12:46 02.10.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе "Кредит доверия" на "Эхе Москвы"
Радио «», 30.09.2009
К.ПОХМЕЛОВ: 23 часа и почти 5 минут в российской столице, добрый вечер, в студии Константин Похмелов, ну и наш гость Андрей Нечаев, министр экономики в 1992-1993 гг. ныне президент банка «Российская Финансовая Корпорация». Андрей Алексеевич, добрый вечер.
А.НЕЧАЕВ: Добрый вечер.
К.ПОХМЕЛОВ: Напомню, что у нас есть SMS-портал +7 985 970-45-45, вы можете присылать свои вопросы. Вообще-то, у нас еще есть интернет-портал. Ну вот, кто успел прислать вопросы, тот молодец, кто не успел – тот уже в следующий раз может присылать, сделать это не сложно. Ну, давайте начнем с некоторых заявлений последнего времени, которые меня, по крайней мере, человека далекого, к сожалению, от всех этих не от проблем, разумеется, а от тонкостей нашей экономики и всяческих кризисов, вот, заинтересовали.
А.НЕЧАЕВ: Вы – тот потребитель, который своим поведением стихийно определяет экономическое развитие.
К.ПОХМЕЛОВ: Во как! Это значит что?
А.НЕЧАЕВ: Экономика – это же миллионы, десятки миллионов. А если в масштабах мировой экономики, то миллиарды вот таких людей, которые говорят «Мы тонкостей не понимаем», но своим поведением они, собственно, все и определяют.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, правильно, «мы своим поведением». Мы своим поведением. Мы своим поведением каждый день идем в булочную, интересуемся, почему наша булочка хлеба становится все дороже и дороже. Но, тем не менее, на уровне в верхах эти вопросы не обсуждаются и не принимаются какие-то решения – там решаются вопросы, которые нам, простым потребителям недоступны, по крайней мере, нашему пониманию, в большинстве своем.
А.НЕЧАЕВ: Ну почему? Насчет булочек – не знаю, действительно, давно не было публичных обсуждений, а, вот, насчет бензина – они, скажем, регулярно идут. Другое дело, что толку от этого...
К.ПОХМЕЛОВ: Вот об этом и разговор!
А.НЕЧАЕВ: Толку немного. Но обсуждения идут.
К.ПОХМЕЛОВ: Но идут. Все время говорят, что бензин будет дешеветь. Будет дешеветь бензин! Ну и где? Вот, за лет он, по-моему, не подешевел ни на копейку. Он только сначала рос быстро, потом стал расти медленно, потом чуть-чуть скинул, потом опять стал медленно расти. Нет? По-моему, так.
А.НЕЧАЕВ: Так, и даже что, безусловно, не может не удивлять, потребителей, что он сейчас примерно такой же, ну, там, чуть-чуть дешевле, может, где-нибудь на полтинник, каким он был, когда нефть стоила 140-150 долларов за баррель.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот.
А.НЕЧАЕВ: Конечно, это признак какого-то неблагополучия в нашей экономики, в частности, отсутствие нормальной антимонопольной политики, возможно, отчасти неправильного налогообложения, потому что в цене бензина, ну, так, грубо говоря, 50% - это налоги.
К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Давайте обратимся, вот, как я уже сказал, к некоторым интересным, с моей точки зрения, заявлениям. Вот начнем с миллиардера Джорджа Сороса, который не далее как вчера предложил универсальный рецепт выхода из кризиса, с его точки зрения, миллиардера. Он сказал, что хватит, дорогие граждане, тратить, пора делать сбережения. Стимулирование потребления ведет мир к новой волне кризиса, заявил Джордж Сорос. Что можно на этот счет сказать? Какая-то ирония недобрая, по крайней мере, для нас, для рядовых потребителей в этом.
А.НЕЧАЕВ: Ну, Сорос явно не адресовался к тем, кому нечего сберегать.
К.ПОХМЕЛОВ: Кому нечего откладывать, даже.
А.НЕЧАЕВ: Да. Кто живет от зарплаты до зарплаты, тот этим советом при всем желании не может воспользоваться. Ну, вообще, Сорос – личность неординарная, и поведение его часто бывает довольно необычным и высказывания тоже. Вот, мне кажется, что это, все-таки, одно из тех высказываний, которое, мягко говоря, не является бесспорным, потому что сейчас, собственно, правительства всех стран бьются над прямо противоположной задачей – как стимулировать потребление, как стимулировать потребительский спрос, который за собой вытащит и промышленное производство, и другие сектора экономики. Потому что если начнут люди сберегать, ну, имея в виду, конечно, цивилизованные сбережения. Потому что если они начнут сберегать под подушкой, это просто для экономики, ну, убийственно. Если они начнут сберегать в банках, то теоретически это, конечно, неплохо, если сделать скидку только на то, что вот уже год... Вот, собственно, наша передача называется «Кредит доверия», а год уже примерно в мире бушует кризис доверия. И в том числе между банками и их клиентами, что привело к резкому, как мы знаем, сжатию кредитования. Но раз мы стартовали от потребителей, то особенно в России это привело к резкому сжатию потребительского кредитования. Поэтому от того, что деньги в банках появятся, они, конечно, будут чувствовать себя более уверенно с точки зрения так называемой ликвидности, то есть наличия у них некоторых денежных запасов, но это отнюдь не означает, что лучше себя будет чувствовать экономика. Поэтому я бы поостерегся. Там, если бы премьером, президентом или просто директором был я, то я бы поостерегся строить свою политику на этом совете господина Сороса. Ну и пока, в общем, я не слышал, чтобы кто-нибудь строил свою политику именно таким образом. Наоборот, повторюсь, правительства всех стран стараются всячески стимулировать потребительский спрос, каждый там по-своему, но... Ну, кстати, и наши, кажется, по крайней мере, пока это анонсировано, если это будет сделано, я думаю, что это будет хорошим шагом, я, по крайней мере, его с нетерпением жду, хотят воспользоваться германским, французским, в последнее время американским опытом, и начать субсидировать покупку новых автомобилей при сдаче старого. Ну вот, я рад, я просто в этой студии к этому призывал уже, ну, раз десять на протяжении, наверное, месяцев четырех. Ну вот, мы были услышаны.
К.ПОХМЕЛОВ: Погодите, Андрей Алексеевич, это у нас будет?
А.НЕЧАЕВ: Да. Да, у нас будет.
К.ПОХМЕЛОВ: Ой.
А.НЕЧАЕВ: Ну, пока, как всегда, у нас только идея озвучена, никаких механизмов нет, но вроде бы уже даже на это запланировано, если мне память не изменяет, порядка 70 миллиардов рублей. Ну, пока все это прожекты, поэтому цифры, которые я называю, они самые предварительные. Но вроде бы человеку, который будет сдавать старый автомобиль, будет выдаваться субсидия на покупку нового автомобиля в размере до 50 тысяч рублей. Это очень хорошая мера, еще раз повторяю, в Европе она себя блестяще оправдала, просто блестяще.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, это про Германию я тоже слышал.
А.НЕЧАЕВ: Да, в Германии на 40% выросла...
К.ПОХМЕЛОВ: А потом, опять-таки, вопросы и утилизации такого количества брошенных автомобилей, которые стоят у нас под окнами и которые не имеют права никуда увезти, по-моему, нет нигде.
А.НЕЧАЕВ: Да. Вот тут-то как раз, собственно, и камень преткновения пока. Ну, во-первых, как всегда вот то, что я знаю, может быть, они, конечно, со временем как-то упростят. Как всегда, будет очень трудная процедура, значит, мы должны будем куда-то там в одно место поехать поставить отметку о том, что мы сдаем этот автомобиль, потом поехать снять его в ГАИ, потом вернуться получить некий сертификат, и потом с этим сертификатом пойти в магазин, и там нам должны сделать скидку. А, соответственно, магазину государство будет из бюджета доплачивать. Ну, понятно, что вот эта беготня по кругу будет стоить немалых нервов, а, может быть, и денег, как всегда, и, конечно, магазины не очень будут явно любить этого потребителя, который не деньги несет, а сертификат, но, тем не менее. Тем не менее, камень преткновения в другом – что у нас нет системы утилизации. Вот, в отличие от Японии, где она идеально развита.
К.ПОХМЕЛОВ: К нам утилизируют. (смеется)
А.НЕЧАЕВ: В отличие от той же Германии, у нас такой вот масштабной системы утилизации бывших в употреблении автомобилей нет. То есть, ну, как-то их там потихоньку в металлолом свозят, когда есть основания забрать брошенную машину, но вот такой системы, когда вы приходите, сдаете автомобиль, и там целый конвейер: один откручивает колеса, другой откручивает еще что-то – у нас пока этого нет, и вот сейчас как раз правительство ломает себе голову, что идея-то хорошая, а, ну, дальше привезете вы или я свое старье, и что с ним делать.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну да. Потом же в той же Японии, в той же Германии есть другой механизм помимо вот такой физической утилизации. Там же еще можно машины, которые были в употреблении, отправить в те же страны – в Россию, на Украину, в Белоруссию куда-нибудь, здесь можно и так, наверное. Я уж не знаю, как это законодательно, разрешено или нет...
А.НЕЧАЕВ: Не, ну, безусловно, разрешено, раз они отправляют. Нет, ну, это, как бы, отдельная тема, в данном случае речь идет, действительно, об утилизации, вот, если мы берем их опыт.
К.ПОХМЕЛОВ: Вот, кстати, с вопросом, с инициативой Джорджа Сороса и его предложением делать сбережения буквально на днях, вчера или позавчера, была очень интересная передача по телевизору про Торгсины в молодой советской республике в 30-е годы, когда как раз правительство советской страны вынуждало россиян сдавать свои сбережения, отдавать их, в общем-то, за продукты, и таким образом, как некоторые считают, удалось, в общем-то, построить, поднять промышленность, построить многие гиганты и так далее, и тому подобное. Вот у меня почему-то как-то параллель такая скользнула. Я понимаю, что совсем не то время и совсем не то устройство государственное, но, вот, в принципе, теоретически, применительно каким-то образом может это осуществиться сегодня?
А.НЕЧАЕВ: Ну, кстати, Торгсины были и после войны. Нет, Торгсины – там немножко другая ситуация, там сбережения никто, слава тебе, Господи, не отбирал.
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, там не отбирали, там скупались. Нет?
А.НЕЧАЕВ: Да. Там скупали просто золотые изделия...
К.ПОХМЕЛОВ: Да. Платину, серебро.
А.НЕЧАЕВ: В общем, какую-то ювелирку и так далее, скупали по бросовым ценам. Не, у большевиков была другая система, как развивать экономику за счет сбережений граждан. Это, ну вот, вы не застали, ну, собственно, я тоже не очень застал, как-то на хвосте, а в сталинские времена была просто жесткая система принудительных займов, на которые каждый обязан был подписываться.
К.ПОХМЕЛОВ: А, облигации!
А.НЕЧАЕВ: Да, и зачастую, зачастую они съедали немалую часть заработной платы. И вот эта вот система такого добровольно-принудительного изъятия сбережений населения – она, действительно, очень активно использовалась, и во многом, да, за счет этого финансировались успехи индустриализации, развитие оборонной промышленности и так далее. Ну, я думаю, что если бы кто-то вот так интерпретировал мысль Джорджа Сороса, то бедолага Джордж потерял бы покой и сон. (все смеются) Он, конечно, имел в виду абсолютно цивилизованные формы сбережений через банковскую систему, через страхование жизни, через накопление денег в пенсионных фондах и так далее. Там, сталинские рецепты – я думаю, что он ни сном, ни духом.
К.ПОХМЕЛОВ: Это просто как-то вот удачно подошла эта передача. Ну, видимо, в тот момент. Ну, видимо, там режиссеры тоже и авторы понимают, чего в какой момент интересно смотреть. Хорошо, давайте к нашим вопросам, наших радиослушателей. Вот пенсионер из Москвы: «Уважаемый Андрей, а вы случайно не знаете, как во время экономического кризиса в нашей стране чувствовала себя целлюлозно-бумажная промышленность? – ну, с иронией наш слушатель. – Те горы бумаг, которые израсходовала наша бюрократия на борьбу с кризисом, наверное, дали большой импульс к ее развитию».
А.НЕЧАЕВ: Ну, вы знаете, если бы эта гора бумаг дала бы импульс еще чему-нибудь, то я думаю, что можно было бы простить, хотя, конечно, жалко лес, который рубят на то, чтобы делать эту бумагу. Беда-то состоит в том, что у нас, конечно, огромное количество комиссий, огромное количество заседаний, огромное количество обсуждений на самом высшем уровне и очень мало эффективных решений. Ну, тут чего комментировать? Я только могу эту иронию разделить. Думаю, тут комментарий, в общем, и не предполагается.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, наверное, да. Высказал свое мнение пенсионер – наверное, прав, тоже не раз сталкивался.
А.НЕЧАЕВ: Боюсь, что да.
К.ПОХМЕЛОВ: Так. Корректор Пугачев: «Главный вывод, возможно, прозвучит парадоксально, но! Никакой рыночной экономики в мире не существует. То есть на уровне магазина или автосалона она, возможно, есть, а вот на уровне страны континентов ее нет и никогда не было. Идет жесточайшая борьба между странами за контроль над природными ресурсами – вот это и есть основная суть мировой политики. Все остальное – трескотня, призванная заглушить суть происходящих событий. Ни общественный строй, ни степень демократии никакого отношения к уровню жизни не имеют. Главное – это ресурсы. Есть ресурсы – есть уровень жизни, нет ресурсов – то никакого уровня и нет», - считает наш слушатель.
А.НЕЧАЕВ: Ну, знаете, насколько явно он, так сказать, сознательно утрирует свою точку зрения, я, вот, наверное, также утрированно отвечу. Ну, во-первых, есть большое количество стран с фантастически, ну, или очень успешно развивающейся экономикой, не имеющих никаких ресурсов. Вот одним из лидеров роста – не просто экономического роста по темпам ВВП, а с точки зрения именно повышения уровня жизни, повышения уровня образования, комфортности жизни и так далее – в Европе стала Ирландия. Страна абсолютно нищая с точки зрения природных ресурсов, и может быть, это ее благо, потому что там и люди, и правители, самое главное, вынуждены думать. Думать, шевелить мозгами, как в такой ситуации развивать экономику. И они вкладывали большие деньги в науку, в образование, импортировали специалистов из других стран. И в итоге по уровню инноваций страна вышла на одно из первых мест в мире, и в итоге, как следствие, она вышла на одно из первых мест в мире по темпам экономического роста и по скорости наращивания уровня жизни, уровня потребления своих граждан и так далее. А вот для нас нефть – есть такой даже термин «нефтяное проклятие» - вот, вы знаете, конечно, нам было бы гораздо хуже, если бы у нас не было нефти – то наше естественное преимущество, и слава Богу, что она у нас есть. Но вот та злая шутка, которую она с нами сыграла за последние где-то 8 лет, она, конечно, нам еще долго будет аукаться. Когда мы упустили, просто преступно упустили время – я тысячу раз об этом уже говорил, даже как-то неловко повторяться, но тем не менее – упустили время для проведения огромного количества остро необходимых стране реформ – и пенсионная реформа, и реформа здравоохранения, и реформа образования, и налоговая реформа не завершена, и реформа армии толком не начата, и реформа ЖКХ буксует на месте, и пальцев двух рук не хватит, чтобы все это перечислять. Именно потому, что у нас есть нефть и газ и потому, что так сложилась мировая конъюнктура в последние годы, что цены были, ну, просто запредельными. И вот у нас лился этот золотой дождь, и, в общем, грубо говоря, правительство сидело и ни черта не делало. Ну, не то, чтобы совсем ничего не делало, но, во всяком случае, понятно, что я имею в виду.
Ну и третий момент. Конечно, природные ресурсы важны, но сейчас XXI век. Да, наверное, этот тезис был бы правильным где-нибудь лет 100 назад, ну, может быть, еще 50 лет назад. Сейчас век информационных технологий, сейчас промышленность в развитых странах дает 20%, ну, 30% ВВП. Все остальное – это не железки, это мозги. Вот, Билл Гейтс – ему никакие ресурсы не нужны природные, он зарабатывает деньги мозгами, он изобретает, развивает новые информационные технологии, программное обеспечение и так далее, и дальше весь мир, в том числе и мы с вами, и, наверное, вот этот коллега, который прислал сообщение – просто он физически использовал современные информационные наработки, раз он вам послал SMS или email. Поэтому сейчас хорошо иметь нефть, но, в общем, мы знаем, что стран, которые имеют нефть в мире, полтора десятка максимум из 200, и они далеко не лидеры не по уровню жизни, не по влиянию в мире, не по уровню экономического развития, не по комфорту жизни своих граждан. Скорее, наоборот.
К.ПОХМЕЛОВ: Андрей Нечаев, министр экономики России в 1992-1993 гг., президент банка «Российская Финансовая Корпорация» в гостях у передачи «Кредит доверия». Но, кстати, когда вы сказали про Ирландию, я уж хотел сказать «Япония», но вы сказали «Ирландия». Есть какая-то связь, да? Обе страны небольшие, обе страны изолированы, находятся на островах, да?
А.НЕЧАЕВ: Ну, Япония – трудно сказать, что страна небольшая с точки зрения трудовых ресурсов, она, может быть, по территории небольшая.
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, ну, я имею в виду. Ну, наверное, да, островная, в общем-то, изолированная где-то. И тоже, в общем-то, у них ничего особо нету.
А.НЕЧАЕВ: Ну, просто Япония – она, конечно, действительно, было японское чудо и 20 лет японцы демонстрировали просто какие-то фантастические показатели экономического развития. Но последние 10 лет Япония, конечно, находится в таком, системном уже кризисе и никак не может из него выбраться. То есть где-то они что-то упустили, что-то пропустили. И, кстати, одна из причин – это банковская система Японии, которая оказалась неадекватна тому уровню экономического роста, тому уровню развития экономики, который в Японии был где-то 20 лет назад. И жесточайший банковский кризис, который в Японии принял почти перманентный характер – он, кстати, во многом стал причиной кризиса всей экономики. А Ирландия – ну, просто фантастический пример. Страна, в общем, у которой ни черта нет, даже трудовых ресурсов как в Японии нет, относительно дешевых, относительно квалифицированных и так далее.
К.ПОХМЕЛОВ: А, кстати, кризис как Ирландию затронул? В большой степени по сравнению с другими странами европейскими?
А.НЕЧАЕВ: Ну, вы знаете, я специально статистику по Ирландии, честно скажу, не смотрел, но я нигде не слышал, чтобы Ирландия была, скажем, в лидерах падения по ВВП или в лидерах по уровню инфляции, или в лидерах по уровню безработицы. Ну вот все мы помним, что Исландия, да?
К.ПОХМЕЛОВ: Да, вот все говорили, что Исландия, Австрия.
А.НЕЧАЕВ: Страна оказалась просто банкротом де-факто. Украина – ну, катастрофическая ситуация, ряд других восточно-европейских стран в очень тяжелом положении. Значит, Ирландия, конечно, как все они пострадала от кризиса, но что-то такого фатального, такие известия оттуда не доходят.
К.ПОХМЕЛОВ: Наши другие соседи. Вот, правительство Эстонии, например, одобрило дополнительное сокращение расходов на 2009-й год в сумме 15,5 миллионов евро. Предполагает сократить расходы и на будущий год. Правительство Латвии в субботу пришло к согласию, что требуется сократить бюджет на 2010-й год на 275 миллионов лат. Наш бюджет, насколько я знаю, пока еще не утвержден. Каким он будет предположительно?
А.НЕЧАЕВ: Ну, практически сегодня он в каком-то смысле как раз утвержден. Ну, естественно, он не прошел все парламентские процедуры и так далее, но мы знаем, что при нынешнем состоянии нашего парламента, в общем, он утверждает все, что выходит из Белого дома. В общем, почти даже без косметических изменений. Ну, что можно сказать по поводу нашего бюджета на следующий год? Там уровень расходов предусмотрен практически такой же, как в этом году. Но с учетом того, что даже по самым оптимистичным оценкам у нас инфляция составит 11%, ну, это означает, что, вот, просто, грубо говоря, на 10% реальные расходы бюджета будут меньше, чем были в этом году. Довольно большой дефицит ожидается, порядка 7% ВВП. Оптимисты говорят, что резервного фонда нам хватит до конца следующего года, пессимисты считают, что дай Бог, если на полгода хватит. Но ясно одно, и сегодня об этом Алексей Леонидович Кудрин говорил, что с очень большой вероятностью Россия выйдет опять на рынок заимствований. В том числе, прежде всего, на международный рынок, вот то, чем так гордилась наша власть последние годы, что мы рассчитались по долгам парижского клуба, что мы полностью рассчитались по долгам СССР, и тут есть чем гордиться, на самом деле – я это в данном случае говорю без иронии. И то, что у нас государственный долг... У нас гигантский корпоративный долг, а государственный долг у нас 40 миллиардов долларов, ну, это копеечная сумма, просто наш экспорт за пару месяцев. Ну вот сейчас Россия вынуждена будет опять занимать, потому что правительство явно не готово сокращать расходы, ну а чудес не бывает. То есть либо заначка – заначку проели в значительной степени, значит, будем занимать.
К.ПОХМЕЛОВ: В долг будем жить.
А.НЕЧАЕВ: Ну, ничего драматичного в этом нет.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну да. Мадридский Реал живет в долг уже не первый...
А.НЕЧАЕВ: Нет, ну просто любопытно, что мы это будем делать впервые за много лет. Как государство – не как компании, а как государство.
К.ПОХМЕЛОВ: Несколько вопросов еще. Вот пенсионера из Москвы интересует ваше мнение о проблемах с реконструкцией Большого театра.
А.НЕЧАЕВ: Вы знаете, вот, я, честно говоря, знаю об этом, ну, в основном, тоже по средствам массовой информации, я сам к этому, как вы понимаете, никакого отношения не имею. Но, вот, по тому, что я читаю, ну, боюсь, что и объект культуры стал объектом конкретных материальных интересов конкретных людей. Повторяю, вот, не имею первичной информации, поэтому могу ссылаться только на вторичную, но явно вовлеченные лица хотят на этом погреть руки и погреть руки крупно. К сожалению, это общая практика, как там ни говорят в последнее время о том, что госзаказ должен размещаться на электронных торгах, по сугубо прозрачным процедурам, исключительно на конкурсах и тендерах, и так далее, но все мы знаем, что слово «откат» для подавляющей части российских чиновников звучит почти как «Отче наш».
К.ПОХМЕЛОВ: Почти как «зарплата».
А.НЕЧАЕВ: Боюсь, что Большой театр этой судьбы не избежал, а деньги там, кстати, немалые.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я надеюсь, там хотя бы перепрофилирования-то его не будет? Не окажется на месте большого театра казино, большая подземная стоянка?
А.НЕЧАЕВ: Нет, ну, это, конечно, исключено и я уверен, что его рано или поздно достроят. Ну, там же еще большое новое строительство, там целый гигантский подземный город под ним практически. Но только как всегда потом окажется, что конечная стоимость там на 30% больше, чем предполагалось вначале. Ну и хотели за 3 года, ну, а получится за 4-5.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, это мы проходили уже, когда МКАД строили, третье кольцо.
А.НЕЧАЕВ: Ну а вообще, что тут сказать? Безобразие, конечно, чего тут? Какие могут быть еще?...
К.ПОХМЕЛОВ: Ну ладно. О культуре поговорили, давайте о спорте немножко поговорим. Вот сегодня стало известно, что ВГТРК решило отказаться от самостоятельного спортивного телевидения, и теперь вместо телеканала «Спорт» в ближайшее время появится телеканал с условным названием «Россия-2».
А.НЕЧАЕВ: Который не будет показывать спорт.
К.ПОХМЕЛОВ: Ну, нет. «Предполагаемая целевая аудитория нового канала – 25+, более молодая, более активная, более жесткая, чем зрители «России-1», - сказал Гендиректор «России» Антон Златопольский. Там будут фильмы не для всех, там будут какие-то ток-шоу для молодежи, какие-то западные сериалы, хотя там будут и привычные новостные программы, тоже адаптированные для молодежи. Пока говорят, что спорт там тоже будет, но в отличие от того, что есть сейчас, не более 2-х –3-х прямых трансляций в день.
А.НЕЧАЕВ: Ну, я понимаю, что вас это еще профессионально беспокоит и, наверное, возмущает.
К.ПОХМЕЛОВ: Нет, меня и Большой театр профессионально беспокоит.
А.НЕЧАЕВ: Что я могу по этому поводу сказать? Тут, с одной стороны, все очень логично, а с другой стороны, конечно, очень нелогично. Значит, в чем логично? Вот сейчас наша власть, безусловно, выстраивает такую стройную систему промывания мозгов. Потому что до этого наше телевидение было таким телевидением для всех. Вот сейчас у нас же появился «Бибигон» – это будут промывать октябрятам, пионерам и детям ясельно-детсадовского возраста целевым образом, появился отдельный канал, который будет промывать мозги зарубежной аудитории, включая явно наших соотечественников, там живущих. Вот сейчас совершенно логично, что появится специальный канал, нацеленный на промывание мозгов молодежи.
К.ПОХМЕЛОВ: 25+.
А.НЕЧАЕВ: 25+, да. Ну а, наверное, оставшееся телевидение будет промывать мозги людям нашего возраста. Значит, почему мне кажется, что здесь, конечно, нет некоторой логики, политической логики? Потому что, безусловно, спорт был в последние годы одним из факторов такой, ну, некоторой консолидации, если хотите.
К.ПОХМЕЛОВ: Да, сплоченности какой-то.
А.НЕЧАЕВ: Да, консолидации общества. У нас, действительно, появилось... Вот, знаете, вся болтовня, извините за это выражение, о вставании с колен, не знаю, у нормального человека кроме раздражения это, мне кажется, ничего вызывать не может. Потому что кто на коленях стоял, ну, тот пусть из своей неловкой позы поднимается, а большинство, по-моему, не стояло. А вот что касается спорта, и, действительно, были серьезные достижения, которыми можно гордиться. И вот мне кажется, что спорт стал таким, общенациональным фактором в каком-то смысле. И вдруг изъятие его с центрального телевидения – конечно, с политической точки зрения, на мой взгляд, акция абсолютно нелогичная и странная. Я думаю, что, конечно, найдут какой-нибудь субститут, тем более, что непонятно: во всем мире сотни каналов, почему у нас тут, не хватает передатчиков, что ли, или частот? Ну вот в этом смысле, я говорю, с одной стороны, логично, с другой стороны, я вижу здесь какую-то абсолютную алогичность. Но вот лично я вижу один большой плюс. Меня в нашем нынешнем телевидении – ну, я его, честно сказать, почти не смотрю, а) из-за недостатка времени, а б) в том числе поэтому. Значит, очень много всего раздражает. Вот все эти передачи типа «Дом-2», какие-то бесконечные бессмысленные сериалы. Я понимаю, что это моя сугубо индивидуальная точка зрения, и соглашусь с любым другим мнением прямо противоположным. Но! Если организация этого нового канала приведет к тому, что с каких-то других каналов хотя бы часть этих передач уйдет, вот лично я буду признателен за это.
К.ПОХМЕЛОВ: Спасибо огромное. Я напомню, что это была программа «Кредит доверия», и в гостях у нас был Андрей Нечаев, министр экономики России в 1992-1993 гг., президент банка «Российская Финансовая Корпорация». Ну что ж? Не будем смотреть по телевизору, будем заниматься спортом сами.
А.НЕЧАЕВ: Будем ходить на футбол, как в былые годы.
К.ПОХМЕЛОВ: Спасибо и до встречи.
А.НЕЧАЕВ: Спасибо.
Обсудить новость на Форуме