16:46 14.01.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе "Кредит доверия" на радио "Эхо Москвы"
Радио «, 13.01.2010
К. ПОХМЕЛОВ: В Москве 23-05. Вся страна провожает старый год по старому стилю, встречает новый. А мы с Андреем Нечаевым, бывшим министром экономики, а ныне президентом банка «Российская финансовая корпорация» сейчас будем отвечать на ваши вопросы. Андрей Алексеевич, добрый вечер.
А. НЕЧАЕВ: Добрый вечер. Я всех поздравляю пока с наступающим. И прошу наш с Константином подвиг оценить: мы, вместо того чтобы сидеть сейчас за праздничным столом, сидим в маленькой, но уютной студии «Эхо Москвы».
К. ПОХМЕЛОВ: Где есть, конечно, определенные плюсы. Но хотелось бы большего, что уж греха таить.
А. НЕЧАЕВ: Но не наливают.
К. ПОХМЕЛОВ: Да. Давайте я напомню, что у нас есть смс-портал +7-985-970-4545. И задам такой вопрос. Мы, люди, близкие к спорту, в первые дни нового года, после праздников всё больше обсуждаем, как там наша олимпийская команда готовится, взвешиваем шансы, прикидываем составы, где они еще не сформировались.
А. НЕЧАЕВ: И как шансы?
К. ПОХМЕЛОВ: Шансы невелики. Более того, даже наши главные чины в верхах, в Олимпийском комитете, они решили, что хватит давать медальный план, это несовременно, это не нужно. Сколько выиграют – столько хорошо.
А. НЕЧАЕВ: Я просто заинтригован: как вы сейчас перейдете к деньгам или к курсу доллара?
К. ПОХМЕЛОВ: Очень просто. Я перейду таким образом. Спортивные люди, журналисты обсуждают Олимпиаду. А что обсуждаете вы, банкиры? О чем вы сейчас говорите, после того, как праздники закончились? Помимо Олимпиады, которая вас, наверное, тоже интересует, если ближе к вашим проблемам, проблемам бизнеса, проблемам кризиса, который еще каким-то образом отражается на нашей жизни и, говорят, еще не скоро завершится.
А. НЕЧАЕВ: На самом деле перед тем, как приехать сюда, у меня было довольно долгое совещание, где мы обсуждали, как нам привлекать клиентов на фондовый рынок, который, кстати, вселяет абсолютный оптимизм – сегодня он опять вырос. И в этом смысле это одна из немногих частей нашей экономики, где всё более-менее хорошо. Вообще, банковский мир сейчас переживает не лучшие времена. Известно, что растут просроченные долги, из-за этого снижаются возможности банков кредитовать и население, и юридические лица, снижается капитал банков. Конечно, все банкиры находятся в некотором напряжении, как всё это будет развиваться дальше. Государственные банки поглядывают просящим взглядом на государство, в надежде, что оно даст очередные деньги, банки коммерческие – чуть было не сказал нормальные, – они изыскивают внутренние резервы. Но в целом все-таки ситуация неплохая.
Вот что не может не расстраивать уже не как банкира, а как макроэкономиста, что были обнародованы буквально сегодня – по-моему, даже по «Эхо Москвы» я слышал – цифры относительно инфляции, она опять у нас подскочила. Это традиционно для января месяца, когда растут тарифы на коммунальные услуги, на газ, на электроэнергию, на другие регулируемые государством цены и тарифы. Всегда январь приносит нам такой… уже не сюрприз, но неприятный подарок. И это, конечно, вызывает массу вопросов. Собственно, а почему государство это делает?
К. ПОХМЕЛОВ: Наверное, государство это делает именно после праздников, потому что народ-то мягчает как бы…
А. НЕЧАЕВ: Оно это делает с 1 января, со второго, просто счета придут в конце месяца, и тогда вы с грустью заметите, что государство опять это сделало. А те, кто пользуются метро, они, полагаю, заметили это уже вечером 1 января. Надеюсь, это не сильно испортило настроение. Но в целом, мне кажется, это серьезная ошибка, что государство идет на поводу у лоббистов так называемых естественных монополий. С одной стороны, правой рукой предпринимая гигантские усилия по повышению пенсий, по сохранению рабочих мест, по недопущению роста безработицы, по выполнению других социальных обязательств, а левой рукой берет и повышает наиболее значимые для населения тарифы, называя вещи своими именами – его обирая. Мне это всегда было непонятно. Наверное, я с этой загадкой и умру.
К. ПОХМЕЛОВ: Я этого вам не желаю никоим образом.
А. НЕЧАЕВ: Я не собираюсь это делать завтра…
К. ПОХМЕЛОВ: Образно. Инфляция тоже впечатляет, это неприятно, но я в первые дни нового года заметил также, что безработица, обещают, будет продолжать расти, у нас заявляли об этом неоднократно. И в этой связи вопрос, который пришел к нам на наш Интернет-портал. Рабочий Piter Prinyov из Санкт-Петербурга просит вас назвать пять самых перспективных профессий в России, на ваш взгляд, и также интересуется, какая заработная плата сегодня в России может считаться справедливой.
А. НЕЧАЕВ: Хороший вопрос. И первый, и второй. Я боюсь, что нет универсального ответа на первый вопрос, какая профессия является самой перспективной. По каким критериям? Если с точки зрения уровня доходов – это одно. Если с точки зрения морального удовлетворения, наверное, это другое. Если с точки зрения соотношения затрат и результатов… Помните, старый анекдот про гаишника? Гаишник обращается к господу, говорит: «Господи, сделай так, чтобы я практически ничего не делал, ни за что не нес ответственности, получал приличные доходы, был всё время на свежем воздухе»… И так далее, этот перечень естественных желаний. Бах – и он от господа попадает на свой пикет. Поэтому дело очень индивидуальное.
Я, естественно, из чувства корпоративной солидарности сказал бы, что мне нравится профессия финансиста, мне нравится профессия специалиста по рынку ценных бумаг. Наверное, это чисто корпоративное чувство. С точки зрения морального удовлетворения, наверное, профессия врача, учителя. Многие мои родственники связаны с театром, они получают огромное удовольствие от того, что у них творческая жизнь, от того, что они доставляют людям радость, от того, что у них очень активная жизнь в этом смысле и действительно творческая. Поэтому у меня очень размытый будет ответ на этот вопрос.
А если с очень узкой точки зрения – где выше зарплата, это известно, есть статистика. Она выше в нефтяном секторе, с газовом секторе, вообще во всём, что связано с сырьем, она выше в финансовом секторе. Но где уж она точно растет, несмотря ни на какие кризисы, это в государственном управлении, чиновники себя не обижают. Я сейчас даже не говорю о взятках, я не говорю о контроле над финансовыми потоками, я не говорю о бесплатных качественных поликлиниках, квартирах, машинах и так далее, но даже просто зарплата, она в чиновничьем секторе растет быстрее, чем в каком-либо другом. Это, к сожалению, медицинский факт. И не случайно многие социологические опросы показывают, что если раньше, когда я был юным, мои сверстники хотели быть космонавтами, журналистами, шпионами даже кто-то (вот Владимир Владимирович Путин, например, избрал для себя эту стезю, как раз мое поколение), то сейчас всё больше молодых людей отвечают на вопрос, что они хотели бы быть чиновниками, а еще лучше – работниками госкорпорации.
К. ПОХМЕЛОВ: В наше время еще директорами магазинов некоторые хотели быть. Может, не такие романтичные натуры, но тоже это считалось…
А. НЕЧАЕВ: Да, вроде они жили неплохо. Но социологические опросы этого не фиксировали. Видимо, пожелания или мысли такого рода все-таки люди скрывали от общественности.
К. ПОХМЕЛОВ: «А какая заработная плата сегодня в России может считаться справедливой?» Я тут не совсем понимаю. В денежном исчислении этот вопрос?
А. НЕЧАЕВ: Зарплата справедливая тогда, когда она по труду. Зарплата должна быть адекватна количеству и качеству труда. Я в этом абсолютно убежден. Я могу сказать, что есть специальные исследования, которые говорят о том, кто может считаться относящимся к среднему классу. Это люди, которые могут обеспечить себе за счет своих доходов некоторый набор материальных благ, типа жилья, автомобиля, какого-то набора товаров длительного пользования и способны оплачивать себе или своим детям адекватное образование, лечение и так далее.
К. ПОХМЕЛОВ: Отдых.
А. НЕЧАЕВ: Безусловно, отдых, какие-то культурные развлечения. Во всем мире это считается критерием среднего класса, который опять же во всем мире считается основой демократии, основой гражданского общества. И там, где средний класс сильный, там сильное и государство, как это ни покажется странным, и общество, и страна вообще устойчива. Можно попытаться это перевести в цифры применительно к нашим реалиям и к нашим ценам, доходам и так далее. Не берем Москву. Москва и ряд крупных городов стоят совершенно особняком. Известно, что они занимают первые места в мире по стоимости жизни, хотя расчеты очень сомнительные. Наверное, это доходы, исчисляемые от 50 тысяч рублей и выше на члена семьи.
К. ПОХМЕЛОВ: Хорошие доходы. Напомню, что Андрей Нечаев, министр экономики в начале 90-х в нашей стране, а ныне президент банка «Российская финансовая корпорация», в гостях в передаче «Кредит доверия». Зашла у нас речь о профессиях, и вы отметили в качестве перспективных, в качестве желанных для наших сегодняшних современников работу в нефтяной, в газовой отрасли. Я сегодня нашел вот какую информацию…
А. НЕЧАЕВ: Я хотел бы уточнить. Я не сказал бы, что они особенно перспективны, они по статистике приносят наибольший доход. Всё очень примитивно.
К. ПОХМЕЛОВ: Я зачту и хочу услышать вашу реакцию на это. Сегодня я прочитал, что США впервые за шесть лет обогнали Россию по уровню производства газа. В то время, как «Газпром» снижал добычу из-за кризиса, США ее наращивали, используя технологию добычи «голубого топлива» из сланца. Теперь планы «Газпрома» по расширению своего присутствия на американском рынке под угрозой срыва, поскольку импортный газ Штатам, скорее всего, не понадобится. У американцев теперь свой газ, им наш не нужен. Насколько это неприятно для нашей экономики, неприятно для того же «Газпрома»? Или это просто пафосный слоган?
А. НЕЧАЕВ: Честно говоря, эта информация вызывает у меня некоторое недоверие. Боюсь, что там речь все-таки не о сегодняшнем дне, а о каком-то будущем времени. Пока, насколько я знаю, «Газпром» остается крупнейшим производителем газа, наверное, крупнейшей компанией в мире по тем запасам, которые он эксплуатирует. Другое дело – и я об этом как-то уже говорил, может быть, даже в рамках этой передаче, – что, конечно, когда мы совершаем достаточно жесткие и не всегда, может быть, продуманные действия в качестве владельца и поставщика газа, нам надо понимать, что наши потребители, безусловно, зависят от нас, но ровно настолько же мы зависим от наших потребителей. И если мы начинаем использовать газовую заслонку в качестве политического оружия, если мы начинаем перегибать палку на газовом рынке, то автоматически потребители начинают искать или альтернативных поставщиков, или альтернативные технологии, или энергосберегающие технологии.
Действительно, вы сейчас упомянули технологию, которая считается чрезвычайно перспективной, это газификация сланцев. А сланцев во всем мире очень много, и они до этого эксплуатировались не очень активно. Есть еще так называемое биотопливо. Сейчас это всё довольно дорого стоит. Но технологии постоянно совершенствуются. И желание не зависеть от такого капризного партнера, каким зарекомендовали в последние годы себя мы и Украина, оно заставляет эти страны идти на дополнительные инвестиции, на затраты на научно-исследовательские работы, потом на опытно-конструкторские работы.
Вспомните середину 70-х, когда арабские шейхи позволили себе по политическим тоже соображениям и с политическими требованиями многократно повысить цену на нефть. Сначала это был шок, нефтяной шок. Экономика ряда развитых стран впала в депрессию, был известный экономический кризис – не такой глубокий, как сейчас – в 1975 году. И что? Через десять лет была уже совершенно другая система и структура энергопотребления. Появились другие автомобили, появились другие технологии производства электроэнергии, гораздо более экономичные.
К. ПОХМЕЛОВ: Планета живет.
А. НЕЧАЕВ: И в середине 70-х мы столкнулись с катастрофическим падением цен на нефть, которые в конце концов, как мы знаем, привели к распаду великого Советского Союза. Так что здесь надо быть очень осторожным, когда вы размахиваете газовой заслонкой или какой-то другой заслонкой.
К. ПОХМЕЛОВ: Андрей Алексеевич, специфический вопрос к вам. Александр из Твери спрашивает: «Что будет с личными брокерскими счетами граждан в случае банкротства управляющих компаний?»
А. НЕЧАЕВ: С удовольствием отвечаю на этот вопрос. В случае банкротства управляющих компаний с личными брокерскими счетами граждан ничего не будет, потому что все клиентские деньги, они полностью отделены от денег самой управляющей компании. Конечно, везде могут быть какие-то злоупотребления. Я говорю о том, что в рамках закона. У вас могут также и в трамвае кошелек вытащить, это уже другое. Но по всем нашим канонам и нормативным документам, да и на практике – по крайней мере, у нас в банке сто процентов так, деньги полностью отделены от денег управляющего, так же как и деньги, которые отдаются в доверительное управление, для них открываются отдельные счета, и ценные бумаги полностью разделены.
К. ПОХМЕЛОВ: Вы зарплатой-то среднемесячной народ напугали, я вам скажу. Анна возмущается: «К какому классу отнести врача, работающего в Москве в научно-исследовательском институте, по высшей категории, с зарплатой в 11 тысяч рублей?»
А. НЕЧАЕВ: К сожалению, его надо отнести, если, конечно, он при этом… А мы знаем, что такое явление тоже часто имеет место, когда, работая в медицинском учреждении на государственном оборудовании, врач при этом получает личные доходы, иногда многократно превышающие его зарплату (наверное, каждый из нас с этим явлением сталкивался в последнее время). Но если ориентироваться на формальную зарплату, это абсолютное безобразие, отнести его можно только к людям малоимущим. Я не говорил о средней зарплате, я говорил о том, что если ориентироваться на средний класс как на некоторый критерий (наверное, кто-то хотел бы быть таким же богатым, как Роман Аркадьевич Абрамович; я вот не хотел бы – очень хлопотно), то тогда моя оценка, что примерно доходы должны быть такими. Соответственно, людей с доходами в 30 тысяч, наверное, можно отнести к нижнему уровню среднего класса. А людей, получающих 11 тысяч, конечно, кроме как бедными не назовешь. И это беда нашего государства, что у нас бюджетная сфера, когда мы не касаемся чиновников, или часть ее, по крайней мере, она действительно просто прозябает.
К. ПОХМЕЛОВ: Гневное письмо от Владимира, просит вас извиниться перед Украиной: «Даже Счетная палата признала ее невиновность». Я не совсем в курсе. Андрей Алексеевич, вы не в курсе, что это такое? «Извинитесь перед Украиной». В каком плане? За что? Что вы ей сделали?
К. ПОХМЕЛОВ: Прости меня, Украина. Но, тем не менее, те проблемы с транзитом газа и те газовые войны, которые все время переживают Россия и Украина, ставя, мягко говоря, в очень неловкое положение, когда – мы с вами прекрасно помним – в прошлом году некоторые страны Европы просто в прямом смысле этого слова замерзали, которые сильно зависят от поставок российского газа, который идет через Украину, которая, как известно, его приворовывает (извиняться не буду за это, это факт, не знаю, установленный ли Счетной палатой, но точно установленный). И Евросоюз совсем недавно, как известно, принял специальное обращение и к России, и к Украине с призывом вести себя приличнее на газовом рынке.
К. ПОХМЕЛОВ: Спрашивает наш слушатель Артем: «Если слушали Авена, что-нибудь возмутила из сказанного? В чем вы видите главные пороки нынешнего режима?» Наш слушатель Артем говорит, что Авен доволен стабильностью, этим режимом. А вы в чем видите его главные пороки?
К. ПОХМЕЛОВ: Я, к сожалению, Петра Олеговича не слышал, поэтому ничего не могу конкретно откомментировать относительно того, что он говорил. Что касается нынешнего режима, то у меня к нему, безусловно, есть немало претензий. Если говорить об экономике, то это, безусловно, гипертрофированное вмешательство государства в экономику, которое делает в целом нашу экономику достаточно неэффективной, это упущенное время для очень серьезных реформ, той же пенсионной реформы, и реформы образования, и здравоохранения, налоговой реформы, реформы армии, реформы жилищно-коммунального хозяйства. Когда на нас лился этот золотой дождь нефтедолларов, к сожалению, власть мало что делала. Если говорить о сугубо политических аспектах, у меня есть большие претензии к свободе слова. Это не относится к радиостанции «Эхо Москвы», к счастью. У меня есть большие претензии к тому, как у нас проходят выборы. У меня есть большие претензии к тому, как перед выборами особенно, но и вне выборов тоже, с помощью этих самых СМИ промываются мозги нашего населения.
Есть масса более конкретных претензий относительно того, что постоянно сжимается выборное поле, мы уже не избираем губернаторов, я чувствую, что дело явно идет к тому, что мы скоро перестанем избирать мэров, что очень скоро мы поставим полный крест на местном самоуправлении, которое во всем мире составляет как раз основу жизни нормального простого гражданина, каждодневной жизни, это обеспечивает именно развитое местное самоуправление. У нас сжимается гражданское общество. В общем, не хотелось бы в новогоднюю ночь всё это нагнетать, но, к сожалению, претензий много.
Что касается стабильности режима… Покойный Егор Тимурович Гайдар в своей последней книге написал фразу – может быть, в одном-двух словах ошибусь при цитировании, – что «режимы, кажущиеся абсолютно стабильными, иногда падают в течение двух дней». Поэтому стабильность режима очень относительное понятие. И мы с вами на собственной истории это наблюдали. Февральская революция в России. Никто не мог предсказать, даже самые ее активные участники, что этот режим падет в течение двух дней. Никто не мог предсказать, что советский режим, который, безусловно, шел к краху, это было ясно всем, в том числе экономически… но что он развалится в течение трех августовских дней де-факто, тоже, думаю, таких провидцев было немного.
К. ПОХМЕЛОВ: Время наше подходит к концу. Совсем коротенький вопрос от Ивана из Тулы: «Как вы думаете, где нас ожидают бОльшие провалы в новом году – в спорте или в экономике?» Вы за экономику ответит, я – за спорт.
А. НЕЧАЕВ: Я надеюсь, что нас везде ожидают только взлеты. Боюсь, что экономический кризис не закончился. И в этом смысле наша экономическое положение еще преподнесет нам некоторые неприятные подарки. Что касается спорта, я в данном случае только пассивный болельщик. Знаете, как в экономике, которая сидит на нефтяной игле – и тут параллель очень уместна, на мой взгляд, – и она поэтому очень неустойчива: высокие цены на нефть – значит, жируем, пируем, упали цены на нефть – оказалось, что мы с голым… в общем, не до конца одеты. То же самое в спорте.
К. ПОХМЕЛОВ: Дал Путин денег Томску – команда ожила.
А. НЕЧАЕВ: Дело даже не в этом. Футболистам денег вроде всё время дают более-менее одинаково, хотя, может быть вы меня поправите, но взлет – потом вдруг абсолютный провал. Все-таки классные, стабильные, устойчивые команды, они, конечно, тоже проигрывают, но не так. Сейчас последние новости из мира хоккея, когда наша молодежная команда, которая ехала за золотыми медалями, с треском провалилась до шестого места. И такие примеры мы найдем сплошь и рядом. Всё как на качелях, нет солидности: да, российский спорт хотя бы по пяти, десяти, двадцати направлениям… вот мы знаем, что мы выступим достойно. Это может быть условно пять золотых медалей или две…
К. ПОХМЕЛОВ: Но мы знаем, что они будут точно.
А. НЕЧАЕВ: Да. А когда вдруг «батюшки, какая неожиданная радость», а потом «батюшки, где же это мы там барахтаемся внизу»…
К. ПОХМЕЛОВ: Подробнее об этом буквально через несколько минут в «Спортивном канале». А я благодарю Андрея Нечаева, министра экономики в начале 90-х, президента банка «Российская финансовая корпорация». Андрей Алексеевич, огромное вам спасибо. Еще раз с наступающим.
А. НЕЧАЕВ: И радиослушателей с наступающим. У нас с Константином слезная просьба: мы уже не успеем за праздничный стол, выпейте за нас
Обсудить новость на Форуме