16:16 10.03.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев в эфире радиостанции "Эхо Москвы"
Радио «», 05.03.2009
М. КОРОЛЕВА: 23-06 в Москве. Еще раз добрый вечер. Марина Королева по-прежнему в студии. Наш традиционный четверговый гость – Андрей Нечаев, министр экономики РФ в 1992-1993 гг., ныне президент банка «Российская финансовая корпорация». Андрей, добрый вечер.
А. НЕЧАЕВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Телефон для связи с нами – +7-985-970-4545. Есть вопросы, которые пришли по Интернету, мы тоже обязательно на них ответим. Но давайте начнем с сегодняшних новостей. В частности, с того, что Центробанк, по последним сведениям, перестал тратить валюту на поддержание курса рубля. Кроме того, как сообщается, он даже начал скупать доллары и евро на рынке, а это может свидетельствовать о намерении не допустить слишком резкого укрепления национальной валюты. Об этом сегодня сообщал интернет-портал Lenta.ru. Что скажете?
А. НЕЧАЕВ: Сейчас всё скажу. Я невольно под впечатлением, потому что я сейчас смотрел запись своей передачи к «Барьеру». Все-таки какое великое счастье, что «Эхо Москвы» осталось, по-моему, одним из последних источников информации, у которых сохранился прямой эфир.
М. КОРОЛЕВА: У нас точно прямой эфир, вы можете не сомневаться. Андрей Нечаев прямо сейчас в прямом эфире.
А. НЕЧАЕВ: Я сижу в студии. Потому что когда смотришь и выясняешь, как из тебя там гражданин Соловьев вырезал примерно две трети, то смешно и грустно. Поэтому, пожалуйста, сохраняйте эту традицию. Просто слезная просьба от всех слушателей и от меня лично.
М. КОРОЛЕВА: Уж тут вы можете быть уверены.
А. НЕЧАЕВ: По поводу Центрального банка. Сейчас ситуация такова, по мнению многих экспертов, что тот курс рубля, который сейчас есть, он примерно близок к равновесному. Т.е. Центральному банку не нужно предпринимать какие-то экстраординарные усилия, для того чтобы его поддерживать в рамках того коридора, который он ему отвел (естественно, верхние границы вот эти – 41 рубль за так называемую бивалютную корзину).
Плюс Центральный банк немножко прикрутил краник выдачи рублевых кредитов банков, сделал их дороже, уменьшил сумму. Соответственно, у банков стало меньше рублей. Соответственно, они просто потенциально не могут предъявлять тот спрос на доллары и евро, который бы они теоретически могли предъявлять.
И поэтому сейчас, действительно, какие-то дни, когда спрос на валюту растет все-таки, Центральный банк вынужден осуществлять интервенции на рынке, для того чтобы поддержать рубль. В какие-то дни… Недавно было несколько дней, когда, скажем, предприятия и, соответственно, банки, их обслуживающие, выплачивали налоги. Соответственно, рублей не хватало, спрос на валюту объективно снижался, это давало возможность Центральному банку действовать в обратном направлении.
Я думаю, что такая ситуация будет длиться, как минимум, ближайший месяц, когда Центральный банк эпизодически будет покупать доллары, эпизодически продавать доллары, для того чтобы удерживать рубль в рамках того коридора, который он ему отвел. Поэтому здесь нет ничего экстраординарного, нет никакой смены вех.
М. КОРОЛЕВА: Но ведь почти пять месяцев Центробанк продавал валюту на бирже. Столько денег потрачено…
А. НЕЧАЕВ: Да. По разным оценкам, в том числе и их собственным, порядка 80 млрд. Мы с вами об этом говорили, что, на мой взгляд и на взгляд очень многих экспертов, это, безусловно, была ошибка со стороны Центрального банка – объявить девальвацию, при этом не указать ее границ, сроков, каких-то других ориентиров. Так, как добрый хозяин, отрезать хвост собаке по кусочкам, вместо того, чтобы сразу ввести плавающий курс рубля, дать ему до того уровня равновесного, на который он должен был упасть, а потом уже использовать эти золотовалютные резервы, для того чтобы поддерживать его на том уровне, который он естественным образом и так бы занял, но чтобы дальше уже защищать его от атак валютных спекулянтов.
Но что сделано, то сделано, к сожалению. Конечно, 80 млрд. долларов нам бы сейчас очень пригодились для других целей. Но увы… Но сейчас, мне кажется, что в ближайший месяц ситуация будет относительно стабильной на валютном рынке.
М. КОРОЛЕВА: Предупреждаю вопросы наших слушателей, которые все равно эти вопросы задают всякий ваш эфир. В ближайшее время в связи с этим не стоит ожидать никаких колебаний курсов евро, доллара по отношению к рублю?
А. НЕЧАЕВ: Я бы сказал так. Не то что не стоит ожидать совсем никаких колебаний, у нас и сейчас колебания есть на 20-30-40 копеек, каждый день евро и доллар то укрепляются, то, наоборот, падают. Я имею в виду, что не стоит ждать каких-то драматических колебаний, что вот завтра или в течение ближайших 2-3 дней, например, курс доллара повысится до 45 рублей. Вот это абсолютно исключено. Но так же точно исключено, что он упадет, скажем, до 30 рублей. Поэтому если слушателей интересуют практические выводы, что им делать, как себя вести, то я бы рекомендовал сейчас не суетиться. Если вы уже купили доллары или евро, то спокойно их храните. От того, что завтра доллар на 30 копеек упадет, это не значит, что он послезавтра упадет на 3 рубля. Поэтому не надо быстро бежать сдавать доллары. Но и должен расстроить тех людей, кто хотел попытаться поспекулировать на курсе доллара. Думаю, что в ближайший месяц это не удастся.
М. КОРОЛЕВА: Еще один вопрос от нашего слушателя Бориса. Его можно трактовать двояко. Но я думаю, что мы с вами сейчас попробуем разобраться. Он спрашивает: «Хватит ли нам денег на всё время кризиса, чтобы продовольствие в магазинах было как сейчас, или нас ждут пустые полки?» Я думаю, что Борис имеет в виду не то, что ему лично хватит денег или нет, он имеет в виду хватит ли денег стране на то, чтобы обеспечивать нынешний хотя бы уровень обеспечения продовольствием народа.
А. НЕЧАЕВ: Вы знаете, очень хороший вопрос, который свидетельствует о том, что и у наших слушателей, и, к сожалению, у многих руководителей правящей партии есть одна иллюзия – что вообще это государство обеспечивает наличие товаров на полках. Нет, это не государство, это предприниматели, это, прежде всего, нормальный частный бизнес, который производит продукцию, привозит ее, продает, частично нашу, частично импортную. Поэтому если мы сейчас не дадим нашему частному бизнесу, извините, загнуться, действительно предпримем эффективные антикризисные меры, то за полки можно быть абсолютно спокойным. Вот если мы сейчас наделаем глупостей, типа предлагаемой, например, массовой национализации (я не знаю, в каком возрасте задававший вопрос, помнит ли он конец Советского Союза, что было с полками тогда), вот тогда с полками может быть не очень сладко.
М. КОРОЛЕВА: С одной стороны, есть те, кто привозят продовольствие в магазины. С другой стороны, есть вот такие Борисы, которые в магазины приходят. Я в связи с этим хочу задать вопрос.
А. НЕЧАЕВ: Можно я еще буквально две фразы скажу? Вот о чем нам нужно, безусловно, беспокоиться – это как наше государство будет сводить концы с концами. Сейчас, я напомню, по проекту бюджета (он еще не принят), уже скорректированного бюджета на этот год… Ситуация, конечно, экстраординарная – март месяц, а у нас бюджета нет, вернее, все знают, что он будет пересматриваться.
Так вот сейчас дефицит бюджета так называемый, т.е. превышение расходов над доходами, это беспрецедентный случай для последних лет, он составляет примерно, по официальным оценкам, 8% ВВП. Некоторые пессимисты, или реалисты, как хотите, в том числе официальные экономисты говорят, что дефицит может быть и 10%. Сейчас мы его покрываем нашими заначками, так называемым резервным фондом. Если мы будем расходовать резервный фонд теми темпами, которыми мы расходуем его сейчас, и не предпримем каких-то мер для кардинального улучшения ситуации в экономике, то, по официальным оценкам, его хватит на два года. Боюсь, что хватит года на полтора. Вот здесь нам, действительно, есть о чем подумать.
Это не вопрос товаров на полках. Это вопрос зарплаты врачей, учителей, военнослужащих, милиционеров – всех тех, кто получает деньги из бюджета, в первую очередь.
М. КОРОЛЕВА: Но и те, кто, получив эти деньги, отправляются потом в магазины, чтобы оценить свои возможности, могут ли они что-то купить на эти деньги или нет.
А. НЕЧАЕВ: Вот если ситуация с бюджетом будет аховой, тогда, боюсь… С полками-то все будет по-прежнему в порядке, а вот им не с чем будет отправляться в магазин. Надеюсь, что до этого не дойдет, что как-то все-таки наша власть сможет ситуацию выправить. Но если она будет действовать так, как она действует сейчас – крайне, на мой взгляд, неэффективно, то ситуация, конечно, будет ухудшаться. Мы объективно не достигли еще дна кризиса, об этом и президент недавно говорил, что нас еще ждут впереди непростые времена. Но вот сейчас, конечно, время действовать.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, мы с вами об этом, конечно, говорили. Но что может сделать сейчас правительство, что может сделать президент, кроме того, что пользоваться вот этим самым мешком и тем, что в нем остается, для того чтобы как-то закрывать пока вот эти дыры? А что можно сделать еще?
А. НЕЧАЕВ: Вот это страшно опасная позиция. Боюсь, что ее разделяют некоторые руководители правительства – что вот надо сейчас набрать в легкие воздуха, нырнуть под воду и ждать, пока цены на нефть опять повысятся, в этот момент вынырнуть и сказать: «Ну всё, миновала беда». Вот так можно не вынырнуть, это безусловно. Я не знаю, есть ли у нас время, чтобы я озвучил свою антикризисную программу…
М. КОРОЛЕВА: Давайте хотя бы тезисами.
А. НЕЧАЕВ: Если буквально размашистыми мазками, то я, безусловно, отказался бы от крайне дорогостоящей, вот этой штучной, ручной поддержки отдельных компаний, которые не понятно по каким принципам отобраны, не понятно, есть ли у них план реструктуризации, финансового оздоровления. Вот мы им деньги сейчас дадим, они их протратят. Дальше что?
М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду компании типа «АвтоВАЗа»?
А. НЕЧАЕВ: Компании типа тех 295, которые кто-то как-то где-то отобрал. Причем они ведь просят не по 10 рублей, и даже не по 10 млн. Там счет идет на миллиарды. Что бы, мне казалось, можно сейчас сделать, и нужно, безусловно, сделать? Как это ни странно, может быть, звучит при тяжелом положении с бюджетом – надо снизить налоги, в том числе полностью ликвидировать налоги на малый бизнес. Вот он, действительно, может нас вытянуть из дыры.
Использовать практику так называемых налоговых кредитов, или налоговых каникул. Можно при этом предприятия обложить данью в виде некоторых социальных обязательств. Например, если предприятие получает налоговый кредит, т.е. отсрочку в выплате налогов, то оно принимает на себя встречные обязательства не увольнять персонал. Потому что проблема безработицы становится все острее и острее.
Надо использовать совершенно другие схемы рефинансирования – мы с вами об этом говорили, – так, чтобы деньги, действительно, дошли до реального сектора. Там, где производство падает, потому что упал спрос на мировых рынках и цены, тут мы ничего с вами поделать не можем. А вот там, где производство сейчас сворачивается, потому что у предприятий нет возможности элементарно получить по разумным ставкам кредит на оборотные средства, вот тут мы можем эту ситуацию, безусловно, разрешить.
Надо стимулировать спрос, в том числе спрос населения. Приведу только один пример. Что делается, например, в Германии? Я не к тому, что надо дословно эту практику использовать? Но тем не менее интересный подход. Автопром сейчас везде оказался в непростом положении, не только в России. Так вот там, если вы сейчас покупаете новый автомобиль, вам дают субсидию 2,5 тысячи евро. Естественно, немецкий автомобиль.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. отечественного производства.
А. НЕЧАЕВ: Немцы обычно редко покупают какие-то другие, у них свои автомобили, всё с ними в порядке. Это способ стимулирования спроса.
М. КОРОЛЕВА: На самом деле, смотрите, у меня такое впечатление, что вы сегодня одновременно были в Пекине и в Японии? Нет, не были? Я сейчас объясню.
А. НЕЧАЕВ: Нет. Я же сказал, я был в программе В. Соловьева.
М. КОРОЛЕВА: Может быть, можно как-то приравнять. Просто дело в том, что сегодня в Пекине была сессия Всекитайского собрания народных представителей, очередная ежегодная. Там выступал премьер госсовета, который объявил о чем?
А. НЕЧАЕВ: О стимулировании внутреннего спроса наверняка.
М. КОРОЛЕВА: Это как раз было в Японии, сейчас я поясню. А вот в Китае сказано о том, что приостанавливается взимание ста видов административных сборов и налогов.
А. НЕЧАЕВ: Браво.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. нагрузка у предприятий и населения снизится примерно на 500 млрд. юаней в результате.
А. НЕЧАЕВ: Браво.
М. КОРОЛЕВА: Хотя они признали, что Китай ждет значительного роста финансового дефицита в этом году. Поддерживаете и одобряете?
А. НЕЧАЕВ: Браво, товарищи китайцы. Тогда, по этой аналогии, я еще был в Вашингтоне и Лондоне. Потому что одной из ключевых составляющих плана Барак Обамы, к которому, надо сказать, рынок отнесся неоднозначно, и английского антикризисного плана является снижение налогов. Англичане резко снизили налог на добавленную стоимость. Мы три года на эту тему дискутировали, вроде бы уже президент согласился, премьер согласился. Премьер согласился, когда еще был президентом. И ничего не произошло.
М. КОРОЛЕВА: А почему у нас это не делается? Еще раз процитирую этого Вэнь Цзябао, который сказал, что правительство намерено продолжать политику снижения возврата или отмены налогов.
А. НЕЧАЕВ: Вы знаете, я с искренним уважением отношусь к людям, которые работают в финансово-экономическом блоке правительства. Это, действительно, и профессиональные люди, и ответственные. Безусловно, последовательность Алексея Леонидовича Кудрина, когда он создавал этот стабилизационный фонд, она заслуживает уважения. И сейчас он нас, конечно, очень выручает. Но, может быть, потому что никто из них никогда не работал в бизнесе, вот они относятся к проблеме сугубо по-бухгалтерски: вот мы завтра снизим налог на добавленную стоимость (это арифметика простая, на калькуляторе можно посчитать), значит, у нас автоматически доходы бюджета снизятся, например, на 700 млрд. рублей. Но вот они не верят, не чувствуют, не хотят понять, что эти деньги – да, которые в первый момент не дойдут до бюджета, это правда (соответственно, с бюджетом надо быть поосторожнее, надо расходы не наращивать)…
М. КОРОЛЕВА: У нас и так нехватка в бюджете, у нас дефицит.
А. НЕЧАЕВ: У нас огромное количество позиций в бюджете, которые можно безболезненно сократить. Вот не давайте этой штучной поддержки случайно отобранным компаниям, десятки млрд. рублей, вот у вас деньги и высвободятся.
Но эти деньги останутся в экономике, они останутся у предприятий, они будут использованы на инвестиционные нужды, они будут использованы на выплату заработной платы. Это создаст, в свою очередь, спрос на наши же товары в значительной степени.
М. КОРОЛЕВА: Подождите. Это, может быть, в Китае они останутся. Может быть, у России настолько свой, особый путь…
А. НЕЧАЕВ: Подождите.
М. КОРОЛЕВА: Есть какие-то объективные причины. Если это так очевидно, почему это не приходит в голову?
А. НЕЧАЕВ: А вот потому что они в это не верят. Они на счетах считают. Не на компьютере, а на счетах. Вот мы налоги снизили – в бюджет налоги не поступили. А то, что эти деньги остались у предприятий… Они же не испарились, они остались у предприятий. Мы сейчас ломаем голову, как нам поддержать предприятия, как нам им дать денег, для того чтобы они могли поддерживать текущее производство, не сокращать занятых и так далее. Так вот есть блестящий способ, самый эффективный, как им дать денег – не забирать. Поменьше забирать.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Простой вопрос – что тогда делать с этим самым стабилизационным фондом? Ну что, держать его в кубышке? Ну вот есть они эти деньги, их можно сейчас раздать. Их ведь и создавали, так сказать, на черный день. Вот он и пришел.
А. НЕЧАЕВ: Да.
М. КОРОЛЕВА: И куда их, эти деньги?
А. НЕЧАЕВ: Отлично. Затыкайте бюджетные дыры. Тут всё нормально.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. выплачивать деньги, как вы говорите, врачам, учителям, военным?
А. НЕЧАЕВ: В том числе врачам, учителям, военным. Но я говорю о другом. О том, что, вместо того, чтобы бездумно раздавать, неэффективно раздавать деньги, чем мы всё равно занимаемся… Хотите – считайте, что это деньги резервного фонда, хотите – считайте, что это деньги от налоговых поступлений или поступлений от внешней торговли. Бюджет – это же такой мешок, где всё перемешивается, и дальше уже не видно, где какие деньги. Так вот вы поменьше раздавайте и, соответственно, поменьше забирайте из экономики. Вот и всё. И так будет гораздо лучше.
М. КОРОЛЕВА: Есть еще один момент, о котором я вам обещала сказать. Япония. Потому что там пошли по чуть-чуть другому пути. Там начали стимулировать то, что вы называете внутренним спросом. Жители некоторых японских префектур уже с сегодняшнего дня смогли получить единовременное денежное пособие в целях повышения внутреннего потребления. О чем идет речь? Раздача каждому взрослому жителю страны 12 тысяч иен (это примерно 120 долларов) и по 200 долларов для детей и стариков. Это всё декларировалось как компенсация малоимущим. Но на самом деле это получает каждый житель страны. Считается, что на эти деньги он пойдет и что-нибудь себе купит, тем самым стимулируется внутренний спрос. Это путь или нет?
А. НЕЧАЕВ: Браво, товарищи японцы. Смотрите, чего боятся наши финансовые власти? Они боятся, что сейчас они дадут деньги, и деньги тут же окажутся на валютном рынке. Они не удержат курс, курс будет расти.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. все пойдут покупать валюту, что ли?
А. НЕЧАЕВ: После этого никто не будет заниматься уже ни кредитованием производства, ничего, все будут играть в валюту, все будут заниматься валютными спекуляциями. Это применимо к банкам, например. Да, если банк может заработать на валютных спекуляциях, а не подвергать себя риску невозврата кредита, который он выдал предприятию так называемого реального сектора, да. Но если вы, например, дали деньги малообеспеченной семье. Куда она пойдет, какими валютными спекуляциями заниматься?.. Христос с вами. Она пойдет лишнюю буханку хлеба и пакет молока купит, или фрукты для своих детей.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Представьте, что это 100 долларов. Вот купят фрукты, купят хлеб. Это спасет экономику страны?
А. НЕЧАЕВ: Знаете, тут 100 долларов, там 100 долларов – глядишь, спрос и вырос, и производство за ним выросло. Или вот вы приняли мое предложение – и малому предприятию оставили деньги, которые оно должно уплатить в виде налогов. Какими оно будет валютными?.. Оно не умеет заниматься этими валютными спекуляциями. Это не те суммы, с которыми вообще имеет смысл заниматься валютными спекуляциями. Он их направит на функционирование вот этого своего малого или среднего бизнеса. И бояться здесь нечего.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы считаете, что это нормально, когда каждому гражданину страны просто выдаются на руки 100 долларов. Сколько есть. Вот просто получи, дорогой, всё в связи с кризисом.
А. НЕЧАЕВ: Конечно, не буквально так.
М. КОРОЛЕВА: Но у японцев-то так.
А. НЕЧАЕВ: У японцев нет такого колоссального разрыва в уровне жизни. У нас одному эти 100 долларов – это на лишние булавки, а для кого-то это месячный бюджет. Поэтому у нас вот так размазывать на всех тонким слоем не надо, и несправедливо, и бессмысленно. Я не за то, чтобы просто раздавать. Но, скажем, стимулировать, субсидировать ставки сейчас по тем же ипотечным кредитам, по тем же автокредитам, раз мы хотим поддержать наше автомобилестроение. Вы не в черную дыру под названием «АвтоВАЗ» вливайте деньги, а вы стимулируйте покупку автомобилей, произведенных в стране. Не важно, будут это «Жигули» или какие-нибудь «БМВ» калининградской сборки. Это всё наши уже автомобили. Вот вы это и стимулируйте. Вы не забирайте налоги, оставьте эти налоги малому и среднему бизнесу. Вы тем самым поддержите спрос.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Я только должна сказать, что у нас в студии был Андрей Нечаев – министр экономики РФ в 1992-1993 гг., президент банка «Российская финансовая корпорация», и передать вам поздравления от одного из наших слушателей, который все-таки поздравляет вас с победой в зрительском голосовании на уже оглашенном вами телеканале. Вот так.
А. НЕЧАЕВ: Формально я там проиграл. Но, конечно, это было немножко смешно. Когда из вас вырезают половину, а вторую половину – голос ваш, а показывают гримасничающего товарища Соловьева, это не очень хорошо. Ну, бог с ним, это нормальная заказуха, я был к этому готов, так что тут всё в порядке.
М. КОРОЛЕВА: Наш слушатель считает, что вы победили. Считайте, что на «Эхе Москвы» вы уж точно победили всех слушателей, всем ответили на их вопросы, особенно в том, что касается валюты. Андрей Нечаев по четвергам всегда вечером здесь у нас в эфире.
А. НЕЧАЕВ: Спасибо.
М. КОРОЛЕВА: Всего доброго.
Обсудить новость на Форуме