13:31 08.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе «Кредит доверия» на «Эхе Москвы»
, 04.06.2009
АЛЕКСЕЙ ОСИН: 23 часа 3 минуты. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Приветствую в нашей студии Андрея Нечаева, министра экономики, который работал в этой должности в начале 90-х, ныне президент банка "Российская Финансовая Корпорация". Андрей Алексеевич, здравствуйте.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Здр-равствуйте, дорогие радиослушатели.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, вот это "р" (смеется) - оно, в общем, должно возбуждать в гражданах оптимизм, я так полагаю. Ну, о разных, может быть, отвлеченных...
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Или напоминать тему о Дор-ренко.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Или да, Доренко, например, или дикой прир-роде или о чем-то еще более интересном. Ну, в общем, несколько об отвлеченных материях. Честно говоря, вроде бы показался мне вопрос, заданный нашим радиослушателем на сайте. Он мне сначала показался, может быть, не относящимся к теме, а потом я понял, что вопрос весьма интересный. Это из Оранжевого Сормова - вот такое даже, наверное, есть у нас населенный пункт, чаёвник, teadrinker иначе. Так вот этот самый teadrinker, почти что Mad Tea Party из Алисы: "Зачем и какому бизнесу нужен Питерский форум? Вообще, что такое Давос, Питер, Новосибирск? Что там происходит вообще? Это нужное дело или просто одни разговоры?"
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: ...
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Такая пауза.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, потому что это такое, действительно, необычное довольно мероприятие. Ну, конечно, это большая тусовка. Большая тусовка, причем она становится, если говорить о Питерском форуме, с годами все больше и больше. Я принимал активное участие в первых форумах, даже на самом 1-м, по-моему, делал чуть ли не программный доклад. Тогда это все было так, достаточно скромно, проходило в Таврическом дворце. Сейчас это, действительно, несколько тысяч человек. Ну, в чем смысл таких форумов? Вообще, бизнесу, конечно, всегда интересно узнать как минимум официальную точку зрения власти. Поскольку власть там бывает представлена чрезвычайно широко, и доклады бывают всех ведущих экономических деятелей правительства и президент был, и премьер бывает. Я думаю, что в этот раз все будет то же самое. То есть, вот, на самом высшем уровне представляется, как бы, официальная точка зрения, интерпретация экономической политики. Ну, короче говоря, чего ждать бизнесу. Это важно, хотя, конечно, многие вещи, особенно в части крупного бизнеса - они решаются не на таких форумах, они решаются в гораздо более кулуарной обстановке, где-нибудь в Ново-Огарево или в Белом доме, или в кабинете президента в Кремле. Но, тем не менее, особенно для иностранцев услышать официальную точку зрения важно. Во-вторых, это, ну, просто прямые контакты крупного бизнеса. Часто даже к таким форумам приворачивается подписание каких-то программных контрактов. Понятно, что не там они встретились, пожали друг другу руки, полчаса поболтали и договорились о многомиллиардном контракте. Такие вещи готовятся годами, ну, или как минимум, месяцами. Ну, вот иногда такой форум - он, как бы, является последней каплей. Хочется, чтобы это было в торжественной обстановке, в присутствии тех же представителей власти и крупных коллег по бизнесу. И вот, стараются к форуму эти контракты подготовить, подготовить и завершить.
Ну а потом, ведь, крупные бизнесмены - они так или иначе знают друг друга. Ну, наверное, им просто приятно пообщаться, приятно вместе пообедать.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, там же еще и представители власти, причем достаточно высокого уровня присутствуют. Так вот, вопрос, может быть, в связи с этим такой. Ясно, что посткризисная экономика - она будет другой - об этом все говорят. Как вы считаете, возможна ли в этом некая консолидированная такая экономика всего мира? Или все равно это будет сумма экономик разных стран? Вот все говорят о валюте, о такой наднациональной. И об этом, кстати говоря, президент Медведев журналистам из CNBC накануне форума сказал - я еще вернусь к этому разговору. Вот как вы считаете? Возможна такая координация? Или в каком плане она будет?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, с одной стороны, наднациональная экономика - она уже, безусловно, просто есть. Вот все крупнейшие мировые корпорации - ну, они где-то формально прописаны в какой-то стране, как правило это страна их исторического происхождения. Но предприятия или, как минимум, филиалы, представительства есть в десятках стран. Иногда это компания, которая уже сама начинает перерастать собственную маму. Дочерняя компания, ну, такой, самый живой пример - это General Motors и Опель. Ну, Опель - уже это одна из крупнейших германских фирм, хотя формально до недавнего времени, да и собственно сейчас еще де-юро это дочка General Motors. Но поскольку у General Motors колоссальные проблемы, как мы знаем, они официально заявили о банкротстве, то Опель продается, и вроде бы даже наш Сбербанк в альянсе с Газом и с крупной компанией Магна, которая является поставщиком комплектующих, - вот, вроде бы, они пока выходят победителями.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: А, кстати, как к этому относятся? Вроде как объявили даже, что уже Магна и Сбербанк победили. Я, по крайней мере, слышал.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, это пока просто решение германского правительства - еще никакие документы не подписаны, деньги не уплачены. Это все не процесс одного дня, но, вот, теперь, конечно, процесс запущен, потому что германское правительство определилось с покупателем.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Вот, нужен нам старичок Опель?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Но еще должно General Motors согласиться, вообще-то говоря, а они запросили под 400 миллионов евро, чтобы им уплатили, причем быстро. То есть Магна, ну, или Сбербанк - не знаю, кто из них выложит эти деньги первый или на паях они как-то это сделают... Ну, вы знаете, что меня в этой истории немножко смущает? В принципе, с точки зрения подъема нашего автопрома купить Опель - это было бы, конечно, хорошее решение. Может быть, не все его заводы перенести, потому что нам не позволят, даже если мы станем его владельцами, просто вот так взять и закрыть заводы в Германии, а у него еще заводы в Бельгии.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Там условие, немецкое правительство пошло на соглашение, чтобы не закрывать.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да. И одно из условий - сохранение рабочих мест. Но тем не менее, перевести какие-то заводы Опеля в Россию - мне кажется, это было бы неплохое решение. Не примитивная сборка, как ее называют, отверточная, чем у нас часто занимаются иностранные производители, а, действительно, полноценное производство. Как мы в свое время у Фиата купили АвтоВАЗ, и ведь какое-то время он был, ну, для российского, тогда советского автопрома - это было передовое предприятие. Я думаю, что сейчас Опель, если бы он был перенесен целиком, он бы, конечно, какую-то новую жизнь вдохнул в наше автомобилестроение. И, может быть, тогда нам не надо было бы с АвтоВАЗом так мучиться, как мы это сейчас делаем.
Но меня немножко смущает, что ГАЗ... Все-таки должен был покупать автомобилестроитель, автомобильный концерн. Ну, ГАЗ, во-первых, не крупнейший и не сильнейший российский концерн, и он там явно играет не ведущую роль. Вот как Сбербанк будет заниматься автомобилестроением? Ну, это мне не очень понятно. Ну, деньги у него есть - хорошо, но это ж не только деньги, это надо еще все-таки...
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, нанять людей соответствующих.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Это так кажется, что щелкни пальцами, и тут все сбежались. Автомобильные империи строятся десятилетиями, а не на раз-два-три. Где у нас классные менеджеры в области автомобилестроения? Если бы они были, у нас бы и ШМАШ не обанкротился, АвтоВАЗ бы де-факто не обанкротился и ГАЗ бы не был тоже в труднейшем положении. Так что, с менеджментом у нас не так все просто. И где его взять?
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, там, естественно. Где же еще? Попытаться поискать.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, там - как опыт показывает, там тоже не всегда просто. Те, кто успешны, они и так при деле. Ну, одним словом, ситуация не бесспорная, но, в принципе, я думаю, что это пойдет нам на пользу, если эта сделка завершится.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Кстати говоря, прежде чем вернуться к исходной теме разговора, преподаватель из Санкт-Петербурга спрашивает на эту тему, ну, может быть, другая марка автомобиля, не суть важно: "Вчера в СМИ якобы было сказано, что когда открывали завод Ниссан в Санкт-Петербурге, что цены на выпускаемый автомобиль будут такие же, как если бы их привезли из Европы". И, действительно, что-то такое я встречал и до этого. То есть в Америке Форд Фокус стоит 10 тысяч долларов, у нас - 15, к примеру, да? Ну я говорю, естественно, приблизительные цифры. Зачем тогда строить? Ну, кроме того как создавать рабочие места, чтобы люди отвертками вертели и получали деньги. И как так? Ведь там же пошлины, там же везти надо, расходы. Почему те же деньги-то? Если вам известен, конечно, механизм в данном случае ценообразования.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, ну, во-первых, пока это, все-таки, не более чем гипотеза, что они будут такими же. Во-вторых, ну, это... Вот, на самом деле, это очень интересный вопрос, в котором содержится очень серьезная подоплека. Считается, что, защитив внутренний рынок, например, запретительными пошлинами или квотами, - это касается не только автомобилей, а и мяса, текстильных изделий, ну, любой продукции - что мы даем возможность развиться, подняться отечественному производителю. Вот весь наш уже 15-летний или даже 20-летний почти опыт такого рода протекционистских мер показывает, что, ну, конечно, в отсутствии западных конкурентов наши производители чувствуют себя увереннее. Но! Значит, первое. Как раз в отсутствии конкуренции, ну, за малым-малым исключением, ничего они не вкладывают в технологическое перевооружение, так сказать, в повышение корпоративной культуры, в повышение уровня менеджмента и так далее, на что им эта пауза формально дается - чтобы они перевооружились, изменились, окрепли, стали конкурентоспособными. И потом мы, допустим к ним иностранного конкурента, потому что иначе он их съест. За то, что они регулярно делают, они тут же повышают цены.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Это есть, да.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот этот эффект мы и наблюдаем раз за разом, и тем не менее, раз за разом наше правительство старательно на эти грабли наступает, получает соответственно по лбу каждый, кто наступал на грабли - знает, что происходит после этого. Ну, если вы на зубчики наступаете. Вот и все. И здесь, в общем, примерно тот же эффект.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Понятно.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Единственный момент, который это остановит. Вот если возникнет перенасыщение рынка за счет того, что будут производиться эти автомобили хорошего качества и в приличном количестве, вот тогда цены пойдут вниз.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, так они же просто останавливают производство, они не продают машины ниже.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот если будет та самая конкуренция.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, она есть. Есть масса марок в стране.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Но, понимаете, можно остановить производство на месяц, на полтора месяца. Остановить производство навсегда? Ну, а зачем вы тогда приходили? Деньги-то уже вложены, деньги потрачены. Вы остановили производство, а все равно надо платить за отопление, за свет, хоть какую-то зарплату рабочим, менеджменту, охране. Все косвенные затраты, накладные расходы и так далее. Поэтому так вот прийти, организовать производство и остановить его на годы - сумасшедших-то, ведь, нет в бизнесе.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Но, тем не менее, цены-то растут. Но возвращаясь к той теме, с которой мы начали, мы говорили о транснациональных корпорациях как примета такой глобальной экономики, глобализма.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да. Так вот, в этом смысле экономика уже стала, конечно, наднациональной так или иначе. Но с другой стороны, тем не менее, страны так или иначе остаются конкурентами. И у каждой страны так или иначе свой интерес. Даже в рамках, вроде бы, полностью объединенной Европы мы часто наблюдаем серьезные противоречия и конфликты, и, скажем, антикризисную политику страны строят по-разному. Например, Великобритания и Германия - ну, как бы, разные. Германия идет неким своим путем, Англия ориентируется на американский подход, там, заливать пожар деньгами. Поэтому, ну, может быть, когда-нибудь мы, действительно, придем к мировому правительству, но, думаю, что это будет не завтра и не через год.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, хорошо, я чуть переформулирую вопрос. Как вам кажется, что тенденции глобализма будут превалировать? Или, наоборот, страны обособятся каждая в себе и будут экономить свои ресурсы, пытаться как-то выжить самостоятельно? Или это уже невозможно? Вот какой путь в данном случае более вероятен?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: В рамках кризиса, конечно, все страны - они балуются в той или иной степени протекционистскими мерами. И как бы, вроде бы изоляционизм - он немножко нарастает. Но это, безусловно, временное явление. Понимаете? Но когда у вас свободное движение труда, капитала, товаров и огромное число стран об этом так или иначе договорилось - ну, в рамках Европы, так это просто уже, что называется, в Конституции записано, хотя и не принятой пока. В рамках ВТО это, может быть, послабее, но тем не менее. Поэтому глобализацию нельзя уже остановить.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Понятно. Но, значит, эта тенденция будет превалировать. И еще Дмитрий Медведев в интервью в том самом, о котором мы говорили, равно как и не только он. Он, в общем, только повторил и как-то свои комментарии этому добавил. Порадовал нас лингвистическими соображениями, а именно. Есть несколько моделей выхода из кризиса или дальнейшего нашего развития, ну, глобальной экономики, будем говорить так. Первый - это как буква V английская.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: V, U, W.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: "W, L" он говорил.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: L тоже, да.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: L и W. Вот вы в данном случае какой буквы придерживаетесь? Какая буква алфавита вам милее? Милее-то понятно какая. Вот какая кажется более вероятной?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, милее мне, конечно, буква V как victory, победа и так далее. Но боюсь, что вариант W будет не худшим. Не худшим. Ну, на самом деле, понятно, да? Я не знаю, насколько слушатели понимают, о чем мы, собственно.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Да, ну, надо пару слов сказать.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: О чем мы, собственно, говорим. Ну, речь идет о том, как спад будет меняться подъемом. Значит, если достаточно интенсивный спад, потом некая относительно долговременная депрессия и потом достаточно бурный подъем. Ну, вот эту модель называют "U-образный кризис". А если резкий спад, достижение дна и достаточно быстрый подъем, это V-образная модель. Если достаточно резкий спад и потом длительная, почти сопоставимая, в смысле, превосходящая существенно по времени период спада депрессия, рецессия в экономике, это L-образная модель кризиса. И когда-то там на горизонте выход из этого кризиса. Ну вот, в частности, Великая депрессия - это была L-образная модель кризиса. И, собственно, только с началом Второй мировой войны, которая дала сильный импульс, конечно, развитию промышленности участвующих в ней стран, начался реальный такой выход из кризиса, и кризис окончательно завершился. Ну и наконец модель W - это спад, дно, подъем, опять спад, дно, опять подъем, ну, и на самом деле, так может продолжаться несколько раз.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Заборообразная, я бы даже сказал, такая.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да, такая вот угловатая синусоида. Может быть, не очень ровная. Вот мне почему-то кажется, что, действительно, будет еще несколько волн кризиса, а это означает, что как минимум это будет W-образная модель. Но еще раз говорю, по крайней мере лучше такая, чем L-образная.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: А. То есть L вы считаете хуже?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну вот, если мы уже влетели в спад, и сидим в нем 5-10 лет.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, не ухудшается же положение. Ну такое, плохое, но оно такое... Стабильность - она, знаете, стабильность. Или нет? В экономике по-другому? Ну вот зарплаты стали меньше, безработица есть, выросли цены на товары. Но это зафиксировалось на каком-то уровне.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну это, конечно, замечательно, вопрос только "На каком уровне"? Поскольку спад-то, все-таки, чрезвычайно глубокий. Ну, смотрите: у нас ВВП упал почти на 10% за 4 месяца, промышленное производство - 17%, безработица превышает 10%.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, да.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот теперь взгляните на эту ситуацию с позиции вот этих почти 8 миллионов человек.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, которые дороги перекрыли хотя бы.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Которые туда попали. И вы им предлагаете теперь в этом состоянии остаться лет на 5. Ну, я думаю, что у них вряд ли это вызовет состояние восторга.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, не знаю, вызовет ли у них состояние восторга 3-месячное некое оживление, потом опять туда же.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, с точки зрения стресса, накапливания негативных эмоций - да, конечно, W-образная модель смотрится не очень хорошо. Но, вы знаете, я вам скажу. Вот этот L-образный вариант переживала в последнее время Япония. В последнее - в смысле, последние 15-20 лет. Там был, действительно, серьезный очень кризис. Тоже, во многом, связанный с ипотекой, и потом банковский кризис, когда все это рухнуло. И потом они лет 10 не могли из этого выкарабкаться. Вот, вы знаете, я несколько раз был в Японии. Я был там до кризиса. Люди, которые из них, просто энергия искрами вылетала. То есть видно было, что они готовы покорять мир. И потом я несколько раз был в процессе вот этой вот длительной депрессии. Вот просто визуально было заметно, что нация устала - вот она психологически выдохлась. Понимаете, это какие-то понурые лица, уже огня в глазах нет, уже о бизнесе они говорят ну так, как о чем-то вынужденном. Ведь бизнесмен - он же должен гореть, он должен любить тот бизнес, новый бизнес, который он начинает. Тут уже плохо убранные улицы, дома, в которых никто не живет, потому что этот ипотечный кризис привел к тому, что эти офисы настроенные оказались брошенными. Вот это тоже...
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Запустение.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот это тоже такая серьезная депрессия многолетняя. Это тоже стресс, и причем...
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, хорошо, а вот эти зубцы? Они насколько по времени могут быть растянуты? Я понимаю, что, может быть, разные варианты, но, если возможно конечно, некий прогноз дать на эту тему. Ну вот полгода, падение заняло полгода.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я думаю, что вот это расстояние между волнами может измеряться где-то от полугода до года.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: То есть примерно то же самое, что мы испытали. То есть осень-весна - падение, потом, наоборот... Ох, тяжело нам придется. Наверное, в ближайшее время стоит подготовиться, может быть, к лучшим вариантам. Ну и еще одна тема, которую, может быть, я хотел бы затронуть, - это такая гневная полемика между руководителями России и Белоруссии. То есть фактически перешедшая в стадию открытого скандала. И вот, может быть, знаете с какой точки зрения? Вот, как вы полагаете? Ну, все прекрасно знают, что Белоруссию Россия датировала в последние годы, причем денег было довольно-таки много вложено.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я бы даже так деликатно заметил, в последнее десятилетие.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Десятилетие, да. И денег было в этот проект, если хотите, вложено достаточно много. И, вот, в ответ получает страна такого плана политические жесты в сторону Запада. И Запад уже готов с распростертыми объятиями. Ну, вот эта ситуация - как вы к ней относитесь?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Во-первых, Запад не готов. Одно дело, пригласить на конференцию, покормить обедом, записать программу - это все замечательно, это греет самолюбие, только денег Запад не дал. Вот, денег Запад не дал.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Как и Украине, кстати.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Как и Украине, кстати. Ну, вы знаете, у меня ко всей этой истории двойственное отношение. С одной стороны, конечно, я рискую просто стать невъездным в Белоруссию, у меня это вызывает просто чувство глубоко возмущения и протеста. Вот, все-таки, великая держава не может никому позволять так по-хамски к себе относиться.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: А что делать?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: И так нагло себя эксплуатировать. Ну вот, вы знаете, когда они отказываются брать рублевый кредит, это же шито все белыми нитками. Это означает одно единственное - что, на самом деле, они по этому кредиту расплачиваться не собираются. И это означает, что... Потому что если бы это был рублевый кредит, как минимум они бы, безусловно, покупали товары в России. Ну, потому что на валюту-то им поменять рубли негде пока, еще не стал резервной валютой.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: На ММВБ появиться с этими рублями.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, разве что, да. И когда они не берут рублевый кредит, а требуют доллары, это значит, что они, собственно говоря, не заинтересованы приобретать российские товары, и значит они не собираются расплачиваться. Потому что рубли они еще могут где-то взять, поставляя товары в Россию. Вот где они возьмут доллары после того, как они уже на треть проели свои золотовалютные резервы за очень короткий промежуток времени, а они исчислялись до начала кризиса не в 600 миллиардов как в России, а в 6 миллиардов долларов. Это не Бог весть какая сумма, ну, страна не Бог весть, конечно, экономика не Бог весть какая, но тем не менее, 6 миллиардов - это капля в море. Хотя, надо справедливости ради сказать, что были и в России времена, когда у нас золотовалютные резервы составляли 10 миллиардов при гораздо большей экономике.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Да-да-да. На вашей памяти, я так понимаю.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: В этом смысле наши белорусские коллеги, все-таки, они, конечно, в гораздо более выгодном положении, если сравнивать с нашим историческим прошлым. Ну, я уж не говорю там о каких-то личностных характеристиках, что просто является нарушением всех законов дипломатии, Как мне представляется. Но и вот, собственно, на протяжении 15 лет откровенно, цинично морочить нам голову, ну, вот у меня - я не знаю как у наших властей - вот у меня это вызывает просто чувство какого-то такого человеческого протеста и желания хлопнуть кулаком по столу и сказать "Все, ребята".
АЛЕКСЕЙ ОСИН: "Сам генерал пожал мне руку дверью".
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: "Идите вы, и там в Европу", в общем. Но с другой стороны, мы сами в этом виноваты. Мы сами в этом, безусловно, виноваты. Мы все эти годы давали эти деньги прежде всего в качестве, так сказать, неких политических подачек. Кредиты всегда были за малым исключением политически мотивированы, как говорят в таком случае.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Покупали лояльность.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Покупали лояльность. Там, долгое время покупали рубль в качестве единой валюты. Денег немеряно под это передали, рубль так и не стал единой валютой. Что, собственно, лишило смысла и экономической основы вообще все это союзное государство - оно так и осталось на бумаге, потому что это должен был быть такой, ну, программный, решающий шаг. Насколько я понимаю, в последнее время даем так или иначе, ну, или в том числе, под признание Южной Осетии и Абхазии.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Но хотят больше.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Никарагуа признала там, что-то, миллионов за 20 - ну, в общем, какие-то считанные там копейки по сравнению с Белоруссией. Тут очередные, значит, 2 миллиарда - ну вот, последние 500 миллионов не дали, а воз и ныне там.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Не признают.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, да. И все никак у себя в парламенте - не то, что парламент отказал или как-то обсудили, сказали "Мы пока посмотрим, признаем через..." Нет, вообще - тема, в принципе, не рассматривается пока. Ну, просто время прижимает, таких примеров можно ж еще десяток привести, вот, на протяжении этой нашей совместной 15-летней истории. Ну, а что? Это, вот, сказка про мальчика и волка Льва Николаевича Толстого.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, если хотите танцевать девушку, значит, ее нужно поужинать сперва, как в той знаменитой...
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Замечательно. Но когда девушка и поужинала. и позавтракала, 2 раза пообедала, взяла сухим пайком, попросила еще прислать макарон, а до танцев дело все не доходит...
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Не дошло, да - как-то непонятно.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: То это уже, знаете, превращается в благотворительность какую-то не очень понятную.
АЛЕКСЕЙ ОСИН: Ну, наверное, так и есть. Чемодан без ручки выбросить жалко, нести тяжело. Ну, собственно говоря, можно было продолжить эту интересную тему, которая к таким аллегориям...
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Мы же до сих пор даже толком газотранспортную систему Белоруссии не получили. За огромные деньги купили 50% Белтрансгаза - и все. Но реально Газпром там, в общем, практически ничего не контролирует. А 5, если память не изменяет, а 5 миллиардов долларов - ведь, чуть ли не сказал в унитаз, но в газотранспортную систему. (смеется)
АЛЕКСЕЙ ОСИН: В унисон. Ну, и это роскошный букет был, который тоже полетел в мусорное ведро, к сожалению, да. Ну вот, тему, к сожалению, продолжить нам не суждено, потому что время уже закончилось. Андрей Нечаев был нашим гостем, как обычно в четверг, министр экономики начала 90-х и в данное время президент банка "Российская Финансовая Корпорация". Андрей Алексеевич, спасибо вам большое. И всего доброго.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Спасибо. Счастливо.
Обсудить новость на Форуме