13:15 08.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт на радио CITY FM
, Вечерний развод, 07.07.2009 ГЕОРГИЙ БОВТ: Добрый вечер. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Добрый вечер. Начнем с дорог, наверное? Любимая тема. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что у нас с дорогами? ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Карманы должны появиться. Власти намерены уменьшить заторы на перекрестках юга Москвы, это, видимо, пилотный проект, за счет строительства карманов. Как пишут "известия", первый зам мэра Петр Бирюков поручил подчиненным завершить работу уже к 1 октября 2009 года. Карманы - это дополнительные короткие крайние правые полосы перед светофором на перекрестке. Эти полосы дают возможность тем, кто поворачивает направо, не стоять в общем потоке на красный свет, а без задержек уходить с главной дороги. В этой дорожной конструкции ничего нового нет. Карманы время от времени сооружаются в разных точках Москвы. Но впервые их сделают так много и так скоро. В Южном округе новые карманы появятся анна 24 перекрестках. ГЕОРГИЙ БОВТ: Советник префекта Южного административного округа города Москвы Александр Шумский. Александр Николаевич, добрый вечер. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Добрый вечер. ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему ваш округ выбрали для карманов? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Это инициатива нашего округа.ГЕОРГИЙ БОВТ: Молодцы, кстати. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Исходящая, прежде всего, от жителей Москвы. Вы знаете, мы, прежде всего, проблему пробок рассматривали не как слишком большое количество машин и малое количество дорог, а как 800 или 850 конкретных пробок. У каждой пробки есть свое решение. И вот мы каждый участок разбирали уникальным образом. Где-то мы карманы делаем, где-то мы какие-то иные реорганизации движения делам. Главный принцип всех этих предложений - минимальные затраты и максимальный результат. Мы дороги выжимаем как тряпку на предмет пропускной способности. ГЕОРГИЙ БОВТ: А почему сразу не сделать бы карманы? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Сразу, вы имеете в виду?..ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот, когда строят дорогу. Или это невыгодно строителям? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Сразу - это вопрос к тем, кто проектирует. Получается, что не всегда о людях думают. И даже те предложения, которые сегодня утверждены, они очень простые и, самое главное, очень логичные и давно напрашиваются. И даже их мы, потребовалось порядка 1,5 лет, чтобы все инстанции пройти. ГЕОРГИЙ БОВТ: Полтора года, что бы карман сделать?!Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: ВЫ не поверите, да. Полтора года. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что там согласовывать-то? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Согласовывать, прежде всего, целесообразность. Не все считают, что это целесообразно, хотя, собственно, это очень простое решение, которое, может быть, лет 50 назад придумано. А во-вторых, это достаточно дешево. Эта проблема, у нас так получается, что чем дешевле, тем невыгоднее.ГЕОРГИЙ БОВТ: А кто главный был сопротивляющийся орган? Или группа органов? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Главный сопротивляющийся орган - это наша бюрократическая система. Как таковых-то лиц нет, все в отдельных разговорах всегда все поддерживают. А как дело доходит до конкретной помощи, пока очень большой чиновник не скажет, этого не произойдет. Поэтому потребовалось большое количество времени, чтобы дойти, доказать, объяснить.ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вы, наверное, просто на Лужкова вышли, он приказал. Так ведь было? Нет? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: По большому счету, да. ГЕОРГИЙ БОВТ: И все сразу согласовали. А вот еще есть, насчет всяких остановок общественного транспорта, они тоже у нас, как правило, без карманов почему-то делаются, хотя стоящие вот эти троллейбусы, автобусы, они сдерживают ведь транспорт? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: В нашем округе на территории, мы приняли решение в 24 местах отработать конкретные участки. Они не только карманы включают в себя правые, но и в том числе левые. То есть, к примеру, какие-то шоссе за счет больших разделительных территорий можно организовать карман для поворота налево. Это даст дополнительную полосу для движения в прямом направлении. Ведь мы знаем, что водители не всегда организованно поворачивают только на те полосы, на которые можно, но и делают это на всех полосах, в которые только влезают. Это комплекс мероприятий. Также еще для карманов общественного транспорта, чтобы не мешал потокам. Эти вопросы вот, получается, что программу реализовать немножко попроще, потому что в отдельных порядках эти бумажки перекладывали, результата не было. Но вот сейчас процесс сдвинулся. Самое главное, почему мы начали с Бирюлево? Бирюлево - это район, у которого по сути одна дорога, улица Подольских курсантов, выезд в город. И эта дорога безальтернативна. Вот эти карманы, которые будут на 4 или 5 перекрестках сделаны, они дадут огромный эффект, и жители прямо на себе это почувствуют. ГЕОРГИЙ БОВТ: А какие-то новые развязки, может быть, или тоннели? Тоже небольшие, ведь необязательно сразу большие строить. Можно маленькие построить, они уже дадут облегчение. Планируется что-нибудь такое? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Мы, прежде всего, ну, моя инициативная группа предлагает меры такие небольшие и, самые главное, малозатратные, но высокоэффективные. Есть, вы знаете, уникальные места, как Дорожная улица в нашем округе, которая является успешным дублером Варшавского шоссе, но на протяжении, там есть участок 160 метров, дороги нет. И водители вынуждены объезжать совершенно другими окольными путями. Этот вопрос с 83-го года не может быть решен. 160 м асфальта не хватает. Вот, вроде, очень просто, но, в то же время, опять же, пока наверх не выйдешь, вопрос не решается. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, наверное, потому что просто нет какой такой глубинной заинтересованности у каких-то властей, чтобы это решалось. Потому что, ну, нет и нет. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Абсолютно верно. И здесь почему мнение жителей будет играть главенствующую роль, потому что, чем больше жителей будут говорить, что им нужно, тем их быстрее услышат. Именно поэтому осенью этого года в сети интернет появится такой ресурс как московский центр борьбы с пробками. Это проект правительства Москвы, который будет направлен на то, чтобы собирать все предложения жителей, потому что лучше водителей никто не знает их проблем. Пробки возле учебы, работы или места жительства. Водители будут предлагать то, что на их взгляд кается очень разумным, потому что власть все равно никогда не сможет проконтролировать всю обстановку. ГЕОРГИЙ БОВТ: То есть, он централизованный будет? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Да, это будет централизовано, хорошо пропиарено и направлено именно на то, чтобы жители действительно влияли на ситуацию. Потому что сейчас обратная связь очень тяжело налажена. ГЕОРГИЙ БОВТ: А вот вы в самом начале сказали, что по предложению жителей. А какой механизм был сбора этих предложений? Он, наверное, довольно хаотичный сейчас ведь? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Сейчас эти предложения собираются теми группами жителей, с которыми налажена связь, в том числе, я вам скажу, что очень много предложений дают сотрудники ГИБДД, но в частном порядке, потому что, кто дежурит на местах, тот знает отлично обстановку. С начальников не всегда можно что-то добиться конкретно. Поэтому первые 30 с лишним предложений были собраны именно таким образом. Мы проводили социологические опросы, смотрели. В конце концов, я, как житель, как водитель (я живу сам в Бирюлево), я знаю, что мне мешает ехать. И вот когда все чиновники, если бы у нас ездили без сопровождения, наверное, пробок бы стало меньше, потому что проблемы были бы гораздо очевиднее. ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, это вы смело, конечно, предложили. Они бы ездили по-другому, наверное. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: У нас принято говорить, что причина пробок - это большое количество машин и маленькое количество дорог. Мы считаем, что в корне неверный подход. Проблема гораздо глубже. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, а вот эти карманы, там стрелка будет? Ну, на левом повороте вряд ли, наверное, на правом повороте? Нужно еще стрелку на светофор добавить. Светофоры в вашем ведении? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Да, будут добавлены стрелки, а, где возможно, знаете, рукавами обойти светофор для того, чтобы без светофора направо сворачивать. Такие тоже варианты. Где это возможно будет сделать, это будет сделано. ГЕОРГИЙ БОВТ: Потому что вот поворот направо при красном свете прямо, он многое на самом деле позволяет разгрузить движение. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Абсолютно верно. И в Америке в 30 годах, если не ошибаюсь, был разрешен поворот направо. Это позволило…ГЕОРГИЙ БОВТ: А там и сейчас разрешен поворот направо без стрелки на красный. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Само собой. Это просто говорит о том, как мы отстаем не в плане технологий, а в плане понимания вообще дорожного движения, этих процессов. К сожалению, это факт. У нас 2010 год, а мы, собственно, не вышли даже на уровень 30-х годов в США. ГЕОРГИЙ БОВТ: НУ, вот выходим уже. Хорошо, что вы на самом деле, вот это принципиально важная концепция, что вы подошли к каждой пробке точечно. То есть, есть пробка, ее решаешь индивидуально. А где вы этому учились? Вы куда-то ездили, смотрели, книги читали или просто с точки зрения здравого смысла, просто поездили или что? Вы много путешествуете? Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Путешествую много. Но, знаете, как идея пришла? Собралась группа людей, которым надоело стоять в пробках, зная их истинные причины. Не то, что привыкли нам навязывать, а то, что действительно происходит. И, когда подумали , поездили, еще раз посмотрели, поспрашивали, какое-то время понадобилось на то, чтобы скомпоновать эти предложения, сформировать. У нас очень интересная сама программа получилась, обоснованная, с видеоматериалами, с фото. Мы анализировали, проводили математические расчеты. Действительно, мы подходили к каждой пробке как к какому-то индивидуальному факту. То есть, если есть шоссе, то оно у нас не в одной большой пробке, даже если оно все вместе стоит. Мы ее видим по отдельности. И, соответственно, по отдельности готовы работать. ГЕОРГИЙ БОВТ: А еще есть такое решение, может быть, знаете, ну, конечно знаете. Круговое движение. То есть, вместо крестообразного перекрестка делается круг. И на самом деле тоже, изучали вопрос где-то не с 30-х годов, а с 50-60 годов. В Европе очень популярное движение. Оно не годится для крупных магистралей, естественно. Но для средних и мелких очень даже годится. Разгружает пробки со страшной силой. Только там наоборот надо, не как у нас на круговом движении, кто уступает дорогу, а наоборот. Уступают дорогу те, кто въезжают. Александр ШУМСКИЙ, советник префекта Южного административного округа города Москвы: Безусловно, это решение, которое. Получается, что будет реализовано только тогда, когда конкретный человек будет его лоббировать.ГЕОРГИЙ БОВТ: В вас мы увидели очень профессионального лоббиста, борца с пробками. Мы вам желаем успеха на этом важном поприще. Спасибо большое. Александр Шумский, советник префекта Южного административного округа города Москвы. У нас Обама в Москве, ездит по Москве, я еще не видел, как они ездят. Вот. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И все ждут пробок. ГЕОРГИЙ БОВТ: Надо сказать, гуманнее. Они вот, сегодня как я видел, они ехали довольно гуманнее, чем ездит иной мелкий начальник. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: В смысле, быстрее и с меньшим количеством неразб.? ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, вот как они перекрывали всю улицу. Но это был, конечно, не он, а кортеж из 20 машин там, этих самых. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Дочки, наверное? ГЕОРГИЙ БОВТ: ДА, дочки там, жены. Собачка. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Борак Обама, выступая в Москве перед российскими предпринимателями, шутил. Шутил над продажей России Аляски, вспоминая о торговых отношениях России и США. Обама сказал: "Между прочим, вы заключили с нами отличную сделку по Аляске. Спасибо вам". Бизнесмены в свою очередь выразили надежду, что Медведев и Обама облегчат диалог бизнеса и власти, буду содействовать развитию кооперации между предпринимателями двух стран. Об этом РИА "Новости" рассказали участник бизнес-диалога как с российской, так и с американской стороны по окончании форума. ГЕОРГИЙ БОВТ: Но мы не будем слушать РИА "Новости", мы послушаем непосредственного участника, председателя общероссийской общественной организации "Деловая Россия" Бориса Юрьевича Титова. Борис Юрьевич, у вас там еще много других титулов, но вы вот…Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, да, я еще и сопредседатель, такие же титулы, как у вас, как сопредседатель "Правого дела". ГЕОРГИЙ БОВТ: Борис Юрьевич, а скажите, пожалуйста, как прошла встреча, что там было, ну, и вообще, что вы думаете по этому поводу? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, мы долго ждали, между собой много разговаривали. И все, ну, были американские и, естественно, российские бизнесмены, проводили аж три сессии перед приходом президентов. Действительно, выражалось одно, что какие бы там отношения ни строились, развитие бизнеса важно для обеих сторон, и поэтому то, что происходят какие-то негативные моменты в политических отношениях, они никак кроме как отрицательно на развитие бизнеса не сказываются. Поэтому все за развитие, особенно мы, как представители бизнеса реального сектора, перерабатывающего. У нас таких ресурсов, как у крупного сырьевого нет сектора, поэтому, конечно, мы заинтересованы в инвестициях из Америки. ГЕОРГИЙ БОВТ: А там был кто-нибудь из наших сельскохозяйственных бизнесменов? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, да, извините, но и я немножко сельскохозяйственный. А так и Кабашвили выступал, и с американской стороны были. ГЕОРГИЙ БОВТ: А Лесовского там не было? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Нет. ГЕОРГИЙ БОВТ: Окорочка он не любит очень. Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Да, с окорочками он не дружит. Но, кстати, тоже птица есть, и могу сказать, что ни Лесовскому, ни нам окорочка не конкуренты, потому что они совершенно в другом сегменте работают. ГЕОРГИЙ БОВТ: ВЫ же тоже птицей торгуете, да? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Да, торгуем. Поэтому я еще раз говорю, что нам окорочка не конкуренты, потому что мы торгуем хорошим продуктом, свежим, обычно даже не замороженным, а окорочка - это самый такой некий сегмент. ГЕОРГИЙ БОВТ: А они у них действительно вот всем этим накачаны? Там всякие антибиотики, они вкалывают.Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Да, у них курочки большие вообще, они производят курочки в 1,5 раза, наверное, больше чем наши. Они их доращивают до такого большого размера за счет в общем тоже, вкачивание туда разных препаратов. Это бывает. Не запрещено. Но у нас тоже разные фабрики бывают, но, тем не менее, мы как-то больше в России используем натуральные кома и пытаемся выращивать на натуральной основе курей. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что американцы говорят еще? Про климат они говорят инвестиционный? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, вы знаете, приходить на такой форум и там слишком много критиковать, это не очень прилично, наверное. Они так посчитали. Поэтому особо критичных замечаний не было, но намеки были. И, собственно, в российских тоже было выступлениях много чего. Говорили о том, что надо улучшат климат, и, конечно, чтобы инвестиции приходили, здесь нужна не только политическая воля двух стран, но еще и реально создать нормальные условия в стране. Тем не менее, многие критиковали и американские условия, потому что наш крупный бизнес, он же как пошел в Америку, не всегда там удачно инвестировал. ГЕОРГИЙ БОВТ: А что не нравится им в Америке? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, например, там вот сейчас новые законы американские, они действительно достаточно протекционистские, особенно о кризисе. Знаете, типа, покупай американское. Помните, Обаму критиковали за это? Но вот, допустим, Лисин (?) выступал, он два завода купил металлургических, которые работают на российском сырье. Везет туда чушки металлов, потом там их разогревают, и из них делают металлические изделия. Так вот, поскольку чушки из России, то не попадает это под разряд американского, поэтому там другое налогообложение. То есть, есть некие проблемы, которые американцы выстраивают. Это не то, что для российских. Это в принципе для иностранного товара. Поэтому, на кризисе, вы знаете, что вообще все меняется. Все становится более жестким и более протекционистским. Спасается кто как может. ГЕОРГИЙ БОВТ: Кстати, протекционизм, проблема ВТО. Мы вступали, вступали, как сказал Медведев сегодня, аж надоело уже. 16 лет вступали, сейчас будем в новом формате вступать. Но вот на ваш взгляд частный, вот нам нужно туда рваться в это ВТО или не нужно? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": 16 лет мы туда вступаем, как сегодня Медведев сказал, честно говоря, надоело вступать. Но то, что мы сейчас пошли по вот этому таможенному союзу, пути, конечно, это еще плюс 16 добавьте, и будет нормально. Потому что, конечно, мы в таком варианте, надо сказать, значительно осложнили вход в ВТО. Но другой вопрос, нашему бизнесу, который внутри РФ и работает в основном на внутренний рынок, от ВТО ни холодно, ни жарко. Нельзя сказать, многие считают, что будет много минусов. Будет регулирование. Нет, не будет регулирование. Там не будут у нас стандарты действовать на территории России другие. Конечно, у нас будет конкуренция с импортным товаром на внутреннем рынке, но вход в ВТО - это длинный вход. То есть, там будут определенные периоды, при которых будут таможенные пошлины по-прежнему действовать. И та схема, которая заключалась, она нормальная. Но для экспортеров, конечно, выгодно вступать в ВТО, потому что у них будет режим благоприятствования для их товаров. Это минеральные удобрения, например, те же нефтепродукты, металлы. ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, прежде всего, перерабатывающей промышленности выгодно? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Выгодно на экспорт. Но ело в том, что у нас нет товара конкурентоспособного, кроме отдельных очень небольших ниш, которые бы конкурировали с их переработанным продуктом. То есть, мы - конкуренты на внешних рынках только с нашими сырьевыми товарами, ну, в крайнем случае, первой переработки, типа минеральных удобрений или металлов. Это составляет больше 90% в нашем экспорте. К сожалению, наше машиностроение, химия вот еще может быть, но химия высокой переработки - они не конкуренты. ГЕОРГИЙ БОВТ: А Обама вам вообще понравился, как он говорит, как общается? Борис ТИТОВ, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия": Ну, да. Он, конечно, профессионал, политик. Выглядит, умеет речь держать, то есть, он очень красиво говорил. Но я должен сказать, что мы здесь не проигрывали в этом смысле. Медведев тоже очень красиво говорил. Действительно, они друг друга стоят. ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо вам большое. Это Борис Титов, председатель общероссийской общественной организации "Деловая Россия". У него еще средний бизнес, он поделился своим мнением о встрече бизнесменов и президента США Обамы. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Есть еще одно мнение. Лидер КПРФ и ее парламентской фракции в Госдуме Геннадий Зюганов удовлетворен встречей представителей левой и правой оппозиции с президентом США Бораком Обамой. "Общее впечатление о встрече очень хорошее, безусловно, позитивное. Президент США внимательно слушал все, что ему говорили участник встречи, в том числе и я сказал. И, по сути, он в заключительном слове ответил на все оставленные мной вопросы". В своем выступлении Зюганов затронул несколько важных вопросов. "Я сказал, что внимательно знакомился с антикризисной программой президента США, и мне понравилось, что она социально ориентирована, направлена, прежде всего, на поддержку простых людей и усиление рои государства, о чем я и сказал президенту Обаме". ГЕОРГИЙ БОВТ: Мне кажется, что Зюганову надо просто взять, заимствовать эту программу президента США и с ней идти на выборы ближайшие. Так вот и говорит. Вот я заимствовал антикризисную программу президента США, она социально ориентированная, и мы ее в России будем применять. Пожалуйста, поверьте мне, лидеру коммунистической партии РФ. Согласовано с президентом США. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Но пожаловаться он тоже успел. "Я также сказал, что все мы в России устали от бездарной конфронтационной политики предшественника президента Обамы. Сейчас нам надо налаживать конкретные контакты сотрудничества", - сказал Зюганов. Вместе с тем, он заявил на встрече, отметил, что глобализм по-американски провалился, сейчас нет ни одной проблемы, которую американцы могли бы решит в одиночку. Вот так вот взял и заметил. В своем выступлении Зюганов подчеркнул, что в возглавляемой им левой оппозиции есть разногласия с действующей в РФ властью по внутренней политике, но что касается внешней, то здесь совпадение мнений почти полное. ГЕОРГИЙ БОВТ: НУ, и славно. Слушатель Дмитрий видел, как ехал Обама. Дмитрий, добрый вечер. Вы в эфире. ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Как это было? ГЕОРГИЙ БОВТ: Как ездит Обама?ДМИТРИЙ: Вы знаете, надо сказать, небольшая преамбула. Волей судеб я вынужден каждый день с высоты 50-го этажа наблюдать, как едет наш президент, премьер-министр.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это где, на Ордынке, где-нибудь?ДМИТРИЙ: Это "Сити" - смотришь сверху - Кутузовский проспект, вдруг неожиданно перекрывается движение, ты даже не успеваешь сказать по телефону - о, похоже сейчас президент проедет, и уже все разъехались. А я сегодня своего ребенка провожал у бразильской панорамы в пионерлагерь. Вы знаете, перекрыли, где-то за полчаса. Все стояли, мотоциклисты ждали, все родители высыпали, дети, в конце концов, из автобуса начали выглядывать, выходить. Несколько раз проезжали министерские машины - очень медленно, очень быстро, по всякому. И, в общем-то, стояли где-то полчаса точно, где-то в 11-30 они проехали.Георгий БОВТ: А потому, что он очень долго доедал завтрак у Путина. Там такой вкусный завтрак был и там, потом еще самовар сапогом раздували, шишки тлели долго.ДМИТРИЙ: Вы знаете, конечно, очень необычный картеж. В отличие, скажем, от нашего президентского, машины шли различной конфигурации. Над одной был большой колпак - то ли это была кнопка перезагрузки, большая серая, то ли президентская ядерная кнопка, то ли совмещение некое, не знаю.Георгий БОВТ: Это система АВАКС у него такая, маленькая. ДМИТРИЙ: Знаете, очень интересно так. То, что говорили в толпе, я говорить не буду, но народные помыслы больше с нашим президентом. Георгий БОВТ: Ну и слава Богу. Спасибо вам большое за ваши впечатления. И ко всем другим тоже, если что наболело на душе, вы звоните, не стесняйтесь. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще один дорожный инцидент сейчас обсудим. Как вы помните, сегодня Щелковское шоссе пытались перекрыть 77 китайцев, которые потом оказались…Георгий БОВТ: Оказались таджиками. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нет, в соответствующем ОВД. Оказались они китайцами, к ним прилагалась гражданка России. Все эти страсти разгорелись из-за Черкизовского рынка.Георгий БОВТ: Она ко всем прилагалась 77-ми китайцам?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ко всем 77-ми, да. Теперь собственно о том, что происходило. Измайловский суд Москвы приостановил деятельность уде 4-ех предприятий на столичном Черкизовском рынке, об этом сообщил руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. По ее словам, суд запретил эксплуатировать здания и сооружения ООО "Трейдикс" и ООО "Голден Сенчери" в связи с нарушением правил пожарной безопасности в течение 90 суток. Таким образом, за день суд приостановил работу уже четырех предприятий на Черкизовском рынке. Так же сегодня в следственном комитете сообщили, что в ходе проверки на Черкизовском рынке сотрудники правоохранительных органов обнаружили несколько десятков иностранных граждан, которые нелегально проживали на рынке. Ранее на территории рынка было выявлено более 400 нарушений требований пожарной безопасности. Сейчас там работают следователи Главного следственного управления СКП, санитарные врачи Роспотребнадзора, представители миграционной службы, оперативные сотрудники МВД и ФСБ России, а также инспекторы госпожнадзора МЧС России.Георгий БОВТ: Кого там только нет.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Я сегодня читала, кого там нет, вспомню - скажу. Георгий БОВТ: Пограничной службы там нет.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Да, пограничной службы.Георгий БОВТ: До приостановки работ на Черкизовском рынке довелось и посчастливилось поработать, в кавычках, конечно, корреспонденту "Комсомольской правды" Евгении Супрычовой. Добрый вечер, Евгения, мы рады вас слышать.Евгения СУПРЫЧОВА: Добрый вечер.Георгий БОВТ: расскажите, пожалуйста, как это было?Евгения СУПРЫЧОВА: Что конкретно вас интересует?Георгий БОВТ: Как вы туда устроились, например.Евгения СУПРЫЧОВА: Например, с трудом туда, потому что дело уже было во время кризиса и хозяева поувольняли своих торговцев, которые образовали там биржу труда локальную. Ну и приходилось ходить и клянчить работу по рядам. Георгий БОВТ: Кто там вообще из национальностей представлен? Значит про китайцев мы слышали, наверное, там еще наверняка азербайджанцы есть. Они как-то делятся по межнациональным кланам или они все вместе - интернационал?Евгения СУПРЫЧОВА: Нет там никакого интернационала. Диаспоры делятся обособленно друг от друга. У каждого своя развития инфраструктура, по крайней мере. У азербайджанцев свои парикмахерские, бани и бордели, у китайцев свои. У китайцев и вьетнамцев там еще есть свои рынки продуктовые. Но если возвращаться к теме, к кому лучше устраиваться, так вот к азербайджанцам нет, потому что они практикуют очень желанно вторую смену, то есть за 500 в день, когда ты после торговли едешь еще к хозяину домой и оказываешь ему сексуальные услуги, плюс чистка, уборка. Георгий БОВТ: Ужас. А китайцы поприличней себя ведут?Евгения СУПРЫЧОВА: Китайцы поприличней. Вьетнамцы вообще ведут себя отлично, потому что первым делом у них приезжают женщины, они налаживают бизнес, а потом подтягиваются мужья, которые на подхвате.Георгий БОВТ: Не зря мы за них с американцами воевали, конечно, за вьетнамцев. Они самые порядочные оказались.Евгения СУПРЫЧОВА: Они там просто под каблуком, под присмотром.Георгий БОВТ: Хорошо, а вот есть у них какое-то распределение, кто, чем торгует? Ил все всем торгуют?Евгения СУПРЫЧОВА: Распределение есть, но оно довольно условное. В принципе там есть китайцы, которые привозят обувь. Потом уже раскупается этот опт, но каждый торгует и может купить, что он хочет. Потому что опять таки у каждой диаспоры есть свой штаб закупки, который решает - это берем, это не берем. И потто муже раздает остальным. Например, азербайджанцы традиционно специализируются на коже, вьетнамцы на какой-то мелочевке и самопошиве, продукции нелегальных цехов.Георгий БОВТ: Она вся там же производится?Евгения СУПРЫЧОВА: И там же и в Подмосковье. Потому что неоднократно милиция докладывала о том, что они обнаружили очередной цех на Черкизовском подпольный, потом еще один, а потом целых два. Но они один обнаружили - два появилось.Георгий БОВТ: Кстати, милиция, она там вообще появлялась, когда-нибудь?Евгения СУПРЫЧОВА: Наверное, когда-нибудь давно, появлялась. Но последние лет 8 ее там нет. Следит за порядком там внутренняя охрана и ЧОПы разные.Георгий БОВТ: Одна и та же или разная?Евгения СУПРЫЧОВА: Разная, потому что рынок поделен на зоны влияния: китайский, вьетнамский. Если это китайский рынок - его охраняют китайцы и ЧОПовцы. Если вьетнамцы, то вьетнамцы и ЧОПовцы. Георгий БОВТ: А ЧОПовцы наши или тоже китайско-вьетнамские?Евгения СУПРЫЧОВА: ЧОПовцы наши официальные, нанятые администрацией рынка. что касается милиции, довелось поговорить с бывшим сотрудником восточного ОВД, который говорил о том, что поступил негласный приказ от руководства туда не заходить вообще. И даже, если я знаю, что какое-то "мокрое" дело, грубо говоря, и ниточки ведут на Черкизовский, я за ранее понимаю, что дело обречено на провал - это "глухарь", потому что нужны разрешительные документы, чтобы там проводить следствие, а руководство их не подпишет.Георгий БОВТ: Наивно, конечно, спрашивать, но просто я хочу, чтобы вы подтвердили - все эти многочисленные безобразия: пожарная безопасность, еще какая-то всякая, санитарная - это же все было там раньше, десятилетиями, два десятилетия, нет? Сколько он уже существует - полтора десятка лет.Евгения СУПРЫЧОВА: Где-то так. Георгий БОВТ: Это же все было всем известно, ничего такого нового не появилось, наверное?Евгения СУПРЫЧОВА: Конечно, это не в последний год там все так образовалось. Георгий БОВТ: Значит, вы работали у вьетнамцев? Евгения СУПРЫЧОВА: Да.Георгий БОВТ: Чем торговали?Евгения СУПРЫЧОВА: Всякой мелочевкой, мужскими плавками, спортивными костюмами, просто летними костюмами из псевдохлопка. В общем, много всего было.Георгий БОВТ: Ну и как, сколько зарабатывали в день?Евгения СУПРЫЧОВА: Кстати, по черкизовским меркам я зарабатывала очень хорошо - 700 рублей в день.Георгий БОВТ: Это чистой прибыли?Евгения СУПРЫЧОВА: Чистой прибыли, да. Георгий БОВТ: Много посетителей ходит?Евгения СУПРЫЧОВА: Посетителей, конечно. Первым делом - это оптовики, которые съезжаются со всей России. Во-вторых - это москвичи. Но есть смесь, это люди, которые приехали пошопиться на чиркизовский - это Тверская область, Владимирская область.Георгий БОВТ: Конфликты там были какие-нибудь на вашей памяти между разными группировками и так далее?Евгения СУПРЫЧОВА: Между группировками я не помню, было два конфликта, когда вьетнамцы дрались сами с собой на своем продуктовом рынке. Они очень, оказывается, горячий народ. Там одно из них обвесили на 200 грамм, что ли, он тут же выхватил нож, была небольшая поножовщина. Но поскольку там же рядом находятся у них и врачи, тоже вьетнамские, их туда отправили, немножко подлечили. И еще был случай, когда поймали подбиву. Ну, подбива - это не продавщица, а что-то наподобие. Она изображает из себя оптовичку, ходят с тележкой, рассказывает, как здорово она тут покупала в прошлый раз, и все отлично разлетелось. Этих подбив сами оптовики очень не любят и если они обнаруживают подставу, то они не гнушаются и тележку ударить и каблуком придавить и так далее. Георгий БОВТ: Наркотики там ходят?Евгения СУПРЫЧОВА: Мне не довелось с этим столкнуться. Георгий БОВТ: Ну а запаха травки не стоит?Евгения СУПРЫЧОВА: Травка - это не наркотик, который я ждала там. Там цыганки ходят с утра, у них такая кастрюлька и из нее идет непонятный аромат, который напоминает запах марихуаны. Но это не наркотик, это трава она называется исан, и она, якобы, приносит удачу. Если ты с утра понюхал, то целый день у тебя будет торговля - вот такие суеверия.Георгий БОВТ: А вы с собой не взяли, нет? Перед эфиром надо нам немножко в кастрюльке. Евгения СУПРЫЧОВА: У меня есть, да, могу выслать.Георгий БОВТ: Спасибо, в следующий раз будете у нас - занесите, пожалуйста. Это была Евгения Евгения Супрычова, корреспондент "Комсомольской правды", которая работала на Черкизовском рынке, написала репортаж в "Комсомолке" на эту тему, довольно подробный, так что можете с ним ознакомиться. Ну и вот все, что там так скоропалительно обнаруживают - там все это было естественно.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Российские парламентарии подняли сегодня вопрос об ответственности проголосовавших за резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ, которая осуждает преступления нацизма и сталинизма. Об этом говорится в совместном заявлении обеих плат федерального собрания России. Документ, принятый парламентской ассамблее ОБСЕ, является прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига, подчеркивается в заявлении. Обвинение Советского союза в совершении геноцида, военных преступлений наравне с нацистским режимом является ревизией Нюрнбергских решений, попыткой пересмотра итогов Второй мировой войны, так считают российские парламентарии. Георгий БОВТ: А что считает по этому поводу историк и публицист Александр Архангельский, мы спросим у него самого. Александр Николаевич, добрый вечер. Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Вот такая коллизия сложная: нацизм - не есть сталинизм и так далее и тому подобное. Или есть?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я вот читаю внимательно эту резолюцию и должен сказать, что испытываю смешанные чувства. Я готов подписаться под каждым словом второй части этой резолюции, где призывается правительство европейских стран продолжить изучение тоталитарного наследия, разработать учебные пособия, из которых следующие поколение узнает о тоталитарной истории и о человеческом достоинстве, просит правительства избавиться от структуры поведения нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное направление и так далее. Не вижу, в общем, ни одной буквы, под которой я не был бы готов подписаться, а вот в первой части, там действительно, есть вещи трусливые, но не в том смысле, в котором это поняла Дума. Тут есть трусость другого рода, европейская трусость - боятся европейских левых, поэтому сопоставляют не нацизм и коммунизм с одной стороны, и не гитлеризм и сталинизм с другой, а сопоставляют нацизм и сталинизм. Мы чувствуем это лукавство, да? есть нацизм - это система тоталитарная система, так давайте, если уж мы решаемся говорить, что коммунизм ничем не лучше с точки зрения бесчеловечности, давайте сопоставлять две эти системы. Если мы говорим, что были два тоталитарным мерзавца в истории 20 века, которые каждый по-своему творили сопоставимое масштабное зло, давайте сопоставлять гитлеризм и сталинизм. А если мы сопоставляем сталинизм и нацизм, то, как-то тут та двусмысленность и все остальное. Но это по поводу резолюции. Георгий БОВТ: Ну да.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вот что приняла дума - я в упор не понимаю. Какая ответственность, кого, перед кем, ответственность в чем, и за что? И кто такие наши парламентарии для ОБСЕ, чтобы требовать наказание, кого, за что, зачем?Георгий БОВТ: А как бы вы разделили - собственно, какие отличия, если нацизм и сталинизм? То есть интуитивно я с вами согласен, чувствую здесь некоторую фальшь - ставить их на одну доску, что-то мешает. А вот что именно мешает, мне мозгов лично не хватает, чтоб вот так вот сформулировать. Вы же умный человек, помогите.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вы кокетливый. Значит, нацизм и коммунизм…Георгий БОВТ: Нет, нацизм и сталинизм.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нацизм - это система. Георгий БОВТ: А сталинизм - это не система?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сталинизм - это система построенная товарищем Сталиным. Нацизм - это система, построенная Гитлером, господином, как его, не знаю, геноссе Гитлером. Вот давайте мы поймем, что сопоставляем да. мы сопоставляем две бесчеловечные системы?Георгий БОВТ: Да, две системы.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Две бесчеловечные системы. Одна система занималась тем, что кушала людей по всему миру. А другая система сначала занималась, прежде всего, тем, что кушала своих собственных людей. И то и другое одинаково нехорошо, но по-разному. Георгий БОВТ: Вот, а в чем по-разному?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Просто разные задачи. Я не говорю, что одно лучше, а другое хуже - это просто разные. Их можно сопоставлять. Давайте скажем по каким признакам мы сопоставляем: по степени бесчеловечности? - абсолютно сопоставимые вещи. Просто нацизм был пооткровеннее и он честно заявлял миру - будем инвалидов уничтожать, потому что недочеловеки. Коммунизм в его российско-сталинском варианте такого вслух не говорил. Мы точно знаем, что на Бутовском полигоне лежат инвалиды, которых вычесывали их тюрем, чтобы освободить место для следующих заключенных. И их именно по этому признаку отбирали. Гитлеризм откровенно говорил, что он будет уничтожать цыган и евреев, но ничего такого коммунизм не говорил вслух, но он не уничтожал цыган, как цыган, евреев, как евреев.Георгий БОВТ: А можно ли считать геноцидом депортацию крымских татар или поволжских немцев?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот я к этому и веду - можно. Другое дело, что тут мы начнем сопоставлять с другими режимами…Георгий БОВТ: Или чеченцев, например.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или чеченцев, например. Но тут более сложная степень сопоставления, потому что, например, есть такой человек, как Ататюрк в Турции, который много чего для Турции сделал, которого никак не сопоставишь ни со Сталиным, ни с Гитлером…Георгий БОВТ: А сколько он сделал для армян. Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для армян до него сделали очень много, так что он давно не несет ответственность. Погромы 1914-1915 годов были помимо Ататюрка. Георгий БОВТ: Ну ладно.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я про другое, про то, что Ататюрк в 1934 или 1935 году, сейчас точно не помню, выселял евреев из территорий, прилегающих к Дарданеллам и обосновывал это сложностями предвоенного времени. Однако же мы не будем его ставить на одну…это очень не хорошо, что он так поступил, но на одну доску с Гитлером и Сталиным мы его не поставим. Мы его по-другому будем осуждать, в другой степени. Есть степень бесчеловечности, по которой Сталин и Гитлер на одной доске, коммунизм и фашизм и нацизм - на одной доске. Уже фашизм итальянский будет чуть-чуть на другом уровне. Он тоже очень не хорош, но все-таки это не национал-социализм, согласитесь?Георгий БОВТ: Да. Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там, все-таки были степени зла, вот я про что хочу сказать.Георгий БОВТ: То есть сталинская система ближе к муссолинивской, чем к гитлеровской?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но переходившая грань, ту, которая Муссолини не снилась, Муссолини так свой народ не уничтожал. Меня что поражает в нашем историческом чувстве - мы бы должны были наплевать, что про Сталина думает внешний мир, потому что по отношению к внешнему миру Сталин злодеяний совершил гораздо меньше, чем другие тоталитарные вожди 20-го столетия. А вот по отношению к нашим согражданам. К нашим отцам, к нашим бабушкам и дедушкам, и этот мерзавец совершил тоже самое, что Гитлер по отношению к чужим. Почему же мы его по отношению к себе-то пытаемся оправдать? Я этого не понимаю. Нам должно быть наплевать, что про него думает Европа - мы с ним счета сводим, не Европа - мы. Георгий БОВТ: Вот это поразительно на самом деле то, что происходит. Не знаю, у вас есть этому объяснение?Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, человек несовершенен.Георгий БОВТ: Ага, хорошо, да.Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Больше ничего сказать не могу.Георгий БОВТ: Хорошо. Спасибо большое, Александр Николаевич - историк, публицист Александр Архангельский. Спрашивают, как едет МКАД от Щелчка до Волгоградки.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Внутренняя сторона. Вот я изучаю нашу интерактивную карту - нет никаких затруднений, если, конечно, она вдруг не обманывает.Георгий БОВТ: А Внешнее - ДТП по волгоградскому шоссе на внешней стороне.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По Волгоградскому должно быть, но карта еще пока это не отразила. Георгий БОВТ: Ну, к другой теме.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: О Сбербанке. Сбербанк осваивает остановки общественного транспорта. Именно на них в ближайшее время появятся новые отделения банка. Как пишут сегодняшние "Ведомости", тестировать проект будут в Ярославле, в Костроме, Вологде, Иванове и Архангельске. Если все пройдет успешно мини-отделения появятся по всей стране. Помимо остановок общественного транспорта, павильоны разместят просто на улицах, причем размеры помещений будут весьма скромными - 3,5 метра на 2,5. Сейчас Сбербанк ищет поставщика павильонов, между тем, участники рынка и аналитики уже отнеслись к этому проекту скептически.Георгий БОВТ: А чего это они скептически отнеслись? Наверное, из-за безопасности. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: С охраной, говорят, проблема будет.Георгий БОВТ: С охраной? Директор центра общественных связей Сбербанка Ирина Кибина у нас будет сейчас. Ирина Ивановна, добрый вечер. Ирина КИБИНА: Добрый вечер.Георгий БОВТ: Председатель комитета по платежным системам банковских инструментов Национальной ассоциации участников электронной торговли Борис Ким, Борис Борисович, добрый вечер. Борис КИМ: Да, добрый вечер. Ирина КИБИНА: Ирина Ивановна, ну на самом деле, да, говорят чаще всего о безопасности. То есть о небезопасности таких павильонов, что там будут бомжи спать и посетители будут там грабить и еще что-нибудь такое. Бить, например, стекла, ломать что-нибудь. Как вы решаете эту проблему? И главный вопрос - а зачем вам вообще эти павильоны?Ирина КИБИНА: Давайте я начну тогда, наверное, со второго вопроса. Как вы знаете, у многих наших клиентов все еще Сбербанк ассоциируется с очередями. Эту проблему можно решить, переведя основную часть операций, которые совершают наши клиенты, в так называемые удаленные каналы. Удаленные каналы - это банкоматы, терминалы и так далее. То есть данные модули, о которых мы говорим, они фактически являются разновидностью одним из таких удаленных каналов обслуживания. Что касается операций, в принципе, это операции, как всегда у клиентов - деньги или получить или положить. Либо, перевести одну операцию в другую. Сейчас пока клиенты смогут проводить две операции - снимать деньги с банкомата, а также проводить оплату счетов и коммунальных платежей. Со временем будет еще ряд функций - это, например, пополнение наличных.Георгий БОВТ: Но ведь смотрите, оплата коммунальных платежей, она сейчас возможна чрез банкомат. Зачем же строить для этого какой-то отдельный павильон?Ирина КИБИНА: А вам будет удобно снимать деньги под дождем в банкомате? Посмотрите, в принципе, мы возьмем некоторые другие банки, у них сейчас есть такие терминалы, которые защищены прозрачным стеклом. Сверху дождь не льет, по бокам достаточно удобно и это, помимо всего прочего, создает дополнительные условия для безопасности. Если защищенным стеклом огражден банкомат - это гарантия того, что ни справа, ни слева у тебя никто не вырвет деньги в тот момент, когда ты их снимаешь.Георгий БОВТ: Ну ведь они обычно в предбаннике стоит, и в во многих отделениях Сбербанка я это видел. По карточке открываешь и входишь. Ирина КИБИНА: Ну да, это мы говорим про помещения, а мы сейчас говорим про те устройства удаленного доступа, которые будут размещены там, где наши клиенты проводят свое время. Когда человек ждет, например, на автомобильной остановке…почему банку кока-колы или банку другого напитка купить - безопасно, а перевести деньги со счета на счет - небезопасно? Эти кабинки будут защищены тонированными стеклами. И если без движения клиент будет находиться внутри более пяти минут, будет включаться аварийная система. И мы думаем о разных ситуациях, в которых могут оказаться наши клиентами, пользуясь этими устройствами и поверьте, вопросы безопасности очень серьезно обсуждаются. И я думаю, что этот вопрос не будет уже ставиться на повестку дня. Когда вы уведите первое устройство. Георгий БОВТ: Ну вообще, я сейчас заметил, что Сбербанк начал активно внедрять систему электронных платежей за коммунальные платежи, чтоб избавить, наконец, от очереди. Как вы считаете, смогут наши люди в среднем, так сходу осилить эту операцию, потому что я в первый раз ее опробовал, вроде, ничего, но мне тоже советовали как там, что, куда тыкать. А бабушка если придет?Ирина КИБИНА: Во-первых, что касается наших бабушек, все-таки бабушки с годами меняются и сейчас на пенсию выходит то поколение, которые умеет и управляться, в том числе, многие умеют управляться с каким-то несложными IT-устройствами, и наши бабушки уже совсем другие. Посмотрите, вы видели где-нибудь людей, которые пользуются транспортом и не имеют мобильного телефона? У нас очень много мобильных телефонов. Если с этим научились управляться, то, поверьте, с этими устройствами научаться. Плюс, у нас есть целая система обучения наших клиентов правилам пользования такими удаленными устройствами. И даже в наших отделения Сбербанка вводится программа, когда мы предлагаем нашим клиентам, особенно социально чувствительным, как мы говорим, группам наших клиентов первый раз или несколько раз научиться пользоваться…Георгий БОВТ: Вот я был социально чувствительным. Ко мне подошла очень милая девушка и фактически провела меня по всей этой процедуре своими нежными ручками и я так размяк, что я заплатил за месяц вперед даже. Ирина КИБИНА: Вот видите как, оказывается система работает более чем эффективно. Спасибо вам за приятные слова.Георгий БОВТ: Я же говорю - я социально чувствительный. Спасибо вам тоже. Борис Борисович, скажите, пожалуйста, что у нас с удаленными платежами вообще происходит в стране.Борис КИМ: Удаленные платежи - действительно это проблема нашей страны. вы знаете, что недавно было исследование производительности труда в наших банках, оказалось, что она отстает от скандинавских стран в 8 раз, от США в 6 раз.Георгий БОВТ: Меня потрясла эта статистика, значит, наши от финских отстают в 10 раз. Эта цифра просто в голове засела занозой. Я не понимаю, как надо работать, чтобы от финнов отстать в 10 раз.Борис КИМ: Надо плохо работать, потому что не было конкуренции по сути на рынке таких услуг. Сейчас серьезную ощутимую конкуренцию банкам стали составлять системы моментальной оплаты и мы видим, что многие банки, включая Сбербанк стали предпринимать вполне прогрессивные шаги под давлением этой конкуренции. Это, конечно, идет на пользу потребителей. Что касается этого проекта, то, по сути, речь идет о банкомате, возможно, с расширенными функциями приема наличных, которые просто находятся в удобном месте и закрыты какой-то крышей. Тут, в принципе, ничего нового нет.Георгий БОВТ: У Сбербанка, по-моему, нет банкоматов, которые принимают наличные на вооружении, я не видел ни одного.Борис КИМ: Я думаю, что в отдельных регионах есть такие проекты, и вы знаете, что есть проект у Сбербанка по созданию сети терминалов моментальной оплаты.Георгий БОВТ: Да, они уже устанавливают их. Они с сентября вообще собираются перейти на них.Борис КИМ: Да, по сути, это такие cash-in. Я бы сказал, что нашим банкам имел бы смыл подумать несколько о другом. Все-таки, такие терминалы - это не совсем уделенные каналы обслуживания. Потому что человек все равно должен прийти и положить наличные. Речь ведь доходит до абсурдной совершенно ситуации: ведь вы знаете, что очень многие наши люди получают деньги, зарплату на свою карточку. И дальше, вместо того, чтобы пользоваться этими безналичными деньгами для того, чтобы оплачивать повседневные услуги, они доходят до ближайшего банкомата…Георгий БОВТ: Да, и все снимают.Борис КИМ: Снимают наличные и дальше эти наличные берут и идут к терминалу и оплачивают, скажем, там, услуги своего сотового оператора. Вот здесь я вижу очень серьезный задел для банков в деле продвижения идеи использования этих денег, которые уже есть у людей. Почему они не пользуются? Здесь вопрос.Георгий БОВТ: Это, я думаю, не только от банков зависит. Нужно вообще государственная должна быть программа распространения электронных платежей, чтобы терминалы были практически повсеместно. Борис КИМ: Вам даже не нужен терминал для того, чтобы пользоваться ими.Георгий БОВТ: Я имею в магазинах терминалы.Борис КИМ: Это правда. Но ведь свои же какие-то платежи, которые можно совершить по электронным каналам, ну надо совершать. Это вопрос, я думаю, удобства и усилий банков. вот вы на самом деле пробовали оплатить какую-нибудь услугу через банкомат?Георгий БОВТ: Я часто делаю, это не сложно. Еще просто - я перешел на Интернет. Я теперь через Интернет оплачиваю все эти услуги - вообще не нужно поднимать "мадам сижу" со стула. Борис КИМ: Вот именно эти каналы и надо пропагандировать, вот тогда это будет действительно переход на электронные каналы обслуживания. Потому что когда вы просто ставите cash-in - это вы делаете полшага вперед. А вот если вы переведет всех на Интернет или на мобильный банкинг - это будет действительно 2 шага вперед. Георгий БОВТ: Ну, лиха беда начала, посмотрим. Борис КИМ: Нет, очень хорошее начинание, дай Бог.Георгий БОВТ: А вообще, так, вкратце, вот вы так следите за прогрессом Сбербанка после того, как туда пришел Греф, что можете сказать? У нас минута есть.Борис КИМ: Я постоянно слежу и, по крайней мере, на уровне заявлений и деклараций - это все очень правильные слова. Вы знаете, что дистанция от слов к делу у нас большая, но, учитывая большой Герман Карловича и на посту министра, я думаю, что здесь дистанция будет маленькая и надо пожелать просто успехов в этом нелегком труде, потому что от этого реально зависит нормальное настроение очень большого числа людей в нашей стране.Георгий БОВТ: Чтобы это не получилось совсем рекламой, скажите какую-нибудь гадость про Сбербанк. Недостаток у них какой самый большой на сегодняшний день?Борис КИМ: Недостаток следующий, что несмотря на все эти слова, во многом Сбербанк остается пока тем же Сбербанком, который мы знаем, к сожалению, с не очень хорошей стороны - с очередями, с некомпетентностью, с высокими комиссиями под час за небольшие очень платежи. Поэтому, здесь надо только пожелать, чтобы побыстрее слова обернулись делами.Георгий БОВТ: Ну вот сейчас уравновесили, спасибо. Председатель комитета по платежным системам банковских инструментов Национальной ассоциации участников электронной торговли Борис Ким. Смотрите, что нам пишет человек по фамилии Василий Америков. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: О, это наш постоянный слушатель.Георгий БОВТ: Да. "Доехал, сижу дома, жарю рыбку на мангале вместе с семьей, хорошо. Осташковское шоссе ехало 10 минут назад, - ну, наверное, уже 15…"Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А где этот дом, рыба, мангал?Георгий БОВТ: Так и вспоминается цитата из советского фильма "Ох и гад же ты, Костя Федотов".Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Можем только позавидовать нашему слушателю.Георгий БОВТ: Вот мы тут сидим, никуда не едем, мангала нет.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Между прочим, о рыбе думаем.Георгий БОВТ: Эту вот траву не поднесли с Черкизовского рынка - ничего у нас тут нет, сидим без всего.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Обещали прислать травы. Ну я как-то не любитель.Георгий БОВТ: Да я тоже не любитель, но она же не наркотик, она же бодрит. Трава счастья, такая.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте лучше о домах. Георгий БОВТ: Ну-ка. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Москва начнет строительство энергосберегающих домов, во всяком случае, собирается. Строить дома с нулевой теплопотерей потребовал сегодня на заседании городского правительства мэр Москвы Юрий Лужков. Он сообщил, что с 2019 года строительство таких домов начнется в Европе. Европа уже близка к реализации этих идей, нам необходимо строить дома, много домов, но не дешевые панельные, как хрущевские пятиэтажки, которые абсолютно неэффективны в плане экономии энергоресурсов, добавил Лужков. Мэр подчернил, что теплопотери Москвы достигли невероятных размеров. "Мы топили зимний воздух и получали плюс два градуса тепла над Москвой. Зачем нам это надо?", - добавил Лужков.Георгий БОВТ: Действительно, зачем?Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Неужели он действительно верит, что эти аномалии климатические они связаны с…Георгий БОВТ: Я с ним согласен, на самом деле, теплопотери огромные. Сейчас председатель совета директоров "Национальной жилищной корпорации" Александр Александрович Овчинников, наверняка, нам подтвердит. Правда, Александр Александрович? Александр ОВЧИННИКОВ: Добрый вечер Георгий Георгиевич. Георгий БОВТ: Добрый вечер.Александр ОВЧИННИКОВ: Вы сначала слюну так выделили хорошо по поводу рыбы, что даже ужинать захотелось.Георгий БОВТ: Надо заработать ужин, давайте поговорим пять минут. И у нас еще завлаборатории теплофизических характеристик и долговечности стройматериалов и конструкций НИИ Строительной физики Владимир Геннадьевич Гагарин. Добрый вечер и вам Владимир Геннадьевич.Владимир ГАГАРИН: Добрый вечер.Александр ОВЧИННИКОВ: Александр Александрович, скажите, пожалуйста, на самом же деле, можно начать с простых шагов - стеклопакеты, например, уменьшают этот тепловыброс в атмосферу в разы. Александр ОВЧИННИКОВ: Вы абсолютно правы. Есть и мелкие шаги, так их можно назвать. Я сторонник комплексного решения проблемы. Это не только стеклопакеты, это и регулируемая подача тепла, это использование новых теплоизоляционных материалов - мы все эти вопросы м очень активно обсуждали в Думе при рассмотрении нового партийного проекта "Свой дом", где я был руководителем экспертной группы, и специалисты различных областей, особенно, кто работает с теплоизоляцией, принесли великолепнейшие проекты, особенно в малоэтажном строительстве.Георгий БОВТ: А вот давайте сейчас спросим специалистов теплоизоляции?Александр ОВЧИННИКОВ: Давайте.Георгий БОВТ: Владимир Геннадьевич, чем богата наука на сегодняшний день?Владимир ГАГАРИН: Я не слышал начала разговора?Георгий БОВТ: Мы о том, что дома нужно с нулевой теплопотерей строить. Это Лужков сказал сегодня. Правда, в Европе еще не строят, но собираются. Владимир ГАГАРИН: В Европе собираются строить такие дома в экспериментальном порядке. Я считаю, что нам экспериментальные дома также надо строить с нулевым потреблением энергии и с низким потреблением энергии - это как экспериментальные. Как дома для массового строительства, такие дома, конечно, у нас строить нельзя. У нас и климат резко отличается от европейского. Ну, например, такие страны, которые почему-то называют северными, как Дания. Дания живет при положительной температуре в январе. А у нас средняя январская температуре в Москве и Ленинграде, по усредненным данным за 30 лет, она составляет, примерно, минус 10 градусов. При минус 10 градусах средне январской температуре в Швеции уже люди почти не живут, отдельные там мелкие поселения. А у нас крупные города, такие как Москва, Санкт-Петербург.Георгий БОВТ: Но ест такие материалы, которые уже сейчас можно внедрять?Владимир ГАГАРИН: Материалы-то всегда были. Дело в том, что мы говорим о доме. Дом - это не просто груда материалов. Это целое инженерное сооружение. И дом должен обеспечивать комфортную среду обитания человека. Для этого надо воздухообмен в доме, грубо говоря, приблизительно, однократный. То есть, раз в час воздух должен зайти и выйти из помещения. Этот воздухообмен однократный он сразу несет половину теплопотерь. Остальная половина, я грубо говорю, она на окна приходится, половина на стены - это если в многоэтажном доме. В одноэтажном там немного по-другому. Поэтому полностью сделать дом с нулевым потреблением энергии в нашем климате еще не скоро придется. Это экспериментальные дома. А так, конечно, надо повышать теплозащиту зданий.Георгий БОВТ: Спасибо. Александр Александрович - вам слово снова. Вот видите, совсем на ноль выйти не удастся, но вот что предусматривает программа, о которой вы начали говорить?Александр ОВЧИННИКОВ: Ну во-первых, это использование новых теплоизоляционных материалов - раз. Во-вторых, я целиком и полностью поддерживаю науку, что сегодня. Почему я за комплексное решение этой задачи? Ведь не только техническими возможностями можно решить теплопотери. У нас вот, давайте возьмем маленький такой пример, посмотрите, наши многоквартирные и многоподъездные дома, разбитые окна, сломанные подъездные двери. Все это выдувает, уходит все это тепло. То есть это еще и от культуры проживания зависит, от правильного ведения жилищно-коммунального хозяйства. Поэтому я и в самом начале нашего разговора сказал, что вообще борьба за теплопотери - это комплексная такая программа. В малоэтажном строительстве, там проще. Там хозяин один, он может использовать, ему могут быть предложены современные теплоизоляционные материалы, может быть правильно рассчитана вентиляционная система, так называемая конвертная система обогрева дома, то есть очень много различных технических решений, которые все в этой программе прописаны, на специалисты на двух форумах по малоэтажному строительству, которые были в Москве, выступали и очень активно продвигают эту идею. Вот частично эти проблемы решаются сегодня в таком большом проекте застройки малоэтажной в Оренбурге, курирует это депутат Государственной думы Коган Александр Борисович, который является главным координатором малоэтажного строительства в РФ. Там можно будет такие теплоэкономичные дома посмотреть. Вот что я могу вам сказать по этому вопросу. Георгий БОВТ: А в Москве есть какие-нибудь программы на сей счет? Известны они вам, нет? Александр ОВЧИННИКОВ: Я думаю, если бы такая была, то мэр бы, наверное, обязательно сказал. Работая в свое время в Западном округе столицы, пытались на двух домах сделать более экономичнее, так сказать, тепломатериалы. Но к сожалению, тогда темпы прироста потребовали ускоренного строительства, и это реализовать не удалось. Георгий БОВТ: Ну да. А вообще какая заинтересованность, собственно, в том, чтобы строить такие дома? Ведь все равно все квитанции приходят тебе, жилец он не заинтересован в этом?Александр ОВЧИННИКОВ: Очень заинтересован. Георгий БОВТ: Как? Он платит равные деньги. Что он экономит тепло, что не экономит. Александр ОВЧИННИКОВ: Нет. Платить он будет в разы меньше, потому что тепло может быть использовано и повторно. Есть различные технические средства, которые конвертируют, очищают воздух, вновь запускают его во внутренние помещения. Георгий БОВТ: Ну да, но представьте себе многоквартирный дом, вот вы один экономите, а другие не экономят, а потом вам этот ЖЭК или кто там выписывает квитанции, все равно ты должен 1,5 тысячи рублей за отопление, и все. Александр ОВЧИННИКОВ: Георгий Георгиевич, вы в самом начале абсолютно правильно сказали, что в многоквартирных домах как бы постепенно решались эти вопросы. Давайте вспомним с вами, как тяжело решались вопросы по установке индивидуальных счетчиков на воду, на электроэнергию. Можно было бы вообще усреднено на каждого человека платить, мы, наверное, помним это время, когда платили за электроэнергию не по счетчику, а с члена семьи. Поэтому все развивается через эксперименты, через науку. И я очень благодарен тем, вот, научным нашим деятелям, которые предлагают хорошие технические решения этого вопроса. Георгий БОВТ: Ну спасибо. Это очень важная тема. Председатель совета директоров Национальной жилищной корпорации Александр Овчинников.Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще немного столичной информации. На территории Москвы, оказывается, 36 деревень, большая часть которых будет превращена в новые современные кварталы. Об этом сообщил в прямом эфире программы "Лицом к городу" на ТВЦ первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин сегодня. Сказал следующее: "Сейчас на территории Москвы 36 деревень. По нашим планам 24 деревни будут превращены в современные кварталы, которые будут носить прежние названия этих деревень", - сказал об этом Ресин. Он отметил, что остальные 12 будут сохранены, 12 деревень. Они будут застраиваться, однако домами не выше 4 этажей, в основном, коттеджами, и большей частью для многодетных семей города. Подробнее узнаете об этом в новостях. В следующей четверти часа продолжим подводить итоги сегодняшнего дня. Говорить будем вот о чем. Московские должники смогут расплатиться в столичных аэропортах. Для этого там появятся специальные терминалы для оплаты долгов. Об этом сообщил сегодня первый заместитель начальника управления федеральной службы судебных приставов по Москве Илья Скворцов. Но вот что интересно: оплатить-то можно в этих терминалах, но это совершенно не дает вам права вылететь в тот же момент за границу. Все равно вынимать из "черного списка" вас будут минимум 2 недели, максимум - месяц, а может быть, даже и больше. Георгий БОВТ: Ну что, должники. Должники могут расплатиться в столичных аэропортах. Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Для этого там появятся специальные терминалы для оплаты долгов. Сообщил об этом сегодня первый заместитель начальника управления федеральной службы судебных приставов по Москве Илья Скворцов. Вместе с тем, оплата задолженности через терминалы не будет означать, что человек может выехать за рубеж вот прямо сейчас или через день. По словам Скворцова, для отмены решения об ограничении выезда экс-должникам все же потребуется пройти определенные процедуры, что займет некоторое время. Добавим, что за последние месяцы столичные приставы помешали уехать из страны 8 тысячам должникам. Георгий БОВТ: Первый заместитель начальника управления федеральной службы судебных приставов по Москве, как раз тот самый Илья Евгеньевич Скворцов. Добрый вечер, Илья Евгеньевич. Илья СКВОРЦОВ: Добрый вечер. Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, а почему так долго проходит эта вот процедура, ну так сказать, снятия с этого учета? Илья СКВОРЦОВ: Что значит почему так долго? Установлен определенный порядок, который должен соблюдаться в любом случае. По поводу того, что будут установлены терминалы, я немножко по-другому говорил, я сказал, что планируется. Георгий БОВТ: Планируется. Илья СКВОРЦОВ: Да, конечно. Георгий БОВТ: Это для того, чтобы просто стимулировать людей, которые об этом узнали и могут заплатить. Так?Илья СКВОРЦОВ: Да, конечно. Я думаю, что любой гражданин заинтересован, должен быть заинтересован в РФ, чтобы исполнить судебное решение в любом случае. Георгий БОВТ: Скажите, пожалуйста, Илья Евгеньевич, а возможна ли ситуация, когда человек не знает о том, что он попал в такой список? Илья СКВОРЦОВ: Ну вот мне уже сегодня пришлось говорить, и не единожды пришлось говорить, может. Но это очень редкие случаи, все-таки. Будем так говорить: миф о том, что человек говорит, что я не знал, что было судебное решение, не знал, что мне был ограничен выезд за пределы РФ, и вот поехал, и меня вот тут взяли на границе и не выпустили за пределы РФ. Но немножко он не соответствует той действительности, которая есть. Георгий БОВТ: То есть он, в общем, как правило, это суд. То есть не как правило, а вообще суд, ну он должен его, наверное, вызвать или уведомить о том, что, да.Илья СКВОРЦОВ: Суд в любом случае уведомляет, и поверьте мне, заочные решения если и случаются, то гражданин знает, что его вызывает суд. Он, как правило, уклоняется от явки в суд, а потом уже заявляет: "Вы знаете, я не знал, было заочное решение" и т.д. Ну редко такое бывает, очень редко бывает, когда действительно человек не знает. Георгий БОВТ: Давайте себе представим вот этот редкий случай, один из тысячи, как он теоретически может произойти, чтобы, ну как это может быть?Илья СКВОРЦОВ: Ну это может быть в том случае, если человек не суду, ни судебному приставу, ни, в принципе, наверное, государственному органу, а у нас же существует порядок регистрации, да, в случае, если меняет свое место жительства, не сообщил о том, что он поменял свое место жительства. Георгий БОВТ: А, ему приходят на старый адрес повестки?Илья СКВОРЦОВ: Ну конечно, и он будет считаться уведомленным. Тут вопрос-то какой? Принимает же решение не кто-либо, а сам человек, чтобы сменить место жительства, правильно? Георгий БОВТ: Илья Евгеньевич, у нас есть слушатель, его зовут Роман. Он хочет узнать поподробнее об этом. Роман, вы в эфире, задавайте ваш вопрос напрямую. РОМАН: Добрый вечер. Очень приятно. Скажите, пожалуйста, а вот существует какая-то база вообще или как узнать, висит на мне долг или нет? Задолженность?Георгий БОВТ: А вы сами чувствуете, что есть?РОМАН: Ну я на всякий случай, мало ли, всякое в жизни бывает. Георгий БОВТ: Да, Илья Евгеньевич, как узнать?Илья СКВОРЦОВ: Я думаю, что по своему месту жительства гражданину необходимо обратиться в отдел службы судебных приставов и уточнить, ведется ли в отношении него исполнительное производство. Если человек переживает, что ему ограничен выезд, наверняка, может быть, знает, что ведется либо исполнительное производство, либо есть решение суда, но не знает, ведется ли исполнительное производство, обратиться в отдел и получить информацию. Собственно говоря, при предъявлении естественно своего паспорта. Потому что в данном случае у нас данные являются персональными, и разглашению они не подлежат. Либо подлежат, но с согласия этого гражданина. Чтобы убедиться судебному приставу, исполнителю о том, что этот гражданин, он должен подтвердить свою личность. Георгий БОВТ: Илья Евгеньевич, скажите, пожалуйста, вот я извиняюсь за занудство, я просто вот сейчас вот сформулирую вопрос. Может ли гражданин быть уверенным на 100% в том, что он не будет ограничен по выезду, если он не менял свое место жительства. И по этому старому месту жительства ему никакие повестки в суд не приходили, соответственно никакого заочного и очного решения суда не было по его долгам или еще чему-то?Илья СКВОРЦОВ: Я думаю, что в этом случае есть 99%, что с ним ничего не произойдет. Гарантировать все действия, может быть, там будут какие-то преступные действия, чисто теоретически, может быть, это возможно со стороны должностных лиц, и я надеюсь, что таких у нас не будет. Георгий БОВТ: Но это же нужно, чтобы они все сговорились, чтобы утаить от этого гражданина. Это как-то трудно представить себе. Илья СКВОРЦОВ:
Обсудить новость на Форуме