14:31 21.09.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Борис Надеждин в эфире передачи "Честный понедельник"
НТВ, 20.09.2010, Честный понедельник
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, здесь Сергей Минаев, и программа "Честный понедельник".
Александр Лукашенко. Друг или враг? Вопрос, с которым мы будем разбираться в сегодняшней передаче. Я пригласил в эту студия 2 российских политиков. Лидера коммунистов Геннадия Зюганова и члена политсовета партии "Правое дело" Бориса Надеждина. Добрый вечер, господа. Я прошу вас очень коротко охарактеризовать свою позицию. Геннадий Андреевич, Лукашенко нам друг или враг?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вообще постановка в терминах "враг" она не допустима. Он не просто друг, он наш главный союзник. Белоруссия - это республика, которая больше всех внесла вклад в нашу победу, потеряв каждого 4-го. Что касается ситуации в Белоруссии, она на порядок здоровее и лучше, чем в России. Там спокойнее, умнее, интереснее и все грамотнее делают, чем у нас. Там нет олигархов, там нет бандитизма, там нет организованной преступности. Там нет нищих детей и брошенных стариков. Республика развивается динамично, и по отношению к советской эпохе она единственная дает 150% к уровню 91-го года. Мы не вышли даже на этот уровень.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Борис Борисович, кто Лукашенко для нас, по вашему мнению?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Знаете, мне кажется, что, когда в Европе в 21-м веке во главе государства стоит человек, который любит Адольфа Гитлера, то для Белорусского народа это позор. А, когда стоит человек…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Но это неправда…
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": …который украл у России…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ну, неправда это.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": 50 млрд. долларов, украл у России 50 млрд. долл. - это для нас большая проблема, согласитесь?
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, сейчас позиция России будет во многом определяющей на выборах в Белоруссии. Что нам стоит сделать? Нам стоит поддержать Лукашенко по известной американской формуле "Пусть он сукин сын, но это наш сукин сын!"?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: И опять неправильная постановка. Мы должны все помнить, все, кто живет в России, и в Белоруссии, и в Украине, что без союза России, и Украины, и Белоруссии у нас нет исторического будущего. Если мы складываем потенциалы, у нас более 200 миллионов, и мы в состоянии конкурировать и с Европой, и с Азией, и с Америкой. И быть уверенными.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, Геннадий Андреевич, я.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Уверены в своем будущем.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, а вам не кажется, что прозвучала цифра в 50 миллиардов, а вам не кажется, что это будущее России слишком дорого стоит. То есть мы-то, конечно, идем как союзники.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Сергей.
ВЕДУЩИЙ: Как партнер.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Сергей, стоп. Надо уметь вести счет, когда начинают считать только нефть и газ, это опять нечестно, у вас "Честный понедельник" на этот счет абсолютно нечестный. Тогда давайте считать иначе. В Белоруссии, прежде всего, хорошо организована промышленность, маленькая 10-миллионная Белоруссия выпускает каждый третий большегрузный самосвал на планете, половина этих самосвалов работает в наших карьерах, она их продает нам по цене, по цене гораздо меньшей, чем Европе. В Белоруссии 2 наши.
ВЕДУЩИЙ: В Белоруссии. Европе нужны белорусские грузовики?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Кстати Белоруссия производит почти 60 000 тракторов. Мы производим почти до 5 раз.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": У меня появилась гениальная идея, Зюганова надо в президенты Белоруссии, он так хвалит Белоруссию, мы же с вами российские политики, давайте Зюганова, я согласен.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, одна короткая ремарка, вы говорите про тракторы, вы говорите про темпы развития белорусской экономики, а России-то, что от этого.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Кстати, Белоруссия производит на одном заводе 60 тысяч тракторов, продает в 72 страны мира, почти половину продавала нам, прекрасная машина, хорошо работает в наших полях.
ВЕДУЩИЙ: Ну, она сломается быстро?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Не ломается она быстро, хорошая техника и гораздо дешевле, чем многие другие, которые нам продают.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, а почему Ростов переходит на канадские комбайны тогда? Если техника у нас очень хорошая.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ничего он пока не переходит. Ростовский конвейер, в том числе и Горьковский, использует многие моторы, которые делает Минский производитель, причем блестяще.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, вы только что перечислили массу достоинств Белоруссии для Белоруссии. А России от этого что, вот, вы мне скажите?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: России все.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Он даже выговорить это не может, простите. Смотрите.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: А у них блестяще работает.
ВЕДУЩИЙ: Нам-то что от их комплекса?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Они поставляют на наш рынок прекрасную технику по дешевым ценам, мы от этого только выигрываем.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, ваша реплика.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, я просто поражен, честное слово. Не ожидал такого. Мы с вами российские политики, нужно думать о нашей родине.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вот я и думаю о нашей родине. О ней и думаю.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Теперь смотрите. Про белорусское чудо.
ВЕДУЩИЙ: Про белорусское чудо.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Согласен.
ВЕДУЩИЙ: Для нашей Родины.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Согласен. Белоруссия относительно неплохо, хотя сейчас Лукашенко ставит задачу довести среднюю зарплату до 500 долларов. В России уже в 1,5 раза больше. Но в основе.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: У кого?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": В основе этого экономического чуда.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: В России 55 миллионов живет на 8-10 тысяч рублей месяц максимум.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": То, что на протяжении 15 лет, мы датировали Белоруссию на 50 миллиардов, смотрите, в нашей с вами родине, Геннадий Андреевич, в России-матушке 50 миллионов семей. Разделите 50 миллиардов на 50 миллионов.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Но это ваши выдумки.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Каждая российская семья, каждая, все здесь сидящие по тысяче долларов заплатили Лукашенко за то, что он разогнал оппозицию, хвалит Гитлера, забросал весь мир этими комбайнами, которые ломаются и которые, как после Курской битвы, в полях валяются там.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Это ерунда, полная ерунда.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Я их видел, вы что? Посмотрите в Интернете, наберите, что это такое.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, мне очень нравится 2 российских политика, которые все считают в долларах. Короткая ремарка: вы когда последний раз в Белоруссии были?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Я последний раз был в Белоруссии несколько лет назад, и я наблюдал на площади после этих фальшивых выборов, когда Лукашенко нарисовал себе, сколько там 80%, 90 %? Да? Вышли десятки тысяч людей, я видел эту толпу в Минске, которая протестовала против режима Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, вы когда последний раз были в Белоруссии?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Я Белоруссию каждый год посещаю, более того.
КОРР.: Как кто?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Как депутат, как человек. Как журналист.
ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос к Сергею, вы когда, Геннадий Андреевич, вы когда по улицам ходили последний раз, просто, как обычно, как простой турист. Я прошел весь, от самого проспекта Победы пешком вечером в 11 ночи и вернулись в час, ни одного пьяного, ни одного хулигана, ни одного окурка.
ВЕДУЩИЙ: Девушки красивые?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ни одной побирушки - и прекрасные красивые девушки. Давайте им поаплодируем. Великолепные девушки.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, я вот что услышал, по словам Геннадия Андреевича, в Белоруссии все очень хорошо. По словам Бориса Борисовича, в Белоруссии не так, чтобы очень хорошо, скорее, плохо.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Но за наш счет, вот в чем суть дела.
ВЕДУЩИЙ: За наш счет?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ну, это не так.
ВЕДУЩИЙ: Я хочу процитировать Геннадия Андреевича. Он довольно часто говорит, что нам у Белоруссии многому стоит поучиться.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Например, поднимать экономику. Я хочу пригласить человека, который, в отличие от нас троих, в Белоруссии не гостит. Он там живет.
Предприниматель Василий Васильевич Ильницкий. Я хотел пригласить вас сюда в студию, чтобы вы рассказали вашу короткую историю.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Добрый день, добрый день.
ВЕДУЩИЙ: В прединтервью вы рассказывали о том, как у вас был отобран бизнес. Чем вы занимались?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: У меня была частная семейная структура по придорожному сервису.
ВЕДУЩИЙ: Где?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: На автотрассе "Санкт-Петербург - Одесса".
ВЕДУЩИЙ: Так.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: И 22 года.
ВЕДУЩИЙ: В каком районе Белоруссии?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Это в районе, северная глубинка.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Рядом с Россией, 24-й километр. И 22 года я был предпринимателем, которых наш президент считает "вшивыми блохами". Вы не согласны? Вы слышали.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Не согласен абсолютно.
ВЕДУЩИЙ: Что произошло дальше. 22 года, это был успешный бизнес.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Это был неуспешный, конец был неуспешный, это бизнес.
ВЕДУЩИЙ: До того, как его отняли, бизнес был довольно успешный?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: До этого был успешный, пока я не заикнулся о земле, то есть о главном попросил власть, а когда не просишь власть, она.
ВЕДУЩИЙ: Что вы попросили у власти?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Она единственное: не мешать и дать землю. Единственное, что производство не строить между.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: На правах аренды вы просили, или хотели выкупить?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А мне дали аренду. Но вы сами сказали, аренда. Аренду можно дать на год, на два. Мне дали на три.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему, а могут дать на 25 лет.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А я вложил 800 тысяч в это. Вложил 800 тысяч. Через 3 года мне сказали.
ВЕДУЩИЙ: Что произошло дальше?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А дальше произошло.
ВЕДУЩИЙ: Как вы потеряли бизнес?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Я сказал, семейный бизнес. Дальше пострадала моя семья.
ВЕДУЩИЙ: Как отбирали, и кто отбирал?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Кощунственно преступно отбирали, только когда я сказал.
ВЕДУЩИЙ: Кто? Кто?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Отдайте земли. Власть.
ВЕДУЩИЙ: В лице кого? В лице местного чиновника?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: В лице местных, местной власти, то есть их я попросил, а они показали именно туда, где дают землю, то есть на президентство. Они сказали, вот президент даст тебе, обратись к нему. И я сто раз обратился.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД:
Василий Василевич, можно два слова?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Можно.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вы знаете, что у вас ни одного гектаров заросшей бурьяном земли. А у нас 41% заросло.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, мы говорим про конкретного человека. У него тоже бурьяна не было. Василий Василевич я бы хотел бы уточнить один момент…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему у вас все земли обработаны, урожай собран, прекрасно работает техника.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: При всем уважении, я вас очень уважаю... но у вас немножко…
ВЕДУЩИЙ: Василий Васильевич, вы сказали, что вы обращались к президенту Белоруссии Александру Лукашенко.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: И с открытом письмом, с открытом заявлением.
ВЕДУЩИЙ: Что произошло после того?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А дальше стало еще страшнее. То есть я создал проблемы с властью, и власть со мной кощунственно преступно расправилась, не только со мной семьей.
ВЕДУЩИЙ: Как?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Как? Во-первых, обвинили в захвате земли. Может ли человек захватить землю? Я считаю, что нет?
ВЕДУЩИЙ: В чем еще вас обвинили?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Ну, как обвинили. Приехали раз и обратили...
ВЕДУЩИЙ: В чем еще вас обвинили, кроме захвата земли?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А потом еще страшнее, когда я выиграл суды, по делу захвата, обвинили во взрывах. Обвинили во взрывах в городе, хотел обвинить во взрывах в…
ВЕДУЩИЙ: То есть в терроризме?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Да. Это страшнее еще, чем захватить землю, Землю можно самовольно занять, маленький кусочек якобы, не всю землю, а маленький. А вот в терроризме обвинить это уже страшно.
ВЕДУЩИЙ: Я хочу дать слово еще одному гостю. Светлана Ивановна Дворянинова тоже предприниматель и тоже из Белоруссии. Светлана, добрый вечер.
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Добрый вечер, господа.
ВЕДУЩИЙ: Очень коротко вопрос. Скажите, пожалуйста, ситуация с мелким бизнесом. Я могу так называть ваш бизнес?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Нет. Его принято…
В: Средний.
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Просто средний, да.
ВЕДУЩИЙ: Средний и мелкий бизнес в Белоруссии, вот это типичная ситуация или это из ряда вон выходящий случай?
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Это типичная ситуация. У меня была подобная ситуация с моим бизнесом. Меня... у меня был бизнес промышленное производство швейное, 14 лет был бизнес, после этого бизнес отняли, и меня просто посадили в тюрьму, как руководителя предприятия.
ВЕДУЩИЙ: Сколько вы отсидели?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: За что и почему?
ВЕДУЩИЙ: За что посадили? Сколько вы отсидели?
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Мне было вменено злоупотребление служебными полномочиями без хищения путем злоупотребления служебными полномочиями без признаков хищения и присвоения. Я до сих пор не знаю, что это такое.
ВЕДУЩИЙ: Сколько вы по этой статье получили?
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Я получила, прокурор запрашивал 11 лет, после того суд назначил 8.
ВЕДУЩИЙ: Сколько вы провели за?..
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Провела 3 года, благодаря поддержке юристов и средств массовой информации, которые бурно обсуждали…
В: Что было потом? Вас выпустили, и вы остались в Белоруссии?
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Нет, меня выпустили, но я вынуждена была уехать в Москву потому, что началось преследование за обжалование приговора.
ВЕДУЩИЙ: Светлана, такой вопрос. А я много историй слышал от своих знакомых. Я читал в Интернете, в пресс истории о… как российские бизнесмены, то есть не граждане Белоруссии, чувствуют себя в Белоруссии. Как легко вести бизнес, трудно ли вести бизнес.
Светлана ДВОРЯНИНОВА, предприниматель: Я считаю, что трудно в Белоруссии вести бизнес, очень трудно, и если предприниматель России собирается кто-то открыть бизнес в Белоруссии, теоретически это возможно, но практически я бы рекомендовала задуматься. Прежде всего, ответить себе на вопрос, готовы ли они расстаться со своей собственностью и готовы ли они сесть в тюрьму?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Светлана.
ВЕДУЩИЙ: Очень короткий вопрос.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему у вас работают все виды производства? Почему у вас ни один олигарх не захватил ни одного жирного куска?
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, очень короткий вопрос про олигархов.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему, собственно говоря, вы работаете на порядок эффективнее, чем Украина и Россия?
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, скажите, пожалуйста. Она уже не работает, Геннадий Андреевич, ей негде. Скажите пожалуйста, как по-вашему, очень коротко. Российский бизнес в Белоруссии защищен?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Нет, конечно. Там полный произвол.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, интересы российского бизнеса в Белоруссии защищены?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Там есть история про Балоева, который там пивной завод построил. Лукашенко его просто украл, как и 50 миллиардов наших.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, как вы считаете, интересы российского бизнеса защищены в Белоруссии?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: У нас бизнес хищнический, бизнес, по сути дела, пытается захватить самые жирные куски.
ВЕДУЩИЙ: То есть в России все плохо, а в Белоруссии все отлично. Вот так.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Не зарабатывая, не создавая и не строя. Такой бизнес в Белоруссии абсолютно не нужен, он у нас угробил наш бизнес.73-й год.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Ну, то есть правильно, что наше дело в тюрьме. 8 лет. Это правильно. Геннадий … это правильно, что ее посадили? … Это правильно.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, один вопрос к главному герою. Василий Арсеньевич… Один очень короткий вопрос, очень личный. А как семья пережила все злоключения?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Я потерял. Я потерял самое дорогое, что у меня есть, - свою мать. Она не перенесла этого. Что сына обвинили в таких кощунственных преступлениях и выгнали, за границей вы говорите про бизнес, семейный бизнес может быть таким, каким вы его назвали. Он не может быть, это то зерно, на чем строится предпринимательство. А меня обвинили, сказали: ты там нужен. Езжай туда.
ВЕДУЩИЙ: Василий Васильевич. А где вы сейчас живете?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: А сейчас я наравне вот с этими товарищами живу на скромную государственную зарплату.
ВЕДУЩИЙ: Где вы живете? Вы живете в Белоруссии?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Я живу в городе, я и жил в городе.
ВЕДУЩИЙ: Вы в Белоруссии живете?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Конечно, в Белоруссии?
ВЕДУЩИЙ: … у меня вопрос очень короткий. А вам не страшно после этой программы возвращаться?
Василий ИЛЬНИЦКИЙ, предприниматель: Я пережил чувство страха, понимаете? Я пережил тогда, когда меня обвиняли во взрывах. Я пережил тогда, когда меня обвиняли во всем. Что, оказывается, и производство я построил незаконно, вот вы можете представить себе производство, профункционировавшее 22 года, незаконно построенным? Где чиновники были? Где были контролирующие организации, которых я кормил как налогоплательщик. Мне сказали: все незаконно, потому что нет у меня земли. Василий Васильевич, спасибо, что согласились стать нашим главным героем, я вас прошу присоединиться к зрителям в зале, а тех белорусов, которые так же, как Василий Васильевич, искали правду и исчезли без следа, поговорим во второй части программы.
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, здесь Сергей Минаев, программа "Честный понедельник". Александр Лукашенко: друг или враг для нас? Борис Борисович, продолжение истории бизнесмена из Витебска. Все-таки останавливаюсь на интересах российского бизнеса. Я согласен отчасти с Геннадием Андреевичем, что бизнес у нас хищнический. Мы все знаем, как наши олигархи вели себя во время кризиса. Многие из них. Да. Тем не менее, наши предприниматели делают бизнес за границей. Как вы считаете, Россия должна защищать их интересы?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Ну, разумеется, должна. Потому что продвижение влияния России очень сильно завязано на то, что наши предприниматели и наше государство, в том числе контролируют огромное, глобальные рынки. Мы в этом, конечно, заинтересованы, в том, числе в продвижении в Белоруссию, без всякого сомнения.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, как вы полагаете, вот был рассказ о чиновниках, которые душат предпринимателей. Да. Мы же понимаем, как пирамида власти выстроена, да? Есть чиновники мелкие, средние, крупные, а на верху есть. Александр Григорьевич, как вы полагаете, он знает же о фактах, которые происходят? История завода "Балтики" очень показательна, он же в ней лично участвовал.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Уверен, что знает, владеет обстановкой и совершенно не душит бизнес. Он душит тех, кто пытается спекулировать, растаскивать производство и уничтожать базовые отрасли. Что касается эффективности работы любого типа производства, в том числе малого и среднего бизнеса, Белоруссия их активно поддерживает, но заставляет платить налоги, а что касается чиновничества. Да, Лукашенко дерет с них три шкуры. У нас чиновники распоясались, народ стонет. У Лукашенко наоборот, прижимает чиновников, зато народ благодарен, и они будут голосовать за Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, Геннадий Андреевич, там не весь народ благодарен. Все-таки я хотел бы от вас услышать, Россия-то как должная себя вести в этой ситуации? Сказать: "Это, конечно, наши предприниматели, но вы, господин Лукашенко с ними сами разбирайтесь. Мы их защищать не будем, мы всех бросим".
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Россия должна защищать свои интересы. Поддерживать деловых толковых людей, продвигать, в том числе и на рынке Белоруссии. К слову сказать, мы с Белоруссией товара оборот даже в условиях кризиса в 1,5 раза нарастили.
ВЕДУЩИЙ: Мы позже об этом товара обороте поговорим.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Очень энергично работаю и толковые...
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Сергей, я хотел еще одну важную вещь сказать. Понимаете, какая история. Если бы только предприниматели, но в Белоруссии пропадают, исчезают и гибнут журналисты, представители оппозиции, только одних депутатов и бывших министров там пропало за несколько лет несколько человек. Пропали 6 человек, да? Включая нашего Дмитрия Завадского, вашего коллегу, да? Включая там Карпенко, Захаренко, Гончара и так далее. Геннадий Андреевич, меня поражает ваша, на мой взгляд, противоестественная любовь к усатым тиранам. Вы любите Сталина, который страну кровью нашу залил, любите Лукашенко, у которого пропадают люди, исчезают. И сидят безвинные люди. Ну, зачем вы так? Зачем вы это делаете?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Борис, знаешь, сколько страна недосчиталась в результате нынешнего эксперимента? 15 млн. человек из 14,5 млн. русские, а в Белоруссии население растет?
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, у меня вопрос вот какой.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Белоруссию.
ВЕДУЩИЙ: Один вопрос.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Геннадий Андреевич.
ВЕДУЩИЙ: Один, один вопрос. А мы можем оправдывать преступления.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Я не оправдываю.
ВЕДУЩИЙ: Бедами других.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вот если касается этих 6 конкретных, предлагали, давайте расследуем. Давайте вместе поможем. Но почему-то вы все валите на Белоруссию и Лукашенко. А почему вам не вспомнить спецоперации, которые провели в Югославии, которые заставили и Саакашвили.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Геннадий Андреевич.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Открыть войну против.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Мы уже поняли, что в России все плохо. В Белоруссии все хорошо.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Я не говорю это.
ВЕДУЩИЙ: Коллеги, давайте. Поскольку мы заговорили о журналистах, да. Я хотел бы пригласить в студию Михаила Подоляка. Этот человек очень долгое время занимается расследованиями, но на сегодняшний день живет в Киеве, а не в Белоруссии. Михаил, добрый вечер.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Где вы сейчас живете?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: В Киеве.
ВЕДУЩИЙ: А почему?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Я был депортирован в 2004 году.
ВЕДУЩИЙ: Вы были депортированы с какой формулировкой?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Непосредственно и лично угроза национальной безопасности республики.
ВЕДУЩИЙ: Чем же вы угрожали национальной безопасности?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": По нему не скажешь.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Профессиональной деятельностью.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Большой, а по нему не скажешь.
ВЕДУЩИЙ: Чем вы угрожали национальным интересам Белоруссии?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Так как я журналист, естественно, проводил расследования. Расследования эти касались как раз-таки мифов, о которых
Геннадий Андреевич очень красиво рассказывает. Я, Сережа, отвечу на все ваши вопросы, но я сначала два слова скажу.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Геннадию Андреевичу для того, чтобы мы правильно дефиниции расставили. Вы когда говорите о Белоруссии, вы полагаете, что это социально ориентированное государство, которое думает о народе. На самом деле, это феодальное государство, где есть президент, который, на самом деле, является владельцем территории. Он считает, что он владелец этой территории. И всем на этой территории имеет право распоряжаться только он. Единолично. И государственным бюджетом, и предприятиями, и так далее. И поэтому любые решения в Белоруссии возможны только, если этот человек скажет: вот эти деньги сюда, эти - сюда.
ВЕДУЩИЙ: То есть это вполне такая абсолютная монархия.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Да. Сейчас. Геннадий Андреевич, я закончу. Для того чтобы вы понимали. И когда, вот, вы говорите о социальной ориентации, он просто платит часть денег, которые предоставляет ему РФ в рамках разных трансфертов. В рамках разных энергетических дотаций, он часть этих денег, процентов 20, тратит на социальные программы. Для чего? Для того, чтобы люди, которые никогда не жили в средней европейской стране, но которые уже получили какой-то доход небольшой, чтобы они не проявляли свою социальную активность. То есть, что бы они не задавали вопросы, это его главная задача, остальные 80% денег он контролирует уже единолично. Как он их контролирует - вот это и было предметом моих расследований. Сейчас, Сереж. Для того, что было понятно насчет хищнического бизнеса. Есть такое управление делами президента республики Беларусь, так вот все главы управления республики Беларусь это крупные бизнесмены. 2 из них попали под уголовные дела. Его любимая Галина Анисимова Журавкова три года отсидела, потом была выпущена по амнистии, и таких премьеров, когда топ-чиновник, чиновник высокого уровня попадал на скамью подсудимых очень много. Вопрос: почему в России об этом не говорят. Ответ простой: потому что вторая составляющая систему Лукашенко - минимизация любой информации. Меньше информации самолеты не падают, мы не знаем сколько людей...
ВЕДУЩИЙ: Из каких фондов, Геннадий Андреевич, это важно, это важно.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Одну фразу.
ВЕДУЩИЙ: Это важно, Геннадий Андреевич. Из каких…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Одну фразу.
ВЕДУЩИЙ: …средств формируются личные счета Лукашенко и личный фонд. Потому что это разные вещи. Мы занимались и счетами, и фондом.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Система построена следующим образом: есть, например, вот, экспортно-ориентированное предприятие, которое работает на российском рынке: тракторный завод, моторный завод и так далее. Они работают на российском, рынке, потому что Россия дает им преференции, то есть они сюда заходят без пошлинных барьеров. Нормально. Я согласен. Отлично. Но, когда оно сюда, предприятие белорусское, заходит, оно создает сразу торговый дом, торговый дом, то есть не юридическое лицо само предприятие, а торговый дом, а торговый дом имеет два счета. На два счета перечисляются деньги за поставленную в Россию продукцию.
ВЕДУЩИЙ: Что это за два счета, я не понимаю?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Один счет - это само предприятие получает, например, 80% дохода от продажи, а второй счет - это президентский фонд, который деньги с этого счета поступает уже напрямую в корсчет национального банка, в так называемый президентский счет. И таких примеров много.
ВЕДУЩИЙ: То есть - это 20% пошлина?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ну, 80% достается коллективу, который трудится прекрасно, который производит современную технику, который живет...
ВЕДУЩИЙ: И только 20 достается Лукашенко, какой он хороший, какой молодец. Просто нет слов.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: А эти 20 перераспределяют тем, кому очень нужны деньги: учителям, многодетным и так далее. Это справедливое решение проблемы.
ВЕДУЩИЙ: За счет чего еще формируются счета Лукашенко?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Следующая практика, это достаточно распространенная в Белоруссии.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Знаете, сколько у нас этот президентский фонд составляет? Так называемые 2 фонда? 450 млрд. долларов, 200 млрд. дали, взяли 4 человека ночью и поделили по 4 банкам.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Эти деньги не достались ни заводам, ни фабрикам, ни учебным заведениям. Двести миллиардов долларов ухнули в банковскую систему и не помогли тем,
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Геннадий Андреевич, я согласен.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Кто трудился на предприятии.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, ответьте на мой вопрос.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Сейчас я отвечу.
ВЕДУЩИЙ: Просто важные моменты.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Очень важный момент. Есть другой важный момент. Вот, смотрите, когда вы говорите об интеграции, правильно говорите, о мощном потенциале интеграции Украина - Беларусь - Россия, вы почему-то говорите об интеграции Лукашенко.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Это очень хорошо, что…
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: С Россией и Украиной. А почему вы не думаете, что может стать другой президент гораздо более пророссийский, и таким образом эта интеграция действительно получит дыхание?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Я видел Шушкевича и видел, чем он занимался.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: А знаете почему? Секунду, это прошлое. А знаете, почему я об этом говорю? Потому что Александр Григорьевич Лукашенко, я подчеркиваю, президент республики Беларусь 16 лет, за эти 16 лет ни одна союзная программа в полном объеме реализована не была. То есть эффективность объединения в рамках союзного государства равно нулю на сегодняшний день.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, вы знаете, что мне кажется, вот, после услышанного.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Можно я одну фразочку?
ВЕДУЩИЙ: Я очень коротко вам скажу. Вы к Белоруссии относитесь гораздо лучше, чем Лукашенко относится к России, вам не кажется, что вас просто Лукашенко использует? Защитников осталось не так много.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Подождите вот сейчас. У меня во фракции нобелевского лауреата, Жорес Иванович Алферов, один из самых великих ученых. Он сам из Белоруссии, он туда ездил, собирался тысячи ученых. Он сказал, блестяще заботятся о науке, ученых. Советская дважды герой, летчик космонавт, она была там, она в восторге была.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, дорогой вы мой, я же не спорю с вами. Мне просто кажется, что вас Лукашенко…
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Сергей, можно мне слово?
ВЕДУЩИЙ: Да, да, пожалуйста.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Понимаете, я преподаю на физтехе, заведую кафедрой на физтехе, ну, известный вуз, так вот, там очень много учатся ребят из Белоруссии, понимаете? Мы их учим, а вот чтобы наши ребята учились в Белоруссии, я про это не слышал. Не надо только опять по науку.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, можно вернуться к счетам? Потому что все это общая цифра, хотелось бы фактов таких.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Давайте к счетам вернемся. Есть другая система. Она развивалась, буквально вот начиная с 2000-го года, и сегодня это кульминация, пик системы. Эта система так называемого силового отжима бизнесменов. Что это значит? Это значит, что Александр Григорьевич очень любит создавать силовые структуры. Очень много их есть. Разных. Не только там и Следственный комитет МВД или прокуратура. А очень много разных спецслужб. Каждая из этих спецслужб получает право контролировать определенную отрасль, определенный сегмент. Что значит контролировать? То есть они приходят к бизнесу, например, занимающегося продажей автомобилей в Республике Беларусь. И выставляют счетчик. То есть вы должны платить столько-то каждый месяц. И такие списки есть. Если вы отказываетесь это делать, вас арестовывают, сажают в тюрьму, и вы платите … Примеров достаточно.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, а вот такого, я хотел бы, скажите, пожалуйста, а таможенная политика Белоруссии, она с бизнесом ничего не имеет.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Таможенная политика - это третье направление заработка. На сегодняшний день это вообще уголовные дела, которые уже доведены до суда. 120 человек, все высшие офицеры таможни и комитета государственной безопасности в рамках этих уголовных дел. Десять эпизодов уже прошли слушания в суде. Общая сумма хищений составляет несколько миллиардов долларов.
ВЕДУЩИЙ: И вот, и вот они в рамках этого, сейчас.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: В рамках этого закончили свои карьеры бывший председатель КГБ, любимец Александра Григорьевича Лукашенко Сухаренко в 2007 году, бывший министр внутренних дел.
ВЕДУЩИЙ: Можно … Вячеслав Викторович Варенов авто журналист, расскажите пожалуйста, про истории, которые случаются на российско-белорусской границе. Почему знакомые мои, я уверен, что у вас они есть, которые занимаются, которые гоняют машины, они в Россию въезжают через Прибалтику.
МУЖЧИНА: Ну, на российско-белорусской границе, на самом деле, ничего страшного не происходит. Происходит страшное на въезде в Белоруссию со стороны Польши, Литвы и Латвии. Так вот, даже сейчас после того, как подписали очередной Таможенный союз с Белоруссией, по-прежнему остался незакрытым вопрос Калининградского так называемого транзита. Это когда из Калининграда перегоняют в большую Россию автомобили, уже растаможенные на Россию официально, имеющие российские документы. Они просто едут на транзитных номерах. Лет 5 назад в Белоруссии придумали для таких автомобилей так называемый либо залог порядка тысячи евро за автомобиль, или же, который очень трудно потом было вернуть, или же таможенное сопровождение. Проще говоря, канвой, который стоил где-то 240 долларов, и он же … не возвращался.
ВЕДУЩИЙ: А эти деньги куда уходят? Куда эти деньги уходят? В бюджет Белоруссии?
МУЖЧИНА: Естественно.
ВЕДУЩИЙ: Или в карманы?
МУЖЧИНА: Нет, они уходят в бюджет Белоруссии. Так вот, если залог еще, возможно, вернуть с большим скрипом, то конвойные деньги, естественно, уже никогда не возвращаются. Услуга-то оказана.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Михаил... Михаил, а вы сейчас в Киеве живете, да?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Да.
ВЕДУЩИЙ: А вас белорусские власти как-то беспокоят, вы спокойно проживаете?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Периодически приезжают и предлагают отказаться от моего хобби, то есть от расследования... продолжения расследования на белорусскую тематику.
ВЕДУЩИЙ: А много предлагают?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Сережа.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Денег?
ВЕДУЩИЙ: А что предлагают?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Денег много предлагают, да.
ВЕДУЩИЙ: Да?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Михаил.
ВЕДУЩИЙ: Да. Геннадий Андреевич.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вы, вы журналист. Вот хочу вам задать вопрос. Почему в Белоруссии не перекрыли ни одного канала, ни телевидения, ни радио.
ВЕДУЩИЙ: О, Геннадий Андреевич, я бы с вами поспорил.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему?
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, очень хорошо будет.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: И так далее.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, очень хорошо будет, если нашу передачу ваши добрые слова в адрес Лукашенко в Белоруссии покажут, а я думаю, нас из эфира там выпрут. Михаил, я прав?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Да. Геннадий Андреевич, есть одна проблема. Вы, человек, идеологически правильно рассуждаете о том, что государство должно заботиться о своих гражданах, и переносите это на Александра Григорьевича Лукашенко.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич просто человек хороший.
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Вы допускаете ошибку. Партийный контроль в Советском Союзе не дал бы ему делать карьеру, потому что он не понимает, что такое люди. Он понимает свой интерес, корыстный.
ВЕДУЩИЙ: Михаил, очень коротко, можно задать вопрос? Журналистом в Белоруссии быть опасно?
Михаил ПОДОЛЯК, журналист: Журналистом в Белоруссии быть опасно, если вы реально журналист. Увы, к большому сожалению, интуитивно, в 96-м году президент, тогда еще первый срок проходивший, понял, что нужно минимизировать риск разоблачения любой ...
ВЕДУЩИЙ: Я хочу к недавней истории вернуться. Про достаточно загадочную смерть Олега Бебенина. у нас в студии сегодня друг Олега. Добрый вечер. Представьтесь, пожалуйста.
Федор ПАВЛЕЧЕНКО: Добрый вечер. Федор Павлеченко, друг Олега Бебенина.
ВЕДУЩИЙ: Федор Геннадиевич, скажите, пожалуйста, почему, несмотря на то, что объявлена официальная версия, это самоубийство, если я не ошибаюсь, почему многие…
Федор ПАВЛЕЧЕНКО: Все указывает на то, что это не было самоубийством.
ВЕДУЩИЙ: А чем занимался, что могло в действиях журналиста так не понравилось Лукашенко?
ФЕДОР ПАВЛЕЧЕНКО: Дело в том, что в Белоруссии не так много СМИ, и сайт, который создал Олег и руководил, "Хартия 97", ведущий новостной независимый сайт Белоруссии. То есть, в принципе, если с кем то и бороться, то нужно было бороться с ними.
ВЕДУЩИЙ: А какие у Бебенина планы были? Вот в кануне президентской программы.
ФЕДОР ПАВЛЕЧЕНКО: Ну, Олег был членом команды кандидатов президента Андрея Санникова и просто был полон планов. Это знаете, для такого человека как Олег это было ну лучшее время - самое интересное в жизни.
ВЕДУЩИЙ: Как по-вашему, мы говорим о политическом убийстве?
ФЕДОР ПАВЛЕЧЕНКО: Да, безусловно.
ВЕДУЩИЙ: Я хочу еще одно мнение услышать, это наш корреспондент Павел Селин, передайте микрофон, пожалуйста. Паш, добрый вечер. Я…
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Я читал твой блог на этой неделе, где ты писал о том, как приехал в
Беларусь. Какая атмосфера вообще?
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Атмосфера, в общем, страха, да. Геннадий Андреевич, я сразу вам скажу, то, что вы сейчас сказали, что ни одного канала и радио, и газеты не закрыты - это ложь, извините. Телеканал "НТВ" не вещает в Белоруссии полном объеме, мой сюжет про гибель Олега Бебенена был выкинут из программы "Максимум". Когда я сделал сюжет ...
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Потому что еще расследование не провели, уже шьете политические дела.
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Мы ничего не шьем.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Это совершенно противоестественно и ненормально.
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Никто ничего не шьет.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич…
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Мы говорим об атмосфере.
ВЕДУЩИЙ: А расследование через секунду просто.
Павел СЕЛИН, корреспондент НТВ: Которая, которая сейчас царит в Белоруссии.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, я хочу вас подхватить, у нас в студии Ольга Григорьева Завадская, это мама нашего коллеги, оператора "Первого канала", Дмитрия Завадского. Что происходит сейчас? То есть были объявы, были я... найдены... найдены убийцы. Лукашенко заявляли, что у него есть какие-то папки. Вы обращались вообще к президенту Лукашенко с помощью в рассле... с просьбой о расследовании?
Ольга ЗАВАДСКАЯ: Лично я никогда не обращалась к Лукашенко ни устно, ни письменно. И то, что он заявляет о том, что у него есть какие-то документы и говорит о том, что, если я раскрою это... эти папки, то дело Завадского превратиться в антидело. Почему эти папки не были предоставлены суду? Ни во время следственного процесса, ни в суде, ни после того, когда я уже обращалась в прокуратуру и судебные инстанции, мне отказали в том, чтобы возобновили дело и привлекли Лукашенко с его папками к расследованию.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Ольга ЗАВАДСКАЯ: Как свидетеля.
ВЕДУЩИЙ: В Белоруссии началась президентская гонка. Ее лидер, как и на всех предыдущих выборах, Александр Лукашенко. Значит снова, как 10 лет назад белорусская оппозиция нужно опасаться за свою жизнь. А чего нам, россиянам, ждать от Лукашенко? Кто он нам - друг или враг? Об этом через несколько минут.
ВЕДУЩИЙ: Я Сергей Минаев, это программа "Честный понедельник". Александр Лукашенко - друг или враг, пытаемся мы сегодня выяснить в сегодняшней программе. Борис Борисович, услышали много о трагической судьбе погибших журналистов, мы услышали историю о Заводском. Вообще страна, в которой все хорошо, по словам ее лидеров. Почему там убивают журналистов?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Ну, просто потому, что единственный способ остаться у власти диктатору, чтобы блестяще делали, и Сталин, и любимый Лукашенко, Гитлер - это полностью уничтожить оппозицию, чтобы ее вообще не было. Ни одного человека и что бы никто не мог, как сейчас Михаил, рассказывать правду. О его личных деньгах, как он раздевает нас Россию и в карман кладет. Об этих оросах, которые ребята рассказывали про бизнес и так далее. Ну, я еще одну вещь хочу сказать, вы знаете, если как бы только мы рассуждали друг он нам или врага, но он считает Россию врагом. 15 июля главный канал Белоруссии показал замечательную передачу, сидели два президента, грузинский - Саакашвили - и белорусский - Лукашенко, и рассказывали о том, как маленькие гордые Беларусь и Грузия борются с нашей страшной, воинственной такой, отвратительной, как говорит Зюганов, страной.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, а если мы вот такие вот, если мы братья, это по-братски так себя вести?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Еще раз хочу сказать. Мы должны прекрасно отдавать себе отчет о том, что Лукашенко избран народом и является президентом и любые, любые… В: Геннадий Андреевич, это я переформулировал. Я согласен с выбором белорусского народа. Геннадий Андреевич, я согласен с выбором белорусского народа. Все-таки сидеть и поддерживать Саакашвили - это правильно или нет?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Это оскорбление, в том числе и белорусского народа. Мы не имеем права ... что касается Саакашвили. Саакашвили - преступник. Это мы давно сказали. Я говорил и руководству, в том числе и Белоруссии.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": А что же он тогда с Лукашенко нас ругал… Россию ругал.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: … не делает чести никому. Но с другой стороны. Мы должны так вести себя с Белоруссией, чтобы она желала с нами вести нормальный …
В: Геннадий Андреевич.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: А когда вы все время пытаетесь укорить, носом ткнуть, это совершенно недостойное поведение.
ВЕДУЩИЙ: Укорить не пытаюсь, я пытаюсь говорить о российских интересах.
Геннадий Андреевич, у меня к вам вот какой вопрос. Вы часто говорите о том, что власть была сменяемой, о том, чтобы она обновлялась. Лукашенко вот уже 16 лет будет, да. Если сейчас он победит. Вы считаете, это нормально вот так долго находится у руля?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Почему вы лишаете права граждан Белоруссии?
ВЕДУЩИЙ: Я не лишаю, я задаю вам вопрос. Вы считаете, это правильно?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Когда была в опасности Америка, то они переступили через свою Конституцию и четырежды избирали Рузвельта.
ВЕДУЩИЙ: Во-первых.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: В чрезвычайных условиях.
ВЕДУЩИЙ: Я, во-первых, а Белоруссии грозит сейчас какая-то опасность.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Сложная обстановка и у нас, и у них не простая.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Геннадий Андреевич.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Но давайте дадим право гражданам.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Геннадий Андреевич, Лукашенко - узурпатор. Он продлил свои полномочия, потом отменил ограничения на 2 срока.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Он провел референдум.
ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы, коллеги. Одно мнение услышать. Светлана Сергеевна, Геннадий Андреевич, я хотел бы Светлану Сергеевну Дружинину. Светлана Сергеевна, ваше впечатление того, что здесь сказано, и того, что есть на самом деле.
Светлана ДРУЖИНИНА, кинорежиссер: Я в Белоруссии была многократно. Я ехала туда с очень большим предупреждением, не скрою. Я въехала в очаровательный, чистый, светлый, зеленый, ясный город, Где не было ни одного казино видно. Я пришла на рынок рано, когда он открылся. Я увидела продукты прекрасные, свежие, вымытые.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевича, можно о продуктах вам задать вопрос? Очень часто это является одним из основных аргументов, что, помимо того, что в Белоруссии чистые улицы, там нет преступлений, и практически нет криминала, там хорошие продукты, которые, как вы сказали, экспортируются в Россию. И мы все ими довольны. Вы сами белорусское молоко пьете?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Светлану Сергеевну полностью поддерживаю. Беру с удовольствием белорусскую продукцию. Я... мой родной город Орел соревновался с Брестом. Я был во многих регионах, на их предприятиях. Уверяю вас, по качеству всей группы товаров начиная от мяса кончая молоком на порядок лучше и натуральнее, чем нынешние российские продукты.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: С удовольствием.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я пригласил... можно Андрею Судальцову дать микрофон.
Андрей СУДАЛЬЦОВ: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Добрый день, вот господин Судальцов, можно очень короткую ремарку в отношении белорусских продуктов. Я когда то прочитал ваше высказывание о том, что они, часть продуктов, которые экспортируется в России, производятся в районах, которые были поражены радиацией.
Андрей СУДАЛЬЦОВ: Да, производятся, но знаете, они там стараются, отдать им должное, они пытаются контролировать, но они производят продукцию в зоне поражения чернобыльской катастрофы.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Но она проходит тройной контроль, продукция проходит, и мы с дозиметром все продукты проверяли.
Андрей СУДАЛЬЦОВ: Я скажу, Геннадий Андреевич, вы знаете, что Геннадий Андреевич, вы знаете, что поток продовольствия поступает из Белоруссии большой, мы хорошо закупаем эту продукцию, от нее зависит наш рынок очень сильно. Все проверить невозможно, я только знаю, что санитарные службы российские об этой ситуации знают.
ВЕДУЩИЙ: Что-то слышали об этом?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Я? Ну, я, понятно, что я, как физик, я понимаю, что такое чернобыльская авария, и прекрасно понимаю, что эти нуклиды абсолютно не могут за десятилетия и столетия исчезнуть, без всякого сомнения, это так.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Ну, вы, как физик, понимаете. Придите в любой магазин и проверьте уровень, там все …
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Геннадий Андреевич, дорогой, у меня все хватает, у меня все хватает. Я часто вижу вас в магазинах дозиметров, Геннадий Андреевич.
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич заботится о своем здоровье, что делает ему честь. Геннадий Андреевич, вот какой вопрос у меня. А если сейчас говорить о политической ситуации, вот смотрите, на протяжении последних лет политика Лукашенко - это откровенный шантаж. Ребят, если вы таких льгот мне не дадите, я уйду в Европу. Как вы считаете, это нормальное поведение политика, лидера братского народа и братского государства. Геннадий Андреевич, ответьте мне.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Во-первых, он так не говорил, я знаю.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, поправьте меня.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Он так и говорил. Он так и говорит. Более того, Лукашенко дошел до того, что лично оскорблял руководителей нашей с вами страны, Геннадий Андреевич. И президента, и премьера уж про бедолагу Кудрина я вообще не говорю, как он его называл не прилично повторять.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Я про Кудрина говорю еще хуже, чем Лукашенко. Я бы давно его выгнал.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Так он ваш, родной политик.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, можно такой вопрос. А Европа готова принять Лукашенко со всеми докладами … Они ему простят это?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, Лукашенко европейское сообщество, Евросоюз, они его официально назвали "последний диктатор Европы". Понимаете?
ВЕДУЩИЙ: Вот, о чем я хотел сказать, Геннадий Андреевич. Геннадий Андреевич, прежде чем мы выйдем в финал передачи, вы понимаете, что Лукашенко…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Сергей, Можно одну фразу…
ВЕДУЩИЙ: Одну секунду, вот такая политика Лукашенко, она же, может, Белоруссию в Европу и приведет, в чем я не уверен, но его она приведет в Гаагский трибунал немедленно. Его объявят вторым Милошевичем, если будет так.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Вот, кстати, гаагский трибунал отсудил 11 сербов и с той стороны почти никого не тронул. Это не трибунал, это судилище, которое, по сути дела, уморило того же Милошевича.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Можно к Лукашенко вернуться?
ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, мы сейчас вернемся, Геннадий Андреевич…
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Это не трибунал, это недоразумение.
ВЕДУЩИЙ: Финальный вопрос: грядущие выборы в Белоруссии, какую позицию должна занять Россия, по мнению вас, лидера коммунистической партии?
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: Однозначно совершенно. Как говорит известный герой, она обязана уважать мнение граждан Белоруссии. Максимально способствовать тому, чтобы там прошли достойные выборы. Они будут проведены. Направить туда своих наблюдателей, мы готовы всю фракцию, она уже выезжала. И уверяю вас. Лукашенко победит с огромным отрывом преимущества.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, что делать России? Как стоит вести себя?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Лукашенко и его режим - страшная проблема для России. Нам нужно разговаривать с белорусской оппозицией. Я с ним за последнее время встречался уже со многими и с Романчуком, и с Меленкевичем, и с Лебедько, и другими ребятами. Там есть на кого России поставить. Нормальные вменяемые, готовые к работе люди. А не этот кровавый тиран.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в ГД: У них будет проблема набрать 100 тысяч подписей, чтобы попасть на выборы.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Дайте им свободу слова. Верните в Белоруссию журналистов, верните предпринимателей, и там будет нормальная страна.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. На президентских выборах в декабре в Белоруссии российский фактор будет, пожалуй, самым главным, потому что без российских денег белорусская экономика вряд ли выживет. Об этом прекрасно знает неизменный кандидат на этот пост Александр Лукашенко, но это уже чисто российский вопрос. Одно дело - помогать нашим друзьям, и совсем другое - подкармливать шантажистов.
Это был Сергей Минаев и программа "Честный понедельник".
Обсудить новость на Форуме