13:00 13.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Дмитрий Некрасов в программе «Поговорим» РАДИО РСН
ВЕДУЩИЙ: У микрофона Владимир Карпов, ближайший час с нами проведет проведёт Дмитрий Некрасов, член федерального полит. совета партии "Правое дело". Здравствуйте Дмитрий.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Вот Леонид Яковлевич, сопредседатель партии сегодня не с нами. Вот он как раз прислал Дмитрия. Что с Леонид Яковлевичем?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Честно говоря, не знаю. Может быть отдыхает.
ВЕДУЩИЙ: Может быть отдыхает. Или отходит после вчерашнего финала между Россией и Канадой. Не знаю, может он возрадовался так сильно, что сорвал голос, поэтому не смог прибыть на эфир. С этого и начнем - все-таки главное событие сегодня, как считаете? Или вы что-то выделите другое?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Нет, ну безусловно большую часть населения нашей страны сегодня занимает именно этот факт, это главный такой праздник скажем так.
ВЕДУЩИЙ: А в политическом смысле, вот, что может означать эта победа Сборной России на Чемпионате Мира, как считаете?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Ну я не думаю, что это может означать что-то именно в политическом смысле, но с точки зрения, как бы общественной, социальной - в принципе достаточно отрадный, приятный факт. Это тот редкий случай, когда некоторая солидарность, выражение патриотизма у нас не носит такой агрессивной, негативной окраски, а носит такой достаточно позитивный, то есть мы вместе не против кого-то там - не против Америки, Грузии там, а вокруг каких-то наших достижений. Ну я не думаю, что есть такой пафос против Канады, реально, это просто достижение, все ему радуются, это вполне как бы…
ВЕДУЩИЙ: То есть дорогое удовольствие. Мы знаем "Правое дело" как партию либеральной направленности, которая выступает за экономию ресурсов, да, то есть сначала давайте это вот это сделаем, а потом уже будем деньги давать на спорт. Или у вас другая точка зрения по этому поводу? Потому, что развитие любого спорта это все-таки большие деньги. Это доказали, помните и американцы. И победы нужны стране, никто не спорит, да, но стоит ли это того?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Вы понимаете, тут надо разделять спорт и шоу. То, что касается шоу, то на него реально, деньги то государственные и не нужны. Оно само деньги собирает и отлично. И спорт больших достижений, особенно такое шоу как Чемпионат Мира по хоккею, он абсолютно сам окупается, там и реклама и так далее и тому подобное. Но спорт для странны, это же в первую очередь не спорт больших достижений, это спортивные площадки в каждом дворе, это уроки физкультуры в школе, в институте, это инфраструктура для того, чтобы люди были здоровы, это конечно здоровье нации там, и в том числе снижение затрат на здравоохранение, если так на это можно будет посмотреть. То есть увеличивать затраты на спорт, и пропагандируя здоровый образ жизни, мы тем самым экономим, в том числе и на лечении тех, кто может не заболеть. То есть, конечно, любое государство должно тратить на поддержку, на развитие спорта
ВЕДУЩИЙ: Ну, вы говорите о физической культуре, нежели более о развитии спорта.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Вы понимаете, достаточно сложная система без начальных этапов, без дворовых команд не вырастает чемпионов. Поэтому…
ВЕДУЩИЙ: А дальше нужны деньги.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Деньги как раз в первую очередь нужны на низовом уровне - это самое дорогое. Дальше это уже в значительной мере превращается в бизнес, в шоу и в значительной степени сам окупается. Если посмотреть, там, затраты на спорт, они в первую очередь идут на инфраструктуру, в городах, в областях, в регионах, и так далее. То есть, эти затраты гораздо больше, они несопоставимо больше, чем затраты на какие-то знаковые, небольшие мероприятия. Ну про Олимпиаду не говорим, это отдельная тема. А в целом, это большая часть затрат государства на физическую культуру и спорта, и это как бы, правильные затраты, они необходимы.
ВЕДУЩИЙ: Посмотрите, Владимир Путин, он премьер российский, он посетил в четверг, по моему, как раз подрастающих олимпийцев, и пообещал им всяческую поддержку, естественно тоже в деньгах она тоже выражается, никуда от этого не денешься. И в частности поднял вопрос о ЦСКА, центральном спортивном клубе армии, что там будет расформирование, Сердюков обещал всех армейцев забрить в армию, кто там призывного возраста и мужиков соответственно, Путин сказал, что все-таки спортсмены должны оставаться спортсменами. Вот как бы вы, вот это расценили?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Ну я бы просто сказал, что у нас не должно быть призывной армии, и решил бы данную проблему, понимаете, конечно глупость когда талантливые люди - неважно кто, спортсмены, художники, и может быть там талантливые юристы, попадают вдруг в армию - это глупость.
ВЕДУЩИЙ: Только, прописанная в законе, простите.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Ну, мы на взгляд нашей партии, на мой личный взгляд, вполне могли бы обойтись без призывной армии, и в конечном итоге нашему обществу это было бы гораздо дешевле. Просто...
ВЕДУЩИЙ: Возможно в перспективе, да?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Нет, это еще можно сделать в достаточно, ближайшей перспективе. Дело в том, что просто на сегодняшний момент структура нашей армии она не совсем соответствует тем реальным, геополитическим угрозам, которые возникают перед нашим государством. И в принципе за счет оптимизации этой структуры, сокращения армии. Мы могли бы отказаться от той численности, той структуры, которая есть сегодня, и перейти чисто к контрактной, не призывной армии. Которая, стоила бы нам на самом деле, не дороже. Просто за счет меньшей численности и большей эффективности. Потому что, нам сегодня не нужны танковые армии, мы, мало вероятно, что будем воевать как в вторую мировую войну, с противником на поле боя, с большими массами людей, Нам нужны высокопрофессиональные войска специального назначения, для там, контр террористических операций для борьбы там с террористами и стратегические силы ядерного сдерживания. Поэтому значительная часть нашей армии, она просто структурно не соответствует тем угрозам, которые стоят перед страной. И соответственно если перестроить военную доктрину, военную стратегию, концепцию национальной безопасности, мы вполне могли бы без существенных потерь, в том числе и финансовых, отказаться от призывной армии и уйти от всех тех глупостей, которые возникают в связи с ее существованием.
ВЕДУЩИЙ: Вот тогда, наверное "Правое дело" теперь активно поддерживает реформу министра обороны Сердюкова, который и бригадную схему вводит, и сокращает вооруженные силы, то есть, вы естественно на стороне министра обороны?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, в целом, я сейчас говорю лично свое мнение, потому что, я думаю, у нас нет консолидированной позиции пока. Я считаю, что шаги, которые проводит действующий министр обороны, они в основном шаги в правильном направлении. И многие из них на самом деле надо было делать еще более радикально и гораздо раньше. Другое дело, что конечно, как всегда у нас, это можно сказать не только про действия в области военного ведомства, но и про многие действия нашего сегодняшнего правительства при, скажем так, достаточно правильно, логичных предпосылках, зачастую хромает исполнение. То есть, ну есть некоторые перегибы как обычно, на местах некоторые проблемы которые зачастую извращают вообще весь смысл идеи. Но в целом, те действия, которые и с точки зрения структуры и с точки зрения сокращения численности - они все в правильном направлении, просто их можно было делать еще более решительно, и гораздо раньше, стоило бы делать на самом деле.
ВЕДУЩИЙ: Вот я не знаю, "Правое дело" на уровне именно партийном, она поддерживает какие-то отношения с Соединенными Штатами Америки, может быть с какими-то определенными кругами, которые, там про-российскую позицию занимают или что-то подобное, мы просто знаем что Леонид Годман периодически наведывается туда, с кем-то общается, говорят там поступают какие-то позитивные сигналы, Вы можете по этому поводу говорить или нет?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, поскольку я сам, не общался и не знаю насчет Америки, у нас просто было несколько встреч с представителями европейских партий, недавно к нам прилетала делегация ХГДСКСС из Германии, была большая делегация, мы встречались с ними. Там были представители консервативной партии Великобритании тоже ХДСКСС, и ряда консервативных партий скандинавских стран, там, Норвегии, Дании, что-то такое. То есть соответственно мы с ними ведем диалог, то есть, есть определенный обмен мнениями, я не знаю непосредственно на тему именно Соединенных Штатов Америки, то есть я лично просто ни с кем не встречался и я не могу, за Леонида Яковлевича непосредственно, отвечать. Но думаю, какие-то контакты конечно есть.
ВЕДУЩИЙ: А почему, кстати, возвращаясь к вашим контактам с европейскими партиями, практически везде, вы общаетесь с христианами.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Нет, просто название…
ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, название - названием, но все-таки?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Европейский Союз, это все-таки, достаточно, в основном культурно - христианская общность и было бы странно, если бы в Европейском Союзе общались с мусульманами. Это ну как бы…
ВЕДУЩИЙ: Но там много разных партий.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Нет, я понимаю, но партий правого толка, как правило, ну, не как правило, в принципе кроме христианских демократов в Германии я, по - моему, ничего другого не перечислил, с подобной аббревиатурой.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, хорошо. С нами сегодня Дмитрий Некрасов, член федерального политсовета партии "Правое дело", мы к Вам вернемся буквально через пару минут.
Напомню телефон нашего прямого эфира, у нас же полный интерактив. 7881070, можете звонить задавать ваши вопросы, высказывать свои мнения по поводу тех тем, которые мы обсуждаем вместе с Дмитрием, ну по повестке дня. По сегодняшним главным новостям. У нас Владимир Путин отправляется в Японию, где будет вести переговоры, в том числе и как на этом акцентировали, по поводу территориального вопроса, территориального спора. Вот здесь у "Правого дела", есть какая-то консолидированная позиция?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Нет, данный вопрос не обсуждался. Но очевидно, что позиция может быть только одна. Ну во первых есть безусловно территориальная целостность Российской Федерации, а во вторых конечно есть какие-то взаимоотношения с Японией, которые нужно выстраивать конструктивно, разумно, и я думаю в принципе, так или иначе возможен компромисс, который с одной стороны и не нарушил бы нашу территориальную целостность и с другой стороны неким юридическим образом обеспечил бы, там, в принципе, устроил бы японскую сторону. Ну, я честно говоря, не очень большой специалист в этом вопросе, понятно, что здесь, еще раз с одной стороны есть территориальная целостность Российской Федерации, - это безусловно, с другой стороны должна быть разумная конструктивная позиция во взаимоотношениях с нашими японскими партнерами.
ВЕДУЩИЙ: Ну, так с ходу, что нам может такого понадобиться от Японии, чтобы уступили им это право?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Ну, я думаю, что на самом деле такие вопросы в таком "менном" режиме не решаются: мы вам острова, вы нам деньги, нет такое невозможно. Поэтому.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас деньги-то вряд- ли кто-то будет у них просить, нужно что-то, более вечное.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, мне кажется, что нам интересно, не в плане в обмен на острова, а в принципе. В Японии сейчас надо понимать, что Япония, единственная страна, ну почти единственная страна, которая в настоящий момент, находится в рецессии очень давно, то есть если в основной части мира, там в США, Китае, в Японии, в общем-то, сначала 90-х годов был, там постоянный, с небольшими кризисами экономический рост. То в Японии кризис начался в начале 90-х. И Япония как раз пример того, как этот кризис, они не смогли из него выйти, практически до сих пор они не смогли из него выйти. И в том числе из-за большого количества ошибочных и несвоевременных мер правительства. И нам сейчас полезно, я думаю извлечь, те уроки, проанализировать их, чтобы не повторить те же самые ошибки, которые повторили они тогда.
ВЕДУЩИЙ: то есть делитесь опытом.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": да делиться опытом, нет, безусловно, как раз их опыт сейчас очень интересен нам
ВЕДУЩИЙ: Давайте послушаем вопросы, алло, здравствуйте!
- Добрый день, Владимир, вы знаете, честно скажу, хорошая ваша передача, но когда вы приглашаете членов, как партия называется?
ВЕДУЩИЙ: "Правое дело", они тоже имеют право голоса, почему нет?
- они имеют право голоса, но когда они разговаривают и когда свои идеи, есть такая фраза хорошая "Я хватаюсь за пистолет!". По честному скажу, знаете.
ВЕДУЩИЙ: Аккуратнее Владимир, это до добра не доводит обычно!
- У меня его нету! У меня его нету!
ВЕДУЩИЙ: Ну ладно. Это был крик души от Владимира, от нашего радиослушателя, вот смотрите до сих пор вот, давно довольно Леонид Гозман к нам ходит в студию, регулярно, каждый понедельник и до сих пор подобные звонки раздаются. Вы расцениваете как все-таки положительный некий сигнал или это свидетельство того, что вам не удается ваших завсегдатаев оппонентов перетащить на свою сторону. Как-то не убедили вы их.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну, есть что называется разное мнение в нашем обществе, при этом понятно что есть разные аудитории у в том числе и разных средств массовой информации. Очевидно всегда будет достаточно много людей, которые будут негативно относиться к тем идеям, которые мы высказываем и в общем то мы то на самом деле, наша задача не переубедить их, наша задача- отразить ту точку зрения и те интересы, которые, ту часть общества, интересы которой мы представляем, которой выражаем. То есть мы не пытаемся кого-то переубедить, наша задача - отстоять интересы нашего избирателя, а он достаточно многочисленный.
ВЕДУЩИЙ: То есть понравится всем вы опять же такой задачи перед собой не ставите
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Совершенно не ставим
-ВЕДУЩИЙ: воспринимаете это как данность. И еще один вопросик, сейчас. Алло, здравствуйте.
- Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Да как вас зовут
-Меня зовут Игорь
ВЕДУЩИЙ: Да Игорь
- Ну вы знаете я вам хочу сказать что вот на мой взгляд, да, ваши попытки войти в политическую жизнь России, они равны нулю, да.. Ну то есть на мой взгляд совершенно очевидно что вы не пользуетесь ваш, был Демократический выбор России, был Наш Дом Россия был там Немцов, то есть вы все время лезете в политику, ну ребят, вы как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.
ВЕДУЩИЙ: Игорь, я прошу прощения, вы по профессии кто?
- я предприниматель, вот, кстати, я предприниматель, я реально оцениваю ситуацию, у меня есть свой небольшой бизнес, и я хочу сказать, что я никогда не буду голосовать за вашу партию. Это просто партия политических приспособленцев и демагогов.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Игорь за вашу реакцию. Но смотрите, это уже, что называется, ваш электорат.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну что ж делать. Почему обязательно наш электорат? Не все предприниматели далеко - наш электорат. Что я хочу сказать. Ну во-первых, в обществе реально присутствует от десяти до двадцати процентов людей, которые однозначно разделяют те ценности, которые мы исповедуем, это во первых. Это показывают как выборы, понятно, что значительная часть этих людей вообще не ходят на выборы это одна из наших главных проблем ну и плюс наша раздробленность, если собрать все вместе то эти проценты и получаются. Во вторых, вы понимаете, приход в политику, он же не только ради того чтоб пройти в Думу, конечно, это одна из главных задач, но зачастую удается очень многие наши мнения, очень многие меры, которые мы считаем правильными, донести и что называется, не будучи представленными на Думской площадке, то есть вот говорят что мы долгое время там не пользовались поддержкой, не могли никуда попасть, но в то же время до сих пор значительная часть людей принимающих ключевые решения в стране, они либо так или иначе разделяют нашу точку зрения, либо прислушиваются к тем советам, которые мы вырабатываем.
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас кого имеете ввиду?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну я не буду сейчас уходить, что называется на конкретные персоналии, но в том числе..
ВЕДУЩИЙ: Ну почему, это же интересно всем!
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": тот же Гайдаровский институт он до сих пор разрабатывает достаточно много концепций и идей, которые до сих используются, в том числе и в реальной политике. Поэтому, я просто хочу сказать что, вы знаете, можно говорить, допустим, есть там, ЛДПР, да, которая достаточно успешно попадает в Думу в течение достаточно длительного периода времени, однако с точки зрения концептуальных мер изменения страны, я очень, да фактически ничего не знаю чего они сделали. То есть с точки зрения реальных изменений в реальном ландшафте социально экономическом, политическом, очень мало, зато они успешно попадают в Думу. Если говорить про скажем так, различного рода партии правого толку, да, ну партии или там людей, которые разделяют подобные взгляды, то все таки так или иначе мы должны признать, что за последнее время им удалось достаточно сильно изменить социально-политический и экономический ландшафт нашей страны, даже при том, что в принципе на выборах в различные органы власти мы редко набирали достаточно ощутимое, ну по крайней мере, обычно набирали меньше чем ЛДПР, вот как бы эта результативность, это реальное участие в политике.
ВЕДУЩИЙ: Реальное участие в политике вне политики, получается так?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": ну понимаете, не все же как раз должны быть демагогами, кто то должен и дело делать, а людей профессиональных как правило, больше всего почему то получается именно в нашем лагере, потому что люди которые что то понимают, разбираются в предмете, они как правило не могут придерживаться других точек зрения, ну зачастую, да я не буду говорить что это там огульно, есть и достаточно умный гениальный там и левые экономисты, все есть, да.. Но все таки так получается почему то, что большая часть людей, которая имеет более-менее специальное образование и более-менее состоялись они все таки дрейфуют именно в этом направлении, я имею в виду (нрзб.).
ВЕДУЩИЙ: Вы понимаете, что вы сейчас говорите? То есть вы говорите о том, что те решения, которые вырабатываются в том числе и членами вашей партии, партии правого толка, они прежде всего воспринимаются правительством, а сейчас у нас не очень хорошо относятся к правительству, за те решения в частности в финансовой сфере, которые были приняты и опять вы вызываете огонь на себя? Скажут, что опять "они" виноваты! Опять они (нрзб.).
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Давайте разберем эти решения. Ну например, крайняя либеральная мера
ВЕДУЩИЙ: Подождите, Дмитрий, давайте мы их разберем, но буквально через минуту на РСН.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Некрасов, член федерального полит совета партии Правое Дело в студии Русской Службы новостей. Сейчас конкретно, вот как вы ни хотели уйти от конкретики, по поводу вопросов, советов которые вы насоветовали, не знаю, вопросов или людей, которым вы даете советы, но вот все равно мы к этому переходим. О каких решениях, которые принимались правительством вы можете сказать, что это заслуга правых сил прежде всего?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Вы знаете, в силу того, что партия Правое Дело как таковая возникла достаточно недавно, я боюсь, я не берусь сказать, что вот заслуга именно…
ВЕДУЩИЙ: Я сказал правых сил, я не имел ввиду "Правое Дело" конкретно.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": ну да, мы просто понимаем что ряд министров в том числе экономического блока, ну, не являясь членами нашей партии, может быть даже там имея большие разногласия с нами все таки скорее относятся к представителям правой как бы идеологической формации так или иначе, нежели левой. Это, по-моему, довольно очевидно причем это было на протяжении фактически всего периода в том числе и
ВЕДУЩИЙ: Если вы про Кудрина, то это секрет полишинели, несмотря на то что вы не хотели называть никаких фамилий, так и в связи с этим, на этом основывается ваша уверенность в том что именно за правыми сейчас реальность принятия каких то решений.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Нет, что вы, я не говорил об этом, понимаете, можно принимать решения, а можно оказывать влияние на их принятие, это разные вещи. И понимаете, вот я допустим считаю что есть те или иные решения, которые правильные, я считаю что это решения, которые принесут пользу нашей стране. В принципе, какая разница, какими методами эти решения, если я добьюсь их принятия. Да, допустим, буду писать статьи, например, буду встречаться с представителями власти и доказывать свою правоту, либо пройду в парламент и буду писать там грубо говоря проекты законов, какая разница, какая разница если допустим я напишу статью, на основе которой кто-то внесет, допустим убежденный мной, член правительства там или неважно депутат, законопроект, даже если это не будет законопроект от нашей партии. Вопрос в том что нужно отстаивать те интересы и те ценности, которые, ну нашего избирателя, что называется. И мы различными методами совершенно, я не говорю про какие - то там тайные закулисные вещи, то есть, есть просто достаточно понятные экспертные вещи, есть советы различного рода, есть различного рода дискуссионные клубы, есть журналы, в том числе там ну авторитетные скажем в экономической плоскости и так далее, то есть, есть большое количество инструментов, которые совершенно все находятся на поверхности и так далее просто.
ВЕДУЩИЙ: А мы уж понадеялись, что вы про за кулисье нам сейчас расскажете, но нет. Дмитрий Некрасов с нами. Слушаем вас внимательно, алло, здравствуйте.
-Здравствуйте
- ВЕДУЩИЙ: Да как вас зовут?
- Меня Сергей зовут
ВЕДУЩИЙ: Да, Сергей
-А непонятно все-таки, куда еще правее то в нашей стране, по-моему, мы уже настолько в правую яму уже свалились, что дальше то уже некуда. Непонятно.
ВЕДУЩИЙ: Воспринимаем это как вопрос. Спасибо, Сергей. Куда правее?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Вы знаете, а вот мне кажется, что мы остались очень левой патерналистской страной. У нас засилье административного регулирования, у нас государство вмешивается практически во все, у нас фактически очень слабо развита конкуренция, у нас очень много монополий, в том числе государственных монополий, возникает большое количество гос. корпораций, у нас ограничена политическая конкуренция. Говорить, что Россия - правая страна, ну вот как раз в той плоскости, которая касается там может быть макроэкономической бюджетной политики, да мы более менее ответственную политику вели там, более менее на протяжении определенного времени, тут можно говорить если мы говорим чисто про бюджетную макроэкономическую плоскость, но ведь это же не самое главное, самое главное- это в том числе, административный и чиновничий произвол. То есть необходимо снизить административную нагрузку на бизнес. И это вмешательство государства в различные дела, начиная с общественных организаций заканчивая тем же самым спортом там и так далее, чем угодно. То есть необходимо уменьшить присутствие государства во всем, во всех сферах общественной жизни, мы говорим не только про экономику. И необходимо стимулировать конкуренцию, необходимо развивать малый бизнес. Вот это движение правых.
ВЕДУЩИЙ: Вообще кажется довольно странным, что вы так ратуете за правое как раз дело, хотя нет, вы то понятно да, при этом вас то за это как раз и не любят. До чего довели страну? Ну это ладно, это один из вечных вопросов, который периодически возникает, когда у нас по понедельникам с 6 до 7 представители именно вашей партии присутствуют. Алло, здравствуйте.
- Здравствуйте, Владимир говорит, Москва.
ВЕДУЩИЙ: Да, Владимир.
-Вот вопрос можно задать
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
- Вот "Правое Дело", ведь практически Правительство последние десять лет следовало заветам Гайдара, его Институту переходного периода, то есть политика выполнялась полностью правой партией, довели страну
ВЕДУЩИЙ: Ну это вот то, о чем мы говорили. Да, Владимир, понимаю. У вас какой то конкретный вопрос?
- (нрзб.) вернется проблематично, вернется ли он который в Америку вложен? И хранить свои деньги где-то, вкладывать в развитие Европы и не развивать свою страну вот до чего мы дошли, ни сельское хозяйство ни промышленность, ничего, прокомментируйте пожалуйста. Спасибо.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну мне кажется это как раз тот очевиднейший пример, где правые рецепты оказались сейчас вот просто настолько очевидно что они верны, если бы у нас не было этого стабилизационного фонда, золотовалютных резервов когда наступил кризис мы бы сейчас имели совершенно другую ситуацию, совершенно другой курс рубля, совершенно другую инфляцию и в общем и целом гораздо более болезненные процессы. Именно то (нрзб.) период так называемых тучных лет нам удалось накопить, сколько было нападок, нападок
ВЕДУЩИЙ: Чтобы построить дороги, да…
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": вы понимаете, очень сложно было построить дороги, потому что деньги, из них дорогу не сделаешь. Деньги, вброшенные в экономику, лишние, вызывают инфляцию, и я уже не говорю про воровство и все остальное да и общую неэффективность нашей системы, то есть если бы мы допустим в тот период
ВЕДУЩИЙ: если бы мы в тот период, государство сильнее вмешалось бы и навело порядок уже такими жесткими административными мерами об распределении финансовых средств, о строительстве дорог, сделалось еще жестче и левее, то может быть, может быть…
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": То сейчас бы мы имели огромное количество обязательств, то есть понимаете что происходило в период этих лет, тучных так называемых, государство постоянно набирало обязательств, в том числе социальные и различного рода, да? А сейчас их количество явно превышает реальные сегодняшние доходы, зато сегодня есть некоторый запас средств, который позволяет поддерживать обязательства на текущем уровне. При этом
ВЕДУЩИЙ: До конца года я думаю
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": не только до конца года я думаю что реально минимум на два года еще. А за это время так или иначе ситуация измениться. Помимо этого, государство, вбрасывая деньги, разогревало рынок, в том числе и рынок недвижимости в Москве и не только в Москве, да и многие другие рынки, соответственно, если бы деньги вбрасывались еще активнее, чтоб мы сейчас наблюдали: у государства бы не было денег, было бы большое количество обязательств по которым пришлось бы объявлять болезненный дефолт, либо за счет девальвации и инфляции либо за счет прямого сокращения секвестра обязательства, в том числе пенсионерам и кем угодно, при этом мы бы имели тот же самый рынок недвижимости, на еще более высокой точке чем та которая была осенью и сейчас бы он падал с гораздо большей высоты и гораздо ниже. И не осталось бы многих других рынков. То есть мы бы просто…у нас экономика была в значительной степени перегрета
ВЕДУЩИЙ: Своих не сдаете. Кудрина не сдаем! Поскольку в "Правом Деле" нет единства мнений сейчас очень интересно будет услышать мнение Дмитрия Некрасова, член федерального полит совета партии как раз, "Правое Дело": Он сейчас в студии Русской Службы Новостей вместе с нами. По поводу того, как все - таки наводить порядок в российской милиции, что касается финансового блока, которым вы сейчас гордитесь в России, ну может быть не безосновательно, не знаю,
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": я не говорил что мы гордимся, ну по крайней мере пытался защитить некоторую позицию.
ВЕДУЩИЙ: Вы его защищаете? Это ваше право, это ваша позиция. Что касается милиции, да касается денег, очень здорово, когда они есть, есть возможность думать, а как их перераспределить, да и потом уже отстаивать свою точку зрения. Ну вот что касается милиции я здесь не вижу каких то движений от правых или то, чтобы их предложение восприняли, чтобы навести там порядок
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну вы понимаете, во первых, все обычно предлагают то в чем наиболее сильны, да, если традиционно более сильны в экономике, понятно что предложения есть в этой сфере. Что касается милиции, я думаю, что это здесь наша просто более комплексная проблема, а связана с коррупцией и неэффективностью государственного аппарата в целом. Вопрос не только в милиции, проблемы с кумовством, взяточничеством и дублированием, неэффективным распределением функций оно есть везде. То есть в целом весь наш государственный аппарат, он достаточно низко эффективен. При этом милиция это одна из отраслей которая в наименьшей степени подверглась реформированию и перестройке за последние там двадцать лет. Это в основном достаточно архаичная структура где работают некие клановые принципы, совершенно непрозрачные системы назначений, непонятные критерии эффективности их работы, раздутые штаты, ну я не говорю уже про мелко-местечковую коррупцию. По большому счету, для того чтобы повысить эффективность милиции необходимо более масштабно снизить уровень коррупции в нашей стране и это невозможно без более масштабной политической конкуренции, без свободы СМИ, без открытости различного рода процедур, прозрачности, без вот такого рода условий. Поэтому можно бороться с отдельными перегибами, снимать отдельных чиновников необходимо и я считаю очень правильный шаг президента в данный момент, но это не решит всю проблему системно, системно проблема может решиться только при перестройке принципов работы этого аппарата, грубо говоря.
ВЕДУЩИЙ: Социальная защита милиционеров, повышение заработной платы,
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": в том числе, в том числе, вы понимаете…
ВЕДУЩИЙ: то есть повышение социальных обязательств, которых и так у нас море.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": На самом деле необходимо в том числе повышение заработной платы милиционеров, при очевидном сокращении их количества и изменении принципов организации их работы. У нас, по моему, милиция больше чем армия по численности включая внутренние войска, я могу ошибаться, ну что то там, сопоставимые цифры. То есть она у нас совершенно не адекватна опять таки это уже тема проблемы. То есть милиция у нас построена по принципу, как корпорация, чтобы максимизировать собственную прибыль, чтобы вот там больше собирать с гастарбайтеров взяток или еще что-то. Огромное количество, так сказать, для того чтобы решать те задачи которые действительно нужны обществу, должна быть несколько другая структура. Я не будучи специалистом в этой сфере, то есть я не знаю как правильно организовать милицию (нрзб.) не могу привести какие то конкретные точные примеры, однако просто есть совершенно общие понятные вещи, которые работают во всех сферах нашего государственного аппарата
ВЕДУЩИЙ: Главный критерий оценки работы милиции вы считаете какой должен быть?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну правопорядок на наших улицах и удовлетворенность работой.
ВЕДУЩИЙ: Ну это довольно какое то абстрактное понятие "правопорядок", это что- удовлетворенность всех работой нашей милиции? Вы представляете себе такую картину?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": В том числе, в том числе вы понимаете, в нормальной стране нормально подойти к милиционеру и обратиться спросить его как сделать то-то и то-то. Вот у меня есть такое ощущение, что значительная часть населения нашей страны ни при каких обстоятельствах не подойдет к милиционеру, чтобы у него о чем то спросить.
ВЕДУЩИЙ: Я подойду.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Нет, кто- то подойдет, но очень многие просто инстинктивно их бояться да и небезосновательно зачастую. Должна быть какая - то конкурсная система набора кадров, какая то понятная система назначений, какая то более-менее прозрачная. Еще раз, я не специалист в этом вопросе детально.
ВЕДУЩИЙ: Ну в любом случае это мнение ваше, как члена "Правого Дела". Давайте послушаем звоночек, у нас их много просто не всегда удается их принять. Алло, здравствуйте.
-Добрый день, точнее добрый вечер, я на радио дозвонился?
ВЕДУЩИЙ: Да, как вас зовут?
-Меня зовут Андрей.
ВЕДУЩИЙ: Да, Андрей, ваш вопрос?
- (нрзб.) я хотел спросить, вот из четырех партий, которые сейчас заседают в Думе, какая из партий (нрзб.) либо более близка, либо менее далека, как правильно сформулировать вопрос. Кто из этих партий…могли бы быть вашим союзником?
ВЕДУЩИЙ: Андрей, давайте тогда обратимся к Дмитрию Некрасову с просьбой чтобы он не говорил "никакая из партий не близка". Кто то ведь наиболее должен быть. Все спасибо
-Спасибо.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Очевидно, ну я не скажу никакая, очевидно что нам не близки коммунисты, нам не близки "Справедливая Россия" и нам не близки ЛДПР, что касается Единой России, давайте продолжим, мы очень часто их критикуем, больше всех из других, потому что они очевидна причина. И нам очень много что там не нравится но Единая Россия- это как бы не партия в прямом смысле этого слова, это некий набор различных административных людей, в основном чиновников там и так далее, которые на самом деле являются носителями разной идеологии. Если вы знаете там есть разные блоки, клубы там и так далее, которые в нормальной стране, если бы у нас была нормально организованная политическая система, эти блоки внутри Единой России были бы самостоятельными партиями. Вот например, в рамках Единой России есть клуб "4-е ноября", соответственно этот клуб достаточно праволиберального толку, но в рамках Единой России, ну как бы с начальством, но идеи и экономические в том числе с нашими очень близки на самом деле, очень близки. Там же есть и совершенно другие клубы, там "Центр социально-консервативной политики", я точно не знаю всех названий, которые предельно от нас далеки, которые достаточно левые. То есть просто я ни в коем случае не хочу говорить что нам близка условно говоря, Единая Россия, однако понятно что есть некоторые элементы в рамках Единой России, которые разделяют больше нашу позицию, то есть просто Единая Россия достаточно аморфна и у нее нет такой четкой идеологии, там есть несколько разных течений и одно из них нам близко, это правда.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Некрасов, член федерального полит совета партии "Правое Дело" в студии Русской Службы новостей, телефон прямого эфира 788-107-0 мы сейчас примем один звоночек, один вопрос и продолжим.: Алло, здравствуйте.
-Алло.
ВЕДУЩИЙ: Да, как Вас зовут?
-Меня зовут Елена Борисовна.
ВЕДУЩИЙ: Да, Елена Борисовна.
- Вот у меня к Дмитрию два вопроса. Вот по поводу милиции, мне кажется не столько надо повышать оклады, сколько такие льготы надо вводить чтобы люди во первых ими гордились во вторых ими дорожили. Это гораздо дешевле и гораздо эффективнее. А вот по поводу стабфонда мне вот не понятно неужели вкладывать в производство на территории нашей страны, развивать промышленность менее эффективно, чем действительно переводить деньги за границу, мне не понятно, объясните.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Елена Борисовна, давайте со второго начнем, очень коротко, очень коротко совсем, потому что (нрзб.) в подробности вдавались.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Вы знаете по второму очень коротко не получится, потому что это очень сложный набор различных взаимосвязанных вещей.
ВЕДУЩИЙ: Я боюсь просто, что мы посвятим этому окончание нашей программы, не очень хотелось бы.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Давайте лучше начнем с первого?
ВЕДУЩИЙ: Давайте.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Вообще моя принципиальная позиция состоит в том, что оклад всегда лучше чем льготы,
ВЕДУШИЙ: "Живые" деньги.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Да, вообще в идеале должны быть "живые" деньги хотя бы по такому простому житейскому соображению, что вы сами лучше знаете, как распорядиться этими деньгами. А теперь непростые соображения. Вообще, как правило, льготами пользуются как ни парадоксально, наиболее обеспеченные льготники и это показывают разного рода замеры и исследования подобного рода вещей. Например, есть там у какой то категории лиц, это реальное исследование, льготы на поездки в санатории или условно говоря на что то в этом роде, и выясняется что ими пользуются , ну как по этой льготе они могут оплачивать там 50% , а другие 50% оплачивает государство и почти 100% тех, кто ездят относятся к 10% самых обеспеченных пользователей данной льготой, потому что у них есть оставшиеся 50% заплатить, а те у кого нет оставшихся 50% заплатить, они не едут никуда, они не получают эту льготу. Как правило, то есть условно говоря, более простой пример, что там льгота на проезд в поездах дальнего следования, ей пользуются в основном те, кто больше ездит, кто опять таки, как правило, более обеспечен, чем те, кто не может себе позволить никуда поехать. Поэтому в целом, система окладов прямых, она более социально справедлива, чем система социальных льгот, мы просто в Советском Союзе привыкли к другому и это сложно понять. Но вот реально с точки зрения защиты самых бедных, самых нуждающихся, грубо говоря, прямые выплаты они лучше.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Некрасов - прямое свидетельство того, что в "Правом Деле" нет единства мнений, потому что Леонид Годман неоднократно в нашем эфире отстаивал обратную точку зрения, что все - таки лучше милиционерам дать какие - то преференции в получении жилищного кредита и чтобы государство выплачивало какие то проценты, нежели просто давать им живыми деньгами.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну, у нас действительно нет единства мнений, я при этом совершенно не отрицаю возможности жилищного кредита, потому что это некие целевые государственные программы, которые монетизированы. Одно дело бесплатный, грубо говоря, проезд, другое дело понятный счетный жилищный кредит с определенными четкими параметрами финансирования. Тут еще раз, это достаточно сложный вопрос но в целом как правило, я все таки считаю что оклады лучше чем льготы и лучше все таки повышать оклады, потому что люди сами лучше знают как распорядиться собственными деньгами. Что касается стабфонда, если просто говорить про…
ВЕДУЩИЙ: Давайте попробуем коротко сформулировать, но максимально, да. Ваше мнение из того, что вы сказали насколько я понял, если коротко сформулировать мысль, что в тех условиях в которых существовала Россия в "тучные" годы, деньги было выгоднее копить на что-то, на то что когда-нибудь жахнет, чем на то чтобы развивать инфраструктуру производство и все остальное.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Я скажу больше, было практически невозможно развивать инфраструктуру, производство и все остальное в большей степени чем это происходило. По простой причине, вот знаете все таки более отвлеченный пример, вот допустим, какое то производство, которое производит, я не знаю, стаканы,
ВЕДУЩИЙ: Граненые.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Да, граненые, понятный пример. Допустим, до кризиса 98-го года у них один стакан, себестоимость производства была 10 рублей, а импортный стакан стоил один доллар. Рубль стоил 6 долларов. Было не выгодно покупать российские стаканы, покупали импортные, произошел кризис. Инфляция составила 50%. Кризис 98-го года, издалека начали. Инфляция составила порядка 50%, а доллар скакнул к 25 рублям. Соответственно, себестоимость нашего стакана стала стоить 15 рублей, а импортный стакан стал стоить 25, соответственно стало выгодно покупать наши стаканы. Дальше
ВЕДУЩИЙ: Производство стремительно развивалось.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": производство стало развиваться, после кризиса, обеспеченный девальвацией рост производства связан с этим эффектом. Дальше что постепенно стало происходить. Цены на нефть выросли, в страну поступает много валюты, у нас рубль стабилен, а инфляция сохраняется, постепенно, при стабильном достаточно рубле, который так и остался там 24-25 у нас за счет инфляции себестоимость нашего стакана стала сначала 20, потом 25, потом 27 и в итоге стало опять невыгодно покупать наши стаканы. Понимаете, используя вот эти вот нефтедоллары, напрямую вбрасывая их в экономику, мы разгоняли инфляцию, тем самым по большому счету убивая свое производство, понимаете, что зачастую вот именно то что говорят что надо было развивать производство, эти деньги они зачастую, есть исключения я сейчас тоже скажу, они зачастую скорее его убивали за счет разгона инфляции и подрыва конкурентоспособности наших производителей. Есть исключения и на самом деле есть нормальные инструменты например, если бы на эти нефтедоллары исключительно покупалось не производимое в России оборудование для строительства заводов, если бы они использовались через такие схемы там, лизинговые например, кредитование импорта высокотехнологичного оборудования и так далее. Это могло бы способствовать развитию экономики в том числе модернизации нашей страны, но в основном все призывы потратить стабфонд, это были призывы по сути раздать его на социальные выплаты и размазать тонким слоем масла по всему пирогу, что на самом деле не привело к модернизации экономики нашей страны, а скорей всего убило бы многие, в том числе именно высокотехнологичные отрасли, они в первую очередь конкурируют с импортом, а нефть, металл и так далее, они с импортом не конкурируют. Поэтому, ну еще раз на самом деле тут нельзя ничего сказать однозначно, это достаточно сложный, и тут много взаимосвязей, процесс. Действительно, на отдельную, что называется передачу. Но в целом вот сегодня из этого кризисного периода понимаем что если бы мы не создали стабфонд и еще больше бы разогревали и без того перегретую экономику, мы сегодня бы имели гораздо худшую ситуацию, просто на порядок и катастрофические социальные последствия. Это была просто ответственность.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, мы сделаем в конце программы социальный замер среди нашей аудитории, по поводу позитивного восприятия Дмитрия Некрасова, представителя партии "Правое Дело", но это будет в конце программы. Давайте сейчас .один вопрос примем, а потом прервемся на рекламу , алло, здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Да, как вас зовут.
Лев Аркадьевич, Москва
Да, пожалуйста.
- Я хотел бы обратить внимание на очень неадекватную формулировку закона которая позволяет (нрзб.) ГУВД убивать (нрзб.) под формулировкой превышения полномочий. Это вообще совершенно недопустимая формулировка.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Согласен.
ВЕДУЩИЙ: Недопустимая формулировка, Дмитрий Некрасов согласен. Реклама на РСН.
У нас есть еще несколько минут с Дмитрием Некрасовым, членом федерального полит совета партии "Правое Дело", тема которую мы не поднимали но она на слуху, это внутриполитическая ситуация в Грузии, это военные учения НАТО, Североатлантического Альянса в Грузии, вот по этому поводу могла ли бы, могла ли партия "Правое Дело" сформулировать свою консолидированную позицию, как считаете?
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ну поскольку, опять таки эта ситуация не обсуждалась на федеральном полит совете нет консолидированной позиции.
ВЕДУЩИЙ: Но есть (нрзб.)
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политического совета партии "Правое Дело": Ситуация там очевидно сложная да, я просто что хочу сказать, тоже на мой взгляд не тривиальная мысль, при всей там моей личной нелюбви к Михаилу Саакашвили, грубо говоря, мне кажется что в текущей ситуации, не в интересах России, чтобы оппозиция взяла верх, я сейчас объясню почему. Дело в том, что оппозиция она совершенно не пророссийская, она точно такая же антироссийски настроенная как и Саакашвили, но только в отличие от Саакашвили она не дискредитировала себя в глазах мировой общественности. На сегодняшний момент Саакашвили он дискредитированный в глазах американских спонсоров и в глазах американского союза в первую очередь. В то же самое время, оппозиция опять будет иметь некий карт-бланш, поэтому вот в текущей ситуации на мой взгляд, оба хуже, что называется, но для нас как это не парадоксально более выгодным является именно Саакашвили, потому что он себя дискредитировал многими своими действиями, поэтому, вот как некое такое мнение просто на эту тему
ВЕДУЩИЙ: Очень любопытная позиция, давайте, у нас остается буквально минута, для того чтобы мы успели проголосовать за партию "Правое дело", а как иначе, у нас, по другому не получается. Смотрите, мы послушали Дмитрия Некрасова, и нам позиция партии "Правое дело" действительно показалась близкой - 6600691, я периодически такие замеры устраиваю, понимаете, у Леонида Годмана было больше 10%, то есть это судите стоит ли прохождения порога Государственной Думы, это плюсик. 6600691. Да "Правое дело" мне сегодня понравилось 6600692. Нет, они по прежнему далеки от меня, и далеки по вашему мнению от народа. Пожалуйста 6600691 -да я проголосовал за партию "Правое дело" послушав Дмитрия Некрасова. 6600692 - нет по прежнему далеки, они для меня не актуальны. У нас есть буквально минута - пожалуйста активнее, у нас, мы больше ничего не успеем, ни звонков принять, ни чего бы то ни было 6600691- да, партия "Правое дело" мне сегодня показалось довольно близкой, благодаря Дмитрию Некрасову. 6600692- нет, нет, нет и нет. Нет у нас титров понимаете, как на телевидении, и приходиться много раз повторять, чтобы люди не забывали в нашу программу звонить. 6600691 -да, Дмитрий Некрасов убедил меня, что партия "Правое дело" может действительно, что-то сделать, я бы за них проголосовал. 6600692- нет, все равно не верю. Все нажимаю стоп. Все, достаточное количество людей успело проголосовать. Посмотрите, ну, Дмитрий Некрасов, вы убедили в правоте "Правого дела" 18,4% наших радиослушателей, и не согласны с вами категорически 83,6% слушателей "Русской службы новостей".
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Ну, я считаю, что это очень неплохой результат, на самом деле, и он достаточно близок к оптимальному.
ВЕДУЩИЙ: С чем Вас и поздравляю.
Дмитрий НЕКРАСОВ, член федерального политсовета партии "Правое дело": Спасибо.
Обсудить новость на Форуме