15:15 25.05.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе «Кредит доверия» на «Эхе Москвы»
Радио «»,
22.05.2009
ОЛЬГА БЫЧКОВА: 23.05 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Это программа "Кредит доверия". И с нами сегодня Андрей Нечаев, президент банка "Российская Финансовая Корпорация", министр экономики России в 90-е годы. Андрей, добрый вечер.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Добрый вечер.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну, в ближайшие полчаса мы будем говорить на разные темы, так или иначе связанные с экономическим кризисом. Но вот тема Украины у нас тут выходит на первый план. Во-первых, об Украине пишут, я скажу, иностранные газеты и всяческие комментарии, как о той стране Европы и особенно Восточной, которая пострадала от кризиса больше всего.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Украина, безусловно, в лидерах, если, конечно, такого рода лидерством можно гордиться. Там совершенно катастрофический спад производства, безработица выше гораздо, чем где бы то ни было, ну, по крайней мере, из стран европейских. И Украина болеет той же болезнью, что и Россия, которая называется на академическом языке "стагфляция". То есть у них инфляция еще выше, чем у нас, а спад производства еще ниже, если так можно выразиться, чем у нас.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: То есть все минусы, никаких плюсов, уравновешивающих, условно говоря?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, песни, горилка, сало. Я недавно прочитал, что главный санитарный врач Украины повелел есть сало только обработанным, ну в смысле в горячей обработке.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: А что же это за сало-то тогда?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: По-моему, ужас.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Это называется шкварки, мне кажется, уже теперь. Ну, так вопрос, собственно, заключался вот в чем. Юлия Тимошенко вроде как не исключает возможности баллотироваться в президенты.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Прямо-таки открыто сегодня заявила на заседании правительства.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Да. И значит ли это, что теперь мы будем обещать всяческие кредиты не только Белоруссии, с которой мы пытаемся дружить, но и Украине тоже. И надо ли России это делать? Ну, прежде всего, конечно, с прагматической точки зрения.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну я боюсь, что прагматика в данном случае стоит на втором месте, если не на последнем…
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну прагматика как антоним политики.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да, это безусловно. Кредит, который на языке международной дипломатии относится к политически мотивированным. Потому что за газ Украина худо-бедно, но, правда, без штрафных санкций, с нами расплачивается, поэтому давать кредит, как мы это делали раньше для того, чтобы, собственно, получить деньги за свой собственный газ, пока, вроде бы, тьфу-тьфу, не нужно. Есть два момента. Наши власти как-то публично и резко обиделись вот на подписание этой декларации между Украиной и ЕС о совместной модернизации газотранспортной системы Украины. Ну, действительно, конечно, немножко странно выглядит, что Россию туда не позвали, в эту компанию, хотя формально наш министр энергетики участвовал в этой конференции и просто публично ее покинул, демонстративно в знак несогласия, не помню с чем. Ну, с недостаточной ролью России, видимо. Поэтому вот этот кредит, как мне кажется, он имеет такую двойную подоплеку. Более понятную - это участие России вот в модернизации этой газотранспортной системы. И мы по-прежнему, безусловно, вынашиваем идею все-таки, так или иначе, в хорошем смысле этого слова налаживать клапаны газовой сети Украины либо с помощью европейского консорциума, где мы будем играть ключевую роль, либо взяв ее в аренду. Но там разные варианты за последний год уже проигрывались. Но понятно, что "Газпром", конечно, нервничает. Нервничает, когда возникают конфликты в связи с тем, что Украина или ворует газ, или не до конца его прокачивает и так далее. Поэтому вот это одна тема. Я думаю, что размен здесь будет такой, что мы активно участвуем в модернизации этой газотранспортной системы с какими-то, может быть, пока не ясными перспективами - стать ее управляющим или соуправляющим. И, конечно, вторая подоплека - это вот, собственно, президентские выборы, которые, кажется, будут в январе. На Украине все-таки такая редкая демократия, они же выборы не могут сразу назначить, там тут же следует какая-нибудь апелляция в суд, и суд выносит какое-нибудь решение.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Но они все равно ведь будут, в общем, достаточно быстро…
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, я поэтому осторожно сказал, что, наверное, они будут в январе. Но вот здесь мне кажется, что - это моя сугубо личная гипотеза - наши власти все-таки для себя выбора еще не сделали. Вот, безусловно, Юлия Владимировна им гораздо более симпатична, чем Виктор Андреевич, я имею в виду, конечно, Ющенко. Но нам всем памятна бурная и горячая поддержка Януковича на прошлых выборах, которая закончилась двойным конфузом, когда мы его дважды поздравляли, а он все-таки дважды как бы не был президентом. Ну, Тимошенко, конечно, такой политический деятель очень жесткий и очень себе на уме. И я не уверен, что наши власти ее считают абсолютно договоропригодной, хотя вот в последний раз она сумела с Путиным найти какое-то компромиссное решение. И вот мне кажется, что судьба этого кредита, собственно говоря, зависит от одного - вот если наши власти твердо решили делать ставку на Тимошенко, то Украина этот кредит получит, потому что, безусловно, во внутриполитической борьбе Украины он будет преподнесен как победа и экономическая, и в данном случае политическая премьера. Кредит Украине нужен, что называется, позарез. И, конечно, никакой модернизации газотранспортной системы, им сейчас сильно не до этого, у них такое количество дыр там, что их латать, не перелатать.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Кредит на неотложные нужды.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да. В том числе, на закрытие дефицита платежного баланса. Если уже это решение не принято, то на завтрашней встрече в Астане, думаю, что они мило на эту тему побеседуют, наш премьер и украинский премьер, ну и разойдутся, оставив вопрос в подвешенном состоянии, вот как некую такую морковку. Для будущих кандидатов в президенты Украины это вот будет такой бонус, и дальше каждый из них должен будет нам что-нибудь предложить для того, чтобы этот кредит получить.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: А ничего, что Россия туда кредит, сюда кредит? А тут кризис, в общем-то. Или это не такие деньги?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну деньга на самом деле немалые, даже по нашим меркам, особенно нынешним. Ну, понимаете, какая история. Если бы действительно Украину можно было за 5 миллиардов долларов купить, вот я бы первый сказал: давайте дадим, давайте ужмемся сами где-то, давайте Резервный фонд растянем не на полтора года, а, не знаю, на 14 месяцев, но бывшую братскую республику купим, потому что, ну, в общем, она нам дорога, и люди нас там любят, и люди там приятные…
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну если бы вообще была цена, за которую можно было бы купить Украину, ее следовало бы заплатить, надо так сказать.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, все-таки не с риском последующего объявления России банкротом.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Не до такой степени.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Поэтому вот если бы вот за эти деньги, ну или там чуть-чуть добавив, можно было бы, я бы был "за". Но боюсь, что это не так.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Нет, но лучше заплатить деньги, конечно, чем ругаться нескончаемо, уже который год там не известно чем заниматься. Это правда. А еще хорошо было бы сделать то же самое в отношении и других соседей.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну вот, раз уж вы помянули Белоруссию, то вот опыт показывает, что купить не удается.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: А не удается, кстати, да.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: В Белоруссии все эти года было все почти открыто цинично. Вот просто мы давали деньги с целью купить, чтобы она вошла в единое государство, чтобы она приняла российский рубль в качестве своей сначала национальной валюты, а главное единой валюты Союзного государства. Деньги брали регулярно, не всегда говорили "спасибо", иногда в ответ подхамливали, а воз и ныне там.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Так вот же сегодняшняя история, сегодняшняя же новость, вот я ее открыла: премьер Белоруссии Сергей Сидорский обвинил Россию в том, что она не выполняет антикризисные программы, а спикер Нижней палаты парламента сказал, что она еще и давит, Россия на Белоруссию, в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии. То есть обещали денег, обещали допуск белорусских производителей к системе госзакупок России. "Ничего не произошло, до сегодняшнего дня "Россельхозбанк" не кредитует белорусскую технику", - пишет "Независимая газета", цитируя господина Сидорского.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, во-первых, начнем с того, что за Абхазию и Южную Осетию деньги уже давали. История совсем скандальная. Нет, мы же уже первые транши выплатили. И это, в общем, случайно совпало как раз с темой, вот что белорусский парламент должен был рассматривать признание, и все честно Минфин исполнил. Просто скандальная история: мы состоим формально в Союзном государстве, хотя пока являемся независимыми странами. Значит, Никарагуа где-то за 3 тысячи земель буквально за "спасибо" и несколько сольдо признает, а Белоруссия, которую мы заливаем миллиардами, значит, газ поставляем по цене, несопоставимой с Украиной, не говоря уже о Восточной Европе, просто вот цинично водит нас за нос. Но вот то, что вы сейчас зачитали, это уже, конечно, в русском языке называется коротким словом "распоясались". Что "Россельхозбанк" не дает кредиты белорусским аграриям, это, конечно, возмутительно. Я разделяю, конечно, гнев премьера Белоруссии. Но, с другой стороны, при ближайшей встрече председателю "Россельхозбанка" выражу свою искреннюю поддержку.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Но это значит, что все-таки не все покупается в этом мире за деньги, вот в чем дело.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Это значит, что на самом деле мы плохо торгуемся, во-первых. А во-вторых, вот как раз у меня есть ощущение, что некоторые, по крайней мере, люди в нашей властной элите считают, что все покупается. И как им кажется, поскольку они в это искренне верят, что все на свете продается и покупается, не знаю, что стоит впереди, то значит, что вот надо просто дать денег, и все случится. И вот они на эти грабли в случае в Белоруссией наступают уже раз пять. То есть господин Лукашенко отлично научился доить эту российскую корову, просто виртуозно он это делает.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Грести этими же граблями, собственно. Он ими гребет, а мы на них наступаем. Хорошо. У нас есть номер телефона прямого эфира - 363-3659, по которому прямо сейчас можно позвонить и задать свой вопрос Андрею Нечаеву. Ну я хочу сказать, что вот тут вот Павел из Питера спрашивает, это будет ровно миллионный случай обращения на эту тему, но все равно надо ответить: "Стоит ли хранить деньги, помимо долларов и евро, в йенах, франках, фунтах?" Каких франках?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Швейцарских, видимо. Наверное.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: А, да, извините, действительно.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: По-моему, там еще франки остались только в Африке. А из Европы только в Швейцарии.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Правильно. У меня есть пятифранковая монета швейцарская, я в ней храню деньги, значит, получается. Надо ли мне делать это? Ну, вопрос серьезный.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я можно заученный уже такой ответ дам?
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну, конечно.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Это зависит от того, сколько денег. Вот метаться между валютами, пытаясь что-то заработать на скачках курса, с учетом того, что все-таки значительные комиссии у нас существуют, разрывы между курсами покупки и курсами продажи, ну, помимо риска быть обманутым в том обменнике, где курс наиболее выгодный… Это сейчас довольно распространенное явление. Поэтому я рекомендую, если вы меняете деньги, все-таки поступиться несколькими сотнями рублей, в зависимости от суммы, и менять все-таки в банке, ну, если речь идет не о 100 долларах, а не в уличной менялке, потому что сейчас довольно часто… вот мы недавно получили очередное письмо об этом из Центрального банка, о том, что случаи мошенничества в обменных пунктах участились.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Мошенничество в чем заключается? Что они дают фальшивые деньги, или что?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Значит, по-разному. И могут "куклу" подсунуть, могут фальшивые деньги. Или чаще всего бывает такая история, что там висит курс, на который вы ориентируетесь, а потом вам говорят: "А еще там 5 процентов комиссии". Вы говорите: "Какая комиссия? Вот же у вас курс". - "А это курс, вот если вы там 10 тысяч долларов меняете. А если вы меняете 200, 300, 500, тогда вот у нас еще 5 процентов комиссия". А поскольку вы уже деньги отдали, то… Ну, собственно, с одной сотрудницей "Эха Москвы" такая история, я знаю, произошла. Она со мной даже советовалась, можно ли как-то с этой менялкой повоевать. Но так, по-моему, дело ничем не закончилось.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Я не знаю, о чем идет речь, но очень сочувствую. В общем, серьезные деньги надо менять в серьезных местах.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да, поэтому лучше тут все-таки перестраховаться, немножко переплатить, но быть уверенным, что вас не обманут. Это первое. Значит, второе, все-таки самое главное… Поэтому не стоит затеваться с этой игрой, если речь идет об относительно небольших суммах. Во-вторых, ориентируйтесь на то, как вы, собственно, собираетесь тратить эти деньги. Если, скажем, вы отложили какую-то сумму на отдых в Европе, ну и чего вам беспокоиться по поводу курса евро. Если вы человек более состоятельный и, скажем, копите деньги на обучение детей или на лечение, или на покупку недвижимости в той же Восточной Европе или Западной Европе, ну опять, что вам беспокоиться по поводу курса евро к доллару или даже к рублю? Ну так и храните эти деньги в евро и не мечитесь. Но если тут скрытая подоплека как бы этого вопроса, как будет вести себя в перспективе курс рубля, я тоже уже эту шутку, значит, Егору Тимуровичу Гайдару приводил о том, что прогнозирование цен на нефть и обменных курсов валют на срок более одного месяца содержит большие риски для профессиональной репутации экономиста. Поэтому я могу абсолютно ответственно заявить, что в ближайший месяц никаких драматических катаклизмов с рублем ни в ту, ни в другую сторону не произойдет. Он не упадет до 25 рублей и не вырастет до 40, по отношению к доллару если мы говорим. Значит, что будет дальше, это будет, конечно, складываться, к сожалению, как ни горько это признавать, от цен на нефть, от спроса на другие наши основные сырьевые товары и, соответственно, от того, вот как будет складываться сальдо экспорта, импорта и движения капитала из России.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: 363-36-59. Нужно взять наушники, пожалуйста. Вот у нас есть много уже звонков. Вот человек звонит на "Эхо" второй раз буквально. Алло? Алло? Добрый вечер. Как вас зовут? Мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Мое имя Надежда.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, господину Нечаеву вопрос. Прокомментируйте, пожалуйста, историю с приговором товарищу Карасеву из "Социальной инициативы". Ведь в этом судебном вопросе фигурировал только один или два дома на Рокоссовского. А на самом деле по всей стране этих объектов, этих загороженных площадок порядка 100. То есть порядка 100 миллиардов рублей этот товарищ положил себе в карман. И если вот за 1 миллиард в Москве ему 10 лет дали, то если умножить на 100, то получится… ой, ну не тысячу лет, а 150 лет, как в Америке вот дают за одиозные преступления. Прокомментируйте, пожалуйста".
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Понятно, Надежда. Спасибо.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вы знаете, вот мне кажется, во всей этой истории гораздо важнее другое. Ну, 10 лет - это серьезный срок. По экономическому преступлению это, наверное, почти максимум. Значит, гораздо мне кажется, интересней вопрос, как наши власти, в том числе суды, решат вопрос компенсации. К сожалению, вот эта история не так проста. Я далек от того, чтобы обелять господина Карасева, хотя он был у меня однажды в передаче давно-давно, когда я вел передачу еще на ТВЦ "Финансовый вопрос". Но у этой компании… Это не пирамида Мавроди, не "Хопер-Инвест" и так далее, когда просто вот строили финансовую пирамиду, откровенно мошенническим путем собирали деньги и потом или исчезали, или… ну вот как это произошло с "МММ". В данном случае у этой компании действительно были серьезные активы и большие земельные участки, насколько я знаю, я не имею к ним прямого и, собственно, никакого отношения. Но насколько я знаю, они действительно что-то реально строили. У них были очень серьезные земельные активы. Поэтому я не исключаю, что эта история была дополнительно инициирована людьми для того, чтобы вот завладеть активами этой компании. И мы таких примеров знаем очень много. Я, упаси боже, не провожу параллелей между Ходорковским и Карасевым, у каждого из них, так сказать, своя судьба и своя бизнес-история. Но вот я не могу исключить тот факт, что кому-то активы, немалые активы, этой компании были интересны.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Там же было большое количество людей, которые не получили ни квартир, ни денег.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, то, что там были элементы мошенничества, и то, что этот приговор справедлив, это вне всякого сомнения. Еще раз говорю, вот для меня лично важнее, не 10 или 100 лет получит господин Карасев, его жена, дочь и кого там еще осудили…
ОЛЬГА БЫЧКОВА: А что получат вкладчики.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: …А как будет решена проблема вкладчиков. Проблема вкладчиков могла бы быть решена либо тупо за счет госбюджета, как обычно…
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Москва же там как-то решала эти проблемы.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, решала, но пока я не уверен, что она… То есть не то что не уверен, я просто знаю, что до конца не решила.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, обещания высказываются.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Либо за счет активов этой компании, их реализации, продажи другому инвестору и так далее. С какой-то государственной помощью. Это был бы цивилизованный способ. Насколько я знаю по таким, правда, очень косвенным признакам, похоже, что эти активы были разворованы уже не семьей Карасевых, которая к тому времени находилась, так сказать, в местах не столь отдаленных…
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну понятно, да, а другими заинтересованными лицами.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: А другими, так сказать, интересантами этой истории. И вот это мне представляется чрезвычайно печальным.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: То есть вам кажется справедливым соображение, что если государство создало некую экономическую систему финансовую, при которой было возможно появление вот таких компаний, а это действительно система, это не одна "Социальная инициатива" на этом попадалась, а были еще другие названия…
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Огромное количество.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Огромное количество. И главное, огромное количество…
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: И, кстати, далеко не все из них были жуликами.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Конечно. И огромное количество людей в результате пострадало, надо сказать, от этого всего. То есть поэтому государство и должно им эти потери, этим пострадавшим людям, компенсировать, потому что оно несет ответственность за создание этой системы как таковой, да?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, если вы ожидаете от меня ответа на уровне "ноль" или "единица" - "да" или "нет", то, конечно, да. На самом деле это фантастически интересная тема. Собственно, вот та передача, которую я упомянул, которую я много лет назад вел на ТВЦ, и где вот среди прочих участвовал господин Карасев, она была вот как раз об этом. Дело в том, что вот эта система долевого участия в строительстве жилья, она фактически спасла нашу строительную отрасль в 90-е годы. Когда госзаказ почти закончился, а до этого все жилье строили или за счет ведомственного заказа, или за счет муниципального заказа, ну, государственного заказа, так или иначе, он сократился в разы, и строительная отрасль была просто на перепутье. Вот тогда придумали эту схему долевого участия, которая действительно спасла эту строительную отрасль, которая была абсолютно не регламентирована, ну, скажем так, недостаточно регламентирована, незаконодательна, не на уровне нормативных документов. Они действительно собирали деньги, продавали квартиры, действительно их строили. Но, как всегда бывает в России, огромное количество жуликов к этому примазалось. А были, так сказать, такие вот люди, которые были посередине, которые и строили, с одной стороны, а с другой стороны, в общем, немножко жуликовато собирали деньги. Или в какой-то момент, значит, они, скажем, сталкивались с тем, что проект оказывался гораздо дороже за счет взяток, бесконечных согласований с чиновниками и так далее. И тех денег, которые они собрали, продавая квартиры вперед, не хватало. Значит, дальше они вынуждены были уже… Ну, вынуждены, конечно, в кавычках, можно было уже на первом этапе все это закрыть, честно признаться, ответить личным имуществом и так далее. Они начинали строить пирамиду: они продавали следующий дом на стадии недостроя, потом следующий и так далее, и так далее. Последний продавался на уровне котлована. Но находились смелые люди, которые ради того, чтобы получить большой дисконт, большую скидку в цене, на это шли. Тем более, спрос был отчасти ажиотажный на недвижимость. Многие это рассматривали как инвестиции с целью последующей продажи. Поэтому когда им предлагали купить квартиру, скажем, на 30 процентов дешевле рынка, потому что на стадии строительства, очень многие люди на это шли. А, соответственно, кто-то этим пользовался как серьезным бизнесом, а кто-то жуликовал вокруг этого. И потом, когда приняли закон, который эту практику практически похоронил, который вот это долевое строительство ввел как бы в законодательное русло, там нужно было предоставлять банковские гарантии, можно было собирать деньги только… Я довольно хорошо в этой теме тогда разобрался. Можно было, значит, начинать собирать деньги только при наличии всех разрешений на строительство. То есть вот эти годы на их получение человек должен был сам тратить собственные деньги или заемные, неважно. И после этого очень многие оказались просто у разбитого корыта. Потому что они были ориентированы на одну схему, а тут им сказали: "Все, ребята, извините, вот с 1 января теперь вот мы играем в покер по правилам бриджа".
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Или наоборот.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну дальше была, значит, у половины российских девелоперов и строителей финальная сцена из "Ревизора", и многие с этой задачей не справились. Опять-таки я просто рассказываю, что здесь проблема немножко, может быть, глубже, чем просто жулики пришли и обобрали, что никоим образом не отрицает наличия у нас жуликов.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну да. Но факт жуликов и их наказания, он не решает этой проблемы, которая все равно продолжает существовать на сегодняшний день. И это важно.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Проблема долевого строительства сейчас стоит фантастически остро. Но в данном случае это тот редкий случай, когда, в общем, люди понесли наказание. Ну, вот там уж рассуждать, 10 лет - мало или много, это я… Я бы не хотел и год там провести.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Никто не предлагает.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Спасибо.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Андрей Нечаев, президент банка "Российская Финансовая Корпорация", был сегодня с нами в программе "Кредит доверия". Спасибо.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Спасибо.
Обсудить новость на Форуме