14:45 29.07.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Андрей Нечаев: Антикризисные меры, которые реализует правительство являются абсолютно неэффективными
, 28.07.09
Н.КРИЧЕВСКИЙ: В эфире Русской службы новостей «Экономика по-русски», программа, которую вы ждали. У микрофона Никита Кричевский. Добрый всем день. В конце прошлой недели Росстат подвел неутешительные итоги кризисного падения российской экономики в первом полугодии нынешнего года. К сожалению, все антикризисные усилия правительства оказались тщетными, ситуация продолжает ухудшаться. Итак, желаемого многими дна пока не видно. Что необходимо предпринять в сложившейся ситуации? Какие действия были бы наиболее грамотными? Обо всем этом будем говорить с нашим гостем, бывшим министром экономики России, а ныне президентом банка «Российская финансовая корпорация», Андреем Нечаевым. Андрей Алексеевич, добрый вам день.
А.НЕЧАЕВ: Добрый день.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Как вам у нас, Андрей Алексеевич?
А.НЕЧАЕВ: Я у вас не первый раз, поэтому мне вполне комфортно. Я только хотел добавить, что мои товарищи по партии в борьбе очень обижаются, что еще не представляюсь, как председатель комиссии по экономической политике новой партии «Правое дело».
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вы зашли в нашу кассу перед тем, как представить вашу новую ипостась? Нет? Андрей Алексеевич, тогда нас с вами выгонят за джинсу, согласитесь.
А.НЕЧАЕВ: Нет, это же партия.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: То есть это мимо кассы. Со своей стороны добавлю, что Андрей Алексеевич является доктором экономических наук и профессором, что мне, как доктору наук и профессору, особенно приятно. Я очень надеюсь на содержательный, конструктивный, актуальный диалог. Телефон прямого эфира: 788-107-0. Мы ждем ваших звонков. Мы ждем ваших вопросов, ваших размышлений, пожеланий. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях Андрей Нечаев, президент банка «Российская финансовая корпорация» и активный партийный функционер «Правого дела». Андрей Алексеевич, за первое полугодие ВВП страны упал на 10,1 процента, инвестиции на 18,2 процента, промпроизводство почти на 15 (на 14,8 процентов). Что касается импорта, вы знаете, импорт сократился на 40 процентов, а прибыль компаний вдвое. Как вы можете прокомментировать?
А.НЕЧАЕВ: Вас это удивляет?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я хотел у вас это спросить, Андрей Алексеевич.
А.НЕЧАЕВ: У меня это вызывает большое сожаление, но абсолютно не удивляет потому, я уже не первый раз об этом говорю, что те антикризисные меры, которые реализует правительство, на мой взгляд, являются абсолютно неэффективными. Могу просто по пунктам объяснить. Деньги до реального сектора так и не дошли, я уже устал на протяжении шести месяцев призывать к изменению системы рефинансирования Центральным банком коммерческих банков. Не знаю, насколько сейчас есть время говорить о нюансах, но тем не менее, какие-то косметические улучшения есть, но фактически она не меняется и поэтому деньги до так называемого (не люблю, правда, это выражение «реальный сектор», потому что подразумевается, что есть еще какой-то виртуальный сектор), но тем не менее, факт, что деньги до реального сектора не доходят. Ведь наряду с кризисом в тех отраслях, которые были абсолютно предсказуемы в смысле кризиса, я имею в виду наши экспортные отрасли, которые ориентированы на экспорт сырья и сжатие мировой конъюнктуры, падение цен на нефть, на металлы, тут все было понятно. Но вот то, что у нас идет не менее глубокое падение в отраслях, которые ориентированы исключительно на внутренний спрос, вот это уже, в известной степени, рукотворно. И одна из причин, это как раз то, что деньги не доходят до реального сектора.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, деньги до реального сектора доходят. Я напомню о том, что 25 миллиардов рублей получил АвтоВАЗ. Я напомню о том, что 11 миллиардов долларов для финансирования своих внешних обязательств получили РусАл, структура господина Абрамовича иже с ними. Я не совсем согласен с вами, не говоря уже о том, что масса кредитов выдается государственными банками, такими как Сбербанк или ВТБ.
А.НЕЧАЕВ: Тогда давайте сначала договоримся о дефинициях. То, что деньги доходят до отдельных наших предпринимателей, преимущественно государственных, это, к сожалению, меняет общую картину.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Но ведь до реального сектора доходят.
А.НЕЧАЕВ: Ну вот, смотрите, АвтоВАЗ, я думаю, что Борис Алешин, с которым я хорошо знаком, уже скоро, наверное, будет вздрагивать при моем появлении в эфире.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Да ладно, Андрей Алексеевич.
А.НЕЧАЕВ: Или будет меня ненавидеть, но мне кажется… Потому что я считаю, что политика, которая проводится в отношении АвтоВАЗа, она, конечно, просто мало того, что неэффективна, она на грани безнравственности. У компании 90 миллиардов долгов, как мы знаем, в общем, надо называть вещи своими именами, что в своем нынешнем виде она не жизнеспособна. Но вместо того, чтобы тратить, безусловно, надо тратить деньги на компенсацию социальных издержек, применительно к этому гигантскому предприятию. То есть я сейчас утрирую, прошу не понимать меня буквально, но мне иногда кажется, что проще просто платить рабочим зарплату и больше ничего не делать. Они не будут переводить металл, электроэнергию, охрана, связь. Я не помню сколько там, 40 вице-президентов или их сокращают, они потом опять увеличиваются в числе, одним словом, конечно, вот такими вливаниями большими, маленькими, 25 миллиардов, конечно, сумма солидная даже по нашим меркам современным, проблему не решишь. Ясно, что нужна кардинальная реструктуризация, что нужно искать какого-то стратегического инвестора и прочее, прочее.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, несмотря на то, что вы верно подметили о том, что кредиторская задолженность на 1 апреля у АвтоВАЗа 93 миллиарда рублей, а АвтоВАЗ полностью закрыл все долги перед поставщиками за 2008 год. Так что деньги-то в песок не ушли. И это первый нюанс.
А.НЕЧАЕВ: Нужно помнить, что сейчас у нас с вами июль 2009-го.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, и второй нюанс, государство или Ростехнологии, благотворитель получает, если оно платит людям зарплату, лишь бы они не ходили на работу.
А.НЕЧАЕВ: Частично векселями. Я думаю, что благотворительность здесь не очень уместна, но то, что государство должно нести ответственность за социальные последствия кризиса, это, в общем, факт.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вот на этом факте мы и остановимся. Андрей Алексеевич, по законам нашего жанра, у нас небольшая пауза, которая будет недолгой.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: «Экономика по-русски» - программа, которую вы ждали. В студии Никита Кричевский и наш сегодняшний, безусловно, осведомленный, безусловно, компетентный гость – доктор экономических наук, профессор, президент банка «Российская финансовая корпорация» - Андрей Нечаев. Мы продолжаем разговор об итогах, не сказать, чтобы развития российской экономики, Андрей Алексеевич, но так уж принято, штамп, об итогах развития российской экономики в первом полугодии, хотя никакого развития не было.
А.НЕЧАЕВ: В свое время всегда называлось специальное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР об итогах.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Просто об итогах.
А.НЕЧАЕВ: Там дальше длинный текст.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, вы сказали перед перерывом одну очень интересную фразу, антикризисные действия правительства не имеют должного эффекта. У меня к вам вопрос: о каких действиях вы говорите? Предметно, конкретно.
А.НЕЧАЕВ: Давайте начнем с того, что в чисто материальном выражении действия, мягко говоря, немалые. Если посчитать, конечно, в относительном выражении, то Россия является безусловным лидером по объему своих антикризисных затрат. Вот если просуммировать все, что уже потратило правительство (в более широком смысле, включая Центральный банк) и планирует еще потратить в рамках так называемой антикризисной программы, то это тянет где-то на 30 процентов ВВП. Даже Бараку Обаме, который тоже начал такой достаточной широкий план по спасению американской экономики реализовывать, такое не снилось.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, вы говорите о 13-ти триллионах рублей. 30 процентов ВВП – это 13 триллионов рублей. Куда делись эти деньги?
А.НЕЧАЕВ: Нет, они еще не потрачены. Потрачены еще, слава тебе господи, не все. Там есть как бы разные оценки, потому что идет действительно и по линии Центрального банка, и по линии правительства, где-то это безвозвратная основа, где-то это кредитная основа, где-то это небольшие льготы и так далее. Поэтому когда все эти направления суммируют, получается такая впечатляющая цифра. Сейчас, по разным оценкам, уже потрачено от 2 до 4 триллионов, тоже сумма, вызывающая некоторое уважение к людям, которые ее тратили.
«На протяжении последних 3-4 лет мы проводили очень такую своеобразную международную финансовую политику, когда средства Стабилизационного фонда и золотовалютные резервы государством как бы правой рукой размещались за рубежом в западных ценных бумагах» Н.КРИЧЕВСКИЙ: Некоторую жалость к людям, которые тратили, которые потратили впустую. Разве нет?
А.НЕЧАЕВ: 11 миллиардов долларов первые, вы правильно уже анонсировали. Кстати, на мой взгляд, одна из глубочайших ошибок правительства, правда она имеет свою довольно короткую, но все-таки уже предысторию. Об этом много говорилось, но, тем не менее, от того, что стало почти банальностью, не перестало быть истиной, то, что на протяжении последних 3-4 лет мы проводили очень такую своеобразную международную финансовую политику, когда средства Стабилизационного фонда и золотовалютные резервы государством как бы правой рукой размещались за рубежом в западных ценных бумагах. Размещались вынужденно консервативно, потом, правда выяснилось, что немалая часть была в обанкротившихся американских ипотечных агентствах. А левой рукой то же государство занимало деньги за рубежом, но под более высокие проценты на более короткие сроки, на менее выгодных условиях.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Разрешите, я вас прерву.
А.НЕЧАЕВ: Нет, я просто доведу мысль до конца.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: 788-107-0 – это телефон нашего прямого эфира. Я вас прервал, извините.
А.НЕЧАЕВ: А потом стали откручивать ситуацию с точностью до наоборот, видимо, испытывая некоторое чувства если не вины, то неловкости за такую вот своеобразную финансовую политику, давая деньги нашим компаниям для того, чтобы они внутренними займами перед государством де-факто заместили займы внутренние. Вот для меня эти деньги, простите за резкость, просто спущенные в туалет. Потому что никто мне никогда на свете не может объяснить, что произошло бы страшного, если бы западные банки или какие-то другие западные кредиторы… Вот сейчас принято всуе по любому поводу поминать Олега Владимировича Дерипаску, который, но он действительно как-то стоит на первом плане в смысле разных последствий кризиса. Например, у него (он в данном случае просто пример, типаж), вот у него бы западные кредиторы забрали бы часть собственности. Ну и что? Что изменилось бы в нашей чудесной стране? Я всегда привожу пример, у нас есть компания не бесскандальная, но, тем не менее, ТНК Би-Пи. 50 процентов принадлежит британскому капиталу в лице «Бритиш Петролеум» (British Petroleum). Компания работает в России, вышки качают нефть здесь, недра все равно принадлежат государству, налоги здесь, заработная плата здесь и прочее, и прочее.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, разрешите я вас прерву. У меня есть несколько замечаний по поводу расхожей либеральной мантры, о которой вы только что говорили. Первое, то, что деньги Стабфонда размещались за границей, это на самом деле обычная международная практика действий в процессе пополнения суверенных фондов. Не мы первые, не мы последние, это первый нюанс.
А.НЕЧАЕВ: Согласен.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Второй нюанс, государство, Андрей Алексеевич, на Западе не занимало, на Западе занимали крупнейшие частные компании. У государства долг, 4 процента ВВП. Третий нюанс.
А.НЕЧАЕВ: Вот здесь позвольте не согласиться с вами.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Третий нюанс. Когда вы говорите о том, что часть денег была размещена в обанкротившихся ипотечных агентствах, вы не говорите о том, что обязательства этих ипотечных агентств гарантировались правительством США и Минфин не потерял ни копейки в результате, все деньги вернулись. И самое последнее, то, что Внешэкономбанк предоставил господину Дерипаске 4,5 миллиарда долларов, а, например, господину Абрамовичу 1,8 миллиарда долларов в качестве рефинансирования своих внешних долгов. Так ведь 4,5 миллиарда было отдано под залог 25-ти процентов акций «Норникеля», а Абрамович заложил нижнетагильский металлургический комбинат. И та, и другая структуры, если они не исполнят свои обязательства и если государство не пролонгирует, в чем, кстати говоря, мы с вами сомневаемся, наверняка пролонгирует, так вот, если этого не случится, они окажутся в собственности государства.
А.НЕЧАЕВ: Чудно. Можно по пунктам?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Конечно.
А.НЕЧАЕВ: Давайте прямо откручивать ленту так, как она наматывалась. Первое, по поводу того, что заложили. А государству нужно это, 25 процентов «Норникеля»? Ему зачем? У него нет других забот? У него нет пенсионеров, дорог, жуткого состояния системы здравоохранения, проблем с образованием?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Пенсии из бюджета не финансируются, Андрей Алексеевич. Дороги финансируются, на 40 процентов…
А.НЕЧАЕВ: А причем финансируются они из бюджета или нет? Я просто говорю, что государству есть чем заняться.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Сколько мы построили за последние годы? Сколько Китай строит за 9 дней.
А.НЕЧАЕВ: Ничего мы не построили за последние годы. А общая протяженность… Вы меня все время отвлекаете, пытаетесь спекулировать на моей эрудиции.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я предлагаю вам принять телефонный звонок.
А.НЕЧАЕВ: У нас строительство дорог сократилась за последнее время.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Давайте поступим проще и послушаем наших слушателей.
А.НЕЧАЕВ: Потом я хотел бы все-таки с этой темой разобраться.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Обязательно. Добрый день. Вы в прямом эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий, Москва. Знаете, у меня простой вопрос. Что мы, конкретно я, как водитель, как много пенсионеров, бабушки, дедушки, дети, что мы конкретно получили от поддержки государства в условиях кризиса?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Это вопрос к Андрею Алексеевичу или это риторический вопрос?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, к Андрею Алексеевичу конкретно.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Сложно.
А.НЕЧАЕВ: Совершенно несложно. Я бы сказал, абсолютно я с Юрием согласен. Ровно ту же мысль другими словами пытался до вас и до наших слушателей донести, что мы, и вы, Юрий, и я, и даже, страшно сказать, профессор Кричевский, от этой поддержки не получили ничего, кроме того, что наши с вами совместные деньги (это ведь наши деньги, налогоплательщиков, которые можно было бы употребить, на мой взгляд, гораздо более интеллигентно и эффективно), но вот они ушли на покрытие долгов, которые набрали в нашем конкретном примере, они были не одиноки в этой своей деятельности, вот граждане Дерипаска и Абрамович.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Так это же кредиты на год, Андрей Алексеевич, их никто не подарил.
А.НЕЧАЕВ: Вы, наверное, единственный человек на свете, который верит, что эти кредиты будут возвращены, если вы, конечно, в это верите.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, а вы верите в то, что буквально через мгновение у нас будет реклама на Русской службе новостей?
А.НЕЧАЕВ: Вот в это верю, в кредиты – нет.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Спасибо. Пауза будет недолгой.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Наш диктор абсолютно прав, когда анонсирует «Экономику по-русски», программу, которую вы ждали. Мы продолжаем наше вещание. В студии Никита Кричевский и наш гость Андрей Нечаев, доктор экономических наук, профессор, президент банка «Российская финансовая корпорация». Андрей Алексеевич, звонков много, телефон, не поверите, раскалывается, в хорошем смысле, но я предлагаю вам несколько поменять тему. Мне очень интересно ваше мнение о том, на какой стадии кризиса находится российская экономика. И есть ли какие-либо отличия кризиса российского от кризиса мирового?
А.НЕЧАЕВ: Поскольку вы мне не дали договорить на прошлую тему, давайте начнем на эту. Отличия, конечно, есть. Дело в том, что, к нашему большому сожалению, российская экономика чрезвычайно уязвима. Мы действительно стали частью мировой экономики, это нормально, это хорошо, но мы стали очень своеобразной ее частью, которая называется…
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Сырьевым придатком.
А.НЕЧАЕВ: Я все пытался как бы сначала вежливо к этому слову подобраться. Действительно, в последние примерно 20 лет целые отрасли российской экономики развивались почти исключительно с ориентацией на экспорт, подавляющая часть металлургии, я уж не говорю про нефтянку, про газовую промышленность, значительную часть химии и так далее.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Что, кстати, совершенно нормально.
«Не должно быть никаких иллюзий, что сокращение внешнего спроса можно заместить каким-то внутренним спросом. Дороги надо, безусловно, строить. Я не уверен, что надо создавать госкорпорацию «Автодор»» А.НЕЧАЕВ: Что совершенно нормально в том смысле, что, конечно, мы должны пользоваться нашим естественным преимуществом. Раз у нас есть нефть, давайте ей торговать. Только другое дело, что можно торговать нефтью, а можно хотя бы маленький шажочек сделать вперед и торговать, например, нефтепродуктами. Причем желательно не мазутом, а, например, авиационным керосином, который гораздо дороже, как вы понимаете. А можно сделать следующий шажок вперед и торговать хотя бы первичной продукцией нефтехимией, которая делается на базе нефти. А можно, например, я уж почти в такие фантазии ударился, сделать большой шажок вперед и торговать современными конструкционными пластмассами. Вот согласитесь, это немножко разное использование своего естественного почти природного преимущества. Мы вот, к сожалению, этих шажков за последние годы не сделали ни одного и, соответственно, мы крайне уязвимы. Падает цена на нефть, и все в нашей экономике кардинально меняется. Падают цены на металлы или снижается спрос со стороны США, главного нашего покупателя, или Китая, и у нас целый сектор встает. И вот не должно быть никаких иллюзий, что сокращение внешнего спроса можно заместить каким-то внутренним спросом. Дороги надо, безусловно, строить. Я не уверен, что надо создавать госкорпорацию «Автодор».
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Госкомпанию.
А.НЕЧАЕВ: Хорошо, если вам приятно, чтобы она называлась госкомпанией, пусть будет так.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я стараюсь быть точным в единицах, Андрей Алексеевич.
А.НЕЧАЕВ: Суть от этого абсолютно не меняется. Но, еще раз говорю, не может быть никаких иллюзий, что мы можем внутренним спросом, как бы мы его ни наращивали, быстро заместить сократившийся внешний спрос. Это означает для нас первое – что мы не можем выбраться из кризиса в одиночку. Второе – что, не будучи в состоянии заместить внешний спрос, мы должны предпринять максимум усилий для того, чтобы нарастить внутренний, в том числе в тех секторах, которые не зависят или относительно не зависят от состояния мировой экономики. И последнее, в общем, как это не неприятно для нас звучит, для нашей национальной гордости, мы должны тихо молиться на то, чтобы план президента Обамы удался. Потому что если Америка вылезет из кризиса быстро, то она вытянет вслед за собой и всех остальных, включая нас.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Так вот, на какой стадии кризиса находится российская экономика, Андрей Нечаев ответит нам после ваших звонков. Добрый день. Вы в прямом эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей из Кунцева. У меня к Андрею Алексеевичу вопрос. Андрей Алексеевич, вот долгое время, десятилетия у нас либеральные методы правления. Вы в них не разочаровались? И второй вопрос, перефразируя Бонапарта, потри любого нашего президента, увидишь зловещее лицо Ельцина, его семью и Татьяну Дьяченко. Разве с такими людьми что-нибудь сделаешь? Ответьте, пожалуйста.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Спасибо большое.
А.НЕЧАЕВ: Спасибо.
«За исключением короткого периода начала 1992 года, когда действительно были проведены отдельные либеральные реформы, в России никогда или практически никогда не было ничего похожего на либеральную экономическую политику» Н.КРИЧЕВСКИЙ: Коротко, Андрей Алексеевич, я вас умоляю. Вам еще про кризис отвечать.
А.НЕЧАЕВ: Очень мне хотелось коротко, потому что вопросы на самом деле ключевые и вот эта тема, она, так или иначе, она все время поднимается, в том числе и в средствах массовой пропаганды так называемых. Я должен вас искренне разочаровать, дорогой наш слушатель, относительно того, что в России была либеральная экономическая политика. Вот за исключением короткого периода начала 1992 года, когда действительно были проведены отдельные либеральные реформы, в России никогда или практически никогда не было ничего похожего на либеральную экономическую политику. Потому что либеральная экономическая политика – это максимальное снижение роли государства в экономике не как регулятора, а как прямого хозяйствующего субъекта. У нас сейчас, оценки варьируют, но не менее 70-ти процентов валового внутреннего продукта страны – это компании, подконтрольные или непосредственно государственные.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Но господин Клепач говорит о 50-ти, но не в этом дело.
А.НЕЧАЕВ: У нас через бюджет распределяется до 40 процентов ВВП и так далее, и так далее, и так далее. А Китай вообще никогда не говорил, что он проводит либеральную экономическую политику, это первое.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Я по поводу участия государственной экономики.
А.НЕЧАЕВ: Я по поводу того, что вот спросил наш радиослушатель. И еще я могу вам привести… Никита не дает слово практически.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Не даю, Андрей Алексеевич, потому что по формату программы у нас одна минута до новостей.
А.НЕЧАЕВ: Хорошо, я могу привести еще десятки примеров по поводу того, что наша экономическая политика, особенно современная, к либерализму не имеет никакого отношения.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: И не только в России.
А.НЕЧАЕВ: Что касается Бориса Николаевича Ельцина, совсем два слова, поскольку я с ним лично работал, то могу сказать, что он был разным на разных этапах своей политической карьеры. Последний этап, наверное, был не самым лучшим и не самым ярким в этой карьере, но я вам могу сказать одно, что мы должны быть действительно благодарны этому человеку за то, что он столкнул вот эту махину советской планово-распределительной экономики и все-таки попытался повернуть ее на нормальные рыночные рельсы. Что мы, благодаря ему и может быть столь же не любимому Михаилу Сергеевичу Горбачеву, на каком-то хотя бы этапе имели свободные выборы, свободные средства массовой информации и все, что называется лучшими сторонами демократии.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Новости на Русской службе новостей.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: «Экономика по-русски», последние семь минут нашей программы. Это Никита Кричевский и наш гость – Андрей Нечаев, президент банка «Российская финансовая корпорация», доктор экономических наук, профессор. Андрей Алексеевич, прежде чем мы примем несколько телефонных звонков, у меня вопрос к вам, как не к экономисту, но как к банкиру. Господин Кудрин пугает нас второй волной кризиса, которая будет связана с проблемами в банковском секторе. Вы, как банкир, как относитесь к этим высказываниям, к этим прогнозам?
А.НЕЧАЕВ: Тут, наверное, важнее, что я экономист, а не банкир. Кудрин не одинок в своем пессимизме. Я могу сказать, с чем большинство экспертов связывает возможное наступление второй волны кризиса. Дело в том, что в России был достаточно бурный рост кредитования, что хорошо, и потребительского кредитования. Помните, в больших универсамах ходили симпатичные девушки, энергичные юноши, которые предлагали вам быстро что-нибудь оформить в кредит или совали какую-нибудь кредитную карточку того или иного банка. И это замечательно, но с началом финансового кризиса все это оборвалось, кредитование сжалось, ресурсы у банков уменьшились, обычно все-таки кредиты даются на год с правом пролонгации. И вот сейчас как раз где-то август, сентябрь, октябрь настанет пора возвращать те кредиты, которые выдавали в конце уже, на излете бурного роста кредитования. И есть большие подозрения, что многие из них в банки не вернутся.
«Главная проблема нашей банковской системы - то, что быстро растет так называемая кредиторская задолженность, то есть просроченная задолженность клиентов банка» Н.КРИЧЕВСКИЙ: Но это не только кредиты физлицам, это 20 процентов.
А.НЕЧАЕВ: Не только, нет. Я сразу сказал, и компании тоже. И вот эта главная проблема сейчас нашей банковской системы, то, что быстро растет так называемая кредиторская задолженность, то есть просроченная задолженность клиентов банка. Причем здесь происходит некоторая игра цифры.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: И осенью, Андрей Алексеевич? Вы простите, как академический профессор, но я вынужден вас подгонять. И осень? Вторая волна кризиса, банки?
А.НЕЧАЕВ: И вот осенью эта просрочка может резко возрасти. А что это означает для банка, просто чтобы слушатели понимали. Если кредит не вернулся, во-первых, банк элементарно не получил деньги просто, не говоря уже о доходах. А, во-вторых, он должен под этот невозвращенный кредит создать резерв за счет своего капитала. Значит, у него резко сокращаются возможности дальнейшего наращивания кредитования. И дальше мы попадаем в этот замкнутый круг, объем невозвращенных кредитов растет, объем новых кредитов сокращается, рано или поздно это начинает сказываться на реальном секторе, и наступает вот та самая вторая волна кризиса. Я был страшен, но короток.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Андрей Алексеевич, но кредиты же не не возвращены, а просрочены. Они же не потеряны, они вернутся не сегодня, а через год, например. А проценты как платились, так и платятся. Почему банки должны падать?
А.НЕЧАЕВ: Во-первых, далеко не все проценты платятся, тоже, к сожалению. Во-вторых, ну, например, вы банкир, к вам сегодня приходит вкладчик и говорит: верните, пожалуйста, мои нажитые непосильным трудом и постоянными самоограничениями денежки. Вы говорите: дорогой, ты подожди, вот мне через год кредит вернется, тогда зайдешь, я, конечно, сразу с тобой рассчитаюсь, а проценты буду тебе начислять.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Логично, Андрей Алексеевич. Давайте послушаем, что думают наши слушатели. Добрый день. Вы в прямом эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Юрий. Андрей Алексеевич, природа оздоравливается естественным путем. Пожухлая трава стала, пожар, все здоровые убегают, слабые погибают. Потом трава зелененькая, все. Мой вопрос: правильно я понимаю, что отличие кризиса для нормальной экономики - кризис во благо. То есть человек делает болезненную, но необходимую операцию, отсекает все слабое, выходит с компьютерами нового поколения, с автомобилями нового поколения и так далее, и тому подобное? Кто не смог, тот погиб. Но экономика в целом, то есть западная экономика, допустим, я говорю нормальная экономика – это здоровый человек со всеми органами. А у нас все-все лишнее.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Юрий, спасибо вам большое. У нас нет времени. Андрей Алексеевич, 20 секунд.
А.НЕЧАЕВ: Я с Юрием совершенно согласен, могу добавить только одну короткую фразочку, что, безусловно, не мешая вот этому очищающему воздействию кризиса, государство все-таки должно стараться все-таки демпфировать его социальные последствия. А в целом, Юрий прав.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Последний, наверное, звоночек. Добрый день. Вы в прямом эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Последний короткий вопрос, вопрос к Нечаеву Андрею. Я Баскин Константин Ефимович, правозащитник и ветеран энергетики. Как он оценивает энергетику, как основу безопасности и экономики нашей страны, и в связи с этим как он комментирует расчленение единой энергетической системы, которая была самая надежная в мире?
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Константин Ефимович, спасибо вам большое. Андрей Алексеевич, я очень попрошу вас совместить ответ на вопрос нашего постоянного слушателя с традиционным обращением, которое мы просим представить каждого нашего гостя.
А.НЕЧАЕВ: Тогда Константин Ефимович, я приношу вам свои извинения, вынужден отделаться просто дежурной фразой, что роль энергетики, безусловно, велика. Просто нет времени, видите, ограничивают меня. Что касается обращения к нации, знаете, дорогие, что я вам скажу, что я не знаю когда, но кризис точно закончится, поэтому я вам искренне желаю сохранять оптимизм, насколько это возможно. И в этом смысле я очень рад, что в последнее время появилось, как в брежневские времена, много хороших, остроумных анекдотов про кризис. Это означает, что нация все-таки психологически здорова. Это означает, что мы с вами этот кризис переживем и только надо помнить об одном, что правительство, к сожалению, делает не все и не всегда удачно, поэтому многое, увы, зависит просто от нас с вами.
Н.КРИЧЕВСКИЙ: Вот такой оптимист был сегодня у нас в гостях. Это Андрей Нечаев, президент банка «Российская финансовая корпорация», доктор экономических наук, профессор. Андрей Нечаев принимал участие в программе «Экономика по-русски». В студии был Никита Кричевский. До завтра. Всего вам доброго.
Обсудить новость на Форуме