14:02 28.10.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт: Прогнозы не оправдываются. Можно ли кому-то верить?
, 27.10.2009
27 октября с 12.00 до 13.00 известный политолог и журналист, сопредседатель партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" ответил на вопросы читателей в прямом эфире.
Тема конференции: Прогнозы не оправдываются. Можно ли кому-то верить?
Максим: Георгий Георгович, на прошлой неделе стало известно, что в России более 1000 случаев свиного гриппа, а ещё недавно г-н Онищенко уверял, что у нас его почти нет и мол все меры принимаются. Как думаете, эта информация намеренно скрывалась от людей? Есть ли в этом смысл для чиновников - или это просто советская традиция замалчивания? Спасибо
Бовт Георгий Георгович: Думаю, что информация скрывалась намеренно. Но в то же время думаю, что и сам Онищенко не знает, сколько случаев свиного гриппа, даже если хочет знать. Когда эпидемия начиналась, как известно, она была занесена к нам извне. И на всех международных рейсах ходят люди с градусниками, и у кого повышенная температура - их в инфекционную больницу, анализы, обследования. Следующий этап – выясняется, что сейчас даже в Москве в инфекционных больницах нет мест, что в России всего около десятка лабораторий, которые вообще могут делать такие анализы. Сейчас пол-Москвы болеет, и все говорят, что никаких анализов никто не берет. Они просто не знают, какой это грипп. В школах много детей болеют. Чем они болеют? Нет анализов. Очень похоже на мексиканскую ситуацию. Паника началась, когда в Мексике показали высокую смертность от свиного гриппа, а потом оказалось, что они учитывали только тяжелых больных, а многие переболели в легкой форме. А ВОЗ взбаламутилась. Видимо, свиной грипп достаточно опасен, но я не верю, что наши медицинские власти имеют адекватную информацию. Не говоря уже о том, что с вакциной. Во всех развитых странах началась вакцинация. Что у нас?..
Андрей: В Москве прошла очередная Ярмарка миллионеров. Как думаете, зачем устраивать такие мероприятия напоказ? Ну ладно богатые хотят потусоваться, так пусть устраивают там междусобойчики, приглашают друг друга лично и т.п. Но это ж реклама по всему городу, плакаты, вывески на весь Манеж. Это что, насмешка над неимущими?
Бовт Георгий Георгович: Думаю, эти люди меньше всего думают о каких-то малоимущих. Я все хотел сходить на эту ярмарку посмотреть. Но мне кажется, что это выражение культуры нашей элиты, которая выражается в нарочитом потреблении. Может быть, даже кому-то не нужен третий катер, а он все равно купит. Вообще-то это выражение кризиса элиты и ее неспособности думать о будущем страны. Не единственное, но одно из проявлений. Любопытно мне было бы зайти посмотреть, как они с жиру бесятся. Вряд ли я там мог бы что-нибудь купить. Никого знакомых нет таких, у меня довольно малый круг знакомых, и все они как-то без катеров. Они там общаются в своем круге.
Ingrid: Как вы относитесь к такой мере, как повышение пенсионного возраста. По идее, это может сэкономить деньги гос-ву, но это же крайне болезненная мера для людей. Как думаете, нам это грозит? Некоторые евространы уже пошли на этот шаг.
Бовт Георгий Георгович: Более того, не только европейские, но практически все постсоветские страны повысили пенсионный возраст. Вопрос тяжелый. Но сейчас наберусь наглости и скажу, что отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Но вопрос, как повышать пенсионный возраст. Сейчас есть масса пенсионеров, которые хотят работать, потому что на пенсию прожить нельзя. Они работают. А другие не могут работать. Кто не может – им надо дать возможность выйти на социальную пенсию и не повышать для них пенсионный возраст еще какое-то время. Но остальным сказать, что если ты выйдешь на пенсию не в 60 лет, а в 65, то у тебя будет коэффициент 2 или 3. Тогда берешь на себя обязательства, что работаешь до 65 лет, работодателю дать возможность не платить с тебя этот сбор в Пенсионный фонд, чтобы его заинтересовать, чтобы не увольнял старого сотрудника, а ты заинтересован в том, что у тебя будет потом повышенная пенсия. Если мы ничего не будем делать, то через 10-15 лет Пенсионный фонд рухнет, когда на одного пенсионера будет один работающий. Так невозможно. Мы можем, конечно, оттягивать и рубить кошке хвост по частям, но ,когда у нас пенсионеры вообще не будут получать пенсию, скажем: ага, надо было 15 лет назад идти на этот шаг. Настоящее лидерство – это в том числе умение принимать непопулярные решения. Экономика не всегда любит ответы «да». Это вариант мягкий, а постсоветские страны просто повысили пенсионный возраст и все. Нигде в мире нет пенсионного возраста 55 лет. То же самое касается льготников – военных, северян и так далее. Им тоже можно сказать, что если ты пойдешь на пенсию позже, будешь получать больше. Получается, что у нас военные выходят в 50 лет на пенсию и тысячами стоят охранниками по Москве, все равно работают. Все равно от этого вопроса никуда не деться, кому-то придется его решать. Это неизбежно. Растет продолжительность жизни. В том числе в России, хоть и медленно. Это активные люди, которые хотят и могут работать.
К тому времени, когда я выйду на пенсию, я боюсь, останусь без пенсии, если ничего не делать с пенсионной системой. Когда проводить реформы – это зависит от политических лидеров, которые должны принять решение. Не принято ни одного непопулярного решения, которое можно было бы объяснить людям, для чего это делается. С людьми разговаривают так: мы обо всех позаботимся, дадим сирым и убогим и так далее. Не знаю, насколько это правильно.
Антон (выпускник): Как думаете, реально ли у нас снизить безработицу, организовав массовую переквалификацию людей? Есть же наверняка сферы, где не хватает рабочих рук - то же с/х, а каких-нибудь юристов и программистов уже просто девать некуда. Какие самые сейчас востребованные кадры в нашей экономике?
Бовт Георгий Георгович: Инженерные и технические специальности сейчас самые востребованные. Переквалификацию организовать можно, было бы желание. Вместо этого завозятся в страну множество малограмотных выходцев с юга, которые числом выполняют эти работы вручную, вместо того чтобы обучить нашего гражданина, чтобы он работал на механическом устройстве. Более того, таджики задают унизительные трудовые стандарты, занижают зарплату, стандарты отношения к людям. Говорят, что наши люди не идут на такую работу. Если создать нашим людям условия, они пойдут. Особенно нигде в мире метлой не метут улицы, работают на механизмах. Почему у нас этого не делается? Это будет совершенно нормальная работа. Будет получать тысячу или полторы, на европейском уровне. Такое переобучение надо производить. Но огромный поток дешевой рабочей силы препятствует этому, а также нежелание властей вкладывать деньги в курсы переобучения. Разрушена система профобразования. В Финляндии на меня большое впечатление произвело, там у них конкурс на место кондуктора несколько человек. Там кондуктор работает с автоматом, получает 2 тыс. евро после налогов, знает несколько языков. После выхода на пенсию он спокойно покупает недорогой домик в Испании. Конечно, люди хотят получить эту работу.
Антон: Скажите, а доллар и дальше будет падать, да?
Бовт Георгий Георгович: Будет падать. Не думаю, что очень резко, но долг в 10 трлн долларов у правительства США способствует тому, что им выгодно расплачиваться в дешевеющих долларах. Но они не перейдут границу, когда он рухнет. И им помогут другие страны, у которых в долларах резерв, особенно Китай. Они будут его поддерживать, он все равно останется достаточно надежной валютой. Не думаю, что будет ниже, чем 1,6 за евро. По отношению к рублю может упасть до 25. Там есть прямая зависимость от нефти. А цены на нефть – вещь спекулятивная, предсказать, как спекулянты сыграют, трудно. Нам очень дешевый доллар невыгоден, потому что конкурентоспособность нашей продукции экспортной резко падает.
Евро пока не сможет занять место основной резервной валюты, потому что в европейской экономике слишком много проблем. Огромная бюрократия, не очень мобильная экономика, она гораздо меньше способна подстраиваться под трудности, чем американская, не говоря уже об инновациях, науке, патентах, это все в Америке по-прежнему. Китайцы вообще ничего не держат, вообще не креативная экономика, они копируют, но не изобретают своего. Поэтому я не преувеличивают значения китайской гегемонии.
Матвей: Можно ли верить Росстату, который гордо утверждает мол в стране второй месяц цены стоят - дефляция. Я вот что-то не заметил по своим расходам на продукты, что цены стоят. как было всё дорого и ещё дороже, так и осталось
Бовт Георгий Георгович: Росстат считает по потребительской корзине, которую они набирают достаточно экзотическим образом. Эта корзина ориентирована на самые нищие слои населения. Если мы возьмем средний класс, крупные города, увидим, что у жителей, которые имеют просто нормальную работу, у них структура расходов другая, которая не учитывается Росстатом. Они не носят одно пальто 7 лет, они не ходят в театр 1 раз в 2 года. Там нет Интернета, мобильной связи, путешествий, мода вообще отсутствует, молодежные траты не учитываются. Это все дремучая потребительская корзина. Она стоит. Остальная – растет. Она не соответствует потребностям модернизационного класса, это процентов 20-30 современных людей. Я уж не говорю о высокооплачиваемых сотрудниках, их тоже нет в этой корзине.
Похоже, что в сентябре по многим источникам у нас продолжается спад, но никто не знает, какой он будет по итогам года. Путин оценивает падение ВВП по итогам года – минус 8-8,5 процентов, президент – минус 7,5%. Но они оба ошибутся. Чтобы выйти на президентский уровень, экономика должна вырасти на 12% в четвертом квартале. Она этого не сделает. Инфляция в районе 10%. Довольно фиговая ситуация – спад производства на фоне высокой инфляции. Япония жила в этих условиях 10 лет в 90-х годах, толком до сих пор не выбралась.
Люди, конечно, это на себе ощутят. Матвей уже сейчас ощущает, что его стоимость жизни, траты растут не так, как они отражены в статистике. Есть еще другая опасность – что сейчас, судя по откликам участников рынка, на рынке появилось много денег, видимо, это бюджетные деньги, которые зажимались в первой половине года. Денег на рынке очень много, кстати, это и толкает доллар. Еще сейчас прибавят пенсию, пенсионеры будут покупать дешевые товары, так что они тоже подорожают.
Но не так все и плохо. Могло быть и хуже. Положение не очень хорошее сейчас, но нас вытягивают нефть и газ, которые стали дорожать. Благодаря тому, что происходит оживление азиатских экономик и американской экономики, нефть выше 70 долларов. Но 10 лет назад она была 20 долларов, и это было хорошо для нашей экономики. Эффективность российской экономики не растет. Мы выезжаем на нефти, но сколько можно выезжать? За последние 20 лет не построено ни одной современной дороги. В Москве МКАД и Третье кольцо. И все. Китай за 5 лет строит столько дорог, сколько у нас всего в стране. Роль государства должна была быть в тучные годы в том, чтобы вкладывать в развитие инфраструктуры. И сейчас можно вкладывать. Но инвестиционные программы на 10-й год порезали в хлам. Даже Москва - Питер не могут начать хотя бы строить. Ни одной высокоскоростной железнодорожной магистрали не было построено.
Вадим: Как вы оцениваете перспективы нашего таможенного союза с Белоруссией и Казахстаном? это как-то повлияет на цены внутри страны?
Бовт Георгий Георгович: Мне кажется, что не очень сильно повлияют. Основная проблема не в этом, а в том, что российские таможенные дела остаются во многом сферой серой экономики. Таможня современная российская не является белой сферой экономики. Если не будет побеждена коррупция в таможне, ничего не изменится.
Андер: Когда предприятия смогут снова выплачивать полные и своевременные зарплаты? Это зависит от банков, которые не могут им кредиты давать, или самим надо уже как-то вертеться? Всё-таки, на ком больше ответственности - банкирах с их кризисами, или самих бизнесменах, которые не умеют толком управлять своими компаниями?
Бовт Георгий Георгович: Тут много проблем. Одна хорошая новость: по данным Росстата, средняя ставка по кредитам для банков все-таки в сентябре снизилась до минимального уровня за год – 14,5% годовых. То есть происходит оживление кредитного рынка. С другой стороны, может быть, тут нет точной информации, что банки выдали под давлением властей много плохих кредитов, которые не будут возвращаться, их от 5 до 15%. Пограничным считается 10%. Если больше – это то, что довело до ручки экономику Южной Кореи и Японии. Будет ясно в конце этого года. Наступает время первой волны расплаты по кредитам, предоставленным в кризис.
Безработица в России официально не такая большая, власти рапортуют, что она падает. Это не очень нормальное явление для кризиса. Похоже, что имеет место искусственное сдерживание безработицы. Предприятие в области общается с губернатором: надо провести реструктуризацию производства, для этого надо уволить некоторое количество людей, чтобы повысить эффективность. Ему говорят: ни в коем случае, мне из Москвы говорят, что уровень безработицы не должен повышаться, держи их на работе, реструктуризацию не проводи, пусть они у тебя чем хочешь занимаются, но только числятся на работе. Мы истинную безработицу не знаем. Если цель просто сохранение рабочих мест – это аукнется. Люди с неэффективных предприятий должны быть уволены, переучены, и должны быть созданы рабочие места в другом месте. Иначе сохраняется архаическая экономика. Что мы и видим сейчас на примере АвтоВАЗа. Где люди все равно были уволены, а 35 млрд где?
Аня: Согласно опросу, москвичам для достойной жизни надо зарабатывать 60 тыс руб. На мой взгляд, сумма более чем приличная, а не то что "Достойная". Это кем же надо работать? Не кажется ли вам, что наши соотечественники привыкли переоценивать себя и свой труд? На ваш взгляд, какая работа действительно достойна такой оплаты?
Бовт Георгий Георгович: Тут есть вещи, которые носят общемировой характер. Практически повсеместно в развитых странах происходит падение уровня оплаты труда, поэтому многие совмещают, работают на двух-трех работах. По поводу переоценки – производительность труда в среднем в нашей экономике в 4 раза меньше американской. В банковской сфере – в 10 раз меньше европейской. Конечно, это неэффективное использование рабочей силы, многие люди действительно переоценены. Притом на технических специальностях огромная нехватка рабочей силы. Ленин еще говорил: лучше меньше, да лучше. Лучше меньше рабочих мест, но чтобы люди получали достойную зарплату.
Марина И.: Постоянно читаю, что какие-то агентства понижают рейтинг России. Что это значит и кому вообще нужны эти рейтинги? И кто такие эти агенты, чтобы нас в чём-то понижать?
Бовт Георгий Георгович: Сейчас не только России. Агентство Moody's собирается даже Америке рейтинг понизить. Они исходят из состояния экономики. Инвестиционный климат оценивается по многим показателям. России рейтинг не понижали с осени прошлого года.
Конечно, российские СМИ не работают по западным стандартам, но со стороны общества нет такого спроса. Нет такого жесткого требования со стороны общества, что должна быть такая свобода слова. Она не востребована в обществе во многом. Плюс западные эксперты часто переоценивают степень зажатости информации в России. Тот, кто хочет найти объективную информацию и ищет ее, тот найдет. В телевизоре засилие пропаганды. А в Интернете можно найти что угодно. Другое дело, что у подавляющего большинства населения нет никакого желания искать и знать правду.
Я общаюсь в Интернете, но не очень много времени. потому что я работаю на двух с половиной работах. В социальных сетях я не состою, там впустую много времени тратится. Я в блоге присутствую, но пассивно. Я столкнулся с тем, что уровень дискуссии в блогосфере довольно убогий. Я пытался на одном портале дискутировать, много времени уходит на то, чтобы отвечать на реплики идиотов. В работе я пользуюсь Интернетом, куда без него.
Лена: Первые лица государства постоянно говорят, что надо модернизировать экономику, привлекать инвестиции, новые технологии. Но как и чем их привлекать, если в нашей стране невозможно вести бизнес? Административная и бюрократическая нагрузка нереальная, политика банков - "даём только тем, с кого можно потом побольше взять". Так как же развиваться малому бизнесу?
Выскажете своё отношение к этому вопросу, пожалуйста
Бовт Георгий Георгович: Лена все ответила сама. К сожалению, слова наших руководителей именно в части малого бизнеса расходятся с делами больше всего. В деле гарантий юридических прав малому бизнесу не сделано ничего, а положение его ухудшилась, а не улучшилась.
Зотов: Георгий Георгович! Когда наконец "элита" перестанет по свински относится к пенсионерам, педагогам и медсестрам. Возможно ли, что им наконец начнут платить достойные пенсии и зарплаты?. (К примеру пенсии в Польше в три раза выше российских, хотя там нет ни нефти, ни газа).
Бовт Георгий Георгович: Мне кажется, что самая большая черная дыра – образование, пенсионное обслуживание, медицинское обслуживание и оплата труда младшего медперсонала в том числе. У нас больные гибнут больше не от сложных операций, а от отсутствия послеоперационного ухода. Медсестры получают в онкологическом диспансере меньше 5 тыс. рублей, и она одна на 40 пациентов. Нищенская оплата труда убивает пациентов и сводит на нет усилия врачей. Кто-то доплачивает частным образом, но так как на этих местах отсев в худшую сторону, то там остались люди, которые не способны и за взятки работать. Должна быть реформа образования и медобслуживания. Медсестра в других странах – одна из самых надежных и хорошо оплачиваемых работ. Если вы в американский колледж идете учиться на медсестру – вы обеспечиваете себя на всю жизнь стабильной и хорошо оплачиваемой работой.
Анатолий: Как вы считаете, много ли в России честных людей, и могут ли они повлиять на ту гибельную ситуацию, которая сложилась на данный момент в стране?
Бовт Георгий Георгович: Если сказать, что я никогда не давал деньги гаишникам – это будет неправда. У тебя какая альтернатива? Потерять день в группе разбора, ты получаешь тройное наказание. Или твой штраф небольшой вообще потеряется, и потом за тобой судебные приставы будут бегать. В последнее время, правда, не даю, потому что езжу по правилам. Врачам платил. А куда денетесь, когда родственник умирает, после инсульта в реанимации, и они ничего не делают за свою зарплату. Когда даешь деньги, они начинают бегать. Не знаю, кто такой выбор выдержит и не будет платить врачам. К сожалению, наша система не очень способствует тому, чтобы честным быть.
Еще случай. Мы делали ремонт, была небольшая перепланировка, мы не захотели платить и пошли по всем инстанциям. Потеряли 2 недели времени. А потом пришли со всей пачкой документов к главному инженеру, и он сказал: не подпишу, дайте мне денег. И сказал: честные люди давно из страны уехали, остались такие дураки, как вы, и такие подонки, как я. И он не подписал без того, чтобы ему дали денег. Дали ему, правда, не много, он просил больше. Это была последняя взятка в общении с властями, это было больше 10 лет назад. С врачами постоянно это происходит и я не знаю, что тут можно сделать. Изменить систему. Если сразу все бы перестали давать, было бы здорово. Но это невозможно. Начать с вопиющих сфер наводить порядок, изменить систему отношений между теми же ГАИ и водителями. Чтобы они не встречались между собой, не было межличностных общений. Врачи должны получать зарплату, чтобы они могли жить на нее могли. И тогда можно ужесточать меры.
А деньги есть. 35 млрд на АвтоВАЗ хватило денег. На всяком государственном тендере отката ниже 20% не бывает. Кредиты иностранным государствам даем в кризис. Есть, значит, деньги? Численность чиновничества больше, чем было в СССР, на них деньги есть. Так что есть деньги в стране.
Мария: Как вы оцениваете результаты прошедших региональных выборов?
Бовт Георгий Георгович: Мне кажется, что «ЕР» дискредитировала эти выборы довольно сильно. Она выигрывала по всем статьям, но не получала те 70%, которые ей нарисовали. В результате были фальсификации. Оппозиция не обогнала «ЕР», но теперь удар имиджевый процессу выборов намного превосходит ущерб в голосах оппозиции. В Москве что было бы, если бы сидело, допустим, «Яблоко» с 10%? Катастрофы бы не произошло. Тогда московская Дума выглядела бы более-менее легитимной. Сейчас она выглядит просто неприлично. Были бы голоса этих оппозиционеров, которые бы говорили, что жилищный кодекс московский все время ухудшается в отношении москвичей, это происходит незаметно, вы узнаете об этом только тогда, когда коснется вас. Под прикрытием молчаливого большинства дошло до того, что министр финансов открыто критикует неэффективность трат московского правительства. Если бы была оппозиция, эти траты были бы осуществлены не так нагло.
З
Обсудить новость на Форуме