12:46 16.11.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Борис Надеждин: Нужны ли России новые иммигранты?
, 15.11
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, здесь Сергей Минаев, и программа "Честный понедельник". Мигранты, или гастарбайтеры, встречаются в России на каждом шагу. Маршрутные такси, вещевые продовольственные рынки, стройки и рестораны. Повсюду трудятся приезжие. Легально или нелегально. Их уже миллионы, а Всемирный банк предсказывает, что России в ближайшие 10 лет понадобится еще около 10 млн. гастарбайтеров. Действительно ли нам нужны новые иммигранты, и что нам делать с теми, кто уже здесь? Обсудить эту проблему я пригласил в студию директора Федеральной миграционной службы Константина Ромодановского, члена политсовета партии "Правое дело" Бориса Надеждина и депутата Государственной думы Александра Хинштейна. У нас в стране существует безработица, между тем, поток мигрантов растет, и почти все они получают здесь работу. Значит ли это, что они отнимают рабочие места у российских граждан? Давайте посмотрим сюжет.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: У меня есть руки, но они никому не нужны. Я бы с удовольствием работала официально где-нибудь в хорошей солидной строительной компании, но не за 10-12 тысяч.
КОРР.: Нина Дорошенко - маляр-штукатур. Работает на стройке с 15 лет. Но в последние годы сидит без дела. Жалуется, что на ее место пришли те, кому не нужна запись в трудовой и кто готов работать за копейки.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Рабочий получает у них типа 500 рублей в день - и все. Но вроде так они говорят. Ну, и, естественно, у них проживание там бывает бесплатное. Они, где работают, там и живут.
КОРР.: Работа в поселке Маус Тверской области есть. Нина показывает новый дом. В последние годы здесь, как и на других стройках, работают только гастарбайтеры.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Построили новый дом. Для нас здесь работы нет. И там работают все гости.
МУЖЧИНА: Я по-русски не понимаю.
КОРР.: Все, кто работал с Ниной Сергеевной, ушли из профессии. Либо торгуют, либо спиваются, либо, как она, исправляют ошибки специалистов из Средней Азии.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Они не смогли вывести ни одной ровной линии. И нас уже приглашают там, где уже они испортили, где кучу денег заплочено, и за копейки переделать.
КОРР.: За исправление чужих ошибок Нина Дорошенко получит ровно столько, чтобы расплатиться с долгами, и немного останется на еду.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Мы здесь живем, поэтому мы знаем, что, если мы сделаем плохо, нам придут. Я отвечаю за свою работу. Они приехали, хапнули, уехали.
ВЕДУЩИЙ: Нина Сергеевна Дорошенко сегодня у нас в студии. Нина Сергеевна, скажите, как давно вы потеряли работу?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Я имела неосторожность перед перестройкой родить третьего ребенка. Естественно, когда у меня было трое детей, в организации... в той... в том ПМК, что я работала, не стали платить денег, я была вынуждена искать работу где-нибудь на стороне, чтобы прокормить семью.
ВЕДУЩИЙ: Как давно вы ищете работу?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Ну, так вот с 91-го года и перебиваюсь, где придется. Устраивалась в фирмы официально. На самом деле никто никакую запись мне в трудовую не делал. То есть у меня стажа такого нет. Вот, в последней фирме они вообще сказали: "Мы тебя не знаем и знать не хотим". Они затеряли мою трудовую, я вообще осталась безо всего. И без работы, и без стажа. И безо всего. 3,5 года тому назад я вернулась в Тверь. Я обзвонила все объявления, что есть в газете: требуются, требуются, требуются. Сколько вам лет? Да нет, мы берем одних мужчин. Да мы берем до 45. Мы берем до 50. Я думала, хотя бы последние 5 лет я отработаю официально. Ну, хотя бы тысяч на 20-25, чтобы и пенсия у меня была, и какие-то деньги отложить себе на жизнь. Ну, чтобы в больницу хотя бы не бояться сходить.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а приезжие в вашем регионе, да, можем назвать их гастарбайтерами, можем назвать их приезжими. Они работают качественнее? Или они просто меньше денег получают?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Но вот на улице Марата я вот буквально месяца три тому назад переделывала, ну, меня попросил прораб показать гостям нашего региона, как правильно вывести те же лузги и усемки. То есть там ни одной ровной линии не было. Там гипсокартон увели, ну, на 5 сантиметров, на 5 сантиметров. Хотя там допуски идут на гипсокартон 2, максимум 5 миллиметров.
ВЕДУЩИЙ: То есть, правильно ли я вас понимаю, что то заявление, что они работают лучше, это миф.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Да, конечно, это миф. Господи, есть отдельные граждане, которые работают хорошо, но они не живут там, где работают. Они снимают квартиры, они живут цивилизованно и работают уже более на другом совсем уровне.
ВЕДУЩИЙ: Как вам кажется, если бы возможности гастарбайтерам приезжать и замещать рабочие места не было, вам бы было лучше, то есть вы больше бы получали? Вы с легкостью бы находили работу?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Ну, вообще-то Тверь - город большой и строится очень много и если бы вот, ну, я не говорю, что выгоните всех, я не про то хочу сказать, я хочу сказать, ну, устройте вы нас на работу, дайте нам достойную работу, так, как в советское время. Я утроилась на работу, я получала 2 раза в месяц зарплату, я могла оплатить квартиру, я могла растить детей.
ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что хотели бы получать тысяч 20.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Ну, хотя бы 20. но стабильно.
ВЕДУЩИЙ: А на вашем месте сколько платят человеку, который приехал, например, из другой страны? Сколько он получает? Те же 20 тысяч или меньше?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Ну, вообще-то, сколько конкретно они получают, они никогда не говорят, но вроде как 500 рублей рабочие получают здесь.
ВЕДУЩИЙ: В день? 10-12 тысяч вас не устраивают?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Чтобы нормально жить, существовать, платить коммунальные платежи, то есть квартиру, свет, газ, я должна минимум зарабатывать 15, а чтобы еще сходить к зубному врачу, я должна зарабатывать хотя бы 25.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Александр Алексеевич, как вы думаете, вот это законы рынка, что если предприниматель может пригласить на ту же работу человека, которому он может меньше платить, он так и делает?
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": К сожалению, это отчасти да, закон рынка, потому что рассчитывать на добропорядочность и сознательность собственника, ну, в данном случае того, кто занимается стройкой подрядчика, государству не приходится. Понятно, что любой предприниматель, в первую очередь, исходит из своего личного и шкурного интереса. Его задача - максимум заработать, минимум отдать. Естественно, что, когда ты нанимаешь на работу мигранта, а, если этот мигрант, вдобавок, еще и нелегал, мы не знаем, конкретно в этой ситуации речь шла о легальных, значит, мигрантах или нелегалах. Но, если нелегалов, понятно, что это еще дешевле, ты, помимо того, что платишь им зарплату меньшую, чем платишь россиянину.
ВЕДУЩИЙ: Ты не платишь налоги.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Ну, ты, помимо того, что не платишь налоги, ты не оплачиваешь массу тех социальных обязательств, которые есть.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, обращаясь к неписаным законам экономики, добропорядочность - это определение из области морали и нравственности. Бизнесом правит извлечение прибыли. Это совершено нормальная ситуация. То есть если исходить из этого постулата, получается, что чем больше будет людей, которые будут работать за 12 тысяч вместо 20, тем больше граждан России потеряют работу, и их места займут люди, которые приехали из других стран.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Сергей, ну, в принципе, вы правы. Но мне сначала хотелось бы вот просто пару слов сказать про Нину Сергеевну, которую мы сейчас видели.
ВЕДУЩИЙ: Да.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Да, действительно, на мой взгляд, такой пример не очень характерный, потому что женщина, которая воспитала троих детей, как мы поняли, да? И уже в возрасте, ну, будем говорить более, чем зрелом, старше 45. На мой взгляд, по-любому не должна в холодной, там, комнате что-то мастерком делать, да? Я готов поговорить с губернатором Зелениным, которого я хорошо знаю. Мы, может быть, найдем Вам лучшую работу, чем эта, потому что, на мой взгляд, вы не должны заниматься вот этой неквалифицированной работой при ваших заслугах.
ВЕДУЩИЙ: То есть, Борис Борисович, рынок до конца не отрегулирован.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Да.
ВЕДУЩИЙ: Регулировать может только губернатор.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Естественно. Конечно, это другой вопрос, но пару слов в защиту гастарбайтеров. Мне уже лет 20, наверное, и дачу построили, и квартиру построили, и все на свете делают, ну, люди с Украины, с Украины, да? Могу сказать.
ВЕДУЩИЙ: Когда вам дачу строили, вы как оформляли?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Срок давности прошел, Ромодановский, меня уже не посадят, все нормально. Срок давности вышел.
ВЕДУЩИЙ: Вас посадят другие органы, то есть вы их не оформляли?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Конечно, не оформлял, но я могу сказать следующее: первое - качеством я реально очень доволен, поскольку моя юность прошла в стройотрядах и шабашках, я сам умею все класть, я могу оценить. Они хорошо работали. И второе - я не знаю, может быть, и 500 рублей им платят в день, но в Подмосковье, Долгопрудном, где я все это делаю, я не буду говорить сколько, заметно больше у них получается.
ВЕДУЩИЙ: Борис Владимирович, такой вопрос, русских строителей не было, когда дача строилась?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": В смысле россиян?
ВЕДУЩИЙ: В смысле россиян.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": А вы знаете, они как-то вот не попадались на моем жизненном пути последние несколько лет. Я сам был строителем, я сам был таким человеком. Ездил на север и зарабатывал деньги. И это всегда было сезонными работами, в силу ее особенности, любой строитель это подтвердит, да? А что касается рынка, возвращаюсь к вашему вопросу, ответ: да, и дело не в какой-то злонамеренности предпринимателей, которые хотят подешевле впарить и так далее. Дело в очень простом. Дело в том, что за качество, в конечном счете, отвечает заказчик, который должен своими глазами, да? Любой строитель знает, ходить, проверять как там что делают. А любой бизнесмен заинтересован в минимизации издержек...
ВЕДУЩИЙ: И извлечении прибыли.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": И извлечении прибыли. На том стоит бизнес везде, не только у нас.
ВЕДУЩИЙ: Константин Олегович, а как в ФМС относятся к этой ситуации? То есть происходит замещение рабочих мест.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Ну, я хотел бы прежде обратиться к Нине Сергеевне с вопросом: была ли она в органах занятости?
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Я же сам сказала, у меня затеряли трудовую книжку, и никто меня на учет в органы занятости не поставит.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Ну, книжку можно восстановить по последнему месту.
ВЕДУЩИЙ: Новую книжку восстановить можно.
Нина ДОРОШЕНКО, маляр-штукатур четвертого разряда: Ну, я и надеялась, что если меня возьмут официально работать куда-нибудь в строительную фирму, там мне помогут восстановить мой трудовой стаж, и я буду благополучно дорабатывать до пенсии.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Нина Сергеевна.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Но кстати, я уж извиняюсь, но мне кажется...
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Ну, потом останемся после передачи. Я думаю, я смогу помочь вам решить эти проблемы.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: И более того, рядом с вами сидит представитель "Опора России", организации, которая помогает мелкому и среднему бизнесу. Я думаю, они сумеют урегулировать ваш вопрос в восстановлении трудовой книжки и нахождении достойного места работы.
ВЕДУЩИЙ: Да, если можно.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Я надеюсь, что это частный случай в Тверской области. Больше там таких нет.
ВЕДУЩИЙ: Да. Денис Семыкин, представитель "Опоры России". Денис, а можно вот от частного к общему? Вы представляете, ваша организация представляет интересы малого и среднего бизнеса. Как в целом по России ситуация складывается?
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": В целом ситуация катастрофическая. Мы пишем об этом уже на протяжении пяти лет. Еще в 2007 года началась кадровая проблема, голод. Все предприниматели прекрасно знают, что происходило до кризиса. То есть когда зарплаты просто росли, как грибы. И, по-моему, все тогда, вот до 8-го...
ВЕДУЩИЙ: Но и тогда же был рост миграционных потоков. В тот же самый период?
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": И рост эмиграционных потоков. Даже тогда стране не хватало внутренних кадров, хотя безработица у нас была примерно равна нулю, да? Вот произошел кризис, он действительно о многом заставил задуматься, да? Но даже в кризис не упала потребность предпринимателей в квалифицированной рабочей силе, да? Это пример, действительно, не подходящий для...
ВЕДУЩИЙ: То есть, правильно я вас понимаю, что среди граждан Российской Федерации квалифицированных кадров нет или очень мало?
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Нет, их недостаточно для предпринимателей.
ВЕДУЩИЙ: И поэтому растет приток рабочей силы из-за рубежа?
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Да, поэтому растет приток.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Хотя, наверное, здесь уместнее все-таки говорить не о квалифицированной рабочей силе, а как раз говорить о неквалифицированной рабочей силе, потому что...
ВЕДУЩИЙ: Да, потому что мы не говорим сейчас о хирургах, ученых. Мы говорим о строителях, например.
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Малый бизнес нуждается именно в квалифицированной рабочей силе. Вы абсолютно правильно сказали, бизнесмену нужно качество за минимальные деньги.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Ну, это какие критерии...
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Бизнесмену не нужно ни качество... Даже на стройке бизнесмен ищет качество, да? Бизнесмен ищет того, кто способен удовлетворить.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Коллеги, ну, давайте не будем друг другу лукавить насчет того, что бизнесмен ищет качество, и о том, что заказчик несет ответственность за построенное им. Не будем, опять же, конкретизировать на примерах, но я вам скажу, что у нас большое число не каких-то маленьких строительных организаций, а крупных строительных холдингов, которые возводят жилье не только в Москве, но по всей России, где на масштабной основе используется именно труд гастарбайтеров не самых квалифицированных.
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Я представляю компании малого и среднего бизнеса.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Я не говорю это в…
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": К сожалению, нет тех объемов, на которые можно…
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": В упрек вам, но если крупный бизнес это делает, то малый и средний это делает тем более. И здесь вас за это, собственно, глупо осуждать. Задача и вопросы к государству - как это отрегулировать. По поводу квалифицированной рабочей силы я хочу сказать, что сейчас как раз, по инициативе миграционной службы, вносятся в этот порядок изменения, и сейчас специалисты высококвалифицированные могут без регистрации на территории Российской Федерации в ближайшее время находиться до 90 суток. Это как раз для того, чтобы привлечь квалифицированную рабочую силу, потому что очень важно, чтобы в Россию.
ВЕДУЩИЙ: А квалифицированная рабочая сила, одну секунду.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Ехали не только те, кто в состоянии.
(говорят одновременно)
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Два миллиона рублей в год - планка.
ВЕДУЩИЙ: Одну секунду. Я хотел бы дать микрофон Егору Холмогорову. Егор, вы мне рассказывали об эксперименте, который проходил... проводил... проводился на одной из радиостанций, когда репортер москвичка пыталась устроиться дворником, правильно?
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: Да, это была достаточно забавная история в 2005 году, когда, действительно, наш репортер Ксения попыталась устроиться в Москве дворником. С... у нее, скажем так, не совсем типичная российская фамилия, но зато вполне себе типичная московская прописка. Так вот, ее сначала очень приветливо встречали, смотрели на фамилию, смотрели на прописку, руководство ДЕЗов сразу же резко сникало, и ей объясняли, что рабочих мест нет. Так она обошла несколько, таким образом, ДЕЗов, в конечном счете, в одном она уже просто выхватила кого-то из специалистов и заставила ей признаться, в чем дело? Ей объяснили, ну, понимаешь, тебе же придется все платить. Тебя придется все оформлять. Тебя придется все регистрировать. Ты же там можешь заболеть. В конечном счете, там, с тебя невозможно будет ничего взять. Ну, девочка, ты нам с московской пропиской здесь совершенно не нужна.
ВЕДУЩИЙ: Егор, а как по-вашему...
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: Как бы ты ни мела эти улицы.
ВЕДУЩИЙ: Как, по-вашему, это о чем свидетельствует, о том, что эта слишком коррумпированная сфера или слишком диаспоральная. Где определенная диаспора захватила контроль?
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: Знаете, здесь все завязано в один узел. Вот моя матушка, она старшая по подъезду, она каждую зиму проводит местным дворникам, такой вот маленький ликбез. Они выросли, к сожалению, в тех странах, где практически наледи на улицах городов не бывает. И, соответственно, приходится им объяснять, что этот лед, его не надо мести. Его надо сбивать.
ВЕДУЩИЙ: Егор, а можно еще один вопрос. Вот журналистка делала репортерское расследование. Пыталась устроиться дворником. А вы лично много москвичей знаете, которые пытаются дворниками устроиться? Вот, если по-честному?
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: Я думаю, что достаточное количество москвичей, тем более, достаточное количество, грубо говоря, людей, приехавших из малых, из средних городов, из деревни, вполне готовы были бы за более-менее гарантированную государством зарплату мести улицы. Вопрос в другом, вопрос в другом, что им практически невозможно приехать в Москву, потому что у нас очень плохая, очень дорогая транспортная инфраструктура, им негде жить, им негде жить в Москве, потому что да, действительно, большинство наших граждан не готово жить по 10 человек в одной квартире и жарить шашлыки на балконе, не готовы они жить в Москве в таких условиях. По 2, по 3 человека еще можно. Дальше, дальше, следующий вопрос, который, на мой взгляд.
ВЕДУЩИЙ: Егор, я верну вам микрофон сразу после рекламной паузы. Разговор о том, кто и как за нас, граждан России, работает в нашей стране, мы продолжим во второй части программы, сразу после короткого перерыва.
РЕКЛАМА.
ВЕДУЩИЙ: Здесь Сергей Минаев и программа "Честный понедельник". Константин Олегович, я хотел бы вернуться к словам Егора Холмогорова о том эксперименте, который проводила его коллега-репортер. Эта ситуация довольно стандартна для Москвы. Вот это следствие коррупции? Или это следствие чего? Следствие недоработки каких органов?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Вопрос сложный. За один день его не решишь. Я, не уходя от вопроса, хочу высказать вот свою позицию миграционной службы в отношении миграции. Миграция - это явление экономическое, экономическое. Если мы начали подниматься, если у нас больше строиться объектов. Если у нас выше зарплата, естественно, к нам пойдут, поедут, побегут, полетят люди из государств, которые находятся на более низшей стадии развития.
ВЕДУЩИЙ: Да, это логично.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Безусловно, да. И, безусловно, если спрос есть, то есть и предложение. Они будут работать. Должны быть механизмы регулирования этих процессов, но они не должны быть построены таким образом, чтобы у каждого фонарного столба поставили представителя миграционной службы. Мы должны и создаем сейчас систему выбора возможностей трудоустроиться законно в Российской Федерации. Сейчас таких 7 вариантов, 7 вариантов. Ну, два года или три года назад было два. Это уже показатель. Я думаю, что с каждым годом количество возможностей, количество вариантов будет больше. Это и высококвалифицированные специалисты, и квалифицированные специалисты, и те, кто получают разрешение на работу, и патенты. Вот такой механизм. Внедряя подобные подходы, мы сумеем не только вот насытить рынок рабочими руками, но и регулировать все процессы, чтобы не получалось таких случаев, как вот мы видели, с Ниной Сергеевной.
ВЕДУЩИЙ: Константин Олегович, а какие у нас цифры легальных мигрантов и нелегальных?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Вы знаете, нелегальных мигрантов, нелегально находящихся на территории Российской Федерации, ну, это порядка 2-3%. Основной контингент...
ВЕДУЩИЙ: То есть мы говорим о 4 миллионах?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Основной контингент находится здесь легально, законно, но осуществляет трудовую деятельность незаконно. Это вот случай с Борисом Борисовичем. Он привлекал иностранных граждан для строительства там, для ремонта, для всего остального без разрешения на работу. Он нарушал.
ВЕДУЩИЙ: Вот таких Борисов Борисовичей пол-Московской области…
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Ну, дело в том...
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Да, мне кажется, больше намного. Вся практически.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Дело в том, что до последнего времени, до 1 июля, не было возможности Борис Борисычам привлечь для работы иностранного гражданина.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Так, с этого места подробнее, пожалуйста.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Дело в том, что с 1 июля мы запустили механизм патента. 1000 рублей в месяц, минимальное количество документов - и иностранный гражданин может законно осуществлять трудовую деятельность в Российской Федерации у физического лица.
ВЕДУЩИЙ: Алла Ефремовна Гербер, у вас какой-то комментарий был?
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Нет, но прежде все мне хотелось защитить нашего друга Бориса Борисовича, потому что все поступали точно так же, как он. Потому что мы хотели, чтобы люди работали, а не пьянствовали. Первое. Второе. У меня был грязный двор, страшный грязный двор. Там были дворники. Не буду их называть, пусть живут, как говорится, до ста лет. А теперь у меня дворники-таджики.
ВЕДУЩИЙ: Так.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Я им благодарна очень, потому что двор стал чистый. Да, конечно, наверное, их обворовывают, я думаю, наверное, им не додают эту зарплату. Но они стараются, и двор у нас очень хороший. Второе. Третье. Мы путаем два понятия. Мигранты - это не есть, мы все в одну кучу валим. Мигранты - это те, кто живет здесь, кто хочет здесь долго жить, работать, кто прописывается в итоге здесь. Это гастарбайтеры - это те, кто приезжает на несколько месяцев для того, чтобы заработать и послать своей семье деньги. Их ситуация гораздо более сложная, чем мигрантов, которые приезжают надолго и хотят здесь жить. Это третье. Четвертое, что я хотела сказать: у нас проблема, самая главная проблема в том, что мы не понимаем и не хотим понять, что проблема миграции - это не наша отечественная проблема, это проблема глобальная. Это проблема сегодня абсолютно мировая.
ВЕДУЩИЙ: Вас действительно интересует проблема в Англии и во Франции? Меня, вот, например, нет.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Меня интересует, что мы часть мира. Это меня давно интересует, мы не есть какая-то изолированная территория.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Сергей, а можно мне реплику сказать?
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Да, и это проблема, которая существует во всем мире с мигрантами, они не наши проблемы. И мы должны это понимать.
ВЕДУЩИЙ: Да, Александр, если позволите.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Первое - я не могу согласиться с тем, что с таким прямым сопоставлением проблемы в России и мире, потому что, как я уже говорил, та проблема, с которой Россия столкнулась сегодня, она не имеет себе аналогов. После 91-го года это крупнейшая за мировую историю, по крайней мере, в новейшем ее отрезке, вот такого рода катастроф - это первое. Второе, вот очень опасна попытка привязки каких-то национальных, этнических и прочих вопросов к этой теме, которая, как справедливо Константин Олегович замечает, имеет, в первую очередь, чисто экономическую подоплеку. Чисто стало во дворе не потому что у вас плохо работали русские, а стали хорошо потом работать таджики.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Я не сказал "русские". Заметьте, я этого не сказал.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Алла, тем не менее.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Я сказала "таджики".
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Тем не менее, стало плохо, было плохо - стало хорошо не в силу того, что у вас были наши соотечественники, а приехали мигранты, именно мигранты, потому что, замечу попутно, что разница между теми, кто приехал на временную работу, на временное проживание, или теми, кто приехал и хочет здесь обосноваться, в одной букве, "Э". Мигранты и эмигранты. Так вот, разница в качестве два раза зависит напрямую от этих людей, от того, как они работают, хорошо или плохо. Очевидно, что те, кто приехал сейчас, стали работать хорошо, ну и для чистоты отношений раз было сказано, что все без исключения использовали труд мигрантов и нелегалов, я скажу, что когда я, например, строил дачу, у меня строили россияне, и ремонт в квартире мне тоже делали россияне. То есть в этом проблем никаких нет.
ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, это вы исходя из бизнеса, или появились периодические сообщения.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Одно слово.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Нет, просто я был уверен, что...
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Одно слово буквально. Меня уж никак нельзя упрекнуть, никак. Тут нет человека, который мог меня упрекнуть, что я делю людей по национальности...
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Алла Ефремовна, да упаси Господь. Просто сама по себе постановка вопроса. Алла Ефремовна, упаси Господь. Просто сама...
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Да. То, что меня вразумило. Я просто сказала, когда приехали гастарбайтеры, они хорошо работают.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Понятно. Просто я еще раз хочу сакцентировать на этом. Сама постановка вопроса, при котором мы говорим, что, там, это наши, это не наши, она изначально порочна. Мы должны говорить здесь о людях, которые, понятно, что, наверное, не все из нас испытывают большое удовольствие и большой восторг от происходящего, от происходящих миграционных процессов. Но нужно понять и этих людей тоже.
ВЕДУЩИЙ: Да, и сразу потом микрофон господину Митрофанову дайте. Да, Борис Борисович.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Я сейчас, пожалуй, жесткую вещь скажу. Вот я слушал, думал, и про Нину Сергеевну и то, что Егор рассказывал. Но что Хинштейн русских нанимает, ну, просто у меня столько денег нет, Саш, извини.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Борис Борисович, я думаю, что по деньгам вряд ли вы...
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": А что касается истории... Что касается истории с Егором, я вдруг подумал, а знаете, очень хорошо, что Ксению не взяли на работу. На секунду представим, что у нас дворниками работают вот такие девушки Ксении с высшим образованием, у которых декрет скоро наступит, да, значит, огромные расходы предпринимателям, которые привыкли жить...
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, а у иностранных женщин декрет не наступает?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": У таджиков мужчин нет.
ВЕДУЩИЙ: А, принято.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Соответственно, смотрите, дальше, эта Ксения, наверняка, хочет жить в нормальной квартире и не готова жить в вагончике с 10 там... и так далее и так далее. Результат какой будет для всех? Цены вырастут, квартплата просто вырастет, потому что выгодно потребителям, всем здесь сидящим, чтобы таджики работали.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, а вы когда-нибудь слышали о такой вещи, у нас существуют некоторые виды бизнеса, я вам назову, например, один, это маршрутные такси, где за рулем маршрутных такси довольно часто и в процентном соотношении, в доминирующем, оказываются, например, люди одной национальности. То есть, есть бизнесы, которые контролируются диаспорально. Это к разговору, например, об экономических преступлениях.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Это немножко другой вопрос, немножко другой вопрос. К сожалению, да, существуют виды бизнеса. Могу добавить еще наркоторговлю, проституцию, много чего, которые контролируются и "крышуются".
ВЕДУЩИЙ: Ну, понятно.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Это плохо, без всякого сомнения. Но это как раз легко регулировать. Нет проблем. Это лицензируемый вид деятельности. Взяли конституционное требование и так далее.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы предлагаете привести людей, которые могут жить в бараках, в вагончиках, которые будут совершенно бесправны?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Я хочу сказать следующее. Не, не, не. Не надо никого привозить. Они уже здесь. Вот, их 4 млн. Просто их надо легализовать. Я хочу сказать следующее. Вот этот стон всенародный, что русский человек не может найти работу, а на его место кто-то пришел, это, как правило, политическая трескотня абсолютная. Русский человек, реально не захочет москвич подметать двор за 15 тысяч рублей в месяц. Не захочет - и все. У него другие задачи. Москвичи этим не занимаются.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Москвич не захочет, извините, Борис Борисович, а житель той же самой Твери, о которой мы говорим, захочет?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Житель той же самой Твери, из Твери ездят сотни тысяч людей на работу в Москву. Вот, Нина Сергеевна, вот из Твери ходит, ездит огромное количество людей на работу в Москву. Это хорошо знаю просто. Даже из Твери. Я уж не говорю там из Подмосковья моего. 1,5 млн. ездят, да? Но это наши граждане. И они ездят работать в школах, на лужковские, теперь уже собянинские высокие зарплаты, они ездят работать в фирмы, ЧОПы всякие, на производство, в институты, да, но дворниками, чтобы из Твери ехали в Москву работать.
ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, я с дворниками хотел бы закончить, господин Митрофанов, вот какой вопрос, господин Хинштейн сказал, что мы не должны делить людей там по национальному признаку, по паспортам и становой принадлежности, у меня вот какой вопрос к вам. У некоторых государств, я не хочу тавтологически избитые примеры приводить, тем не менее, существует национальная политика в области дружественных стран и недружественных стран. Экономический бойкот до регуляции в отношении миграционных потоков. Мы знаем, что у нас, например, тяжелая ситуация с Грузией, значит ли, как, по-вашему, как должно вести себя государство в отношении стран, исповедующих к России дружественную политику и недружественную политику?
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Да, вообще, прежде всего, у государства должна быть политика.
ВЕДУЩИЙ: Так.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": И политика заключается не только в оформлении бумаг, а в достижении определенных целей. Шаг за шагом. Например, одна из больших проблем - это не то, что у нас много мигрантов. Если люди работают, то, действительно, предприниматели их нанимают, они должны приезжать. Но что они хотят укореняться, об этом никто не говорит. Нам нужны мигранты, которые приедут, поработают - и назад, на родину. Советские люди же так работали. Они же, советские люди, советские люди строили в Индии метро. Они же не оставались там, в Калькутте, да? Они построили метро и уезжали. И сотни тысяч людей работало там, в других странах, и уезжали. Надо по такой схеме работать. А и должна быть политика в этом смысле. Не против, парень, поработай 2 года, жен не привози, с местными девушками особенно не тусуйся.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Представляете, что с ним за 2 года сделают.
ВЕДУЩИЙ: Господин, Митрофанов.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Подождите, подождите. Это все непросто. И политика, допустим, северные корейцы могли бы миллионами работать здесь. Вечером бы читали бы, скажем, записки своего руководителя.
ВЕДУЩИЙ: Господин, Митрофанов, подождите. Это из области юмора и сатиры.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Нет, это не юмор.
ВЕДУЩИЙ: Ответьте, пожалуйста, на мой конкретный вопрос.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Это не юмор. И они не укоренятся, они не останутся.
ВЕДУЩИЙ: Один вопрос.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Они знают русский.
ВЕДУЩИЙ: Вы с этой самой Северной Кореей или, как с Грузией, вы ведете в данный момент войну. Принимаете ли вы ее граждан на работу здесь в России. Да или нет?
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Граждан можно принимать, но ограничения тоже должны быть В: И тот же вопрос, госпожа Гербер.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": А госпоже Гербер я хочу сказать - через 30 лет таджики, которые убирают у вас во дворе, будут жить в вашей квартире. Я вам это обещаю. И мэр у нас будет, мэр через 30 лет будет сыном таджика и какой...
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Вы сами себе противоречите.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Да.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: С одной стороны, я вам сейчас аплодировала, потому что вы сказали: "Они должны здесь укореняться, они должны интегрировать".
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Нет. Уехать должны, вы не поняли. Поработать и уехать. Поработать и уехать.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Ничего подобного.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Еще раз. Зачем нам их укоренять?
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Мы заинтересованы в хороших умных толковых мигрантах. Почему нет?
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Зачем они нам нужны?
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: В хорошей рабочей силе.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": У нас хватит умных...
Денис СЕМЫКИН, заместитель председателя комитета по миграционной политике "Опоры России": Нация вымирает.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Нет, смотрите, смотрите.
(говорят одновременно)
Валерий МАГДЬЯШ, актер: Сергей, можно слово?
ВЕДУЩИЙ: Да, конечно, господин Магдьяш.
Валерий МАГДЬЯШ, актер: Вы знаете, мне скучно, и грустно, и непонятно, и о чем мы сейчас говорим. Стоят депутаты, стоят руководители, происходит трагедия, драма тех государств, откуда бегут люди, где они родились. Я хочу спросить и зал, и аудиторию, и эфир, почему они сюда бегут? Потому что Россия - это коммуникационный центр, потому что Россия - это сырьевой центр, потому что Россия - это культурный центр, потому что Россия - это исторический центр. И это будет всегда, и если получал молдаванин сейчас 5 долларов, он всегда побежит к русскому человеку. Я считаю, что русский человек сегодня - это не национальность, а это должность, понимаете? И так судьба распорядилась, что русский человек вот так, он устал, но встанет.
ВЕДУЩИЙ: У меня в связи с этим вопрос к вам, а когда...
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": А к ним приехать поторговать - вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Господин Митрофанов.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Дайте мне место на рынке.
ВЕДУЩИЙ: Господин Митрофанов, мы с вами позже на рынок в Молдавию поедем.
Валерий МАГДЬЯШ, актер: А вам нечем торговать.
ВЕДУЩИЙ: Один вопрос, когда премьер-министр какой-то страны или спикер парламента Молдавии, например, говорит о том, что нам надо ввести день поминовения, нам надо четко понять, что у нас была советская оккупация, и мы должны сделать день памяти жертв этой оккупации. Когда премьер-министр или президент другой страны направляет свои войска и вступает в войну с Россией, должны ли граждане этой страны, к сожалению, нести ответственность за действия своего правительства.
Валерий МАГДЬЯШ, актер: Граждане, простые крестьяне, не имеющие работы рабочие, которые убегают со своей родины со своими детьми, они не должны нести ответственность. Должны нести ответственность те правители, которые сейчас несут политическую ахинею. Это целлюлит политический.
ВЕДУЩИЙ: Да, Егор.
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: На самом деле, у меня одно-единственное замечание. Что, если нам так жалко этих людей, если они таким потоком бегут, пусть они бегут сюда вместе со своей территорией. Прекрасно, мы примем их вместе со своей территорией.
Валерий МАГДЬЯШ, актер: Замечательно.
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: О чем речь? Почему мы должны принимать их просто так?
ВЕДУЩИЙ: Да, Борис.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, друзья, я хочу следующее...
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Можно сделать предложение Федеральной миграционной службе?
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, одну секунду. Одну секунду.
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист: Американцы строят стену против этой миграции.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Дайте я скажу. Друзья мои, друзья мои, я рискую прослыть антилибералом, да? Но я абсолютно убежден в следующем. Без всякого сомнения, если какая-то страна ведет себя по отношению к России агрессивно или недружественно, один из очень хороших способов сменить власть в этой стране, вполне демократичный, это сделать так, чтобы живущие здесь в массовом количестве граждане этой страны начали испытывать определенные проблемы, между прочим. И тогда пусть они возвращаются и голосуют, чтобы другие люди, которые и в этом смысле пример и с Украиной, я надеюсь, пример с Грузией тоже не так долго еще ждать, да? Когда там будет нормальная власть. И те грузины, которые здесь работают, а здесь много их работает. Они 10 раз подумают, за кого голосовать: за того, кто хочет с нами воевать, и кто хочет с нами дружить.
ВЕДУЩИЙ: Согласны?
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Вот ответ.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Нет. Я не согласен потому, что в третий раз за сегодняшний эфир повторяю. В основе всех миграционных процессов лежит не политика, не религиозная или этническая подоплека. Люди приезжают сюда не потому, что здесь, как было сказано, у нас здесь образовательный центр. Таджикам со двора Аллы Ефремовны Гербер очень актуален этот образовательный и культурный центр. Люди приезжают сюда в поисках лучшей жизни.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Потому что там, где они живут сегодня, у них элементарно нет работы, и невозможно прокормить свою семью.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Саш, то есть Саакашвили пусть нам в лицо плюет, а мы будем дружить со всеми, так?
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Борис, будьте последовательным либералом. Так вот. Пытаться уже сейчас на этих несчастных людях отыгрываться - в моем понимании, просто бесчеловечно. Но и, кроме того, а какие у вас с нами есть инструментарии? Мы же хотим как-то жить вроде в правовом государстве.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Квотой, квотой.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": А квотой, простите меня, Борис как либералу, наверное, не очень удобно говорить, что квота - это вообще рудимент, квот не должно быть.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Как? А чем занимается этот уважаемый человек.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Борис Борисович, вы себе, видимо, очень приблизительно. Вы себе очень приблизительно представляете, чем занимается миграционная служба, она об этом расскажет, но просто краткое пояснение для аудитории, потому что не все, наверное, так глубоко в материале. Значит, квота, каждый субъект федерации, каждый регион дает заявку на следующий год и говорит: я хочу, чтобы мне разрешили на территории, условно говоря, той же Тверской области... Берем какую-то цифру, там, 5 тысяч, 15 тысяч, 50 тысяч, 100 тысяч. Из этих цифр складывается, складывается общая квота трудовой миграции по России. Но первое. Эта цифра условна. Она не подтверждена никакими расчетами. Вот я замгубернатора, курирующий это направление. Я хочу сегодня 20 тысяч.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Слушайте, вы обижаете зрителя.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": И второе.
ВЕДУЩИЙ: Вы вошли в компетенцию господина Ромодановского.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Это цифра, я заканчиваю. Эта цифра не имеет никакого отношения. Эта цифра не имеет никакого отношения к реальным миграционным процессам, которые есть. А вот потому, что она есть, я и говорю, что ее нужно отменить. Что это рудимент.
ВЕДУЩИЙ: Константин Олегович, в миграционных потоках…
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Так, так.
ВЕДУЩИЙ: Какая, одну секунду, дайте я закончу. Что главное - экономика или политика, как Вам кажется как государственному деятелю?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Безусловно, экономика, безусловно, экономика. Но мне бы хотелось, вот, ряд реплик сделать, да? По поводу того, что я здесь слышал.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Но прежде всего, миграция - это наука. Это очень сложное направление, и нужно быть крайне аккуратным и в высказываниях по этому поводу и, тем более, в действиях. Что касается, вот, отношений напряженных с разными режимами, да, с разными государствами. Режимы меняются, а люди остаются.
ВЕДУЩИЙ: Согласен с вами.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: И жить-то нам с этими людьми вместе. Нужно постоянно об этом помнить. Не случайно, не случайно при ограничениях определенных, да, с Грузией, по гуманитарным аспектам люди к нам приезжают, и мы им помогаем. Я считаю, что это важный и правильный шаг со стороны Российской Федерации. Ну…
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Я только что приехала из Грузии, это важно, мы там делали первый фестиваль российского кино в Тбилиси. Вы бы видели, сколько было людей, как относились, как мы одной дружбой, одной культурой.
ВЕДУЩИЙ: Можно вам вопрос задать.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Да, пожалуйста.
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Если эти хорошие, потрясающие люди, которые говорят об одной дружбе и об одной культуре, дайте я закончу, господа. Они почему себе таких президентов выбирают, как вам кажется?
Алла ГЕРБЕР, руководитель рабочей группы ОП РФ по проблемам мигрантов в России: Это вы их спросите.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, вы ответили, продолжите, пожалуйста.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: То, что касается миграции и, безусловно, экономики. Никуда мы от миграции не денемся. Вот заявление о том, что пусть приезжают и уезжают. У нас сложная демографическая ситуация в стране, очень сложная ситуация. У нас идут потери, где мы возьмем население для того, чтобы у нас в перспективе просто не пустовали земли, где мы их возьмем?
ВЕДУЩИЙ: Холмогоров предлагает больше рожать. Егор, передай, пожалуйста, Андрею Реутову микрофон. Андрей Реутов Заместитель главного редактора газеты "Известия". Андрей, вы много пишете на эту тему. Пожалуйста.
Андрей РЕУТ, журналист: Это потрясающая история, когда мы копали все эти данные Всемирного банка, выяснилось, что происходит подмена понятий. Мы сейчас говорим про политику, про культуру, про кино, про все, что угодно. А на самом деле, это чистая экономика, которая заключается в том, что у нас в стране очень низкая производительность труда. У нас люди привыкли получать высокую зарплату и при этом мало работать. Это цифры, это все доказано. Именно поэтому мы проигрываем конкуренцию. И те мигранты, которые к нам приезжают, они эту брешь восполняют. Они работают за меньшие деньги.
ВЕДУЩИЙ: Андрей, а те деньги, которые они здесь зарабатывают. Какой процент из них они отправляют на родину? Говоря о экономическом аспекте.
Андрей РЕУТ, журналист: Практически все. Вопрос не в этом.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Как не в этом? Вы же начали говорить об экономике.
Андрей РЕУТ, журналист: Конечно, эти деньги уходят из России. Но они здесь создают прибавочный продукт, так или иначе. Потому что их работодатели зарабатывают гораздо больше их. И я хочу сказать, что господину Ромодановскому придется решить самую страшную проблему, которую здесь не озвучивал никто. Дело в том, что не только в Россию приезжают, но из России уезжают тоже. И, если в Россию приезжает в год 12 млн. строителей, плотников, дворников и прочих, то из России уезжает 11 млн. людей, из которых каждый пятый врач, каждый пятый ученый и прочие люди. Это цвет нашей, нашего интеллекта.
(говорят одновременно)
Александр ХИНШТЕЙН: Мне кажется, что какая-то ошибка, вы не ошиблись? 11 миллионов?
Андрей РЕУТ, журналист: 11 миллионов.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Нет, это неправда.
(говорят одновременно)
ВЕДУЩИЙ: Позвольте, нужно рассуждать, о том, что вы не согласны?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Я не согласен.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Нет, нет, это неправда.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Это правда, потому что
ВЕДУЩИЙ: Одну секунду.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Вы забыли Украину.
ВЕДУЩИЙ: Господин Митрофанов, можно я микрофон профессионалу предоставлю? Константин Олегович, поправьте нас, мы не можем договориться.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Знаете, есть объективные показатели - это снятие с регистрационного учета населения. Так вот в докризисный период в год выезжало порядка 70 тысяч человек. Если даже мы умножим эту цифру на 5
ВЕДУЩИЙ: Это 350.
Алексей МИТРОФАНОВ, член ЦК партии "Справедливая Россия": Это 350 тысяч человек.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Да, я могу, кстати, еще одну цифру сказать. Это я точно знаю.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Мы уже, как говорили раньше, с подходом берем, да? С большим, большим запасом. Вот официальная цифра - это 70 тысяч человек.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Да, да, да. Я еще одно добавлю...
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Если мы, если мы будем, будем оперировать данными Всемирного банка, да, то у меня возникают несколько вопросов. Там, по-моему, 20 млрд., да, мигрантов.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": 10 миллиардов.
ВЕДУЩИЙ: 12 млн. мигрантов.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Ну, я посчитал, это 4000 рублей иностранный трудящийся зарабатывал в месяц. Ну, это...
ВЕДУЩИЙ: У него билет дороже стоит.
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: 15-20 тысяч стоит билет. Это смешно. Это не те цифры. Видимо, у Всемирного банка эксперты не совсем профессиональные.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Да нет, да там они просто, там очень просто. Они просто подсчитали объем тех транзакций, который выходил из России в другие страны. Но, безусловно, никто не анализировал, что из этого зарплата, а что нет.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Сергей, можно я еще одну цифру расскажу? Известно, что за пределами России наших избирателей, то есть граждан России, миллион 200 тысяч человек. Это много. Но это не 11 миллионов.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": Нет, просто 11 миллионов в год, это 5 лет. 55 миллионов нет.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжим дискуссию после рекламы.
РЕКЛАМА.
ВЕДУЩИЙ: Эти люди живут рядом с нами. Зачастую они выполняют непрестижную работу, за которую не берутся наши соотечественники. И живут они где попало. А в ближайшие годы армия рабочих мигрантов вырастет еще на несколько миллионов.
ВЕДУЩИЙ: Константин Олегович, в ожидании роста рабочих мигрантов какова, как будет меняться государственная политика, что мы будем делать в этой связи?
Константин РОМОДАНОВСКИЙ, директор ФМС РФ, генерал-полковник милиции: Мы выстраиваем схемы, по которым людям будет удобно, просто, прозрачно здесь пребывать. И, желая рассеять сомнения господина Митрофанова по поводу численности, я хочу рассказать, что с декабря 2008 года в России в Федеральной миграционной службе работает информационная система, где на каждого нашего гостя заводится электронное досье. Вот эта информационная система говорит, что сейчас, сегодня в России находятся 7 млн. 153 тысячи иностранных граждан. Мы это знаем, сейчас важно выстроиться и суметь управлять этими процессами в выгодном для экономики направлении. И, завершая реплику, я бы хотел привести слова известного английского философа Френсиса Бэкона, вот он сказал, что для того, чтобы нация процветала, необходимы три вещи: плодородная почва, развитая промышленность и легкое перемещение людей и товаров. Это и есть миграция, которая влияет на экономику.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Борис Борисович, очень коротко.
Борис НАДЕЖДИН, член политсовета партии "Правое дело": Вы знаете, мы исходим из реалий. У нас не хватает людей, в первую очередь, на неквалифицированную работу. И эти миллионы точно приедут. Я хочу, времени мало, сказать, что у нас, мы вот выяснили в перерыве, всего 35 тысяч человек работает в важнейшей службе. На 7 миллионов мигрантов, у Ромодановского - 35 тысяч штыков. Вот сейчас надо милицию сократить раза в два, и ему передать. Вот тогда мы сможем все контролировать.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Александр Евгеньевич, очень коротко.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ, "Единая Россия": А очень коротко следующее. Конечно, мы можем кричать, конечно, мы можем шуметь, возмущаться, апеллировать функциональным чувством и прочее, но мы не можем не понимать объективных вещей. А объективность такая, что люди ехали к нам, едут, и, к сожалению, или, к счастью, будут ехать. И то, что сегодня Федеральная миграционная служба за последние годы с приходом туда нового руководителя, нового руководства кардинально изменило свою работу, я мог бы сейчас привести большое число и тех законов, которые мы приняли, и тех новаций, которые реализованы. Но я думаю, что достаточно сказать, что если, скажем, в 2005 году вот эту аббревиатуру из 3 слов ФМС знала только узкая группа лиц, кому положено это, то сегодня, наверное, о миграционной службе знает каждый человек в нашей стране. Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Российская экономика растет, а значит, будет расти и спрос на рабочую силу. Даже если своих российских рабочих рук будет не хватать, бизнес все равно их найдет в нужном количестве. Таковы неписаные законы рыночной экономики, не мы их придумали, однако, как жить рядом с гастарбайтерами, решать нам самим, и думать нам об этом придется вместе с ними.
С вами был Сергей Минаев.
Обсудить новость на Форуме