Да, непростая ситуация. Но честно говоря, вы знаете, я думаю, что, скажем, если взять какие-нибудь страны Западной Европы или США, там ситуация примерно такая же. Это, в общем, на мой взгляд, обычная ситуация для так называемого офисного планктона, хотя я не люблю это слово. Георгий БОВТ: Почему? В чем специфика профессии такой? Юрий ВИРОВЕЦ: Тяжелый и монотонный труд, мало кому интересный. С чего его любить-то?Георгий БОВТ: А с чего они туда идут тогда?Юрий ВИРОВЕЦ: Деньги. Георгий БОВТ: Ну можно найти другое занятие, более веселое. Юрий ВИРОВЕЦ: Какое?Георгий БОВТ: Ну я не знаю, какое. Какое-нибудь. Юрий ВИРОВЕЦ: Ну и они тоже не знают. Георгий БОВТ: Вот у нас радиоведущих, например, не очень хватает.Юрий ВИРОВЕЦ: Радиоведущих не хватает?Георгий БОВТ: Да. Юрий ВИРОВЕЦ: Да ладно, не смешите. Георгий БОВТ: Вы не поверите. Вы не знаете, какие сюда приходят уроды наниматься. Они не знают, что дважды два - четыре. Остались самые лучшие, но это отбор, который произошел из 100 человек. Уровень человеческого материала, качество чудовищное, просто чудовищное.Юрий ВИРОВЕЦ: Но им куда-то надо деваться. За компьютером сидеть, стучать там, или в Одноклассниках переписываться - это каждый может. Глядишь - и ничего, свою тысячу долларов получает. Георгий БОВТ: Но это леность души. Юрий ВИРОВЕЦ: Да, так это оно и называется, совершенно верно. Георгий БОВТ: А с другой стороны, вот действительно, рынок труда он у нас гораздо хуже по качеству, чем в европейских странах. Многообразия-то нет никакого. Юрий ВИРОВЕЦ: Ну в европейских странах тоже немного многообразия. Офисная работа-то она, в общем, одинаковая везде, что в Европе, что в Америке, что у нас. Все то же самое. Георгий БОВТ: Ну вот смотрите, Юрий Александрович, допустим, я не хочу быть офисным планктоном и сидеть там на тысячу или две тысячи евро, но я финн, и я в Финляндии там живу. Я взял, плюнул, пошел работать кондуктором в электричку, получаю те же две штуки. Те же две штуки. Юрий ВИРОВЕЦ: Ну вряд ли вы будете получать. Георгий БОВТ: Я изучал этот вопрос, я вам клянусь просто. Они получают две тысячи евро, получает кондуктор в финских электричках. Юрий ВИРОВЕЦ: Порадуемся за них. Георгий БОВТ: У него электронная система проверки билетов, он может с мобильного телефона проверить оплату и т.д. Он владеет не только финским языком, но еще и…Юрий ВИРОВЕЦ: Шведским, наверное.Георгий БОВТ: Английским и шведским, естественно, как государственным. Они получают такую зарплату, понимаете? Вот так вот. Юрий ВИРОВЕЦ: Ну и что, эта работа сильно интереснее, чем сидеть в офисе?Георгий БОВТ: Нет, ну просто это опция какая-то, вот, не в офисе, а пошел на свежем воздухе. Ходишь из электрички в электричку, встречаешься с людьми разными. Можно так поработать, потом еще куда-нибудь. Потом пошел оператором уличной уборочной машины. У нас же вариант - это три таджика, а там машина убирает.Юрий ВИРОВЕЦ: Ну хорошо, но у нас тоже, понимаете, ведь 40% офисных работников, которые каждый день думают об увольнении, их же тоже можно легко заменить машинами, в принципе. И это не происходит только потому, что, в общем-то, у нас рабочая сила дешевая, действительно. А вообще говоря, производительность труда именно офисных работников у нас, в общем-то, существенно ниже, чем в развитых странах, потому что да, мало используется. Там, где нужна, по большому счету, одна девочка, у нас сидит три. Вот вам и все недовольны. Георгий БОВТ: А что посоветуете вот этим людям? Как им скрасить свое существование. Вот они сейчас многие едут к себе домой с работы и слушают нас. Юрий ВИРОВЕЦ: Как скрасить? Георгий БОВТ: Как бороться с этой депрессухой?Юрий ВИРОВЕЦ: Набраться решимости и таки не думать, а пойти и уволиться. А дальше, что делать, уже действительно можно кондуктором пойти, можно радиоведущим. Сложно сказать. Тут искать, искать то, что тебе ближе. У каждого это свое. Георгий БОВТ: Пройти какие-то тренинги, может, открыть в себе какие-то возможности. Юрий ВИРОВЕЦ: Открыть возможности, да. Как-то постараться перейти, хотя бы поменять место работы действительно. Кстати, у нас очень многие так и делают. У нас же, в принципе, вот оборачиваемость рынка труда, то есть, насколько часто люди меняют одно место работы на другое, у нас очень высокая по сравнению с теми же, скажем, европейскими странами. То есть у нас люди с легкостью переходят от одного работодателя к другому, стоит ему предложить на чуть-чуть больше денег. И это тоже. На самом деле, ситуация, в принципе, означает только то, что люди приходят, сидят на этом месте только за деньги. То есть для них прибавка в зарплате, совсем несущественная, она уже влечет то, что люди берут и переходят. То есть никакой лояльности работодателю в массе своей никто не испытывает. Георгий БОВТ: И сколько они сидят так в среднем?Юрий ВИРОВЕЦ: В среднем, 2 года с небольшим. Георгий БОВТ: И потом их перекупают за 30 долларов?Юрий ВИРОВЕЦ: По крайней мере, это было так до кризиса. Сейчас, конечно, ситуация поменялась, сейчас все схватились за свои кресла и сидят, наоборот, думают, как бы их не поперли в принудительном порядке. Так, конечно. До кризиса было. Георгий БОВТ: А когда к вам вот приходят люди, то какие причины они называют? Из тех, кто пока работает, но хочет сменить работу, а не безработный? Вот они какие причины чаще называют?Юрий ВИРОВЕЦ: Чаще - это стандартный вопрос на всех собеседованиях, почему вы меняете место работы, почему вы уходите? Обычно люди отвечают что-нибудь такое абстрактно-политкорректное. Ну там, закрылся проект, не вижу перспектив в этой компании. Хотя, как правило, причин-то, в общем-то, две, на самом деле. Вернее, три. Либо человека выгнали, либо человек просто за более высокой зарплатой ушел с работы, либо у него произошел какой-то конфликт.Георгий БОВТ: А какие бы вы хотели слышать ответы, вот они бы вас порадовали как специалиста на рынке труда?Юрий ВИРОВЕЦ: Честные, прежде всего. Если человек приходит, честно говорит: ну вот, не знаю, не поладил с начальником, или не поладил с коллегами, или ну вот, уволили, да, бывает по-разному. Георгий БОВТ: И вы как-то чуть с большей душой подходите? Юрий ВИРОВЕЦ: Конечно. Понимаете, всегда же видно, когда человек врет. И врать вообще нехорошо. И лучше честно сказать, это будет цениться. Потому что, понимаете, когда работодатель смотрит на человека, он видит прямо на собеседовании, что человек врет. Значит, он ему будет врать и на работе. Кому это нравится?Георгий БОВТ: А сколько у вас собеседование по времени проходит?Юрий ВИРОВЕЦ: Ну по-разному. Обычно собеседование час где-то, минут 40. Ну их обычно бывает много. Вот вы же радиоведущих наверняка не с одного интервью берете?Георгий БОВТ: Мы с одного не берем. То есть с первого же интервью понятно, что брать его не надо. Юрий ВИРОВЕЦ: Да, с одного не берете, но берете, наверное, с 3-4, правильно?Георгий БОВТ: Нет, несколько проще все. Юрий ВИРОВЕЦ: Ну хорошо, ок. Это специфическая область такая. Но в среднем да, на самом деле, 3-4 на такую более или менее нерядовую должность 3-4 собеседования бывает. Георгий БОВТ: Понятно. Спасибо вам большое. Президент группы компаний Head Hunter Юрий Александрович Вировец нам рассказывал о том, как лечить офисную тоску. У 40% опрошенных, которые задумываются об увольнении хотя бы раз в день, такая тоска наблюдается. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: У вас бывает?Георгий БОВТ: У меня? Непреходящая просто. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Пару слов о "восьмерке" в Аквиле. Большинство участников саммита "восьмерки" в итальянской Аквиле сошлись во мнении, что протекционизм пока не создал серьезных проблем для экономики. Об этом сообщил журналистам источник в российской делегации. Но это такая, официальная новость, официозная. А вот такая более менее частная. Супруга президента Франции Карла Бруни-Саркози прибыла в четверг вечером в итальянскую Аквилу, где проходит саммит "восьмерки". Как стало известно из источников в оргкомитете форума, первая леди Франции остановится в школе финансовой гвардии, где сейчас живут и работают мировые лидеры. Как вы помните, разделили изначально…Георгий БОВТ: Они же живут вместе с Медведевым. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: …мужей и жен. Да, они живут вместе с Медведевым. Георгий БОВТ: То
Обсудить новость на Форуме