12:45 06.03.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Борис Надеждин в программе «Судите сами» на Первом канале
06.03.2009
ПЕРВЫЙ КАНАЛ
СУДИТЕ САМИ
В: Это программа "Судите сами". Вызовет ли мировой финансовый кризис волну преступности, вол-ну криминалитета. Именно к таким выводам о том, что вызовут, пришли эксперты Организации Объ-единенных наций и Интерпола. Здесь, в студии. Первого канала мы продолжаем разговор о связи кризиса и криминала и сейчас переходим к вопросу о том, надо ли в этой ситуации давать дополни-тельные полномочия силовым структурам? Органам милиции, органам прокуратуры и так далее. И я обращаюсь с этим вопросом к Анатолию Григорьевичу Кучерене. Человеку, который возглавляет ко-миссию по общественному контролю как раз за органами правопорядка. Итак, Анатолий Григорье-вич, надо ли давать нашим силовикам дополнительные полномочия, чтобы они помогли нам спра-виться с тем ростом преступности, о которой многие говорили, о первой части программы.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Видите, опять очередная весть пришла с запада. Опять ООН, опять Интерпол стращает нас цифрами, это понятно. У нас тоже есть свои цифры. Но я надеюсь, что в этой студии собрались не криминологи, которые должны рассказы-вать обществу, почему человек идет на совершение преступления. Что касается увеличения полномо-чий, усиления полномочий, я, конечно, категорически против. Я думаю, что присутствующие здесь генералы, в частности заместитель министра внутренних дел Николай Александрович Овчинников, он выскажет то же свое мнение. Почему я против этого? Я не считаю, что усиление роли правоохра-нительных органов, силовых структур, прокуратуры и суда тем самым наведет порядок и уменьшит эти цифры, о которых сегодня говорится. Я так не считаю. Самое главное и важное другое. Нам сего-дня надо перестать спекулировать на тех проблемах, которые сущест
вуют. Нам сегодня, прежде всего всем вместе, обществу и правоохранительным органам нужно со-средоточиться на одном - не потерять ситуацию и не устраивать такие вот, всякие игры, в том числе и на телевидении, которые иногда человека вводят в заблуждение. Это важный очень вопрос сегодня. И на самом деле простые люди, люди не только простые, люди, которые работают в институтах. Юри-сты действующие, тоже задают очень часты вопросы и мне, что происходит? Все время идет проти-воречивая информация. Поэтому мне кажется сегодня, что роль общественной палаты России, и ра-бота с правоохранительными органами, и то, чем мы занимаемся каждодневно. Это важный вопрос сегодня, и мы готовы в дальнейшем вот эти вопросы, которые появляются, мы готовы совместно ре-шать.
В: Позиция Анатолия Кучерены, правительным органам, дополнительные полномочия давать не на-до, вы согласны с этим?
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, Анатолий упомянул еще суды, вот я считаю, что роль судов должны расти, и принципиально должна расти роль судов в стране.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Я соглашусь, Михаил, вы знаете почему, потому что я считаю, что роль суда очень важна не только в кризис, а вообще роль суда, это та роль, которая может навести порядок вообще везде.
В: Я не до конца понимаю, о чем вы говорите, ведь суд, это 4-я власть, и как бы роль суда, она уста-новлена Конституцией, по-моему.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Эта тема отдельная дискуссия, давайте уходить вот в это не будем. Говоря о дополнительных полномочиях, мы знаем о том, что сейчас в прокуратуре дали дополнительные поставили задачи по контролю за исполнением трудового законодательства, да, это надо. Это контрольно-надзорные функции, но если говорить о полномочиях для правоохранительных органов, допустим, для милиции. Мы можем сказать, что сегодня их больше, чем достаточно. На мой взгляд, их сегодня больше чем достаточно. Также как и для других правоохранительных структур. И принципиально важна честная работа. Принципиально важно просто ну скажем так, изменить подход по отношению ко всем категориям граждан, нельзя видеть в каждом гражданине страны преступника. Когда иногда у нас, подчеркиваю, ну не будем называть города, это конкретные места, когда у нас у любого бизнесмена любой государственный орган видит в нем преступника, это не нормально. И вот, на мой взгл
яд, я считаю, что сейчас должно пройти решение, которое обсуждалось недавно с премьер-министром партии "Единая Россия" выступила с предложением заморозить все проверки, сегодня проверки малого и среднего бизнеса, надо забыть о них. Малый и средний бизнес является, я говорю, о полномочиях, знаете почему, потому что это коренная задача.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Это важный вопрос. Вот ехал к вам в студию
АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА Г. МОСКВЫ): Наверное, на самом деле нельзя впадать в крайности. Совсем не проверять бизнес или его проверять каждый день.
В: Конечно.
АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА Г. МОСКВЫ): Для этого существуют кон-тролирующие органы, которые уполномочены, в том числе и милиция, законом. А прокурор, поэто-му, и наделен правом с 1 июля, как раз и отсекать те повторные проверки, которые незаконно могут проводиться, а по заявлению, или по закону об оперативно- розыскной деятельности, о совершенных преступлениях работа должна продолжаться и должна усиливаться.
БОРИС НАДЕЖДИН: Максим, а можно, можно справочку дам, да.
В: Хорошо, бизнес. Мы давайте уйдем от этого бизнеса.
БОРИС НАДЕЖДИН: Я по сути вопроса.
В: Алексей, надо давать дополнительные полномочия или нет.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я думаю, что в чем-то надо давать дополнительные полномочия, безусловно.
В: В чем, в чем конкретно? В чем?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Я вам скажу, вот конкретная ситуация вам. Кризис - это быстрое принятие решений, ну, мы понимает - это особенность кризиса. Я начальник службы безопасности банка, да. Сегодня мне нужно, мне руководство банка говорит, немедленно получи долги с должни-ков. Я понимаю, что это месяцы: суд, еще что-то - это месяцы. А мне нужно завтра. Банк может упасть. Что я делаю, я иду к неформальным людям. У меня же нет полномочий, я не могу к милиции прийти.
В: То есть вы предлагаете, чтобы вы сами пришли, человеку надели наручники?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А так и происходит сейчас. Нет, нет. Я обращаюсь к неким нефор-мальным людям. Не будем называть их, как, да? Ну, такие авторитеты.
В: Нет, уж давайте назовем. Что это за неформальные люди?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, ну в городе есть авторитетные люди. Влияющие на других.
ШУМ В ЗАЛЕ.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, нет, нет, вы послушайте. Послушайте. Не, не, не. И прошу...
В: Авторитетные люди, Алексей, это к бандитам вы обращаетесь, что ли? Вот назовите вещи их име-нами.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Ну, назовите их авторитетные предприниматели.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Кто в нашем городе? Кто в нашем городе? Да послушайте. Дайте мне догово-рить.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Давайте не будем пропагандировать оргпреступность.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Да я не пропагандирую. Вы понимаете, что это реальные...
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Кто в нашем городе авторитетный человек. Кто в нашем городе?
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, послушайте. Я вам рассказываю реальную ситуацию из жизни.
В: Алексей Митрофанов, наверное, знает, кто авторитетный человек.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): В говорите, давайте не будем... Я не хочу говорить. Я вам рассказы-ваю, как что сейчас происходит. И в городах, именно так, потому что они не могут прийти в мили-цию, милиция ничего не решает. Но в некоторых городах...
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Мы сейчас ищем до-полнительные меры по противодействию преступности, возможной преступности на улице. Никакой чрезвычайки в органах внутренних дел и правоохранительной системе быть не должно. Мы не ис-пользуем огромный пласт возможностей самого населения противостоять преступности. Сегодня дружинник, который выходит на улице не имеет никаких прав. И очень часто обращается в качестве обвиняемого. Сейчас идет закон и с ним надо спешить. Закон об участии граждан в охране общест-венного порядка.
В: А какие права можно дать дружинникам? Какие?
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Права дружиннику можно дать оказывать содействие сотрудникам органов внутренних дел в задержании, в проверке документов, в досмотре транспорта. Предоставить право оружия самообороны дружиннику и там где посильны субъект федерации может ввести форменную одежду, для того, чтобы он был отличителен.
В: То есть, например, например, дружинник задерживает авторитетного предпринимателя, скажем, господин Митрофанов идет выбивать долги и это нормально.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Да нет, я говорю об улице, о банальной улице, о шпане, о разбоях, о грабежах.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Товарищи генералы, дайте ученому сказать.
МУЖЧИНА: Авторитетный человек, помолчи хоть 5 минут.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Вы про него ничего не говорили?
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Итак, смотрите, чисто вопрос простой, статистический, смотрите. За последние 10 лет, 10 лет эпоха стабильности финансирование правоохранительных органов увеличилась в абсо-лютном выражении в 8 раз. Численность милиции увеличилась выше миллиона человек. Правильно, Николай Александрович, да. Полномочий УПК, каждый год парламент принимал поправки, а еще это, это, упростили всякие вещи. Единственное усложнение было арест только по суду.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Только по суду. Вопрос: преступность упала за последние 10 лет? Ответ: нет. И еще. Если говорить по делу, дело не в полномочиях, дело в том, что правоохранительные органы вынуж-дены заниматься по указанию кучи начальников Бог знает чем.
МУЖЧИНА: Несвойственной им работой.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Несвойственной им работой.
В: Михаил Александрович, мне что.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Пусть занимаются работой, пусть преступников.
В: Позвольте вам ответят.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Нет, я Борису не буду отвечать, потому что.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Мне ответьте, Николай Александ-рович, по поводу усиления полномочий.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Вам? Вам сейчас отвечу.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Спасибо.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Значит, вот я хочу вам сказать, что инструментарий, который закон сейчас дал в руки правоохранительным органам, которым мы располагаем вполне достаточно. Вполне достаточно для того, чтобы.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Абсолютно.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Справится с ситуацией, которая существует сегодня. И которая может существовать завтра. Весь вопрос, весь вопрос в умелом профессиональном применении этого инструментария, весь вопрос в поддержке усилий правоохранительных органов со стороны общества.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): И в прогнозировании.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): И в правильном подходе к использованию того, а так закон предоставляет, понимае-те, самое простое. Вот есть явление, и вот мы все вокруг него начинаем ходить и говорить не хватает нам закона специального вот про это явление и нет специальных полномочий, это путь в никуда. Это путь в никуда.
ГОЛОСА ЗА СТОЛОМ: Молодец, правильно сказал.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Вот вопрос. Много ли у нас сейчас профессионалов в органах внут-ренних дел. К сожалению, все мы знаем, что последние полтора десятилетия существовал негативный отбор. То есть в милицию приходили не лучшие. И они туда приходили в большинстве случаев не для того, чтобы отстаивать закон, да. Негативный отбор, вот что было.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ну, я с этим не согласен. В большинстве случаев приходили лучшие.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Я договорю.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): В большинстве случаев в органах внутренних дел служат недобросовестные люди, я категорически не согласен.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Не так, я сказал иначе. В последние годы в органы внутренних дел приходили в основном не для того, чтобы отстаивать закон. Другие были мотивы.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А в Минфин, в Минэкономики с какими приходили. Ну, в какие ......
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Вы знаете почему. Зарплата невысокая, форма, конечно, красивая, но есть и другие.
Форма, конечно, красивая, но есть и другие. Идите, работайте в частный сектор.
В: А для чего, на ваш взгляд, приходили? Уж если вы говорите, то договаривайте.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): У каждого были свои причины, но моральные причины, да, я хочу, чтобы закон был.. ну, сила была на его стороне. Вот этот мотив был очень редок. И, кстати, на самом деле, огромное количество людей уходило туда, куда они сегодня прийти не могут, умных, талантли-вых, сильных и смелых. Сегодня часть из них оказывается, выброшена в безработные. Вот это отлич-ная возможность, чтобы усилить и в том числе кадровый состав.
В: Николай Александрович, вы согласны с этим?
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Я категорически не согласен с тем, что большинство моих коллег недобросовестные люди, категорически.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Я этого не говорил!
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Я не согласен с этим, потому что именно эти люди гибнут на посту, именно эти люди раскрывают сотни тысяч преступлений, именно эти люди обеспечивают сегодня, вот сию секунду, нам сегодня обеспечивают общественный порядок и работают, и хотя это сегодня не тема, мне, чест-но говоря, больно слышать и меня удивляет, почему об этом говорится с такой уверенностью?
ВЯЧЕСЛАВ ГЛАЗЫЧЕВ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОФЕССОР): Я подчеркиваю, коллега не говорил о большинстве, а говорил о притоке. Но конкрет-ная ситуация: сельский район. Население с 90-го года сократилось на 5 тысяч человек, с 25 до 20. Я называю совершенно конкретно. Милиция выросла в 3,5 раза.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Было 15, стало 45, ну и что?
ВЯЧЕСЛАВ ГЛАЗЫЧЕВ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОФЕССОР): Ничего подобного. Было 80, стало 270! 270 на 20 тысяч человек! Преступность при этом абсолютно, как она была, так она и есть. Потому что хозяйство развалено. На мой взгляд, глав-ная сегодня задача милиции, к которой я отношусь с уважением, к серьезному и тяжелому труду, это провести чистку. Сократиться раза в три и жестко повысит требования.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А вот здесь бы я был осторожен. Потому что, смотрите. На активную молодежь надели погоны. И хоть как-то поставили ее в строй. А вы ее выбросите в момент кризиса. И чего она будет делать? Активная молодежь? Бывший милиционер?
В: Алексей, милиционер, это все-таки не активная молодежь, а сотрудник органов правопорядка.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Нет, ну подождите. Это же в основном молодые.
В: Вот что Вячеслав Леонидович сказал, мне кажется, это серьезно достаточно.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Призывы к любой чи-стке - это дезорганизация, это пропасть временная, фактическая - это бездействие, это кровь, это сле-зы, это беда. Я считаю, что это очень серьезная подножка вот тому процессу, который идет сейчас в очищении милиции, в оздоровлении милиции. Давайте говорить о следующем. Сегодня милиционер должен выходить на улицу сытым, одетым и не думать о том, как кормить жену и как кормить детей. Если мы ему обеспечим оптимальный достаток, все, никто не будет ничего собирать на рынках, ни-чего не требовать от. Я милиционер старой формации, 70-х годов, стоял на посту гаишником как те-перь говорят. Младшим лейтенантом получал 157 рублей. Вот хватало. Я ценил эту работу, я держал-ся за нее. Упаси Господи, чтобы какой-то негодяй всунул в крагу там или еще куда-то какие-то там 3 рубля или рубль. Ни замполит не сдерживали, а сдерживала вот этот вот статус финансовой социаль-ной и любой другой.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): И поддержка, и поддержка общества.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): И поддержка общест-ва.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Поддержка общества, безусловно. Поддержка общества.
МИХАИЛ ФИШМАН (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "РУССКИЙ НЬЮСУИК"): Мне кажется, вот очевидно, мы обсуждаем проблему вот что делать, ну не очень ясно, что делать. Наверно, зато понятно, чего не было сделано. Может такой возможности не было, может это очень трудная задача, но точно этого не было сделано. Вот за эти последние тучные годы нам не удалось, кажется, прибли-зить милицию к людям. Поэтому собственно мы сейчас так остро обсуждаем эту проблему. Вот что делать или народу отдавать самооборону в руки. Но я решительно против, мне кажется это значит, что государство не справляется со своими функциями. Это задача государства нас защищать, а не нам самим, да. А с другой стороны, вот я, вот сцены мне приходят в голову. Вот еду я по дороге на маши-ны, лежит человек сбитый, а в 100 метрах на кирпиче ловят, берут взятки у тех, кто случайно проско-чил. И я вот думаю, про такую милицию, может быть не давать ей полномочия, может отбирать у нее полномочия. Может отбирать у них полномочия? И это тупик какой-то, в котором мы сегод
ня находимся.
В: Остро поставленный вопрос вот о том, как складываются взаимоотношения органов правопорядка и общества и в России и в других странах, мы поговорим после короткого перерыва. Оставайтесь на первом канале.
В: Это программа "Судите сами". Эксперты ООН и Интерпола прогнозируют рост преступности в связи с развитием мирового финансового кризиса и в этой ситуации мы задаемся вопросом: как об-ществу помочь органам правопорядка в борьбе с ростом криминала. Во многих странах существует такое явление, как добровольный звонок, добровольное сообщение о преступлении или о готовящем-ся преступлении. В России это зачастую считается "стукачеством". Итак, о том, как к этому отно-ситься, мы продолжаем разговор с заместителем министра внутренних дел Российской Федерации Николаем Александровичем Овчинниковым. Николай Александрович, сразу вопрос в лоб. Как отно-ситься к добровольной помощи со стороны граждан органам правопорядка. Тому, что граждане со-общают о тех преступлениях, или о готовящихся преступлениях, о которых они знают?
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ну, сообщить о преступлении, готовящемся или совершенным - это только часть, маленькая часть того, что может сделать гражданин. Вообще на этот вопрос ответил очень хорошо опрос, который был проведен ВЦИОМ достаточно большое количество респондентов было и эти данные публиковались, так вот я хочу сказать, может быть не все это знают. Более 80% опрошенных, более 80% опрошенных, считают, что граждане должны помогать правоохранительным органам в борьбе с преступностью и охране общественного порядка, более 80. Поэтому такой выбор в принци-пе.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Категория этих граждан.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): В смысле.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Вы говорите ВЦИОМ, приводите данные.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Подождите.
В: А давайте ВЦИОМ спросим. Валерий, вы собственно и есть ВЦИОМ.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Да, это абсолютно точно, 83%.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Так вот я считаю, что это совершенно очевидно, что люди, граждане считают, что общество они составляют это общество должны помогать правоохранительным органам, ну милиции, давайте будем говорить милиции в борьбе с преступностью. Я не совсем согласен с тезисом, который прозвучал до этого о том, что мы так и не смогли приблизить органы внутренних дел к народу. Тоже совершенно очевидно, это признает все журналистское сообщество. Министерство внутренних дел является самой открытой в настоящее время структурой силовой. Самой открытой. Самые большие связи с журналистским сообществом. С общественностью. Создаются общественные советы, общест-венные организации. В том числе и правоохранительные. Активно участвуют в сотрудничестве в ор-ганами внутренних дел. Ну а теперь что касается борьбы с преступностью. Существует масса форм, которые можно использовать общественности для помощи в борьбе с преступностью. Это существу-ет и за границей. Вот я с
ам был в Англии и видел, как организована общественная организация в одном из небольших горо-дов по охране общественного порядка. Там очень много расписано. Создается общественная органи-зация, которая помогает полиции и сообщает ей различные вещи, выявляет подозрительных лиц и так далее. И у нас сейчас. Вот Александр Алексеевич является одним из авторов закона, который преду-сматривает помощь населения сотрудникам органов внутренних дел. Там предусмотрены разные формы - дружины, общественные самоорганизующие организации, казачьи дружины, внештатные сотрудники. То есть таких форм много. Таких форм много и я уверен, что за этим будущее. Общество заинтересовано в наведение порядка.
В: Александр Анатольевич.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Николай Александро-вич, я бы Вас дополнил, тут собственно и рассуждать-то много и не надо. Уже есть и давно работает, Успешно работает закон об оперативно-розыскной деятельности. Где прямо записано, что государст-венные органы вправе привлекать граждан для информационного взаимодействия. А граждане впра-ве, так сказать, оказывать содействие правоохранительным органам в раскрытии преступлений.
В: А отказаться вправе?
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): В праве, конечно.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Да, но давайте по-смотрим, если.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Там, там, там, где нет.
В: Не всегда возможно, Николай Александрович.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): Если вам известно о совершение преступления, и вы о нем не донесли, что называется, будет, отвечаю, есть уголовная от-ветственность.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): То предусмотрена.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Например, помощь, мы все за помощь. И, действительно, при вопро-се, согласны ли вы помогать, конечно, мы все скажем, но когда речь идет о помощи в виде звонка, звонка другу, здесь, я думаю, в России другая этика действует. Пока так. Давайте честно...
В: А вот давайте узнаем, какая этика действует.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Не действует.
В: За границей в тех странах, опыт которых мы часто приводим, как пример. Сергей Васильевич Максимов, Вы занимаетесь иностранным опытом взаимодействия силовых структур, правовых структур с обществом. Расскажите в двух словах, как это в Америке, допустим, существует.
СЕРГЕЙ МАКСИМОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ СЕКТОРОМ УГОЛОВНОГО ПРАВА И КРИМИНОЛОГИИ ИНСТИТУТА ГОСУДАРСТВА И ПРАВА РАН, ДОКТОР ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР): Я думаю, что здесь более интересен опять все-таки Европы, чем США, опыт Финляндии, например, говорит о том, что очень эффективно привлекается население для борьбы с самогоноварением и в связи с вот теми моделями борьбы с преступностью, о которых здесь говорили, главный вопрос, платить за помощь или не платить. В нашей стране за помощь правоохранительным органам, населению всегда платили. Будьто доверенное лицо, в правоохранительных органах.
В: Но платили тайно.
СЕРГЕЙ МАКСИМОВ (ЗАВЕДУЮЩИЙ СЕКТОРОМ УГОЛОВНОГО ПРАВА И КРИМИНОЛОГИИ ИНСТИТУТА ГОСУДАРСТВА И ПРАВА РАН, ДОКТОР ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР): И тайно, и явно. В Советском Союзе народная дружина составляла 12 млн. человек. Считалось, что она бесплатная, на самом деле это не так. Каждый дружинник получал 3 дня дополнительных отпуска, это было довольно весомо в условиях Советского Союза. А самая большая польза состояла в том, что среди дружинников, этих 12 млн. человек уровень преступности был при-мерно на порядок ниже, чем в среднем для населения. Т.е. эти люди, которые вовлекались в помощь правоохранительным органам, фактически представляли собой наиболее позитивную часть населе-ния.
В: Вы знаете, вы знаете. Платить или не платить это вот на самой для русского уха, для нас звучит жутковато. Я вспоминаю знаменитый такой зафиксированный в русской культуре диалог Федора Михайловича Достоевского с Алексеем Сувориным, когда после взрыва Халтурина. Когда Степан Халтурин взорвал Зимний дворец и там император чудом остался в живых. Достоевский спросил у Суворина, если бы вы вот вы стоите на Невском. Вот вы слышите, как рядом человек говорит друго-му человеку, сейчас машина взорвется. Ну, машина имеется в виду адское устройство, взрывчатка. Вы бы донесли? Суворин говорит, я не знаю, наверное, нет. И Достоевский говорит, я бы тоже нет. Но в этом-то ужас. Для нас, для людей русской культуры очень тяжело переступить эту границу со-трудничества, тем более за деньги как в Финляндии.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ну, 2 слова, буквально 2 слова.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Ну, подождите, ну, у нас же есть история. Ну, давайте, мы опомнимся немножко, что мы сейчас с вами говорим. Да, подождите. Вы что призываем к стукачеству?
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Да нет, об этом речи не идет.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): А о чем? Если 80% людей.
В: Подождите.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Пока мы здесь.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Это когда видишь преступление, а не молчать. Когда видишь преступление, не мол-чать.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Но это разные вещи. Но, извини меня, пожалуйста, если мой сосед позвонит куда-то и скажет что я там я что-то делаю у себя в квар-тире, ко мне врываются в квартиру и что тогда я должен делать? А я на самом деле там живу мирной жизнью и ничего не совершаю.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Я небольшой, совсем небольшой комментарий. Вот пока мы с вами разговариваем, платить не платить, этично не этично, там 34 тысячи общественных организаций правоохранитель-ной направленности действуют в Российской Федерации. Пусть есть какая-то ошибка даже, я согла-сен с этим. 40 тысяч преступлений раскрыто. В настоящее время. С помощью общественников, с по-мощью общественности. И пока мы рассуждаем, выбор-то очень многими сделан.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Николай Александрович, сегодня по закону.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Помочь, помочь надо. Надо принять
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Как сегодня, подождите как сего-дня по закону человек, который обращается в правоохранительные органы, что он делает, он пишет заявление. Что делает работник правоохранительного органа, он предупреждает заведомо ложный донос. 36-я статья.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): 70%...
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): И если он, подождите, но это же тоже важный вопрос.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): 70% субъектов федерации приняли свои региональные законы об участии населения в охране общественного порядка. И теперь дело за государственной Думой, за Советом Федерации с тем, чтобы это было узаконено.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Нет, Максим, это важный очень вопрос. Подождите, подождите. Ну, подождите, Николай Александрович. Подождите. Одно дело, мы агрессивно сейчас навязываем населению, что надо вот так, идите в дружины, идите туда, идите
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Не навязываем ничего.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Идите в оперативную, там, к опера-тивникам.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Кто не хочет, пусть не идет.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): А другое дело то, что они сами оп-ределяют. Давайте мы не будем агрессивно это навязывать. Вот вопрос важный в чем, понимаете?
В: Пожалуйста.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Ну, дайте сказать, уже. Что же вы занимаете все. Столько генералов вокруг. Даже слова не дают сказать.
В: Генералов всего два. Не волнуйтесь, говорите.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Я все о своем. Цифры есть. 20 млн. заявлений регистрируется в органы внутренних дел о совершении преступлений в год. 20 млн. А возбуждают дел, около 3,5 млн. У нас нет проблемы, что милиция не знает что происходит, ей никто не рассказывает.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А разве всегда люди приходят и реальные преступления рассказы-вают?
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Сколько сумасшедших.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): С какими-то
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Да успокойся ты, дайте я скажу. Жизненный опыт. У меня трагическая личная исто-рия. Есть такой телефон службы доверия ФСБ России 9742222. Он отличается от моего сотового на одну цифру. Мне каждый день звонят действительно куча людей, нет
В: Как либералы все-таки близки к власти.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Так вышло, и я выслушиваю истории людей. Они действительно рассказывают.
В: Ты сообщаешь в правоохранительные органы.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Да, конечно, я перезваниваю. Так вот смотрите. По опыту. Часть людей это откро-венно, просто процентов 10 это откровенная подстава соседей. У моего соседа там динамит, приез-жайте, адрес такой-то. Бросил. Но несколько раз мне действительно сообщали о преступлениях, по-этому я думаю, что наши граждане достаточно сознательны.
В: Вам сообщали. А вы дальше сообщали?
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Я звоню на службу доверия ФСБ.
В: Т.е. вы дальше уже сообщаете?
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Они уже знают меня, да.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): После известных событий в Америке, мне было.
БОРИС НАДЕЖДИН (ЧЛЕН ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОЛИТСОВЕТА ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ПРАВА МОСКОВСКОГО ФИЗИКО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА): Мне кажется это вопрос все-таки к прокуратуре.
АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА Г. МОСКВЫ): Мне хочется вернуться в пер-вую часть нашей программы, где латентная преступность, был показан график. Ведь 7-ой год, всем известно, почему произошел рост, потому что начали регистрировать все обращения граждан. И в 7-м году это был пик. После 7-го года мы второй год фактически фиксируем от 8 до 5, 8, 10% по регио-нам снижение преступности. А что это такое обращения граждан. Это везде во всех регионах это видно. Вопрос о том, что милиция даже вот по обращениям, которые есть в прокуратуре милиция не успевает переваривать те обращения граждан, те заявления, которые на сегодня подаются в милицию. Более того, я так хочу, что мы как-то резко перевели либо в ОРД, либо перевели на коммерческую часть, нет, это сознание, это воспитывать нужно. Нужно нормально пропагандировать деятельность правоохранительных органов, не их отрицательную часть, они безусловно, есть как во всем обществе, а положительную часть. О том, что это, прежде всего помощники обществу.
В: Вы знаете, у меня вот, Вячеслав Леонидович. Как люди, вы занимаетесь местным самоуправлени-ем большую часть своей жизни как мне кажется, как люди на местах относятся к сотрудничеству с милицией собственного говоря. Вот эти вот дружины, там общество самозащиты и так далее.
ВЯЧЕСЛАВ ГЛАЗЫЧЕВ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОФЕССОР): Это очень зависит от масштаба. Если это мельчайшее поселение. Где все друг друга знают, это вещь вообще не работает по 1001 причине. Соседи, родственники, кумовья и все прочее. Когда это сверхкрупный город с его полной анонимностью, это работает наилучшим образом. В средних городах складывается по, очень от региона зависит от культурных условий и всего прочего. Но есть одна, одна вещь, которая я меня, как и Алексея в молодости гоняли за дружину. Ничего 3 дней нам не давали и занимались мы тем, что велено было шлюшек ловить у "Метрополя".
МУЖЧИНА: Что мы с удовольствием делали.
ВЯЧЕСЛАВ ГЛАЗЫЧЕВ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОФЕССОР): И отпускали. Значит, на самом деле вопрос меня дважды тревожащий. Первое. Глав-ная основа здесь это укрепление того самого местного самоуправления, потому что когда есть ощу-щения гражданской причастности к решению местных дел повышается и это участие в охране поряд-ка.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Тем более что по проекту закона, решение о создании принимают органы местного самоуправления и это, безусловно, повышает их авторитет.
В: Вы знаете, мне хотелось бы, чтобы вы ответили на, наверно, самый волнующий вопрос, - "Какие меры, вам, специалистам, кажутся самыми эффективными в этой ситуации, которая так наглядно бы-ла так обрисована в ходе нашей программы? Михаил Фишман, начнем с вас.
МИХАИЛ ФИШМАН (ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "РУССКИЙ НЬЮСУИК"): Мне кажется, нужно реформировать милицию, мне кажется, что нужно дистанцию между.. все-таки, вот, только что мы обсуждали, все-таки мы здесь, а они там и это вот, мен кажется, весь наш народ живет именно так - между нами, как минимум, стеклянная стена, ее нужно разбить.
МИХАИЛ ГРИШАНКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА ГД РФ ПО БЕЗОПАСНОСТИ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я соглашусь с этим утверждением, прежде всего, возвра-щать доверие гражданам государству, через деятельность, в том числе, правоохранительных органов. Когда говорили о местном самоуправлении, если милиция качественно работает и пользуется дове-рием будут всегда поддерживать, поэтому конечно нужно изменение стиля работы. Нельзя проводить колоссальные чистки, то есть мы, просто потеряем время, но нужно. Если знают о том, что кто-то не работает, просто наказывать и выгонять, не хотят работать, пусть уходят, а их зарплату другим, должна быть реорганизация определенного улучшения работы в милиции.
В: Анатолий Кучерена.
АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ ПО ОБЩЕСТВЕННОМУ КОНТРОЛЮ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И РЕФОРМИРОВАНИЕМ СУДЕБНО-ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ): Спасибо. Что меня больше всего тревожим, меня больше всего тревожит, что у нас, вот чтобы в государстве не происходило, виновата милиция. Поверьте, я 3 года уже возглавляю комиссию. Я работаю напрямую с министром, я работаю с заместителями, и там действительно тоже сказал Николай Александрович, там действительно, ми-нистерство ведомство очень открыто, другой вопрос, кадровая политика. На чтобы я хотел обратить внимание. Это, прежде всего на кадровую политику, которая проводится и на профилактику. Ува-жаемые генералы, уважаемые сотрудники милиции, не забывайте о том, что ваша задача не только заниматься репрессиями, но в том числе проводить профилактическую работу. Это очень важно для общества, если мы говорим о доверии, если мы хотим вернуть это доверие. Потому что милиция это часть общества, это те люди, которые с нами живут. И понятн
о, что есть проблемы, я здесь не согласен, что милиция у нас совсем плохо работает. Есть проблемы в милиции, их очень много, также как в прокуратуре и в судах и в других министерствах и ведомствах. Но давайте мы все-таки посмотрим, что мы можем сделать, что может сделать общество. Я здесь от-вожу, конечно, очень важную роль, в том числе и общественном палате в плане общественного кон-троля за деятельностью правоохранительных органов, спасибо.
В: Александр Козлов.
АЛЕКСАНДР КОЗЛОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРОКУРОРА Г. МОСКВЫ): Я скажу основное, наверно. Профилактика, профессионализм, о котором мы все говорим и именно принятие обществом нашей работы, донести ее, да, то, что она есть. Я приведу пример по Москве в прошлом году. С помощью дружины, с помощью общественных пунктов охраны порядка предотвращено порядка 35 тысяч пра-вонарушений.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН (ЧЛЕН СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ, ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ ДО МАРТА 2008 Г., ГЕРОЙ РОССИИ): И опять о будущем как вот на том месте об этом говорил. Какой быть нашей стране через 5 -10- 15 лет, решается сегодня. Вот эти пацаны, которые сегодня на улице, которые сегодня пропускают школу, которые сегодня сбиваются в стаи и отнимают карманные деньги там, у пьяного у какого-то, которые подворовывают, значит вот решить надо вопрос детского неблагополучия в обязательном порядке, надо глубже захо-дить и предметнее в семьи, где пьют, истязают, не кормят, издеваются над детьми. Надо решать во-просы молодежной политики. Она сейчас у нас, слава богу, стартовала, она должна быть предметной. Посмотрите юг пошел по возрождению "Зарницы". Что в этом плохого? Она родом оттуда из той об-щественно-экономической формации, но ребята собираются, говорят о хорошем, о хороших поступ-ках, помогают селянам, говорят о лучшем, завязывают связи, поэтому молодежная политика это важ-ная часть и важная база на буд
ущее.
В: Валерий Федоров, очень кратко.
ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Реформировать милицию не надо ни в коем случае. Потому что, ес-ли начнем реформировать, бороться с преступностью будет некогда и не кому. Нужно работать с той милицией, которая есть и я думаю, что эта работа может быть успешной.
В: Николай Александрович.
НИКОЛАЙ ОВЧИННИКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Со многими положениями поспорил бы. Но в двух словах не поспоришь. И уверен, что спор бы выиграл. Но я хочу сказать одно: бороться с преступностью, бороться за чистоту обще-ства можно только совместными усилиями правоохранительных органов и гражданского общества. Мы должны сотрудничать и я совершенно уверенно могу сказать, что мы к такому сотрудничеству готовы.
В: Спасибо. Спасибо вам всем за этот острый и непростой разговор, который сегодня здесь состоялся. Спасибо за то, что сотрудники правоохранительных органов пришли к нам и выступили, открыто пе-ред телезрителями в этой студии. Что же касается меня, то я лично не уверен, что кризис напрямую связан с ростом преступности. Мне кажется, что человек не так прост, как это представляется мно-гим. И что мотивы внутреннего поведения человека не зависят так напрямую от обстоятельств его жизни. Если ты голодный, потерял работу, то обязательно ты стал преступников и пошел воровать. В любом случае сообщество профессиональных преступников не зависит от кризиса. Остальные, как мне кажется, будут поступать в основном так, как им велит их совесть. Мы были с вами откровенны. Мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как у нас получилось - судите сами.
Обсудить новость на Форуме