14:45 11.11.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Георгий Бовт: Качество услуг при обязательном страховании ухудшается
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. В эфире приложение к программе "Деловая Москва", ток-шоу "Пара на пару".
КОРР.: С тех пор, как в человеческом обществе начали пользоваться услугами страхования, клиенты всегда старались получить максимум от страховщиков, а они, в свою очередь, изо всех сил старались дать им как можно меньше. Не секрет, что введение обязательного автострахования в России лоббировали крупные фирмы, заинтересованные в притоке денег и клиентов. Они свое получили, а сейчас большинству автовладельцев ясно: система организована так, что выплаты по ОСАГО практически никогда не покрывают ущерба, нанесенного транспортному средству.
Несколько менее очевидна для граждан ситуация с медицинским страхованием. Многие пациенты даже не подозревают, что страховые компании заставляют врачей не рассказывать больным о современных и дорогостоящих способах лечения и препаратах, которые могли бы им, действительно, помочь. Современные врачи лечат нас, оставаясь в неестественно узких рамках, которые определяет страховой договор.
Сгоревшие этим летом дома в большинстве случаев не были застрахованы. Помощь погорельцам пришлось оказывать государству. Теперь готовятся к принятию закон об обязательном страховании недвижимости, а это значит, с людей снова будут собирать взносы в недоступные им страховые копилки.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня речь у нас пойдет, как вы догадались, о обязательном страховании.
Итак, я представляю гостей. Противники обязательного страхования - это журналист Юрий Гейко и тоже журналист Георгий Бофт. Защищаться будут непосредственно представители страховых компаний. Это Дмитрий Маслов, генеральный директор страховой компании, и Андрей Веселков, руководитель страхового интернет-портала. Давайте в двух словах вашу позицию. Ну, давайте начнем с вас.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Никто не отрицает существования риска. Риск распределен во времени, в пространстве, с кем-то происходят события страховые, с кем-то не происходят. Система обязательного страхования позволяет перераспределить финансовый ресурс так, чтобы пострадавшая сторона получила компенсацию.
ВЕДУЩИЙ: Вы против того, чтоб пострадавшая сторона получила компенсацию?
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Нет, мы не против того, чтоб пострадавший. Я вообще считаю, что самое лучшее противоугонное устройство - это "КАСКО". Но, если бы это было так, как это работает в мире, позволю себе слово "цивилизованный", да, то это одно дело. А как это работает в России - это совершенно другое дело. По любым видам страхования. У нас это просто, я не знаю, это бич какой-то. Невозможно получить деньги, за которые я могу восстановить автомобиль. Вот, вот почему я против, потому что наши, ну зря вы улыбаетесь, наши.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: В нашей стране много чего плохо работает, но никто не предлагает разогнать милицию, закрыть больницы. Так же странно слышать претензии "давайте закроем обязательное страхование". Обязательное страхование - это неотъемлемая часть экономики во всех странах. Обязательных видов страхования только во Франции больше 100. Вот. Поэтому мы давайте обсуждать как бы факты, а не…
Георгий Бовт: Во Франции нет обязательного страхования жилья.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Вот с этим я готов согласиться.
Георгий Бовт: Давайте нельзя, вот Францию взять только 100 видов страхования, куда Вы записали так легко, сколько он, в основном, виды промышленного страхования. Давайте тогда возьмем все остальное тоже. Социальную систему возьмем, 35-часовую рабочую неделю, 35-часовую рабочую неделю, заодно пенсионный возраст - 62 года, и будем жить, как во Франции.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Когда мы жили без обязательного страхования "ОСАГО", мы мечтали о чем? Стукнулись, обменялись визитками, разъехались, как в цивилизованном мире. А что мы получили?
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Примерно это и получили.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Это? Да мы получили такую головную боль. Я когда на эту простыню смотрю, которая у меня лежит в бардачке, которую надо заполнять, схемы рисовать, меня уже озноб пробивает. А когда я попал первый раз с этим обязательным "ОСАГО", я набегался выше крыши. Какой там обмен визитками, почему у нас все так извращается?
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: На самом деле, есть просто некий эволюционный процесс, он направлен на то, чтобы пострадавшим было как можно удобнее. Сделать сразу всеобщее счастье, на самом деле, тяжело. Некая поэтапность движения в этом направлении, она присутствует.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас вы хотите, значит, сейчас мы вводим обязательные другие виды страхования, и опять у нас получаются несчастные люди, которые через 10 лет будут счастливыми, когда все это...
Георгий Бовт: Давайте потренируемся на кошечках, давайте сделаем так, что вот "ОСАГО" отработало, чтобы оно заработало, потом будут предлагаться какие-то еще другие возможности. А то "ОСАГО" не работает, "КАСКО" завалилось, страховые компании в убытках. По 300 штук в год их исчезает с рынка. Давайте сейчас новый вид страхования введем, это вообще кошмар.
ВЕДУЩИЙ: Наши корреспонденты вышли на улицы и поговорили непосредственно с потенциальными зрителями, которые может сейчас смотрят нашу программу. И давайте посмотрим, что получилось.
МУЖЧИНА1: Лучше застраховаться изначально, чем потом, не дай Бог, что случится. Бегать, искать кого-то там, кто тебе возместит убытки, или на кого-то судиться.
ЖЕНЩИНА1: Мне кажется, это личное дело каждого гражданина. Это его личное право: страховаться или нет.
МУЖЧИНА2: Возьмите область медицины или же автомобильную. Мы кормим страховые компании и мало чего получаем взамен. Я считаю, каждый человек должен сам для себя выбрать, нужно ему страхование или нет.
КОРР.: Какое, в первую очередь, страхование надо было бы ввести для каждого?
ЖЕНЩИНА2: В связи с теми неприятностями, которые мы имеем от недобросовестного обслуживания ЖКХ.
ЖЕНЩИНА3: Наверное, недвижимость.
КОРР.: Да?
ЖЕНЩИНА3: Да.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Мне проще обсуждать обязательные виды страхования в части ответственности. Потому что она во всем мире хорошо работает, и есть страхование домовладения в США, и страхование домовладений в Европе - это, прежде всего, ответственность. Вот вы живете в доме, где сосед с вами алкоголик, да и курит в постели. Вот как вы собираетесь это самое. На свои деньги чинить свое жилье, когда что-то случится? По-моему, правильно застраховать.
ВЕДУЩИЙ: Естественно. Но это добровольное страхование. Я знаю, что у меня сосед опасный, - я страхуюсь.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Минуточку.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Вы тогда определитесь, вы хотите обязательное страхование имущества или обязательное страхование ответственности?
Георгий Бовт: Это неправда, это абсолютно неправда. Это просто не так. Если человек пьет запойную, значит, и не хочет ничего страховаться и живет в этом доме, и по вине его спалил он соседа, что наступает? Никакая страховка не наступает, сосед идет в суд, у него этот дом отнимают, а самого в бомжатник, а дом этот продают - все. Значит, есть судебная ответственность, наступающая для людей, которые нарушают правила общежития. Все решается через суд, вот и все, который в Америке работает. А вы хотите, поскольку у нас суды не работают, давайте, мы занесем бабки в страховые компании, и вы будете спать спокойно. Спать спокойно вы не будете, потому что качество услуг при обязательном страховании ухудшается.
(говорят одновременно)
Георгий Бовт: Будете судиться только со страховыми компаниями и с соседом.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Есть обязательное страхование от рисков торнадо в отношении имущества, это введено в нескольких южных штатах. Это обязательное условие. Более того, при наличии такого полиса дается скидка при заключении добровольного страхования. Это известная практика, и в том числе налоговые органы США рассматривают это как основание для вычета и уменьшения налогооблагаемости.
Георгий Бовт: Где у нас торнадо в России?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Я привел пример. Вы просто сказали.
Георгий Бовт: Вы приводите пример, который нам не подходит, у нас торнадо в Росси нет.
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Торнадо может возникнуть на любой кухне, как я понимаю.
(говорят одновременно)
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Теперь основа...
Георгий Бовт: От пожара нет же обязательного страхования?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: А теперь давайте... От пожара нету.
Георгий Бовт: Нету. Вот об этом мы и говорим.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: А теперь давайте рассмотрим ситуацию по сейсмоопасным зонам, например, Российской Федерации. Они есть. У нас есть Сахалин, у нас есть Приморье, у нас есть Камчатка. У нас территория до Байкала является сейсмоопасными зонами. По-хорошему, там точно нужно вводить аналог некоего обязательного страхования именно от этого риска, потому что в противном случае за все, как всегда, будет платить кто-то.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Бюджет.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Мы с вами будем платить через наши налоги, ко...
Георгий Бовт: А почему мы должны платить за это?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Очень просто. Существует риск. Он очевидный. А почему я должен платить? Я налогоплательщик. Почему я должен платить в Резервный фонд Правительства, который потом пойдет на восстановление того, что не было застраховано. Вот вы мне объясните тогда.
Георгий Бовт: Ну, если вы апеллируете... Если вы апеллируете к Америке, то я вам приведу такой же пример. Если тот или иной штат объявлен зоной стихийного бедствия и там есть незастрахованные дома, американцы страхуются, конечно, в десятки раз больше, чем у нас. Да, там другая культура страхования. Они страхуются добровольно. Но если там есть незастрахованные дома, а зона объявлена зоной стихийного бедствия, тогда федеральное правительство выделяет деньги на это восстановление, значит, как... потому что налогоплательщики поддерживают свое государство. И они поддерживают других налогоплательщиков, вот они за этим и поддерживают. Значит, если у нас, действительно, какая-то зона стихийного бедствия, да, за счет бюджета это может решаться в законодательном отдельном порядке. Если это алкоголик спалил собственный дом, будьте любезны на улицу и там живи. Все. Почему, почему... Почему нужно ответственность этого алкоголика раскладывать на меня? Почему если он пьет и курит в постели, я должен платить обязательную страховку?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: А я объясню, Георгий Георгиевич.
Георгий Бовт: Вы же апеллируете к его примеру и хотите мне навязать обязательную страховку, потому что у меня сосед - алкоголик.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Подождите, я хочу Вам объяснить, что страховка нужна... На самом деле, иллюстрация простая. Вы не пьете и не курите. Вот, предположим, что Вы не пьете и не курите.
Георгий Бовт: Я пью, но не курю Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Хорошо.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Как будто Вы курите, но не в постели.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Но Вы забыли закрыть кран - может такая быть ситуация?
Георгий Бовт: Да.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Вы можете залить соседей?
Георгий Бовт: Могу. Теоретически могу, да. Более того, я заливал соседей. Я заливал соседей. Сосед приходил ко мне вот с такой мордой и говорил: "Ты меня залил". Как, я ему говорю, во сколько ты оцениваешь свой ущерб? Он говорит - я оцениваю столько. Я ему давал эти деньги, и все на этом заканчивалось. Значит, 1 раз мы судились с соседкой. Это не я залил, а теща. Значит, … Аллах продлит ее годы. Значит, теща ее залила, да. И тогда пошли в суд. Нам присудили ущерб. Мы заплатили по ущербу. Вот так. Вот и все.
ВЕДУЩИЙ: Видите, вот ваше страхование.
(говорят одновременно)
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: А в реальности таких примеров очень много.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Господин ведущий, а вам не кажется, и все присутствующие, а вам не кажется, что то, что происходит сейчас, значит, стремление к обязательному страхованию недвижимости, регулярное повышение цен на бензин уже объявленное официально государственное, увеличение транспортных налогов в разы на местах. Ну, я ближе к автомобилям, да. И нас же 40 млн. автомобилистов, это же какая прорва. Увеличение пенсионного возраста, о котором так начали вскользь говорить, и так далее, что, мол, нет у нас.
ВЕДУЩИЙ: Это французский опыт, опять же.
ЮРИЙ ГЕЙКО, журналист, ведущий "авторадио":
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Вам не кажется ли, господа, что это стремление государства найти сосать, найти средства больше, больше, больше. То ли цена на нефть будет падать, то ли этот там этот сланцевый газ мешает нам получать дикие деньги, которые мы получаем, то ли у нас дыра сочинская там все это высасывает, но государство лихорадочно ищет средства пополнения бюджета.
ВЕДУЩИЙ: Если в нашей программе не будет рекламы, это будет считаться страховым случаем. Реклама на канале "ТВ-Центр".
РЕКЛАМА.
Андрей КИГИМ, президент всероссийского союза страховщиков: А с другой стороны, говорит, что нужно использовать рыночные механизмы, в том числе обязательное страхование. И поэтому для тех отраслей, где последствия могут быть массовыми, например, пожары, как мы убедились, медицинское страхование, в частности, ответственность врачей, страхование ответственности перевозчиков. Наверное, рыночные механизмы позволят максимально грамотно и квалифицированно оказать помощь людям.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": У нас, по официальным данным, четверть страны живет за чертой бедности, четверть населения. Это больше 20 млн. Это по официальным. Вы понимаете, что, на самом деле, их больше - где-то треть. У нас 50% населения России считает себя бедными людьми, а вы им будете навязывать обязательное: это обязательное, это. Да им бы прокормиться, им бы за квартиру заплатить, им бы детей обуть-одеть, в школу отправить. Об этом господин ваш этот, самый главный страховщик думает? Об этом Правительство думает? Не уверен.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Мы не хотим отвечать за Правительство в данной ситуации.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Вот я не уверен.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Вот вопрос в следующем.
ВЕДУЩИЙ: Но говорят, что это лоббируют страховщики.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Если человек находится за чертой бедности и приобретает транспортное средство, выезжает на дорогу, то этот человек просто опасен. Потому что он может, получается, вести, как угодно, себя на дороге, да. Оттого, что он попал вот в эту категорию, как бы бедных, он что, может сносить любую машину?
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Во-первых, вы не уводите в сторону, я не про транспортное средство, я говорю про те виды обязательного страхования, которые, извините за… Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Возможно, будут, возможно, мы не знаем о таких параметрах.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Извините за термины. А у нас ведь как делается. Разговорчики, разговорчики, и потом потихоньку бабах.
Георгий Бовт: Уже закон.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Бабах - и уже закон. Так что, не надо, мы люди умные. Мы люди опытные и тертые. Да. И все эти. Начиная даже до увеличения пенсионного возраста, при среднем уровне, при среднем возрасте мужиков в России 58-60 лет это не цинизм?
ВЕДУЩИЙ: А как вы относитесь к страхованию от невыхода на пенсию? От недоживания до пенсионного возраста?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Такой неожиданный вид.
ВЕДУЩИЙ: Ну вот. Пожалуйста, повысили возраст.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Ну, вот добровольное страхование жизни. Есть вполне себе нормальное.
Георгий Бовт: Иностранные компании считаю привлекательными, да.
ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы берете на себя функции пенсионного фонда. Человек платит там какие-то страховые взносы, если он не доживает до пенсии, вы выплачиваете его родственникам.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Смысл пенсионного фонда несколько в другом. Он, собственно говоря, после прекращения активной трудовой деятельности компенсирует. Есть стандарт на страхование жизни, и, действительно, такой риск существует. Это риск компенсацию получают родственники. Т.е. по сути дела, накапливаются за 20-30 лет резерв, он определенным образом инвестируется. Если событие печальное происходит с человеком раньше, то выплачивается вся сумма. Т.е. это вид цивилизованный.
Георгий Бовт: Не стоит его сделать обязательным?
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Каждый должен за себя отвечать сам.
Георгий Бовт: О!
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": Во!
Георгий Бовт: Вы на нашей стороне.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: За себя вы можете сами решать, что вам с собой делать. Хотите - накапливайте деньги в банке, хотите - страхуйте свою жизнь. Не хотите - и не надо. Да?
Георгий Бовт: Вот так же и жилец, который не закрывает кран, должен знать, что он должен отвечать за себя, и за себя он будет отвечать тем, что к нему придут судебные приставы и опишут все, что у него осталось, за то, что он делает протечку.
(говорят одновременно)
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: … вот он все продал, да, ну что там на запчасти разбирать, органы продавать. Вот у меня вот утонула дорогая техника.
Георгий Бовт: На принудительные работы пусть идет работать.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: И отрабатывает пусть.
Георгий Бовт: Вот это должно стать законным, а вы предлагаете, чтоб я платил за него, чтоб он себя и дальше так же вел.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Я предлагаю, чтоб он платил за себя.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Мне кажется, нам нужно сделать 3 стола, потому что ваш стол явно разделился на 2 части.
Георгий Бовт: Ничего подобного, наш стол един.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: С одной стороны, вы говорите про социальное иждивенчество, с другой стороны, говорите о том, что у нас много бедных. Ну, вот, собственно говоря, обязательное страхование - это инструмент.
ВЕДУЩИЙ: Защиты богатых от бедных, так получается?
Георгий Бовт: Обязательное страхование - это потакание социальному иждивенчеству и это потакание тем бедным, которые на самом деле могут работать, но работать не хотят, потому что если этот бедный живет в квартире над богатым, у нас так перемешаны люди, да, бывает, что коммуналка.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Скоро они все на 101 км.
Георгий Бовт: Он должен не думать о том, что мне наплевать, я ни за что платить не буду. Он сейчас так думает, а он так не должен думать. Он должен так не думать. Почему? Не потому, что богатый заплатил налог, этот заплатил, а потому что есть полиция, которая хорошо работает, потому что есть суд, который эффективно работает, он знает, что если он этого богатого зальет, то он будет вкалывать на лесоповале всю жизнь, отрабатывать эти деньги, пока он ему не заплатит. А сейчас он этой ответственности не чувствует. Он будет думать: наплевать, он застрахован, я его еще десять раз залью, ему страховку заплатят. Не должен он так думать.
ВЕДУЩИЙ: Точки зрения у вас начали совпадать, это означает, что пора заканчивать передачу. И у нас осталось несколько минут, чтобы коротко подвести итоги. Давайте, Георгий Георгиевич, с Вас начнем по кругу.
Георгий Бовт: Аргументы в пользу расширения обязательного страхования - это аргументы людей, которые: а) хотят снять всякую ответственность с государства за то, чтобы у него работали соответствующие институты, как то полиция и суд; б) это помощь откровенная страховым компаниям, которые будут расслаблено сидеть и собирать деньги ни за что. Это введение дополнительного налога без всякого увеличения эффективности работы тех форм страхования, которые уже имеются.
Юрий ГЕЙКО, журналист, ведущий "Авторадио": К сожалению, все это очень сильно, с каждым годом усиливается социальная напряженность в обществе.
ВЕДУЩИЙ: Ну, последнее слово подсудимых.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Нам, наверное, повезло, потому что последнее слово досталось нам.
Георгий Бовт: Потому что у вас бредовая тема какая-то.
ВЕДУЩИЙ: Всегда последнее слово за страховыми компаниями.
Дмитрий МАСЛОВ, генеральный директор страховой компании: Я из всех принципов наших оппонентов готов поддержать тезис о том, что необходимо развивать добровольное страхование, это важнейшие вещи, абсолютно с этим согласен, но не забывать про обязательное страхование.
Андрей ВЕСЕЛКОВ, руководитель страхового интернет-портала: Есть целый ряд рисков, которые просто опять мировая практика и наша практика и наше законодательство должны покрываться обязательно.
ВЕДУЩИЙ: Ну, у меня последний вопрос ко всем участникам. Знаете ли вы, что общего между клиентом страховой компании и альпинистом? Как пел Владимир Высоцкий, они оба молятся, чтобы страховка не подвела. Всего вам доброго и до встречи.
Обсудить новость на Форуме