15:15 14.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Борис Надеждин в программе «Своя правда» на радио РСН
Радио РСН, 13.05.2009
ВЕДУЩИЙ: "Своя правда" в эфире Русской Службы новостей у микрофона Владимир Карпов. Тема сегодняшней программы - квотирование эмигрантов, "за" и "против". С нами в студии сегодня Сергей Абельцев, член фракции ЛДПР, член комитета Государственной Думы по безопасности. Здравствуйте Сергей Николаевич.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Добрый день.
ВДЕУЩИЙ: В другом углу у нас Борис Надеждин, член Федерального полит совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело". Здравствуйте, Борис Борисович.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Традиционно даем сто семь секунд каждому для того чтобы презентовать свою правду и после этого уже вступаем в дискуссию. Сначала слово Борису Борисовичу Надеждину.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну позиция моя выглядит очень просто. Первое, никакое ужесточение квот их уменьшение увеличение не имеет никакого отношения к реальности, потому что в стране по данным Федеральной миграционной службы, находится от 10 до 15 миллионов мигрантов. В первую очередь это наши соотечественники из бывшего СССР, а квоты официальные составляют где то 2,5 миллиона то есть меньше то ли в 4 то ли в 6 раз. По этой причине всякие разговоры что мы тут квоту повысим на полмиллиона или там понизим наоборот, не имеет никакого отношения к реальности, подавляющее большинство людей приезжают в Россию легко, приходят пешком из Казахстана там, Украины и так далее. В этом смысле никакие квоты не работают. Но есть вторая более важная вещь - без мигрантов в среднесрочной перспективе, 10 -20 летней, Россия не сможет не только поддерживать нормальное функционирование предприятий, но также обеспечивать такие элементарные вещи как работу транспорта, энергетики, коммунальных служб, будет время, я подробнее скажу цифры, но суть простая - сейчас в стране 71 миллион трудоспособного населения и 35 миллионов пенсионеров, вот сегодня; и в этом смысле пенсии удается еще как то платить. К сожалению, потому что у нынешних поколений мало детей, через 20 лет ситуация будет другая. Будет 50 миллионов трудоспособного населения и 50 миллионов пенсионеров. В этой ситуации без молодых здоровых людей, которые работают, мы не обойдемся, к сожалению.
ВЕДУЩИЙ: Ну у вас еще осталось 15 секунд, я напомню что это была позиция Бориса Надеждин, члена Федерального полит совета, председателя комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело".
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну давайте еще 10 секунд у меня есть, я коротко. Поэтому серьезный разговор на эту тему, это разговор не про ненависть к другим народам, а про реальную жизнь здесь у нас в России.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, теперь позиция Сергея Абельцева, член фракции ЛДПР, члена комитета Государственной Думы по безопасности.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Я абсолютно не разделяю взглядов гражданина Надеждина и хочу сказать, что сегодня в России отсутствует устоявшаяся внятная эмиграционная политика, идут непрерывные эксперименты и принимаются все новые поправки в существующие законы и причина одна - чувствительность или деликатность данной проблемы, замыкающейся на этно-конфессиональные моменты, здесь мы делаем немало ошибок и заявляю что Россия, не может без трудовых мигрантов мы тем самым способствуем радикализации их поведения. Привлечение трудовых мигрантов, которым можно платить меньше, свидетельствует о том, что Россия и частные предприниматели не желают достойно оплачивать труд своих граждан. В связи с этим я хочу сказать что как член комитета Государственной Думы по безопасности, со всей ответственностью заявляю, что необходимо самым жестким образом ограничивать въезд мигрантов на территорию Российской Федерации, сокращать квоты на иностранных рабочих до предельно низкого уровня, для предотвращения безработицы среди наших соотечественников россиян. Кроме того, мигранты не должны угрожать безопасности страны и нравственному здоровью населения. И для борьбы с этими негативными явлениями нужно одно - совершенствовать законодательную базу. Для чего мною в кратчайшие сроки будут внесены поправки в действующий Федеральный закон о порядке выезда и въезда в Российскую Федерацию, в Уголовный Кодекс Российской Федерации, а также следует дополнить соответствующий раздел Трудового Кодекса главой о трудовой миграции. Это моя позиция.
ВЕДУЩИЙ: У вас осталось 19 секунд, хотите, что-то добавить?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Нет, мне больше нечего добавить.
ВЕДУЩИЙ: Это была вступительная речь Сергея Абельцева, члена фракции ЛДПР, члена комитета Государственной Думы по безопасности. Обращаюсь к вам, вам понятны позиции друг друга по этому вопросу?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Да понятны, можно задать вопросы, да?
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Сергей Николаевич, у меня к Вам следующий вопрос, смотрите, ну я просто повторю, то что я сказал, сейчас в стране 71 миллион людей работает и 35 миллионов пенсионеров, из -за того, что наше с вами поколение плохо размножалось, так назовем, у меня вот например всего двое детей. У вас сколько детей?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: У меня нет детей.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну вот видите, вы еще молодой мужчина, может быть исправитесь, но тем не менее из за этого когда нам с вами Сергей Николаевич будет по 65 по 70 лет, дай Бог вам здоровья и мне тоже, доживем. Не будет просто вот людей которым 25 30 в таком количестве и наше с вами поколение выйдет на пенсию в следующих условиях. Нас будет 40 миллионов, понимаете, да, а тех кто может работать, если мы говорим только про граждан России 50 миллионов. Те кто будут уже россиянами через 20 лет они уже родились понимаете, других уже ни откуда не возьмется, они родились, они сейчас в роддомах, через 20 лет они пойдут работать. Вот их всего 50 миллионов, поэтому у нас нету проблемы под названием переизбыток предложения на рынке труда, у нас есть проблема кто будет убирать улицы, кто будет работать в магазинах, кто будет заниматься там в конце концов ездить развозить людей, водители, да. Я меньше всего думаю что у нас будет проблема с трудоустройством, например, среди депутатов Государственной Думы, вот тут я не сомневаюсь, все у них будет хорошо. А кто будет заниматься вот этим простым физическим грубо неквалифицированным трудом, кто?
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич, у Вас есть возможность чуть-чуть подумать, потому что мы на несколько секунд расстанемся и после этого вернемся после рекламы.
Итак, Борис Надеждин утверждает, что миграция, трудовая миграция - это неизбежность, без нее Россия не выживет. Сергей Абельцев, ваши возражения?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Мое возражение, то есть, то, что вы сказали Борис Борисович, по поводу того, что мы, российское государство не выживет без мигрантов, это, я считаю, что это глубочайшее заблуждение. Как вы помните, то есть во времена Советского Союза у нас не было такого количества, огромного количества мигрантов, то есть работали, в качестве тех людей которые убирают улицы, которые являются подсобными рабочими, то есть работали русские, работали татары и в принципе проблем никаких не было. А ваше заблуждение, то есть я хочу развеять то, что вы сказали непосредственно, феномен, так называемый феномен дешевого труда, это то есть вот расхожее мнение об эмигрантах как о дармовой рабочей силе в значительной мере является стереотипом, не имеющим под собой реальной основы. Средняя зарплата мигрантов действительно несколько ниже, однако разрыв настоль невелик, что о говорить о дармовом труде, то есть я считаю что не представляется даже возможным. Природа этого явления определяется работодателем и для него реальную выгоду дает не экономия на зарплате, а возможность неформального характера занятости, ухода от налогов, которые гораздо выше в случае найма мигрантов, чем местных работников, так как последние гораздо реже соглашаются на неформальный труд. И согласие работать по-черному таким образом является козырем мигрантов в конкурентной борьбе за рабочие места с местными работниками. А то что касается непосредственно то, что нас мало, я считаю что те программы, которые направлены на повышение уровня рождаемости, те программы которые направлены на приглашение соотечественников которые должны прибыть в Россию, они смогут я думаю что решить. Потом не нужно забывать, что мы с вами являемся достаточно высокотехнологичным государством, я думаю, что количество работающих на улицах у нас очень высоко завышено, является намного завышенным.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Вы знаете, Сергей Николаевич, я уж извиняюсь. Дело в том, что есть очень большая разница между Советским Союзом образца 70-х годов, нашей с вами юности и сегодняшней России. В СССР средний возраст человека в 70-е годы жителя страны составлял 30 лет. Средний возраст. Сегодня в Российской Федерации средний возраст гражданина России - 40 лет. Нация стареет хотим мы не хотим.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Согласен, потому что это проблема всех развитых государств, Европа еще более старая.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело". Теперь дальше смотрите, люди которым условно вот нашего с вами возраста, там под 50 будем говорить, мы можем замечательно с вами работать квалифицированными людьми. Мы хорошо можем с вами работать и учителем, я например, преподаю и готов преподавать всю жизнь, мы можем работать какими-то руководителями, менеджерами и так далее. Но люди с высшим образованием, а в России фантастический уровень образованности населения - 7 миллионов студентов. А в Советском Союзе было три, так на секундочку, да. Эти люди, хоть вы что с ними делайте, не возьмут в руки швабру, метелку и не пойдут подметать улицы и выносить мусор. И не потому что они не любят работать а просто потому что есть в других местах тоже будут нужны специалисты, в школах, в конторах в офисах, магазинах и так далее и эту нишу вот этих чернорабочих, неквалифицированный труд тяжелый физический во всех абсолютно индустриальных богатых странах, а Россия по отношению к Украине, Узбекистану и Таджикистану является очень богатой страной, во всех странах поезжайте во Францию, в Германию, в Италию, куда угодно, вы увидите одни и те же кавказские или черные лица, которые все это делают, и я не думаю, что можно избежать. Вот вам пример из моей сегодняшней жизни, я уже человек не настолько молодой чтобы сам вскапывать у себя на даче огород, ну тяжело там сердце еще не в порядке и так далее, до сих пор сам капал, но в прошлом году заболел и я решал проблему, кто мне вскопает огород, понимаете да? У меня хоть дети и есть но это женщины, то есть девушки, поэтому трудно их просить, я так вышел один мужчина среди всей семьи, я стал искать ну просто да вот "кто вскопает огород?". Я не сумел найти в своем поселке никого, кроме группы таджиков, которые это способны сделать. Просто нет русского человека, который готов за 1000 рублей вскопать мне огород. Его просто нет, понимаете?
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Я на это что я хочу вам ответить, дело просто в том что вы должны понять, я не против того, чтобы наши улицы подметали именно мигранты, но я против того, что количество необходимое для проведения данных работ, на сегодняшний день вы абсолютно правильно назвали по данным миграционной службы, то есть это 4 миллиона человек, но в Россию ежегодно въезжает 26 миллионов иностранцев, постоянно на нашей территории находится 14 миллионов человек. Как я уже ранее сказал 4 миллиона из них работает на законных основаниях, более 4-х миллионов - незаконные трудовые мигранты. И названые цифры только приблизительные и точного количества не знает никто. И я хочу сказать что меня интересует вот именно сокращение незаконных мигрантов, я не говорю про тех людей, которые помогают действительно, которые вот работают и подметают наши улицы. Но не забывайте о тех людях которые работают в теневом бизнесе, совершают преступления, которые вообще не учтены.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну я рад, Сергей Николаевич, я согласен абсолютно с вами. Вы знаете, я вам так скажу, одна из легенд, которые к сожалению распространены среди нашего населения заключается в том что преступность среди мигрантов какая то особая и страшная. Тут дело вот в чем, конечно у всех на слуху леденящая душу история, когда таджикские гастарбайтеры убили русскую девочку, это ужас и караул, конечно, это кошмар. Но есть статистика, она говорит следующее, мигранты в разы более законопослушные, чем собственные наши граждане Российской Федерации. В официальной статистике, все вместе взятые эмигранты, все вместе взятые, совершили за год, за прошлый 60 тысяч преступлений, казалось бы, страшная цифра. Но наши собственные граждане страны совершили 4 миллиона преступлений, на секундочку, в том числе 1,5 миллиона краж, 360 тысяч грабежей и 25 тысяч убийств, на секунду. По этому, доля мигрантов в преступности при всем при том что есть леденящие преступления меньше 1%, 99% убийств, грабежей и так далее делают плохие люди, но как бы граждане России. Это первое что я хотел сказать. Поэтому не нужно говорить что это проблема преступности, она реально не стоит. Вторая вещь важная, есть одна из, я прекрасно понимаю москвичей, в Москве чудовищная концентрация населения, то ли десять, то ли пятнадцать миллионов людей стоят в пробках, кошмар там, ну представляете что такое Москва, да. Мы с вами в общем то подмосковные, я в Москву стараюсь пореже ездить, вообще кошмар, но отъедете от Москвы за 50 километров и в том же Подмосковье вы увидите абсолютно пустые брошенные участки земли, а если вы отъедите на 150 на 200 километров, куда-нибудь по Тверь, под Новгород, вы обнаружите просто брошенные районы, пустые деревни, потому что к сожалению большому русский народ, в том числе из-за нас с вами, Сергей Николаевич, которые всю жизнь занимались политикой и чем-то и не там много детей, да. Я как бы как пример говорю, в том числе поэтому русский народ не в состоянии в том виде в каком есть эту территорию чудовищную освоить и удержать, к сожалению. Кроме окрестностей Москвы, Санкт-Петербурга и так далее.
ВЕДУШИЙ: Я уточню радиус окрестности Москвы ,к окрестности, можно отнести где километров 200 сейчас, а для того чтобы брошенные земли нужно отъехать километров на 300, тогда еще есть шанс.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Вы знаете я знаю абсолютно брошенные места в Шатурском районе Подмосковья, просто брошенные никому не нужные там колхозы и так далее. Вот.
ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос к Сергею Николаевичу, я просто не понял из вашего ответа, так вы за увеличение квот или вы против квот? Потому что вы говорили об ужесточении законодательства, но не говорили о том чтобы сократить вообще общее число мигрантов, приезжающих в Россию.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Дело в том что Владимир, то есть я еще раз повторяю, что на сегодняшний день необходимое количество является то есть их определила Федеральная Миграционная служба является 4 миллиона человек, то есть у нас на сегодняшний день по разным данным, то есть данные разнятся находится до 15 миллионов человек, то есть мне хочется узнать где эти 11 миллионов, понимаете, вот это вот? Вот это необходимо срочно сокращать. А то что вы сказали Борис Борисович, я считаю что это является абсолютной глупостью, в том плане что знаете, мы не удержим нашу территорию, все мы удержим. И в принципе, единственное что, в чем я согласен, что в основном все мигранты стремятся конечно в столицу. Они работают - Москва, Санкт-Петербург, то есть их нигде не найдешь. Я тоже например курирую Тамбовскую область, приезжаю в Тамбов, то есть в Тамбове их вообще практически нет, и видел действительно брошенные деревни и видел в общем то бесхозные земли, но это не означает что мы не удержим территории нашего государства. То есть такие понимаете мысли, я считаю, что не стоит вообще высказывать в этой передаче.
ВЕДУЩИЙ: У микрофона Владимир Карпов и с нами сегодня в студии Сергей Абельцев, член фракции ЛДПР, член комитета Государственной Думы по безопасности и Борис Надеждин, член Федерального полит совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело". Сейчас слово Сергею Абельцеву, поскольку он не до конца еще ответил на те реплики, которые произнес Борис Надеждин.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: По поводу заблуждения и того, что мигранты совершают меньше преступлений это по поводу того что они где то приблизительно равны, я хочу сказать что у нас год назад состоялись слушания в Комитете по безопасности, на которых присутствовал заместитель Министра Внутренних дел Овчинников Николай Александрович, который четко абсолютно доложил, что по отношению преступлений, то есть преступлений против мигрантов совершается одно, против коренных жителей мигранты совершают два преступления. Поэтому это заблуждение абсолютное.
ВЕДУЩИЙ: Это по поводу Москвы вы говорите?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Да, я говорю именно по поводу Москвы, потому что анализ был проведен только в Москве.
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите о мигрантах которые приезжают из стран ближнего зарубежья и дальнего?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Да, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Или все таки о тех мигрантах, которые приезжают из других регионов в Москву?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Нет я говорю именно о мигрантах, которые приезжают из дальнего зарубежья и из стран СНГ.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Вы знаете, я все таки, здесь не могу согласиться, Николай Овчинников, кстати, мой товарищ близкий, мы с ним довольно хорошо взаимодействуем до сих пор, хотя он уже давно в МВД, а не в парламенте. Он имел ввиду правду и правда, которую сказал он, выглядит так, мигранты действительно совершают преступления в отношении наших российских граждан, чем в отношении себя. И это неудивительно, потому что российских граждан больше чем их во много раз.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: В отношении себя они их вообще не учитывали, понимаете, потому что боятся заявлять об этом.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Я имел ввиду совершенно другое, вот еще раз, арифметика настолько проста что ее можно понять даже по радио по моему. 100 миллионов взрослых граждан России, ну 140 с детьми, 100 миллионов взрослых граждан России за год совершают 4 миллиона преступлений.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: 3 миллиона 600.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну 3600, я округляю для простоты, а 10 миллионов мигрантов, если бы они столь же часто совершали преступления, совершали бы как легко догадаться, одна десятая часть 4х миллионов - 400 тысяч преступлений, а они совершают 60 и это неудивительно, потому что если вы приезжаете в чужую страну, это относится и к россиянам и к кому угодно, и к китайцам, вы стараетесь себя вести как можно тише и незаметнее, тем более если у вас нет, значит какого то паспорта или там чего то еще, вы стараетесь сидеть тихо, никого не трогать, отработать и прятаться в своей будке
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Борис Борисович, это ваше убеждение основано на том что вы понимаете что вы сами являетесь русским понимаете…
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело":Сергей Николаевич это статистика МВД, статистика МВД.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Статистика МВД говорит об обратном. Вы являетесь просто россиянином и вы понимаете, то есть свой стереотип поведения, то есть перекладываете на мигрантов, не нужно отвечать за них, дело просто в том что если б вы оказались в таких условиях, может вы бы и не совершали преступлений, а они ведут себя немножко по-другому.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Сергей Николаевич, я не хочу дальше углубляться в эту тему, у нас тема не преступность а (нрзб.) тем не менее еще раз фиксирую, на одного мигранта приходится в 10 раз меньше преступлений на одного россиянина, точка, это арифметика, теперь второй момент, есть какое -то странное ощущение, вот в последнее время, что мигрантов вдруг стало очень много. На самом деле это совершенно не так, есть официальные данные Госкомстата, из которых следует, что пик миграции, пик миграции, примерно полмиллиона в год, постоянно въезжающих из стран СНГ был в конце 90-х годов, 97год - пиковый. Сейчас в страну въезжает и закрепляется, вот последний 2006 - 177 тыс., 2007 - 273 тыс. За последние десять лет поток мигрантов приезжающих жить в Россию, реально падает. То есть это первый момент. Второй момент - есть какое-то странное ощущение, тоже мифология, что в России их особенно много, мигрантов. Вот Россия такая страна, что в ней мигрантов так много, что караул. Докладываю обстановку. Есть международная статистика, она очень проста, это количество людей, которые приезжают в данную страну, в ней поселяются и живут. И этот коэффициент очень легко высчитывается. Он опубликован, так вот этот коэффициент в России равен 1 на 1000, это 50 место в мире. Германия 2 на 1000 - то есть в Германии, как бы в два раза больше по отношению к немцам мигрантов живет. В Америке 3 на 1000, а в такой стране как Кувейт, ну понятно, почему - небольшая богатая страна 20! 20 то есть Кувейт состоит на 20% вообще не из кувейтцев.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Не надо забывать, что в Кувейте население всего 3 миллиона…
ВЕДУЩИЙ: Но не 20 процентов, 20 на 1000, …. 2 процента.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Я имею в виду в двадцать раз больше, чем у нас, как бы, в доме. По этой причине, на фоне большинства развитых стран, количество мигрантов находящихся в России, намного меньше, чем количество мигрантов находящихся в Германии, проще говоря, русских в Германии гораздо больше, чем Азербайджанцев в Москве. Это абсолютно точно.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич, да.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Дело просто в том, что вы, по всей видимости, меня не правильно поняли. И вот, ваши цифры, а мои цифры говорят о другом. Еще раз хочу вам сказать, что в России население, вы правильно сказали, 141 миллион, но у нас ежегодно въезжает 26 миллионов мигрантов,
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": они мимо, они въехали и выехали.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Да, часть въехала, но часть и осталась, у нас постоянно находиться 200тысяч, 14 миллионов человек у нас находятся постоянно.
ВЕДУЩИЙ: Мы так никогда не договоримся, вы какими данными пользуетесь?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": я пользуюсь, вот смотрите, есть следующие цифры. Первое, границу Российской Федерации пересекает каждый год 26 миллионов человек. Чистая правда, по данным пограничников. Они проверяют паспорта, и так далее. Это чистая правда. Теперь вопрос, что это за люди? Ответ: часть этих людей, это же наши же граждане, внимание, они не разделяют. 26 миллионов человек пересекают границу, которые уезжают в разные города.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: 26 миллионов иностранцев по данным пограничников.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Второй вопрос, зачем эти люди приезжают, и кто эти люди. Ответ: из этих людей 90% приезжают транзитом, проездом, погостили - уехали. Приезжают на работу, навсегда, получают вид на жительство, остаются, обзаводятся семьями, со всеми детьми, семьями приезжают и остаются 230 тысяч человек, то есть меньше, ну в разы, по этой причине нужно корректно оперировать цифрами, все эти миллионы нужно ясно понимать. Точно так же, наши россияне, граждане России, примерно 10-12 миллионов человек каждый год покидают страну, но большинство из них возвращаются естественно. Чистая убыль из страны за последние годы, не превышает 50 тыс. человек. И это совершенно другие масштабы. Поэтому, да конечно, они приезжают и уезжают, кажется, что их много, особенно если на вокзале смотреть.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Передо мною лежат данные, то есть представленные мне официально, представленные мне Федеральной Миграционной службой. Которые, еще раз повторяю, гласят о том, что в Россию ежегодно, въезжает 26 миллионов иностранцев. Постоянно на нашей территории находится 14 миллионов человек. Ну вот, а то, что касается мигрантов, это 4 миллиона работает на законных основаниях, и более 4-х миллионов незаконные трудовые мигранты. Это официальные данные Федеральной Миграционной службы.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": (нрзб.) просто из этих 4-х миллионов работающих, 90% отработает три месяца на стройке, или шесть, от места ну от России зависит, в одном сезон 6 мест, в другом 3 и уедут обратно в свой Азербайджан, Армению и так далее, Молдову там.
ВЕДУЩИЙ: На их место просто приедут другие.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Конечно, именно поэтому они, у них нет задачи - здесь поселиться. Количество людей, еще раз говорю, которое здесь остаются, получают вид на жительство, и укореняются - за последние годы резко падает и измеряется цифрой 270 тыс. это в 10 раз меньше чем вы называете.
ВЕДУЩИЙ: Борис, вы за то чтобы вот эти люди, которые приезжают и уезжают, остались здесь на постоянной основе?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": нет, конечно. А вы смотрите, вот в чем проблема России? Проблема России в том, что у нас стареет население, не только у нас кстати. В Италии и в Германии, везде оно стареет.
ВЕДУЩИЙ: тогда почему - нет?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Нам нужно, чтобы кто-то работал руками, чистил улицы, подъезды, и так далее, и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Это не их страна.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Что значит не их страна?
ВЕДУЩИЙ: Ну, это получается не их, если вы против того, чтобы они остались в России.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Еще раз, мне все равно где они останутся, это их выбор, да. Вернуться к себе в Таджикистан - очень хорошо, заработают здесь, у меня 1000 рублей, вскопают мне огород и пусть езжают в свой Таджикистан - я только "за". У меня проблема в другом, я точно знаю, что через 20 лет, когда я буду старенький человек, да, не будет в России достаточного количества молодых парней, чтобы служить в армии и еще там, параллельно мыть подъезды, работать грузчиками и так далее. Их просто физически не будет. В прошлом году в стране родилось 700 тыс. мальчиков, на секунду, и их всех заберут до одного в армию, и вообще некому будет заниматься физическим трудом, в 20 лет. И поэтому мне нужно, чтобы сюда, на законных основаниях..
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите об армии как о каком-то чудовище, уйдут в армию и никого не будет.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Секунду. Стоп, стоп, стоп. Извиняюсь, я говорю ровно следующее. Что государству придется выбирать, либо армия будет из таджиков состоять, а я за то, чтобы армия состояла из русских, между прочим, либо если русские будут в армии, тогда молодежь, которая вот эта, которой 700 тыс., кто-то должен заместить ее, у станков у вагонов и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Новости на РСН.
Итак, в нашей студии, Сергей Абельцев, член фракции ЛДПР и член комитета Государственной Думы по безопасности и Борис Надеждин - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело". Сергей Абельцев выступает против увеличения квот эмигрантов, Борис Надеждин утверждает. Что иного пути у России нет. Сейчас Борис Борисович хотел ответить на мой вопрос, который прозвучал до новостей.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Да, вопрос был хороший, кстати интересный. Чего это вдруг, условный таджикский или молдавский парень, приедет в Россию и будет здесь работать? Ответ очень простой, это опять же цифры, я предпочитаю цифры, они простые, понятные даже в радио эфире. Уровень жизни в Российской Федерации в 10 раз выше, чем Таджикистане, ВВП на душу населения в России примерно 14 тыс. долларов в год, в Таджикистане 1,5 - в 10 раз меньше. И вторая причина - демографическая, коэффициент рождаемости в российских семьях 1,3 - проще говоря, у нас на каждые три семьи два ребенка. Вот такая к сожалению статистика. Точнее на три человека два ребенка, а в Таджикистане 4, в каждой семье четыре ребенка, и эти таджикские дети, сейчас уже родились, поэтому у них избыток молодежи и нет рабочих мест. А у нас избыток рабочих мест и нету молодежи. Вот это то, что будет через 15-20 лет. И уровень жизни в 10 раз больше, поэтому куда они денутся, приедут и будут в очереди стоять, и наша задача Российского государства, внимание, сделать их попадание в страну: А; легально, чтобы они не были бесправными рабами; Б; контролируемым, а не как сейчас, когда они, поскольку очень сложный, практический механизм получения квот, в вагонах, как скоты, сюда приезжают, прячутся от милиции, дают взятки, чтоб только их там, готовы работать и просто ужас.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Абельцев.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Это очень все хорошо звучит. Понимаете, Борис Борисович, но вы должны понимать одно, что Федеральная Миграционная служба, понимаете, с трудом справляется с таким потоком трудовых мигрантов. И то, что вы говорите, действительно имеет место, понимаете, они сюда действительно, то есть всеми возможными способами проникают, вот. И, то есть, упорядочить и сделать все по закону, это легко сказать вот здесь, вот, находясь телестудии, а вот попробуйте это сделать реально сами. То есть вы представляете сами, как это вообще возможно?
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Конечно, представляю.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: И как это возможно, по-вашему?
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Мы давно, партия правое дело, предлагаем совершено элементарную вещь.
ВЕДУЩИЙ: Ну это условно конечно, даже сама партия…
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Ну, партия, да. Этой партии, в которой я не состою, пол года, пол года, а до этого я это предлагал в "Союзе правых сил", и заметьте, именно я готовил закон о гражданстве 2002 года. Как раз я его докладывал в Думе, и тогда, на мой взгляд, была сделана чудовищная ошибка. Когда тогда под давлением администрации президента, приняли, жестокий закон о гражданстве, резко осложнивший въезд в страну, внимание, в том числе наших соотечественников. Они тоже под раздачу попали.
ВЕДУЩИЙ: А потом специально создали программу для возвращения соотечественников.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": …потом ошибку признали. В чем суть дела, смотрите. Мне кажется, нужно уходить от механизма квотирования, который все равно никто не выполняет. Еще раз говорю: квот 2,5 миллиона, а работает, как сказал Сергей Николаевич, то ли 10, то ли 14 миллионов. Значит механизм квотирования в принципе не работает.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: 13 миллионов.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Да, то есть, все равно, никто эти квоты не соблюдает. Нужно переходить к тому, что сделано во всей Европе, а именно к введению трудовых виз, и упорядочиванию выдачи трудовых виз. В чем проблема?
ВЕДУЩИЙ: Над этим работают, насколько я понимаю.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Ну, так это надо давно было делать. Смотрите в чем суть дела. Сегодня гражданин, что Таджикистана, что Молдовы, что Украины, всех стран СНГ, кроме, по-моему, Грузии - въезжают в Российскую Федерацию без визы вообще. Ну без визовый режим - да. То есть он садится на поезд, или там пешком просто идет, да. У нас границу с Казахстаном вы представляете ее длину, или с Украиной. И он приходит.
ВЕДУЩИЙ: С Казахстана к нам не так много приезжает.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": С Казахстана к нам приезжает, я могу сказать.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Там тоже люди не плохо живут.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Казахстан третий, между прочим, после Украины, Узбекистана поставщик к нам людей - 41 тыс. в прошлом году. На самом деле не мало, да. Я имею ввиду, кто остается. В чем суть дела? Суть дела в том, что они могут попасть в Россию, все эти граждане, без визы вообще. А если он приехал на Казанский вокзал, условно говоря, или там, на какой-то еще, то вы дальше потом, никакая милиция, ФМС его не поймают с вопросом - ты работаешь или ты погостить? Вот в чем дело. Поэтому нужны нормальные трудовые визы, и тогда у тебя есть трудовая виза, тебя на границе пустят, нет - не пустят. Вот тогда это нужно делать.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич, трудовые визы.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Что касается трудовых виз, я бы здесь хотел отметить, вот есть положительный опыт Европы. То есть в частности Европейское сообщество предлагает единый так называемый миграционный пакет. С предложением о введении биометрических виз и подписания всеми пребывающими в государство, в Евросоюз, мигрантам, контракты на интеграцию так называемую. И в нем они обязуются выучить язык страны, где собираются работать, принять ее базовые ценности, такие как равенство женщины и мужчины. И вот один из членов, фракции консерваторов в Европарламенте отметил, что если нам удастся ликвидировать теневой рынок труда, то в стране останутся те, у кого есть работа, другим же придется сказать "до свидания". Я считаю, что это оптимальный вариант. То есть вот не трудовые визы, а непосредственно, так называемые миграционные пакеты.
ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос к вам
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: которые и будут включать в себя..
ВЕДУЩИЙ: Вы так много говорите про водителей, про дворников, про всех остальных, вы вспоминаете опыт Европы, но Европа, она кого приглашает?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Высококвалифицированную рабочую силу.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Ну, давайте так, я думаю большинство здесь сидящих, по крайней мере мы с Сергей Николаевичем Абельцевым, много раз были в Европе, да. И мы прекрасно знаем, что
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: В отличие от Вас я не много раз был в Европе.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Ну, хорошо, извиняюсь, вот я в Европе..
ВЕДУЩИЙ: Экономит бюджетные деньги.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Фракция ЛДПР ведет себя достаточно скромно всегда, ибо государственные деньги.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Да это одна из самых бедных и несчастных фракций в Госдуме. К сути вопроса. Каждый кто был за границей, а у меня такое хобби, я езжу на машинке, сажусь на машинку и езжу путешествовать по странам Европы, вот в эти выходные, я проехал там, по Италии, там Венеция, Флоренция, все такое. И на всех заправках, на всех вот этих авто-грили, когда, вот эти кафе у дороги, во всех туалетах извиняюсь, когда вы едете много за рулем, вы хорошо изучаете, извиняюсь, систему общественных туалетов. Я проехал 2400км за несколько дней. Во всех этих местах работают те же самые по внешнему виду люди, которых мы привыкли видеть уже в Москве. На вокзалах, туалетах и так далее. Это явно какая-то средняя Азия, кстати, у них там, в отличие от нас, в глаза бросаются еще индусы - их видно хорошо, да, и в глаза бросаются негры. У нас негров на сегодняшний день, видно климат суровый,
ВЕДУЩИЙ: И при этом визы трудовые предпочитают давать людям у которых высокая квалификация.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Не путайте два абсолютно…
ВЕДУЩИЙ: Я не могу понять, в чем положительный опыт Европы.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Знаете, что с точки зрения профессиональной и содержательной, вообще нельзя в одну кучу валить два абсолютно важных, сектора экономики. Один сектор экономики называется неквалифицированный физический труд, уборщица, заправщик, грузчик и так далее. Здесь одна политика в любой стране. Совсем другая история под названием, супер-профессионалы, специалисты - это штучные люди и за ними гоняются все. Не случайно, ядро программистов в Америке составляют наши люди. Я это говорю с болью, я сам заведую кафедрой на Физтехе. И в 90-е годы треть тех ребят, треть, которым я читал лекции, а они… я им читал лекции чтоб они потом работали на Америку, да.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: После ваших лекций они и уехали, покинули пределы родины. Вы очень отрицательно настроены.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": От того что люди изучают квантовую механику они могут перестать быть патриотами - забавно. Значит, короче говоря, за этими людьми специально охотятся, и именно поэтому, принципиально разный поток мигрантов, сюда в Россию - это действительно таджики, молдоване, ну в лучшем случае строители квалифицированные, а в худшем вообще не понятно кто, а поток, 1,5 миллионов граждан России постоянно проживает и работает в Германии, там, Америке и так далее. Вот из наших, к сожалению большому, огромная часть - это программисты, это ученые, это квалифицированные инженеры, и это совсем другая история. В Россию, к сожалению пока, я не вижу потока американских программистов и немецких инженеров. Вот не вижу пока.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Николаевич, хотя знаете, у меня есть вопрос к Вам, смотрите такое ощущение, у меня сложилось, что проблемы действительно с трудовыми ресурсами в России нет. Или, по крайней мере, она решаема в ближайшее время. 12 мая президент России Дмитрий Медведев утвердил стратегию национальной безопасности Российской Федерации, читаю из нее, главными стратегическими рисками и угрозами национальной безопасности в экономической сфере, на долгосрочной, подчеркиваю, перспективу, является, дальше, т-т-т-т. и дальше пункт: Неравномерное развитие регионов и прогрессирующая трудонедостаточность.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Да Медведев правильно все говорит, конечно, не хватает рабочих рук. В Москве может быть и много а в …
ВЕДУЩИЙ: Сергею Николаевичу даем слово.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Согласен, но, еще раз, я вам повторяю, что вы должны понять одно. Вот находясь на пример со своими избирателями, в Тамбове, я не видел например, чтобы, приезжали трудовые мигранты, устраивались в колхозы в те же самые, в совхозы, они не обрабатывают землю, они не выращивают урожай, понимаете, они не работают на перерабатывающей промышленности. То есть понимаете, они туда не едут. Мы не решим этим самым вопрос то есть вот те люди, которые нас бы, например, обеспечивали бы продовольствием, кормили бы, работали в перерабатывающей отрасли. То есть мы можем решить, такие вот примитивные вопросы, как в Москве решает в общем - то мэр, то есть это уборка улиц, эти всевозможные транспорт…
ВЕДУЩИЙ: Может быть, мы их туда плохо зовем?
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Знаете это проблема, там Бетин губернатор, значит Бетин просто, плохо работает. В других регионах где мне приходилось видеть, Ростов, Ставрополь, Краснодар - огромное количество трудящихся, работает на полях, сезонные работы, вполне себе гастарбайтеры, кстати и китайцев даже, там видел, хорошо работают.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Согласен, китайцы, да работают в области сельском хозяйстве потому, что это их точка приложения. Но не надо забывать, что те регионы, которые вы перечислили, там очень благоприятные условия, для сельского хозяйства.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Ну, может там не надо пшеницу выращивать, может она там не растет? Не знаю, может лучше ее в Ростове выращивать в Краснодаре.
ВЕДУЩИЙ: Я предлагаю сейчас к нашей дискуссии уже подключить радиослушателей, потому что, звонков у нас довольно много, 7881070 телефон прямого эфира на волнах Русской службы новостей, о квотировании, о квотах на мигрантов, наш разговор сегодняшний. 7881070. Слушаем вас внимательно, алло.
НИКОЛАЙ: Алло.
ВЕДУЩИЙ: Как вас зовут?
НИКОЛАЙ: Николай, Москва.
ВЕДУЩИЙ: Да, Николай.
НИКОЛАЙ: Ну, дискуссия на самом деле ужасающая, нечего вам ребята обоим в Думе делать, я просто точно могу сказать. Значит как человек имеющий со всем этим дело, могу вам сказать следующее. С чего господин Абельцев (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Чего, я просто не расслышал.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Почему, почему?
НИКОЛАЙ: Почему Вы решили, что вскапывание вашего огорода, кем-то, должно стоить 1000 рублей, на основании чего?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: На основании того, что я последние два года нахожу таджиков, которые вокруг бегают и всем предлагают вскопать огород, ровно за эти деньги.
НИКОЛАЙ: Может я себе тогда депутата таджика, какого-нибудь, найму?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Сейчас, секундочку. Если вы выберете депутата таджика
ВЕДУЩИЙ: Подешевле, подешевле.
НИКОЛАЙ: Понимаете, мы живем в рыночной экономике, любая работа стоит столько, за сколько ее готовы выполнять.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Послушайте, да есть люди, готовые выполнять ее за 1000 рублей, если вы мне вскопаете за 800, я найму вас, согласились?
НИКОЛАЙ: Вы не поняли, вы мне вскопаете за 800?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Нет, нет, конечно. Потому что есть таджик.
НИКОЛАЙ: А за сколько вы вскопаете?
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Я ни за сколько.
НИКОЛАЙ: Мы живем в рыночной экономике, я не пойму.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Николай, родной мой, именно потому, что мы живем в рыночной экономике, и есть таджик готовый вскопать мой огород за 1000рублей.
НИКОЛАЙ: Нету, этого таджика, он нелегальный.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Как нету, вот сейчас копает.
НИКОЛАЙ: Ну он нелегальный, вы определитесь тогда, либо сажать людей либо тогда пусть тогда без, никаких квот.
ВЕДУЩИЙ: Есть у Вас вопрос?
НИКОЛАЙ: Да, вопрос, у меня других просто слов нет, один вводит квоты, которые кончаются тотальным, просто (нрзб.). Потому, что эти ребята которые, не будем показывать пальцем, у кого купили должность и эти все ФМС-овские зарабатывают по пол миллиона долларов в день, и вы нам рассказываете. Мы люди, работаем понимаете, я бы работал, вместо этого самого таджика, но за ту цену за которую я готов ее делать, а не за ту сколько вы мне хотите
ВЕДУЩИЙ: Николай.
НИКОЛАЙ: Еще одну секунду, и тогда я закончу. Понимаете, в таких условиях, в которых живут таджики, узбеки, украинцы, и все в России, все кто работает, это те условия, в которых, по вашему мнению, должны жить все те, кто работает. Вот и все.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Николай, это Надеждин. Давайте успокоимся, у меня к Вам вопрос. Серьезный абсолютно. У вас какая профессия, специальность.
НИКОЛАЙ: Я ландшафтник, но занимаясь своей работой, я сам вынужден нанимать тех же самых нелегалов, потому что они занимают именно мое рабочее место, потому что вы мне будете говорить, что я вам заплачу 800 рублей или иди нафиг.
Борис НАДЕЖДИН - член федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое дело": Во, видите, Николай, Николай
ВЕДУЩИЙ: Давайте, у нас просто очень много звонков.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Николай странный человек, смотрите, если вы выходите извиняюсь на рынок и хотите купить, бог с ним там с огородом, мой огород уже всех рассмешил и надоел сто лет, вы выходите на рынок, вы хотите купить не знаю, кусок мяса, вы можете заплатить за него 200 рублей, а можете 150 за такое же мясо. Вы сколько заплатите? В чем проблема? И вы будете, как потребитель, рад. А это мясо привез вам исконно русский из Тамбова или не исконно русский армянин, мне глубоко все равно я хочу мясо есть за свою зарплату и буду есть его.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Кстати вы знаете, Надеждин, вы так много говорите о своем огороде, что вот здесь пользуясь эфиром, я хочу призвать Федеральную Миграционную службу, чтобы они проверили, что у вас за огород, и как много у вас работает наемной силы там, таджиков, чтобы вас все-таки привлечь к ответственности.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": У меня огород 6 соток и там работает таджик.
ВЕДУЩИЙ: Нелегал, нелегал.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Вот мы это проверим.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": А я не знаю может он и легальный таджик, я не проверял
ВЕДУЩИЙ: А вот видите, документы не проверяете и нанимаете.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Честно говоря, сегодня мне его привез парень, с которым я работаю, вполне себе русский парень, он его привез.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: А вот тогда скажите как он его вам привез, в багажнике, связанным?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Нет, на "Газели", в кабине,
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Нет, это конечно чудовищно.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": На "Газели" в кабине, честное слово.
ВЕДУЩИЙ: Давайте еще вопрос, алло.
- Алло, добрый день
ВЕДУЩИЙ: Да, как вас зовут?
- Меня зовут Руслан, я вот в 2004 году сам приехал из Узбекистана ну сюда в Москву, значит я считаю да, нужно знаете что, во первых правильно предыдущий говорил что во первых равные условия должны быть, да. Для людей нужны трудовые визы, потому что люди приезжают сюда, да и работают ну в нечеловеческих условиях, вот. Значит единственное что вот этот негатив да от того что там люди приезжают у них сейчас плохо, сейчас вот, экономически там, трудности и так далее но не надо забывать, что когда здесь в 41 году было тоже плохо люди ехали туда.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Я просто для справки я сам между прочим в Ташкенте родился и что такое эвакуация очень хорошо знаю, то что тоже грубо говоря моих предков эта страна приютила, так на секундочку.
ВЕДУЩИЙ: Готовы ли мы предоставить равные условия?
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Ну я об этом и говорю, это Надеждин, нужно ввести цивилизованную систему, как справедливо сказал депутат Абельцев, в Европе уже апробировали трудовые визы и тогда человек, который приезжает из Таджикистана, Узбекистана или Украины не будет втирать дурака сотруднику ФМС что он тут погостить к тетке приехал, а сам пришел вкалывать, а четко все будет понятно и учет будет. Давно, сто лет это надо сделать. А вот почему это не делается это уже вопрос к Правительству и товарищу депутату.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Это делается Борис Борисович, но это должно делаться, понимаете, без дурной публичности. Потому что это Федеральная миграционная служба, которая занимается достаточно серьезными проблемами.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": в обстановке таинства.
ВЕДУЩИЙ: У меня здесь проснулось какое то внутреннее несогласие с дурной публичностью, то есть те законопроекты которые обсуждаются где то внутри в кабинетах в коридорах, они не достойны того, чтобы мы их обсуждали здесь в эфире.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Я сейчас не говорю про законопроекты, я вам сейчас говорю о реальном выполнении тех законов, которые принимаются в Государственной Думе. Я вам говорю именно о работе Федеральной Миграционной службы, потому что вы должны понять одно, то что это достаточно сложная и достаточно тяжелая работа, понимаете. И борьба с незаконной миграцией, она в принципе носит где то понимаете она погранична с уровнем службы в МВД.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас еще один звонок слушаем и потом, потом уже будем подводить итоги. Алло.
- Алло, здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Да, как вас зовут?
- Антон, я из Москвы.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
- Я вот хотел вот что сказать вот по поводу работы миграционной службы вы говорите, что нужно легализовать тех иностранных граждан которые не легализуются, так проблема заключается в том что миграционная служба вместо того чтобы содействовать этому наоборот этому так сказать препятствует. Сейчас я не знаю как вот ваши гости знают вообще порядок оформления разрешения на работу из стран ближнего зарубежья, но легально это сделать практически сейчас невозможно. Чтобы организация сейчас получила квоту, на привлечение, чтобы официально могла их привлечь, нужно пройти ад, и то сейчас квоты которые есть у организаций, их почему то ФМС забирает. На это просто никто не смотрит.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, у нас просто очень немного времени.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Антон, я коротко, это Надеждин, абсолютно с вами согласен, сам испытываю кучу проблем, у меня работала няня, пожилая учительница из Приднестровья, она зачем то каждый год должна была платить взятку за то что делала вид что уезжала в свою Молдавию, представляете себе? Вот только так, я считаю еще раз, первое, не ФМС должна заниматься этой проблемой, а пограничники, механизм должен быть. Не квоты, вы не поймаете здесь украинца или молдаванина в огромной стране и выяснить чем он тут занимается, а вот на въезде можно сделать, а визы. Визы, как во всем цивилизованном мире.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Вы, Надеждин, не поймаете, а мы поймаем.(нрзб.)
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Много вы поймали. Вы из десяти миллионов только 2,5 посчитать можете. Молодцы в погонах блин.
ВЕДУЩИЙ: А у нас остается совсем чуть-чуть времени поэтому я предлагаю подводить итоги. И запускаем обратный отчет. 107 секунд все те же самые. Сначала слово Борису Надеждину.
Борис НАДЕЖДИН, член Федерального политического совета и председатель комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело": Коротко, давайте попробую, первое - без найма на работу в первую очередь на неквалифицированный тяжелый ручной труд мигрантов, Россия просто реально не выживет, по большому количеству причин и экономических и демографических и не одна цивилизованная нация с богатым, относительно населением, относительно, тоже не выживет, это весь мир давно понял. Второе - этот процесс нужно регулировать, легализовать и делать для честных порядочных работящих людей въезд в Россию достаточно свободным, но контролируемым. Дальше - механизм регулирования этого должен быть не квоты ФМС который не может все равно их всех переловить в стране, а нормальные трудовые визы, как во всем мире это сделано, чтоб было ясно на границе, он куда едет работать или там к тете отдыхать якобы, да. И наконец, последнее, Российская Империя гигантскую территорию захватила, освоила, населила русским народом в том числе благодаря тому, что наши предки прекрасно понимали, что те народы которые сначала как бы не наши, да, можно ассимилировать, научить говорить по-русски так мы заселили Сибирь, так мы заселили Дальний Восток. Сегодня к сожалению, русский народ размножаться перестал, сделать с этим непросто. Поэтому нам нужно максимально привлекать сюда тех, кто больше всего на нас похож, русскоязычных, наших соотечественников, вот их надо привлекать в страну. Точка.
ВЕДУЩИЙ: У вас осталось 20 секунд, но вы уложились раньше. Я напомню, это было заключительное слово Бориса Надеждина члена Федерального полит совета и председателя комиссии по законодательной деятельности партии "Правое Дело". Сейчас слово предоставим уже Сергею Абельцеву члену фракции ЛДПР: члену комитета Государственной Думы по безопасности. Сергей Николаевич, после гонга.
Сергей АБЕЛЬЦЕВ, член комитета Государственной Думы по безопасности, член фракции ЛДПР: Я не согласен с тем, что сказал здесь Надеждин по нескольким причинам, которыми являются прежде всего конкуренция мигрантов с местными работниками, то есть они занимают те рабочие места, которые пользуются спросом у населения. Следующее - мигранты влияют на уровень оплаты труда в отраслях, где они заняты и способствуют демпингу труда, затем зависимость экономики принимающей страны от иностранного труда и наличие анклавов в мигрантской занятости, которые ведут к межэтническим конфликтам и следующим является увеличение нагрузки на государственную систему социального обслуживания, вызванную миграцией. И высокая занятость мигрантов в теневом и криминальных секторах экономики, в так называемых "левых" незарегистрированных фирмах, а также в производстве контрафактной продукции. То есть и для России где спрос на трудовых мигрантов проявляют в основном неформальные сегменты экономики, особенно актуален вопрос о том, насколько использование труда мигрантов укрепляет теневые экономические отношения. Согласен, что из за пробелов в законодательстве мигранты находятся в более привилегированном положении чем граждане России. К примеру, за нахождение на территории страны без документов задержать гастарбайтеров правоохранительные органы могут на срок не более 48 часов, а за это время установить личность возможно только со слов нарушителя. И административная ответственность за нарушения на территории России без документов вообще не предусмотрена. А если мигрант совершил еще какое-либо преступление суды зачастую отказываются рассматривать такие дела потому что опять же не может быть установлена личность нарушителя. Поэтому я не согласен с (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Сергей Абельцев, ну насколько я понял, несмотря на жаркую дискуссию каждый остался при своем. Ну что же Владимир Карпов был с вами, Сергей Абельцев и Борис Надеждин. Спасибо вам.
Обсудить новость на Форуме