12:49 17.02.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в программе "Кредит доверия" на "Эхе Москвы"
Радио «»,
12.02.2009
М.КОРОЛЕВА: 23 часа 4 минуты в Москве. Всем еще раз добрый вечер. В студии остается Марина Королева. И нас сегодняшний гость, обычный для вечера четверга, это Андрей Нечаев, министр экономики в 1992-93 годах, президент банка «Российская финансовая корпорация». Андрей, добрый вечер.
А.НЕЧАЕВ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЕВА: Я вас призываю присылать ваши вопросы, которые касаются экономики, экономического кризиса, валют самых разнообразных, всех наших с вами финансовых дел. Пожалуйста, +7 985 970-45-45.
А.НЕЧАЕВ: А почему вы так ограничиваете? Может, кто-то о любви хочет прислать.
М.КОРОЛЕВА: Присылайте. Андрей Нечаев готов ответить, но в рамках, вот знаете, все-таки программа эта «Кредит доверия», хотя...
А.НЕЧАЕВ: Кредит доверия – это как раз вообще.
М.КОРОЛЕВА: Да. Рамки могут быть самые широкие.
А.НЕЧАЕВ: К жизни имеет не меньшее отношение, чем к экономике.
М.КОРОЛЕВА: Я вот думаю, что если на самом деле финансовый кризис затянется, и как все говорят, там, продлится еще года 3, то в принципе, в рамках этой программы можно и до этих тем будет уже дойти вполне. Хорошо. Но пока все-таки об этом.
А.НЕЧАЕВ: Не потому, что мне нравится программа, а просто справедливости ради. Ну, насчет 3-х не знаю, но то, что до конца года нам будет, что обсуждать, - это уж можете мне поверить.
М.КОРОЛЕВА: Да. Да. Я надеюсь тоже. Еще раз тогда напомню: +7 985 970-45-45. Ну, и все-таки первый вопрос совсем не о любви, а вовсе даже о невеселом деле, деле, который называют «делом Сторчака». Сегодня Александр Бастрыкин, глава Следственного комитета объявил о том, что Сторчак был не один, были у него, так сказать, высокие сообщники, еще один заместитель Алексея Кудрина и так далее, что там действовала высокопрофессиональная группа, которая занималась выводом денег из бюджета и так далее. Что по этому поводу можете сказать? Может быть, ну, что-то личное?
А.НЕЧАЕВ: Да уж. Ну, честно говоря, на меня это заявление произвело немножко странное впечатление, потому что все-таки один из высокопоставленных руководителей наших правоохранительных органов, ну, как бы нарушает святая святых, называя людей виноватыми без решения суда. Насколько я понимаю, более того, Сторчаку предъявлено обвинение официально, а остальным фигурантам, из которых был упомянут, правда, один – вообще никакого обвинения еще не предъявлено. Поэтому, ну, пока это просто выглядит как некий навет, что мне кажется не очень правильно. Поскольку никаких подробностей дела не оглашено, то трудно что-то комментировать по существу. Но я думаю, что вообще до тех пор, пока, собственно, дело не будет предъявлено в суд, что обещано, и мы не узнаем никаких подробностей этого расследования, вот обсуждать нюансы самого дела просто бессмысленно, потому что это будут какие-то просто домыслы. Все, что я могу сказать, что, кстати, отметил господин Бастрыкин, что и Сторчак, и Волков, безусловно, являются высокопрофессиональными специалистами, даже в Минфине есть разные направления – есть более ремесленные, если хотите, а есть более тонкие, более творческие. Вот то, чем занимался Сторчак, это то, что связано с внешними долгами, международными обязательствами Российской Федерации и так далее – это, конечно, требует высочайшего уровня и общеэкономической культуры, если хотите.
М.КОРОЛЕВА: Вы так, даже с некоторым восхищением об этом говорите. Но ведь речь идет о финансовых махинациях.
А.НЕЧАЕВ: Нет-нет, я сейчас говорю о той сфере, которой он занимался, что называется, по долгу службы. Это одна из самых сложных сфер, если говорить о финансовой деятельности. И по оценке министра, что в данном случае, наверное, самое важное, и по оценке экспертного сообщества, он с этой работой справлялся. Ну, давайте вспомним просто один факт, который нам сейчас чертовски помогает – то, что мы досрочно погасили долги сначала Парижскому клубу, а потом другие государственные долги.
М.КОРОЛЕВА: Это все Сторчак?
А.НЕЧАЕВ: Это в значительной степени Сторчак. Это в значительной степени Сторчак. И то, что вот сейчас на нас не висит еще несколько десятков миллиардов долларов внешнего долга, это большое подспорье в условиях кризиса. И поверьте мне, я, в общем, сам многократно участвовал в разных международных переговорах, там никто нас не встречает с распростертыми объятиями и не говорит, а, ребят, а какой бы вам еще подарок сделать? Там очень четко, жестко и высокопрофессионально защищают свои национальные интересы. И когда мы выступили с этой идеей досрочного погашения долгов, на чем мы, кстати, сэкономили еще там несколько сотен миллионов долларов процентов будущих – эта идея совсем не вызвала восторга у наших партнеров на Западе, которым мы предложили эти долги вернуть.
М.КОРОЛЕВА: То есть международная организация не заинтересована в досрочном возврате долгов, ну, как и банки, наверное.
А.НЕЧАЕВ: Там речь шла в большей степени не о международных организациях, а о правительствах западных стран, которые нам предоставляли кредиты. Поэтому, это были тяжелые переговоры, и то, что они успешно завершились, свидетельствует о том, что, действительно, этим занимались люди высокопрофессиональные. Ну, и меня невольно не покидает ощущение, что за всем этим все-таки стоит некоторая борьба внутрикремлевских, ну, как мы традиционно говорим, кланов. Что за этим, все-таки, явно стоит конфликт какой-то части высшей властной элиты, и в данном случае, безусловно, это помимо существа дела, это, конечно, некий выпад, это наезд, как теперь говорят, вы, как лингвист, сейчас должны вздрогнуть.
М.КОРОЛЕВА: Уже не вздрагиваю.
А.НЕЧАЕВ: На Алексея Леонидовича Кудрина, вне всякого сомнения.
М.КОРОЛЕВА: Но, Андрей, ну, вот это интересный, кстати, вопрос. Вот, смотрите, вот опять-таки могу процитировать Бастрыкина. Вот он сегодня заявил, что организацией махинаций занимались специалисты, в частности, бывший и действующий заместители министра финансов. Ну, с делом Сторчака мы помним, Алексей Кудрин высказался, высказался достаточно определенно, сказал, что он там огорчен, что он не допускает и мысли и так далее. Ну, как бы, смирился. Но вот сейчас еще один и возможно даже, не один из его заместителей. Ну, как мне кажется – не знаю, государственный чиновник при этом, ну, что делает? наверное, подает в отставку. Почему этого не происходит?
А.НЕЧАЕВ: Марин, вы знаете, я, все-таки, Андрей Алексеевич Нечаев, а не Алексей Леонидович Кудрин, поэтому я, безусловно, не могу ответить на этот вопрос. Я думаю, что Кудрин, безусловно, на эту тему выскажется, вне всякого сомнения. Я думаю, что все-таки вопрос об отставке вице-премьера должен инициировать не председатель Следственного комитета при безусловной важности этой позиции в государственной иерархии, а президент страны с подачи премьер-министра, который, собственно, человеку эту должность доверяет.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот вы были министром экономики в 1992-93-м. Представьте, что случилось это с вашими заместителями, с вами. Как бы вы поступили?
А.НЕЧАЕВ: Ну, наверное, в первую очередь я вызвал бы этого заместителя и посмотрел ему в глаза. И постарался получить от него ответ, насколько эти обвинения беспочвенны или там, действительно, к сожалению, есть какое-то зерно. Если бы оказалось, что, действительно, этот человек согрешил, я бы, безусловно, согласился с мнением правоохранительных органов и оказывал бы им более того всяческое содействие, потому что, ну, коррупция – это страшное зло, страшный порок и его, безусловно, надо выжигать каленым железом. Если бы я был уверен и человек мне смог бы доказать, что это наветы, что это следствие политической борьбы, что это выпад против меня, а он в данном случае просто средство, так сказать, пешка, не в обиду ему будет сказано, ну...
М.КОРОЛЕВА: Ну, или заложник своего рода, да?
А.НЕЧАЕВ: Тогда бы я, безусловно, занял очень жесткую позицию и защищал его всеми доступными мне средствами. Мне кажется тут любой человек, наверное, на моем месте поступил бы точно так же, нормальный – тут двух мнений быть не может. Я специально акцентирую ваше внимание на том, что я абсолютно не хотел бы говорить по сути этого дела. а) Потому что оно, строго говоря, не озвучено. Ну вот, там обвинение Сторчаку мы читали, его примерное содержание в средствах массовой информации. Что сейчас инкриминируется действующему и бывшему заместителям министра финансов кроме того, что они там придумывали какие-то тонкие финансовые схемы в своих интересах, мы не знаем. Поэтому по сути я категорически отказываюсь что-нибудь комментировать. Если окажется, что господин Бастрыкин прав и они, действительно, используя свой талант и высокий профессионализм, действовали не только на благо государства, но и на благо личного кармана, ну, тем прискорбнее и они, безусловно, должны быть наказаны.
М.КОРОЛЕВА: Андрей Нечаев, министр экономики в 1992-93 годах, президент банка «Российская финансовая корпорация» у нас в эфире. Давайте я еще раз напомню телефон для ваших смсок: +7 985 970-45-45. Ну, теперь к нашей рутине, а именно к валюте.
А.НЕЧАЕВ: У меня есть даже подозрение, что все-таки большинство сограждан эта тема интересует гораздо больше, чем тонкие финансовые махинации, если таковые были со стороны руководителей Министерства финансов. Хотя, праведный гнев это, конечно, вызывает.
М.КОРОЛЕВА: Да. Судя по вопросам, в общем, их интересуют, в основном, курсы рубля, доллара, евро и так далее. Значит, сегодня произошло такое событие, но достаточно плакатное, то есть и курс евро, и курс доллара снизился достаточно серьезно, больше, чем на рубль, и тот и другой. У нас при этом всегда стандартный вопрос ко всем аналитикам – вот что это? Это начала некоей тенденции или такой случайный перепад? Вот как вам кажется?
А.НЕЧАЕВ: Я еще много-много месяцев назад, в том числе в эфире «Эха Москвы» говорил о том, что слухи о смерти доллара сильно преувеличены. Ну, вот, последние 2-3 месяца доллар нам продемонстрировал то, что я и еще сотни экспертов говорили то же самое, что мы были абсолютно правы. Что валюта страны, которая составляет 25% мирового валового внутреннего продукта, она не может вот так вот просто рухнуть и своей пылью накрыть весь остальной мир. И доллар это сейчас лишний раз доказал, доказал, что рынок, который годами, десятилетиями, а может быть, уже даже столетиями завоевывал доверие инвесторов, такой рынок всегда может рассчитывать даже в кризисной ситуации, и в первую очередь в кризисной ситуации на то, что инвесторы его поддержат и принесут свои денежки именно туда, забрав их с тех рынков, которые еще недавно казались и даже официально назывались «островками стабильности» и так далее.
М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду судьбу доллара внутри России? Или вообще в мире? Вот сейчас.
А.НЕЧАЕВ: А они очень тесно между собой связаны. Потому что одна из причин того, что рубль был так сильно девальвирован – это то, что из России уходит капитал. И уходит он, в том числе и даже в первую очередь, на американский рынок как раз. Вообще, здесь, конечно, сюжет закручен, может быть, более лихо, чем в таком, знаете, хорошем детективном романе. И я понимаю, что, наверное, от меня ждут ответ: будет завтра, а главное через 2 недели рубль стоит 33 рубля или 37? Но я – ведь мы все-таки занимаемся с вами одновременно таким, легким просветительством – поэтому я позволю себе 2 минутки порассуждать, чтобы наши граждане, и в первую очередь слушатели «Эха Москвы», что это не вселенский заговор, что это не от Господа Бога все происходит, а это действия целого набора, действительно, очень интересных, очень сложных факторов.
М.КОРОЛЕВА: То есть не заговор злокозненных американцев и не заговор столь же злокозненных российских финансовых властей, которые сейчас играют на этих курсах валют.
А.НЕЧАЕВ: И при этом еще приворовывают в хитрых финансовых схемах.
М.КОРОЛЕВА: Точно.
А.НЕЧАЕВ: Мне вот, все-таки, уверенно представляется, что это не так. Что произошло? В мире в ситуации кризиса достаточно тяжелого, резко снизился спрос на наши экспортные товары. Благо, что этих товаров у нас очень мало – мы все их знаем наперечет, хватит пальцев двух рук.
М.КОРОЛЕВА: То есть газ и нефть?
А.НЕЧАЕВ: Нефть, газ.
М.КОРОЛЕВА: Лес?
А.НЕЧАЕВ: Лес. Так, что вы еще знаете?
М.КОРОЛЕВА: Золото.
А.НЕЧАЕВ: Золото, да.
М.КОРОЛЕВА: Пожалуй, все. У меня закончилась рука.
А.НЕЧАЕВ: Ну, у меня побогаче. Значит, еще металлы, химические удобрения. Ну, оружие, кстати, важная позиция. Ну, неважно. Все равно – перечень очень небольшой. И поэтому мы страшно уязвимы. Вот спрос упал, цены упали. Соответственно, валютная выручка, которая приходит в страну, резко сократилась, импорт при этом никуда не денется в одночасье – мы привыкли уже к импортным товарам. Поэтому все последние месяцы темпы роста экспорта резко сокращались, а темпы роста импорта, когда рубль укреплялся – помните эти замечательные времена – они постоянно росли. Дальше. Наши компании в благодатные тучные времена назанимали чертовы тучи денег за рубежом – в основном, это были займы краткосрочные, на несколько месяцев, максимум – на пару лет. К середине прошлого года пик – это было 527 миллиардов долларов общий внешний долг России – сейчас настала пора эти деньги отдавать. Плюс то, что капитал в принципе уходит из России, вот то, о чем мы с вами только что говорили. Вот ситуация, которая привела к тому, что объективно рубль стал слабеть – и никуда от этого не деться. Тут никакого заговора нет и никакой Сорос, который когда-то обрушил британский фунт, против рубля не играл.
М.КОРОЛЕВА: А вот сейчас-то что происходит? Вот он стал укрепляться.
А.НЕЧАЕВ: Ну, да. Но это же не может тоже происходить до бесконечности. Вот, цены уже упали, спрос уже упал, приток валюты уже сократился. Ведь это иллюзия, что там, валюта может падать до бесконечности, что рубль может стоить и 100 рублей, и 200 рублей – это чушь. Вот просто если вы возьмете все количество рублей, которые есть у нас в экономике, и все количество долларов, которые приходят и уходят, и разделите одно на другое – я немножко утрирую, но очень близко к истине – вы, собственно, и получите потенциальный курс или, как говорят экономисты, равновесный курс. И он, вот поверьте мне, он не может быть в нынешней ситуации ни 200, ни 100, ни даже 50, если мы говорим про курс доллара, а не курс евро. Вот, собственно, и вся история. Значит, что проделал Центральный банк? Он довел падение рубля примерно до этого равновесного курса при тех ценах на нефть, которые мы сейчас имеем. Одним словом, при том платежном балансе, который мы имеем на сейчас. Но у Центрального банка еще огромное количество резервов, поэтому против каких-то спекулятивных наскоков, вот, просто раскачать лодку, он, конечно, может им противостоять, чем он, собственно, сейчас и занялся. Одновременно он прикрутил краник. Потому что была, конечно, такая абсурдная ситуация. Центральный банк правой рукой выдавал нашим банкам рубли в рамках господдержки, а левой рукой продавал им доллары, потому что никто... Я не согласен был с этой валютной политикой, которую Центральный банк проводил, и не раз об этом говорил. Потому что это похоронило кредитование реального сектора, это похоронило потребительское кредитование. Все банки, ну, и граждане тоже, в общем, люди не глупые у нас, слава тебе, Господи, все кинулись заниматься одним – скупать долларовые активы. И такая национальная игра была последние 2 месяца, ну, и трудно людей в этом обвинять. Если вы сегодня можете купить доллар, например, за 33 рубля, а завтра продать его за 34 – ну, какой другой бизнес вам принесет такой доход? Да никакой! Нет таких эффективных видов бизнеса.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот, теперь, Андрей, в интернете плавает некая информация, вот она распространяется последние несколько дней. О том, что сейчас курс доллара будет доведен где-то до 30-ти. Граждане в панике побегут, что называется, по Булгакову, сдавать валюту, после чего он снова поднимется.
А.НЕЧАЕВ: Все-таки вы, как я вас не убеждаю, вы верите в теорию заговора. Я думаю, что, раз вы непременно ждете от меня конкретных оценок, а я, вот, ужом пытаюсь от них как-то увильнуть. Потому что, ну, просто очень много факторов действует. Ну, тогда я рискну какие-то предположения высказать. Первое. Что после того, как Центральный банк объявил, что девальвация закончилась, для него вопрос чести, профессиональной гордости, в конце концов, если хотите, кресел – не допустить, чтобы курс упал больше, чем тот, который он объявил по отношению к так называемой бивалютной корзине. Для тех, кто не понимает, что это такое, скажу, что это просто средневзвешенный курс рубля по отношению к доллару и евро.
М.КОРОЛЕВА: Все уже понимают. Все знают. Мне кажется, даже в детском саду.
А.НЕЧАЕВ: Ну, и славно. И для того, чтобы это делать, с одной стороны Центральный банк заготовил резервы, правда, сильно подистраченные, с другой стороны, как я сказал, он прикрутил краник немножко и перестал банкам давать такое количество кредитов, которые он давал раньше, сделав эти кредиты дороже. Это вот отдельная тема, на которую можно интересно порассуждать, потому что это еще больше гробит наш реальный сектор. Ну потому что, вы понимаете, да? Что если банк берет, например, у Центрального банка деньги под 18% - это же не благотворительная организация, он же не может их давать под 15.
М.КОРОЛЕВА: То есть он выдает, там, под 30. Или 25.
А.НЕЧАЕВ: Ну, под 25, как минимум, под 30. А у нас не так много видов экономической деятельности, которые бы давали такую эффективность. Потому что, ну, это инновационные, может быть, какие-то проекты, ну, или в торговле, когда эти кредиты нужно там на 10 дней, наверное, как-то можно обернуться, или на пару недель. Поэтому тут все это, как бы, не так однозначно. Сейчас первые атаки спекулянтов ЦБ отбил, и я думаю, что, если не произойдет какого-то драматического падения цен на нефть, ну, то есть резко не сократится приток валюты в страну или, там, вдруг остатки капитала разом все не вывезут. Население свою страсть по валюте, в общем, в основном, удовлетворило, по разным оценкам более 70 миллиардов было скуплено в пересчете на доллары. Я думаю, что это близко, в общем, уже к реальной покупательной способности населения. То есть основания полагать, что курс, действительно, не пересечет те пределы, которые ему установил Центральный банк, то есть 41 рубль средневзвешенный. Не по доллару, подчеркиваю, а по средневзвешенному курсу евро-доллар. Ну, то есть, грубо говоря, очень грубо, доллар – 36, евро – 47. Но, с другой стороны, объективная ситуация, вот, почему я пытался ее все-таки как-то обрисовать, чтобы не просто гадать на кофейной гуще. Она, конечно, пока играет против рубля. Пока играет против рубля. Цены на нефть низкие, хотя, и немножко подросли в последние пару дней. Поэтому объективно рубль, конечно, под угрозой. В этом смысле я бы, может быть, предостерег граждан от того, чтобы завтра кидаться в обменные пункты, пытаться зафиксировать прибыль тем, кто купил доллары, например, по 29 рублей за доллар, а вот сейчас большой соблазн продать их по 35. Это, знаете, как в финансовой пирамиде: первые выигрывают, но никто не знает, кто окажется в этом ряду последним, и обычно очередь бывает очень небольшой, вот тех, кто выигрывает, а потом очень большая очередь тех, кто проиграл. Поэтому вот, мне кажется, сейчас не надо ждать, что завтра, через неделю, через месяц доллар обвалится до 50 рублей, чем нас многие пугали, включая даже... Я читал заключения вполне уважаемых экспертных организаций. Это чушь собачья. Но мне кажется, что по этим объективным факторам, которые я специально в рамках своей просветительской деятельности описывал, нет основания думать, что завтра, через неделю или через месяц рубль опять вернется на уровень 23 рубля за доллар.
М.КОРОЛЕВА: Ну, я не знаю. Может быть, это кого-то огорчит, кого-то обрадует. Ну, вот как есть. Андрей Нечаев у нас в гостях. Короткий вопрос напоследок. Поскольку вы упомянули нефть, вот я как раз сегодня обратила внимание – может быть, вы мне расскажите. Министр энергетики Сергей Шматко на правительственном совещании сегодня сказал, что меры по стимулированию государством нефтяной отрасли, а они будут приниматься, могут привести к росту добычи нефти к 2013-му году до 511 миллионов тонн. То есть там, действительно, будут обнуляться экспортные пошлины на нефть, соответственно, как бы, налоговая система будет меняться. Вот, я просто подумала: а нам сейчас нужно много нефти? Нам сейчас нужно увеличивать добычу нефти в нынешней ситуации?
А.НЕЧАЕВ: Значит, Марин, вот что значит сейчас? Сегодня не нужно: спрос на нефть упал и, в общем, вполне достаточно того количества, которое мы продаем сейчас. Если бы ее вдруг сейчас стало на 10-20% больше, едва ли бы мы смогли настолько нарастить свой экспорт. Но, вы понимаете, что добыча нефти – это штука очень инерционная. Это для этого надо сделать геологоразведку, надо пробурить скважины, надо завести оборудование, надо проложить трубопровод туда или железную дорогу, как минимум. Поэтому, это не делается в одночасье.
М.КОРОЛЕВА: Ну, просто, может быть, сейчас не стоит заниматься вот этими вопросами, если нефть у нас?
А.НЕЧАЕВ: Нет-нет. Я думаю, что безусловно, стоит, потому что у нас добыча нефти сокращалась. И ситуация совсем не благостная в нефтяной промышленности, хотя на нее лился золотой дождь, казалось бы. Но при этом государство так много от этого дождя струек забирало, что – нефтяники не бедствовали, я не пытаюсь представить их бедными сиротами – но вне всякого сомнения многим компаниям для развития денег не хватало. Это факт. И была серьезная угроза, что у нас нефтедобыча в ближайшие годы начнет сокращаться, а это наш, все-таки, пока, к сожалению, базовый товар. Вот эта нефтяная игла, на которой мы сидим, а мы бы еще ей кончик обломили, так, совсем бы тогда было неловко.
М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, за 3 года кризиса что-нибудь изменится?
А.НЕЧАЕВ: Поэтому я 100% уверен, что кризис закончится. Я вам не скажу, когда, потому что я этого не знаю, потому что этого не знает никто на свете.
М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, скажете в следующий четверг?
А.НЕЧАЕВ: Боюсь, что тоже не скажу, потому что, еще раз подчеркиваю, этого никто на свете не знает сейчас, включая президента Соединенных Штатов Барака Обаму, который представил сейчас грандиозный план. Но то, что он закончится, это безусловный факт. И к 2013 году, о чем говорил наш министр, нам нефть, безусловно, понадобится.
М.КОРОЛЕВА: Ну, не знаю, как там с кризисом. По крайней мере наш «Кредит доверия» на сегодня закончился, он уже исчерпан. Андрей Нечаев был гостем нашей программы, президент банка «Российская финансовая корпорация». Спасибо, и до встречи.
А.НЕЧАЕВ: Спасибо.
Обсудить новость на Форуме