14:00 17.07.2011 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Челябинская область: Андрей Некипелов: Вслед за Прохоровым в "ПРАВОЕ ДЕЛО" потянулись влиятельные челябинцы
, 01.07.2011
Впервые с 2003 года в российскую политику приходит олигарх. Михаил Прохоров стал лидером партии «Правое дело» и, благодаря поддержке Кремля, скорее всего, проведет ее в Государственную Думу. На съезде партии, который закрепил за Прохоровым «диктаторские» полномочия, был лидер челябинских правых Андрей Некипелов. И не просто был – в числе избранных «регионалов» пообщался с «номером три» в списке самых богатых россиян.
«Ребята, задавайте вопросы»
- Не успели вы собраться, как вас тут же начали пикетировать…
- На входе Центра делового сотрудничества, где проходил съезд «Правого дела», «Молодая гвардия» устроила акцию: красивые девушки на телеге катали человека, похожего на Михаила Дмитриевича…
- Уж не те ли девушки, которых Прохоров в Куршавель возил?
- Не знаю… (смеется). Но вообще есть у меня такое житейское наблюдение: где рядом есть красивые женщины – там дело стоящее. Так что спасибо оппонентам за символизм.
- Я слышал, что и сам съезд был как-то особенно срежиссирован. Новый лидер «Правого дела» появился из темноты в луче света…
- Режиссура была. Но самое большое впечатление произвело все-таки выступление Михаила Дмитриевича. Оно напомнило то, как выступают перед публикой глава компании «Apple» Стив Джобс или владелец «Microsoft» Билл Гейтс. Прохоров не стоял за кафедрой, а был полностью открыт залу. Не бубнил монотонно. Говорил короткими выверенными фразами. Без бумажки, понятным языком…
- Андрей, у вас была возможность пообщаться с Прохоровым лично?
- Накануне съезда мы встречались с ним у него в рабочем кабинете «Онэксим-Груп». Собрался узкий круг региональных руководителей, человек пятнадцать. Михаил Дмитриевич, человек очень конкретный, сказал: «Ребята, задавайте мне вопросы». И полтора часа отвечал. Вопросы были жесткие. Все было очень откровенно и по-деловому.
- Что спрашивали?
- Ну, например, что есть мнение, будто приход Прохорова для реанимации «Правого дела» был санкционирован, чтобы у «Народного фронта» появилась цель для атак.
- И что Прохоров ответил?
- «Я все это понимаю. Даже знаю, что будет масса версий, вплоть до того, что, возможно, я ем детей по утрам».
- Это был самый жесткий вопрос соратников?
- Вопросы были разные, но ответы всегда были откровенные. Это были ответы сильного человека.
Чубайс и Гайдар – это другая эпоха
- Андрей, вы в правом движении уже более 10 лет. Видели разных лидеров. Слабых среди них, насколько я понимаю, не было…
- Я видел Чубайса, Ходорковского. Общался с Егором Тимуровичем Гайдаром. Хорошо знаком с Борисом Немцовым. С большим уважением отношусь к Леониду Гозману. Очень сильное впечатление осталось от Михаила Ходорковского и вот от Михаила Прохорова. Я с огромным уважением отношусь к Анатолию Борисовичу Чубайсу и Егору Тимуровичу Гайдару, но они – другая эпоха, на них лежит отпечаток советского прошлого. Гайдар, Кудрин, Чубайс организовывали тайные экономические кружки в советских университетах и разрабатывали новую хозяйственную модель социализма. А Прохоров, когда началась перестройка, с друзьями ночами разгружал вагоны. Потом варил джинсы и заработал на «варенках» первый миллион рублей. И испытывал мощный драйв от того, что сам зарабатывал свои деньги.
- Ходорковского и Прохорова объединяет еще принадлежность к так называемым олигархам. Значит ли это, что энергия исходит от большого количества денег?
- Нет, это энергия сильной личности. Знаю массу богатых людей, для которых деньги являются абсолютным фетишем. Но сильнейшие относятся к деньгам как к ресурсу. У них более впечатляющие цели.
«Либеральные дела нужно делать молодым»
- Вы видели эволюцию правых. Но ведь базовая идеология осталась та же?
- Скорее традиционный набор ценностей. Да, он не меняется. Консерваторы говорят: «нужно больше государства в жизни людей», мы говорим: «нужно меньше государства».
Что касается эволюции правого движения, я ее чувствую, так сказать, личностно. Во времена СПС у меня всегда было ощущение, что это не совсем мое, не дело моего поколения. Даже при том, что либеральные европейские ценности – это мои ценности. С приходом Прохорова я чувствую: настало наше время. В Прохорове вижу себя. Раньше мне приходилось все время впихивать себя в какую-то другую парадигму. А сейчас ощущение, что открылись ворота. Мне 42, ему 46. Пришел человек понятный и симпатичный мне лично. Которому я хочу доверять.
- А Немцов настолько старше вас, что уже вышел из доверия?
- Он и Анатолий Чубайс заложили основы. Они сделали свое дело. Либеральные дела нужно делать молодым.
- На днях «Партии народного согласия» (ПАРНАС) было отказано в регистрации. Ее лидеры Касьянов, Немцов, Рыжков и Милов тоже либералы. Вопрос: чем они сущностно отличаются от Прохорова?
- Они из другого поколения.
- И все?
- Касьянов был премьером, Немцов был вице-премьером, Милов – замминистра. Почему когда вы уходите из власти, становитесь либералами? Вот Лужкова сняли – он стал высказываться в поддержку гей-движения, хотя раньше был его ярым противником… Думаю, что все это ложь риторики «обиженного» человека.
- А где гарантия, что Прохорова власть не изменит?
- Вот с этим точно все будет в порядке!
«Оппозиция Ее Величества»
- Все, кого упрекают в связи с Кремлем, почему-то этого стесняются. А может, не стоит? Еще один «кремлевский проект» – это, как минимум, еще один социальный лифт для тех, кто никак себя не хотел бы ассоциировать с «Единой Россией»…
- У меня сложилось впечатление, что Михаил Дмитриевич этого не стесняется.
- Но на камеру говорит, что «Правое дело» – не кремлевский проект.
- Возможно, это риторика. Есть расхожая фраза: у Кремля много башен. Элита не монолитная. И это хорошо. Монолит был у Сталина, и он добивался этого кровавыми чистками.
- И это не помогло…
- Не помогло! В элите есть либералы и есть консерваторы. Разве это не является хорошим сигналом для нас? Консерватор ситуацию стабилизирует, либерал или реформатор – тот, кто создает новые горизонты. Если в системе нет этого равновесия, то она терпит крах. Михаил Дмитриевич входит в правящую элиту. Он контролирует крупнейшие промышленные активы. Совершенно очевидно, что Прохоров представляет собой ту часть элиты, которая считает себя либералами и реформаторами. Я думаю, события в Тунисе и Египте подали сигнал консервативной части нашей элиты, что если не будет создана сбалансированная система, то возможны разные неприятные трансформации и катаклизмы. А революции никому не нужны, и эта мысль объединяет элиту. Россия исчерпала свой лимит на кровь. Ответственные люди в стране поняли, что нужно создавать ответственную партию, которая могла бы взять на себя функцию второй партии власти в стране.
- Ваш потенциальный электорат – те люди, которые перестали ходить на выборы?
- Да. По всем опросам, в РФ примерно четверть избирателей исповедуют европейские ценности, но на выборы они не ходят.
- Почему вы избегаете слова «оппозиция»?
- Потому что мы думаем, что многие успешные люди войдут в нашу партию. А быть успешным и находиться в оппозиции… Ну есть тут известный диссонанс. Хотя в Англии неправящая партия имеет официальный статус «оппозиция Ее Величества». А у нас ближайший синоним слову «оппозиция» – «маргинальная»…
Диктаторский устав
- Зачем Прохорову нужны чрезвычайные полномочия на посту лидера партии?
- Михаил Дмитриевич считается одним из лучших кризис-менеджеров в нашей стране. Будем откровенны. Партия лежит в руинах. По ряду причин. Прохоров говорит: до выборов пять месяцев, нужно действовать максимально быстро, эффективно и потому жестко. Точно так же он реанимировал предприятия, которые лежали на боку. Устав принят недемократический. Более того – диктаторский. Прохоров попросил принять устав в такой редакции на время, до апреля 2012 года, пока не пройдут выборы в Госдуму и президента. Он сказал, что в случае, если мы наберем на думских выборах 15 процентов (чтобы сформировать полноценную парламентскую фракцию), он сделает все, чтобы процедуры в партии были демократические. Если «Правое дело» не пройдет в Госдуму – подаст в отставку.
В ожидании главной сделки
- Андрей, а какие факты из биографии Михаила Дмитриевича вам кажутся наиболее интересными?
- Он прописался в поселке Регеда в Красноярском крае. Позиция такая: он – крупнейший частный налогоплательщик в стране, посчитал справедливым, чтобы его налоги оставались в том месте, где он зарабатывает деньги.
- Интересно было бы посмотреть на этот поселок…Что еще?
- Он исповедует здоровый образ жизни. Увлекается экстремальными видами спорта. Много читает. Говорит, даже хотел поступить на филологический факультет. Принципиально поддерживает культуру. Причем не отдельных художников или исполнителей, которые нравятся ему лично, а культуру в принципе. Это позиция. Он, скорее всего, изначально был интеллигентным парнем, на которого бизнес наложил жесткость, конкретность. А не наоборот – был жестким, а потом стал пытаться быть либеральным, интеллигентным, воспитанным.
- А Прохоров не женат или только официально «не женат»?
- Он приводит слова своего старшего товарища, который сказал: «Михаил, брак – самая главная сделка в твоей жизни». Михаил Дмитриевич говорит, что мечтает, чтобы такая сделка в его жизни состоялась.
Кто в доме хозяин?
- Сколько депутатов от «Правого дела» может быть в Госдуме следующего созыва?
- Если преодолеем семипроцентный барьер, то приблизительно человек 30. Если наберем 15 процентов – около 60 человек.
- А от Челябинской области?
- В первом случае – один. Во втором – два, может быть, три.
- Это будут челябинцы? Вот «Единая Россия» практикует включение в региональные списки варягов…
- Думаю, такого не будет. Область у нас самодостаточная. Здесь есть дух свободы. И есть свои достойные люди.
- Народ уже проявляет интерес к партии?
- Михаил Прохоров говорил, что получает массу звонков от губернаторов и предпринимателей. У меня телефон не замолкает. В соцсети «ВКонтакте» организована группа по приему заявлений о вступлении в партию. Люди интересуются, как можно вступит в партию? Это хороший сигнал.
- А из известных фигур в Челябинской области кто-то уже выражал заинтересованность вступить в ряды?
- Да, это очень и очень известные люди. К примеру, некоторые из них входят в рейтинг пяти самых влиятельных в Челябинской области. И меня это вдохновляет. Имен пока назвать не могу.
Люди будут выбраны достойные. Иначе нельзя. У нас нет возможности включить административный ресурс и автоматически провести в Думу своих людей. Возможно, это будут те, кто, видя свинство в политике, до сегодняшнего дня не шел в нее. Однозначно это будут профессионалы. Может быть, представители интеллигенции…
- Но ведь партия в первую очередь выражает интересы предпринимателей.
- Прохоров сделал важное уточнение: мы выражаем интересы глав семейств. А глава семьи – не тот, у кого пульт от телевизора. В одной семье – это мужчина-отец. В другой – женщина, почему нет? В третьей – дед или даже бабушка…
Прохоров и Юревич
- Мне кажется, идеальный персонаж для вас – Михаил Юревич. Тем более, поговаривают, он скептически относится к «Единой России»…
- Уверен, что два Михаила – очень близкие по духу политика. Их энергетика и мироощущение очень схожи.
- Мог бы Прохоров предложить Юревичу вступить в «Правое дело»?
- Михаил Дмитриевич намерен к нам приехать, ориентировочно в сентябре. Будет встреча с губернатором. Как прагматик, Михаил Валериевич Юревич вряд ли будет вступать в «Правое дело». Есть правила игры. Очевидно, региональным руководителям будут даваться разнарядки, какой процент «Единая Россия» должна показать на выборах. Невыполнение плана будет рассматриваться Кремлем как нелояльность.
Для меня важнее другое. Я считаю, совпадение взглядов и судеб Михаила Прохорова и Михаила Юревича позволит нашей партии нормально выступить на выборах. Активно и плодотворно работать здесь, на Южном Урале.
Обсудить новость на Форуме