12:31 24.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе "Кредит доверия" на "Эхе Москвы"
Радио «», 23.07.2009
О.БЫЧКОВА: 23:04 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. В «Кредите доверия» у нас сегодня Андрей Нечаев, министр экономики в 90-е годы, а сейчас президент банка «Российская Финансовая Корпорация». Андрей, добрый вечер.
А.НЕЧАЕВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Ну, мы сейчас будем включать телефоны прямого эфира 363-36-59. Но вначале можно прокомментировать любимую народную тему «Инфляция», конечно? Всех нас это волнует. Дмитрий Медведев обсудил планы вывода России из кризиса на встрече с руководством «Единой России», а также поделился прогнозом, что инфляция в 2009 году будет ниже планировавшихся 13%. Ну, может быть, 10-11%, сказал Медведев, но и это очень много, нужно загнать инфляцию в рамки 4-6%. Это реалистично? Как вы думаете?
А.НЕЧАЕВ: Абсолютно солидарен с нашим президентом, и знаю, что ему посоветовало руководство «Единой России», какие конкретные меры. Единственное, не могу в полной мере разделить оптимизм его прогноза. Дай Бог, чтобы было 11%. Дело в том, что уже за прошедшее время, за то, за которое мы имеем статистику, если мне не изменяет память, инфляция составила 7,4%. И для того, чтобы осталось 10% за полгода – потому что за июль еще полных данных нет – значит, инфляция должна вырасти, ну, как легко посчитать, чуть более, чем на 2,5%, что не представляется абсолютно не реализуемым и не реалистичным даже с учетом того, что у нас летом, действительно, обычно рост цен замедляется. Ну, там, просто в силу естественных биологических причин дешевеют овощи, фрукты, всякая зеленушка, люди переходят на подножный корм, снижается потребительский спрос на продовольственные товары. Вы зря смотрите на меня с иронией.
О.БЫЧКОВА: Нет, я наоборот. Я хочу сказать, что летом жизнь легче – это все знают, конечно. Это правда.
А.НЕЧАЕВ: Это, действительно, статистически установленный факт, что инфляция имеет в пределах года такой циклический характер, и летом всегда темпы инфляции ниже, вот где-то август-сентябрь. Но, тем не менее, дай Бог, чтобы была цифра 11%. То, что инфляцию надо снижать не только по социальным соображениям, хотя, это главное, конечно, потому что это тяжелейшее бремя, причем бремя именно для малообеспеченных, в первую очередь. Потому что вот если вы посмотрите составляющие этой инфляции, то выяснится, что дорожают те товары и услуги, от которых практически невозможно отказаться. Ну, скажем, то есть квартплату, конечно, можно не платить или, там, за горячую воду, или за отопление и так далее. Но если вы – законопослушный человек, а соответственно, там, тарифы на газ или электроэнергию скакнули, ну, значит, вы просто элементарно не можете уже отказаться от сбережений, потому что у вас их и так нет, вы вынуждены сокращать какие-то другие статьи потребления. И опыт показывает, что у нас, как правило, потребительская корзинка наименее обеспеченных растет быстрее в цене, чем так называемая потребительская корзинка средних слоев или высокообеспеченных. То есть вот этот вот знаменитый лозунг, что в инфляции бедные становятся беднее – богатые не становятся богаче, но бедные становятся еще беднее – это не просто лозунг, это еще и статистический факт. Но второй момент, что это очень плохо для инвестиций. Потому что когда высокая инфляция, ну, трудно как-то спрогнозировать долгосрочные вложения, потому что просто не знаешь, какие там будут цены через 5 лет, когда у тебя проект, скажем, выйдет на окупаемость. Поэтому, в общем, одним словом, инфляция – это плохо, это знают все.
А вот как сделать, чтобы она была 4-6%? Ну, я думаю, что это как-то не тяжело, это реально. Но для этого надо сделать несколько простых вещей, на которые наше правительство не может решиться уже на протяжении последних 10 лет. В тот момент когда я работал в правительстве, для нас это была вообще дикая проблема, потому что тогда мы унаследовали от Советского Союза инфляцию не 13% в год, а 13% в неделю, ну, или, по крайней мере, в месяц. Поэтому нам приходилось экстраординарные меры абсолютно принимать. Сейчас, конечно, ситуация гораздо более благостная.
Первое, что нужно сделать, это держать в узде те тарифы, которые у нас напрямую контролирует и регулирует государство. Это так называемые естественные монополии, уже упомянутый мной газ, электроэнергия, железнодорожный транспорт плюс жилищно-коммунальные услуги, услуги связи. Ну, вот весь тот комплекс услуг, который в последние годы все время рос опережающими темпами по отношению к средней инфляции. То есть вот там, где государство просто само устанавливает цены или, как минимум, их административно регулирует, они росли быстрее, чем росли цены там, где есть хоть какие-то элементы рыночной конкуренции, ну, что, на самом деле, естественно. И вот сейчас заморозить тарифы естественных монополий важно и с точки зрения благосостояния населения, и с точки зрения, собственно, поддержки промышленности. Потому что вот эти тарифы – они ложатся тяжелым бременем на конкурентоспособность подавляющей части наших отраслей. Второе – это то, что связано уже с так называемой монетарной инфляцией – это государственные расходы. Сейчас у нас государство – это, собственно, вообще главный субъект, который тратит деньги. И то, насколько активно, особенно, вот, осенью прошлого года, когда это имело просто такой, отчасти панический характер, наше государство разбрасывалось деньгами, это, конечно, будет еще иметь свои инфляционные последствия. И с госраходами в этом смысле нужно быть, безусловно, поосторожнее.
Ну, и третий момент – это, конечно, валютная политика. Когда наш ЦБ все последние годы для того, чтобы удержать рубль от чрезмерного укрепления выбрасывал на рынок эмитированные, ну, грубо говоря, напечатанные рубли и скупал там доллары, евро, фунты, иены и так далее, то это, конечно, было мощным инфляционным фактором. В этом смысле здесь, конечно, задачка немножко посложнее – она не такая однозначная. Но определенная дальнейшая девальвация – она, с одной стороны, конечно, объективно вызывает рост цен на импортные товары, поэтому для ряда рынков это существенный был бы инфляционный скачок. Но с другой стороны, это позволяет ЦБ не выбрасывать деньги в экономику или даже частично изымать деньги из экономики, соответственно, вот, снижать общее инфляционное давление. Ну, в общем, мы с вами так вот, как руководство «Единой России», мы с вами тут быстро начертали основные принципы антиинфляционной политики. Не знаю, слушает ли нас президент Медведев?
О.БЫЧКОВА: Ну, будем надеяться, что слушает и конспектирует даже.
А.НЕЧАЕВ: Я очень на это надеюсь.
О.БЫЧКОВА: Вот совсем другой вопрос на другую тему, прежде чем мы включим телефон прямого эфира 363-36-59. Павел из Санкт-Петербурга спрашивает вдруг: «А как вы относитесь к интернет-трейдингу?»
А.НЕЧАЕВ: Я отлично отношусь к интернет-трейдингу. Я сам им активно занимаюсь. Я не помню, говорил ли я уже в этой студии, что, вот, банк «Российские Финансовые Корпорации», который я возглавляю, он как раз специализируется на активных операциях на рынке ценных бумаг, в том числе на доверительном управлении, на брокерском обслуживании, ну, и представить себе эти операции без интернет-трейдинга просто совершенно невозможно. И уж позволю себе такую псевдорекламу. Сейчас мы как раз планируем внедрить такой трейдинг уже для наших клиентов, чтобы они просто сами через нас торговали.
О.БЫЧКОВА: 363-36-59 – это наш номер прямого эфира. Алло, мы вас слушаем очень внимательно. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, как вас зовут?
А.НЕЧАЕВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Людмила Германовна, город Екатеринбург.
О.БЫЧКОВА: Да, мы вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень... Ольга Бычкова, которая ведет – мы жили с матерью. И вот тогда были и (НЕРАЗБОРЧИВО), и объездили, в общем-то, все страны, можно сказать, Прибалтики и все тут. И вот сейчас почему-то такая инфляция, там. Мне бы вот, чтобы мама Ольги Бычковой позвонила Людмиле.
О.БЫЧКОВА: Ой, Людмила, ну хорошо. Давайте вопрос к Андрею Нечаеву. Я вас поняла, да. А вопрос у вас есть к Андрею Нечаеву?
СЛУШАТЕЛЬ: Почему вот раньше 12 рублей за двухкомнатную, а сейчас вообще, вот, отключают свет.
О.БЫЧКОВА: Ну, мы поняли вас, поняли.
СЛУШАТЕЛЬ: Не учитывают. Как сказал (НЕРАЗБОРЧИВО), и вот плати ни за что.
О.БЫЧКОВА: Ясно. То есть вы считаете, что раньше жизнь была справедливее устроена в финансовом смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.
О.БЫЧКОВА: Понятно, спасибо. Все передам, Людмила Германовна. Передам. Ну вот. Раньше было лучше. То есть раньше вот эти все вещи давались, утверждает слушательница, легче.
А.НЕЧАЕВ: Ну, мы, собственно, с вами с того и начали, что, на мой взгляд, нужно было бы сделать для того, чтобы и сейчас было легче и вообще комфортно жить в том числе и с точки зрения инфляции, конечно. Вот, какие меры надо предпринять.
Что касается «раньше» - ну, тут смотря о ком раньше мы говорим. Если мы говорим о 70-х годах, ну, действительно, там цены были стабильны. Ну, правда не надо забывать при этом – я сейчас не говорю о политических моментах и отсутствии демократии, это иногда людей не очень смущает некоторых - но вспомните, какой был уровень дохода и какой был уровень насыщения полок в магазинах даже тогда, когда рынок был, все-таки, относительно сбалансирован, когда у нас был Самотлор, когда нефть текла рекой и какой был вообще уровень жизни у подавляющей части населения. Хотя, я согласен, что кто-то в результате рыночных реформ выиграл больше, кто-то, безусловно, выиграл меньше, а кто-то и проиграл. Но сейчас при правильной экономической политике – ну я не беру, вот, ситуацию кризиса, мне кажется, что у нас есть все возможности для того, чтобы кардинально повысить уровень жизни населения, и мне искренне жаль, что наше правительство, мягко говоря, этими возможностями пользуется не очень активно.
О.БЫЧКОВА: А вот спрашивает Максим из Москвы: «А почему западные страны так боятся инфляции? Какой уровень инфляции опасный, а какой, стимулирующий экономику?» Ну да, мы знаем, что, например, до этих всех кризисов ужасных входной билет в Европейский союз был там сколько? 2,4? Ну, в общем, около 2,5% инфляции.
А.НЕЧАЕВ: Мне кажется, что 3%, но не буду спорить сейчас.
О.БЫЧКОВА: Ну, какой-то, в общем, нам просто не снившийся.
А.НЕЧАЕВ: Не снившийся. Значит, смотрите какая история? Вот сейчас конкретно западные страны волнует другая проблема – не инфляция, а дефляция. Потому что у них цены снижаются или практически стоят на месте, у них средний индекс инфляции – я не помню практически ни одной развитой страны, в которой бы превышал 2%, в основном. В Японии вообще минус. Поэтому они, наоборот, молятся, американцы дикие деньги вливают в экономику сейчас, де-факто искусственно разгоняя спрос и тем самым подхлестывая инфляцию. Просто они себе это могут позволить при 1%-ной инфляции, а мы, о чем я уже говорил, должны соблюдать повышенную осторожность при инфляции в 13%, ну, или даже в 11%, как велел президент.
О.БЫЧКОВА: Ну так здоровая цифра инфляции какая?
А.НЕЧАЕВ: Значит, в принципе считается, что небольшая инфляция для того, чтобы стимулировать экономический рост, для того, чтобы стимулировать активность предприятий. Потому что когда цены стоят или падают, ну, у предпринимателей мотивация теряется. Он улучшает продукцию, крутится, а цены стоят. Считается, что здоровая инфляция – это где-то 2-2,5% в год. То есть, грубо говоря, 1% за полгода. Инфляция больше 5% в развитых странах считается уже опасной. Когда инфляция в США в первой половине 70-х годов во времена Никсона дошла до 13%, был короткий, правда, промежуток времени, то было специальное послание конгрессу, была разработана специальная программа, и инфляция была официально объявлена врагом №1 Америки.
О.БЫЧКОВА: Слабаки.
А.НЕЧАЕВ: Слабаки. Мы очень гордились в позапрошлом году, когда у нас инфляция снизилась, по-моему, с 14,5% до 13,5% - было некое достижение. Конечно, американцам против нас не устоять.
О.БЫЧКОВА: Не, богатыри не они, конечно, нет
А.НЕЧАЕВ: Причем это официальная инфляция, я так еще для справки.
О.БЫЧКОВА: Да, между прочим. 363-36-59 – еще один телефонный звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О.БЫЧКОВА: Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
А.НЕЧАЕВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Валентина из Москвы.
О.БЫЧКОВА: Валентина, ваш вопрос к Андрею Нечаеву.
СЛУШАТЕЛЬ: Пусть Андрей меня извинит, но я просто хочу попросить его пощадить Олю, которая уже третий час ведет...
О.БЫЧКОВА: А Нечаев-то тут причем? А мне с Нечаевым поговорить, наоборот, в удовольствие к концу дня-то. Вы что? Вы спросите его о чем-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тогда извините меня, еще раз.
О.БЫЧКОВА: Извините, пожалуйста. Спасибо вам в любом случае за беспокойство.
А.НЕЧАЕВ: Валя, я, вот, несмотря на то, что моя жена почти наверняка слушает эту передачу, не стыжусь признаться в глубокой и многолетней симпатии к Оле, поэтому всячески стараюсь ее своим оптимистичным видом поддержать.
О.БЫЧКОВА: Да-да. Взаимно.
А.НЕЧАЕВ: Ну, а что сделаешь? Ее любят радиослушатели.
О.БЫЧКОВА: Не, ну работа такая.
А.НЕЧАЕВ: Они хотят, чтобы она была как можно дольше в эфире.
О.БЫЧКОВА: Все. Давайте мы сейчас – сейчас мы не обо мне, все-таки, а о чем-нибудь таком, более важном, общественно значимом. 363-36-59 – еще один телефонный звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи.
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер вам.
А.НЕЧАЕВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Звонит из Екатеринбурга Нина Германовна. Кардинально изменить – это поставить цены государственные. Это так просто. Заставить всех работать – снизить цены, заставить всех работать.
О.БЫЧКОВА: Все, поняли вас, поняли. Сейчас получим комментарий. Значит, всех заставить работать и установить государственные цены. Мы это уже проходили, вообще говоря.
А.НЕЧАЕВ: Не. Я совершенно искренне разделяю вашу озабоченность тем, что цены растут. Я тоже хожу в магазины, хотя, может быть, в основном это мои семейные делают. То, что всех надо заставить работать, это тоже правильно. Вот с чем я категорически не могу согласиться, это с государственным установлением цен, если они не будут соответствовать... Если вдруг государство чудом не угадает в каждый момент времени, причем, какой уровень цен соответствует рыночным, то есть соотношению спроса и предложения. Потому что шанса угадать практически нет. Потому что вы понимаете, да? Что если государство поставит слишком высокие цены, ну, они будут просто никому недоступны. Если государство поставит слишком – я так совсем примитивно объясняю – если государство поставит слишком низкие цены, то тогда просто по этим ценам никто ничего не будет продавать. Ни один предприниматель, ни одно предприятие не будет торговать себе в убыток.
О.БЫЧКОВА: Ну, это ведь характерный пример.
А.НЕЧАЕВ: Это же не благотворительные фонды.
О.БЫЧКОВА: Да. Вот вы приводили пример с государственными монополиями, где цены росли в последние годы быстрее, чем где бы то ни было. Вот и все, вот и весь ответ.
А.НЕЧАЕВ: Ну, нет. Ну, это как бы другой вопрос. Это означает, что, к сожалению, лоббисты этих монополий гораздо мощнее и имеют гораздо большее влияние на экономическую политику страны, чем те люди или те сектора экономики, которые от этой политики страдают в итоге. Но это не означает, что в данном случае государство не могло поступать более рационально, к чему я, собственно, и призывал.
О.БЫЧКОВА: 363-36-59 – еще один телефонный звонок. Алло? Мы вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
О.БЫЧКОВА: Добрый день, вы в прямом эфире. Добрый вечер, доброй ночи, на самом деле. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Предприниматель из Москвы.
О.БЫЧКОВА: Мы не расслышали имя, извините.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил.
О.БЫЧКОВА: Да, Михаил, пожалуйста, ваш вопрос Андрею Нечаеву.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос вот такой. Очень внимательно слушаю передачу «Кредит доверия» и выступления многих ведущих экономистов, в том числе и банкиров. И не слышу, практически не слышу такой темы, что на самом деле одной из важнейших составляющих инфляции и роста цен являются высокие кредитные ставки банков. И кроме того, разгоняют инфляцию прямые действия государства по повышению тарифов. Вот почему-то эта тема, как-то она то ли заминается, то ли на нее не обращают внимания. Вот хотел бы услышать...
О.БЫЧКОВА: Ну, сейчас Андрей Нечаев как финансист нам все, за все ответит. Спасибо, Михаил.
А.НЕЧАЕВ: Да, Михаил, спасибо за вопрос. Ну, что касается того, что государство разгоняет тарифы, я абсолютно с вами солидарен. Вы просто, наверное, чуть позже подключились к нашему эфиру, потому что мы, собственно, с Олей ровно с этого и начали, когда вообще стали обсуждать тему инфляции, что это один из главных ее факторов, которые порождает именно само государство, поскольку оно эти тарифы контролирует и регулирует. Значит, вот что касается высоких процентных ставок. Ну, здесь классический вопрос, знаете, где яйцо и где курица. Конечно, высокие ставки по кредиту – они в конечном итоге подхлестывают рост цен, потому что производитель, который берет этот кредит, он должен эти процентные ставки окупить ценой и своей доходностью.
Но ведь как работает любой банк? У банка же нет собственных денег. Ну, то есть у него есть там собственный капитал, но он по всем классическим нормативам может составлять лишь 10% от тех активов, которыми банк оперирует. Соответственно, 90% или 80% у банка – это привлеченные деньги. Вот сейчас в том числе в ситуации высокой инфляции, которая от банка не зависит в этом смысле, население, которое несет в банк свои деньги, естественно, хочет получать более высокие проценты, хотя бы чтобы эти проценты покрывали инфляцию. Логично? Логично. Значит, соответственно, чем дороже банк платит вкладчику за его депозит, тем автоматически дороже банк должен размещать эти деньги, выдавая их в кредит. Ну, потому что банк – не благотворительная организация. И, соответственно, если он принял, например, у вас депозит под 12% или под 15%, а некоторые банки сейчас предлагают и более высокие ставки – ну, тут я бы рекомендовал соблюдать некоторую осторожность, если вам там предлагают ставки в 20%.
О.БЫЧКОВА: Не верьте.
А.НЕЧАЕВ: Нет, верить можно, но лучше, все-таки, от такого банка держаться подальше. Ну, пусть даже 15%. Часть этих денег у банка тут же изымает Центральный банк. Значит, банк – дело дорогое в том числе потому, что жуткие нормативы, жуткое регулирование. То есть жуткая безопасность не в смысле охраны банкиров, нет – а в смысле, там, защиты информации, электронных ключей, электронных подписей и прочее-прочее. Одним словом, банк - дело недешевое, и банковский бизнес – он далеко не такой доходный, как, может быть, кому-то кажется.
Ну вот, значит, соответственно просто для того, чтобы элементарно окупать затраты и то, что ЦБ у вас часть денег забрал, банк не может давать меньше, чем под 20%. Добавьте сюда еще риски на то, что финансовое состояние заемщиков сейчас резко ухудшилось, и банк, естественно, рискует, давая кредит и невольно закладывает дополнительную маржу на тот случай, если какой-то из заемщиков этот кредит не вернет. Теперь давайте возьмем другой источник денег – ЦБ, который сейчас активно кредитует коммерческие банки. Там, скажем, на беззалоговых аукционах цена кредита, получаемого от ЦБ коммерческим банком, доходила до 18%. Средняя кредитная ставка – ну вот сейчас ЦБ их немножко понизил, но она тоже где-то там вокруг 13%.
Но если главный банк страны дает деньги коммерческому банку под 13%, коммерческий банк что может сделать? Он что, под 12% должен выдать кредит? Нереально. Под 14%? Тоже нереально, потому что он должен содержать своих сотрудников, серверы, программное обеспечение, вот те самые системы криптографии и прочее, прочее, прочее. Вот и все. Поэтому как банку достаются деньги, так он их и раздает.
О.БЫЧКОВА: Ну, понятно, кто в этой ситуации оказывается крайним.
А.НЕЧАЕВ: Плюс поправка на риск.
О.БЫЧКОВА: Да.
А.НЕЧАЕВ: А крайним – нет.
О.БЫЧКОВА: Мы, люди.
А.НЕЧАЕВ: Ну, мы – безусловно. Еще раз говорю, вот, банкиры – давно не самая высокодоходная отрасль нашего народного хозяйства, как говорили раньше. А виновато в этом, безусловно, правительство, которое не может сдержать инфляцию.
О.БЫЧКОВА: Ну что ж? Вот мы с инфляции начали, ею же и закончили. И наверняка, неоднократно еще в программе «Кредит доверия» будем эту тему обсуждать. Спасибо большое Андрею Нечаеву.
А.НЕЧАЕВ: Надеюсь, что будем обсуждать снижение инфляции, конечно же.
О.БЫЧКОВА: Ну, я тоже, конечно, надеюсь, но как-то, честно говоря...
А.НЕЧАЕВ: Мы встретимся с вами в это же время в следующем году и констатируем, что как велела наша власть, инфляция составила 4...
О.БЫЧКОВА: Что Дмитрий Медведев был глубоко прав...
А.НЕЧАЕВ: Всуе вы поминаете великие имена.
О.БЫЧКОВА: Больше не буду.
А.НЕЧАЕВ: В целом наша власть обеспечит нам инфляцию в 4%. Мы с вами в это верим.
О.БЫЧКОВА: А еще лучше в 2,5%, как у людей.
А.НЕЧАЕВ: Ну, знаете, нельзя объять необъятное.
О.БЫЧКОВА: Ну ладно. В конце концов, действительно, что-то я зарываюсь просто.
А.НЕЧАЕВ: Да. Звукорежиссер смотрит на Ольгу с нескрываемым скепсисом. Я бы даже сказал, просто с издевкой.
О.БЫЧКОВА: Возможно, мы все смотрим со скепсисом на Андрея Нечаева, который пытается рассказывать нам сказки. Но на самом деле мы все хотим...
А.НЕЧАЕВ: Это не я пытаюсь рассказывать, вы сами процитировали, сказали, что инфляция должна быть 4-6%. Я – за.
О.БЫЧКОВА: Ну, конечно. Все – за. Спасибо большое. Но через неделю посмотрим, что будет. Андрей Нечаев, министр экономики в 90-е годы, президент банка «Российская Финансовая Корпорация» сегодня был в программе «Кредит доверия». В следующий раз – через неделю, действительно.
Обсудить новость на Форуме