14:16 26.12.2008 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Алексей Волин в программе "К барьеру!" на НТВ
25.12.2008
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДУЭЛЯНТОВ И СУДЕЙГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер, в эфире ток шоу Владимира Соловьева "К барьеру".
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Сегодня в условиях кризиса государство помогает крупному капиталу. Олигархи, получая деньги из бюджета, продолжают покупать яхты, самолеты и устраивать роскошные пирушки в Куршевеле. Я убежден в том, что если олигарх приходит за деньгами к государству, он должен сначала, как минимум, вернуть все, что вывел за рубеж, поэтому я вызываю сегодня на поединок одного из тех, кто защищает интересы крупного капитала бизнеса и олигархии Алексея Волина.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Идея не свежа, не нова, и не оригинальна. Ее проходили много раз, во многих странах, она ни разу не привела к успеху. Я принимаю вызов Александра Хинштейна, видимо, придется занимать ликбезом.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается депутат государственной думы Александр Хинштейн. На площадку вызывается член высшего совета партии "Правое дело" Алексей Волин.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Господа, Владимир Соловьев.В: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Банкир Игорь Коган, член общественной палаты Елена Зелинская, экономист Марина Баскакова и историк Александр Закатов. Задача судей - объективно судить ваш поединок. Ваша задача - убедить в правоте своих позиций наших уважаемых телезрителей. Кому из вас они больше поверят, мы узнаем в самом конце программы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Александра Хинштейна, звоните 995-81-01, если за Алексея Волина - 995-81-02. Проголосовать можно и с помощью СМС. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.
СХВАТКА ПЕРВАЯ
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Схватка первая.
В: Алексей, вам бросили перчатку и Вам право первого вопроса.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Хорошо, Саш, та идея, которую Вы высказали, по сути дела, относится к довольно старому и понятному лозунгу, в свое время сформулированному персонажем "Собачьего сердца" господином Шариковым: все взять и поделить. Но, как известно, такого рода деление, оно изначально приводит к разрухе в головах, потом к разрухе в подъездах и сортирах. Скажите, пожалуйста, Вы член партии "Единая Россия" или член "Коммунистической партии"? Потому что та риторика, которую Вы высказываете, она, в общем-то, ближе к коммунистам.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Алексей Константинович, ну, на последний вопрос ответить проще всего. Я - член партии "Единая Россия" и член ее генерального совета. Для того, чтобы ответить на первую основную часть вопроса, наверное, следует, все-таки, объяснить о чем идет речь, и что конкретно я и ряд моих коллег предлагаем. А говорим мы о следующем: сегодня в условиях мирового кризиса государство вынуждено помогать крупному бизнесу и крупному капиталу, потому что, понимая свою социальную роль, потому что понимает, что за крупным капиталом стоят люди, стоят предприятия, стоит промышленность, стоят работники и рабочие. И эти люди не могут в одночасье оказаться на улице, оказаться без зарплаты и без денег. Но возникает странная ситуация - олигарх приходит к государству и говорит: "Государство, дай мне денег, потому что мне нечем платить зарплату рабочим, а все свои активы я давно заложил в западных банках, а под залоги в западных банках взял еще залог западных банках", - и так дальше, и так дальше бесконечно. И государство дает ему эти деньги, а олигарх, получив их, продолжает сладко есть, крепко спать, продолжает кататься за кордон, продолжает покупать яхты, Роман Аркадьевич Абрамович, которому, кстати, государство тоже помогло, потому что крупная сумма денег сегодня выделена на предприятия, входящие в собственность Романа Аркадьевича, например, купил крупнейшую в мире яхту длиной 140 квадратных метров.
В: Нет, просто 140 метров.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: 140 метров, прошу прощения. Значит, она водоизмещение, даже там, не могу вам воспроизвести, самая крупная яхта в мире
В: Красное море, водоизмещение Красного моря.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Самая крупная яхта в мире, и получается следующая странная конструкция, получается, что государство, по сути, дает деньги людям, у которых эти деньги есть, которые вывели эти деньги за рубеж, которые давным-давно накупили себе дворцов, вилл, замков, яхт, не хотят все это возвращать, не хотят отказываться от той сладкой жизни, к которой они привыкли и свои проблемы переваливает на плечи государства. И я говорю сейчас о том, прежде чем помочь крупному бизнесу, ты, крупный бизнес, будь любезен, выведи все активы из-за рубежа и верни их в Россию, раз. Откажись от всех непрофильных активов, откажись вот от этой своей сладкой жизни, от этой Дольче Вита, которой все привыкли. Вот интересная история, казалось бы, кризис идет. Я закончу, минуточку.
В: Да, хотелось просто Алексею.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Идет кризис, вот только что, буквально 2 недели назад в Москве прошла Всемирная выставка миллионеров. Продолжалась она 4 дня. Выставка побила все рекорды - и по посещаемости, и по количествам продаж. Были проданы все яхты, которые там были выставлены, были проданы все "Mybach", которые там были выставлены. Одних цветов было продано на 80 000 евро, это в условиях кризиса. И покупали, очевидно, не рабочие с Горьковского автозавода.
В: Как?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, вот так, видимо, не было у рабочего с Горьковского автозавода.
В: Я думаю, что.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: А кто покупал? А покупали.
В: Тогда и профкомов, может, не знаю, правильно.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но у нас, наверное, и не с "Автоваза", и не с "Магнитки" рабочие покупали.
В: Покупали те самые ребята, которые потом на этих "Mybach" приехали к президенту.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И сказали: "Дай нам денег".
В: Предприятия помогли.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Верните деньги.
В: Понятно.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Откажитесь и потом приходите к государству.
В: Коммунист?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Уже лучше, не совсем. Разговаривать можно. Значит, начну просто с того, что подавляющее большинство тех людей, которые являются капиталистами и представителями российской буржуазии, в интересах которой работает и "Деловая Россия", и партия "Правое дело", в которую "Деловая Россия" вошла. Они не ставят вопрос о том, чтобы государство давало деньги. Начать с того, что деньги даются не столько частному бизнесу, сколько государственным предприятиям и компаниям с государственным участием, которые тоже имеют и непрофильные активы, и много чего другого.
В: И яхты, и самолеты?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Ну, в том числе, в том числе, да. И вопрос ставится по-другому, что у нас странная ситуация, потому что государство сейчас, оно считает, что оно может распределять, то есть оно забирает деньги у всех: и у тех, кто работает хорошо, и у тех, кто работает плохо, - через налоги. После этого деньги даются, прежде всего, сейчас тем, кто работает плохо, потому что у них долги, у них кредиты невозвращенные и прочее. Наше предложение вообще сводилось к тому, что, ребят, а не проще ли не забирать деньги? Снизьте на период кризиса налоги, освободите вообще малый и средний бизнес от налогов, не поднимайте тарифы, потому что сейчас происходит забирание денег у всех для того, чтобы отдать их некоторым, причем не понятно еще по какому принципу, это первое. Второе - практически весь российский организованный бизнес, он выступил с инициативой, что, уважаемое государство, предоставьте хотя бы сейчас налоговые каникулы тем предприятиям, и те предприятия, которые эти бизнесы, которые получат налоговые каникулы, они не будут снижать на их период фонд заработной платы. То есть, чтобы на период кризиса спокойно поддерживать людей. Поэтому в этой стране как раз бизнес свою ответственность понимает. Вопрос в том, что не надо все решать за людей, а идея придти и отдать государству, а что отдавать? Каким образом определить, что является твоим активом, выведенным или не выведенным. Если, скажем, российская компания приобрела какой-то завод за рубежом, это вывод активов или не вывод активов? Это усиление позиций российского бизнеса. Это, между прочим, усиление российского влияния за рубежом.
В: А яхта нужна, чтобы перевозить, соответственно, товар.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А яхта, это, извините, частная собственность, которая в общем. Не надо решать за человека, на что и куда ему тратить свои личные деньги.
В: Вот в этом и есть основная.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: В этом и есть принципиальное разногласие между нами, хотя вот я вас слушаю, Алексей Константинович, у меня складывается ощущение, что у вас более коммунистическая психология, чем у меня.
В: Давайте позовем Геннадия Андреевича Зюганова, чтобы он рассудил.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ваша последняя фраза, на самом деле, есть контенсенция принципиальности наших воззрений, и это самое главное. Вы говорите о том, что не надо решать за людей, что им возвращать свое государству. А я говорю о том, что яхты, дворцы, замки - это не их, это то, что они заработали за последние 10 лет, пользуясь тем, что рынок рос, пользуясь экономической составляющей. И сегодня, в условиях кризиса, они это должны вернуть, это не их. Более того, если мы с вами посмотрим, как образовались, откуда появлялись деньги вот на эту роскошную жизнь - да очень просто. Потому что наши олигархи, покупая активы крупнейшие промышленные, не вкладывали деньги в их дальнейшую разработку, они не вкладывали деньги в модернизацию производства. Они деньги выводили. Они выводили деньги и направляли их на собственные нужды. В чем разница, скажем, между "Сибнефтью" в период, когда она была у Абрамовича, и "Газпром нефтью", когда она стала у государства? Да в том, что за 10, ну, не за 10, за 8 лет, пока она была в частных руках, ни копейки не было вложено в освоение новых скважин, в разработку, значит, новых полезных ископаемых, залежи и так дальше. Деньги только качались, качались и качались. А когда оно перешло в руки государству, то пошла и разработка, и пошло освоение, потому что надо думать о завтрашнем дне. Вы говорите сейчас, крупный бизнес не просит денег. Мы говорим о том, что нужно снизить налоги, и при этом декларируйте, что вы представляете интересы этого крупного бизнеса. Алексей Константинович, вы как-то определитесь сами с собой, чьи интересы вы представляете? На сегодняшний день крупным капиталам объявлена просьба государству выделить 130 млрд. долларов. Это цифра была озвучена первым вице-премьером Игорем Шуваловым. На сегодняшний день государство подтвердило готовность выделить в общей сложности прядка 50 млрд. долларов. Только "Внешэкономбанк" выделил сегодня крупному бизнесу свыше 10 млрд. долларов в виде кредита.В: А сколько будет своровано в виде обычной чиновничьей мзды?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, ставки известны.
В: Нет
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Не знаете.
В: Ну, меняются. В условиях кризиса растут.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но это еще один довод, Владимир, к подтверждению моей правоты о том, что это неправильно, неправильно давать деньги тем, у кого есть. Представьте абстрактную ситуацию, вот представьте себе. Улица. Стоит роскошный "Mybach", у "Mybach" сидит человек в бобровой шубе, весь такой, знаете, навороченный, и просит денег, потому что у него на бензин не хватает залить в "Mybach ". Милый, ты поди " Mybach " продай, купи на эти деньги.
В: Бобровую шубу хотя бы.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, или бобровую шубу. Купи на этот "Mybach" . российский, подчеркиваю, автомобиль российский. "BMW" ленинградской сборки. Ну, конечно, или "Ford" Калужской сборки, а на оставшиеся деньги ты до конца своих дней можешь покупать бензина, сколько тебе влезет. Вы "Mybach" сначала продайте, а потом приходите за деньгами. И второй тезис, который я считаю очень важным. Вот мы сегодня начинаем их питать деньгами, сегодня государство огромные средства вкладывает в поддержание курса рубля, в то, чтобы сохранить стабильность в экономике, а люди продолжают тратить. Посмотрите, давайте любой ресторан, вот Алексей Константинович закончим программу, устроим с вами небольшой эксперимент, оперативный.
В: Возьмем автоматы Калашникова, и зайдем - проверка документов, олигархи, выходи строиться.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Нет-нет, возьмем телефонный аппарат и проще сделаем, и позвоним, и скажем.
В: У вас заложена бомба, и посмотреть, сколько "Mybach" покинет этот ресторан.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Нет, и спросим, можно ли у вас заказать, например, зал в ресторане на 30 декабря на 31 декабря, на 1 января, вы ответ знаете?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: И сколько из них будет государственных предприятий.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но когда деньги идут из государственных предприятий, они остаются в государстве, они остаются внутри, они остаются у нас, а когда деньги идут частному капиталу, они уходят на Куршевель, куда выезжает Прохоров со своим известным выводком моделей, поливает их шампанским. Как писали западные газеты, шампанским марки "Кристалл" по 3 тысячи евро за бутылку.АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Саша, не надо завидовать.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я не завидую. Я на свою зарплату депутатскую могу купить тоже бутылку "Кристалл" и тоже кого-нибудь ей облить, но я предпочитаю эти средства направить на что-то более нужное.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Начать с того, что, с тезиса о том, когда деньги поступают государству, они остаются у нас с вами. Боюсь, что вся наша история свидетельствует о том, что когда деньги поступают государству, к нам с вами они не поступают уже никогда и ни в каком виде.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Это вы про какую вообще историю?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Про любое. У нас, знаете, вся история свидетельствует о том, что государство с гражданами деньгами не делится.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я просто о том, что большевики тоже любили соизмерять уровень развития с 14-м годом.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Нет, зачем, мы и с нынешним годом можем сопоставить и с прошлыми годами, и с большевиками, и до большевиков. В отношении того, что государство когда имеет какие-то предприятия, вкладывает в них инвестиции, "АвтоВАЗ" государственное предприятие, не сильно у нас "Жигули" за последний год тоже, знаете, модернизировались.В: Зато ценят оружие.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А вот это как раз государство начало в период кризиса решать, кому что делать и кому на что направлять. Потому что государство теперь уже решило, что хорошо, а что плохо, на чем надо ездить, а на чем не надо ездить.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Маленькую ремарку для чистоты отношений. До того момента, как пакет контрольный "АвтоВАЗа" был передан в руки государству, в лице "Рособоронэкспорт", а сегодня "Ростехнологий", впервые это предприятие стало прибыльным, это так просто, к слову.АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Но если сейчас еще пошлину поднять и цену, то еще больше.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Секунду, оно стало прибыльным с 2004 года.В: Да, и государство, когда получает пошлины и заставляет всех ездить на этом. Сказал бы сначала, а почему "Toyota"? 1 рабочий собирает 8 машин, а "АвтоВАЗ" 1 две. И почему машина такая дорогая? И почему она не соответствует?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Какая качественнее.В: Какая качественнее, и почему она не соответствует нормам безопасности. Если вы нас хотите заставить. Заставьте сначала. Вы согласны?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я готов обсуждать. Я согласен с этим. И я готов обсуждать эту тему, но она.
В: Я не понимаю.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но она лежит вне рамок нашего обсуждения.
В: Согласен. Почему для того, чтобы помочь автопрому, надо всех заставлять это покупать, а не просто конкретно взять и реформировать вот это неудачное предприятие?
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, во-первых, назвать "АвтоВАЗ" неудачным предприятие может, так совсем, тоже не совсем правильно.
В: Ну, с чем сравнивать, конечно.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И еще одно, просто, тоже еще одно.
В: Нет, стало лучше, я согласен.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: А вы знаете, что.
В: Но пока не лучше "Ford".
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Напоминаю, что 2 года назад один из наших крупнейших олигархов собирался, например, купить пакет "АвтоВАЗа" и предлагал государству ему продать за сумму в 200 млн. долларов. А потом после этого, а потом государство продало 10% "АвтоВАЗа", но уже за полтора миллиарда.
В: Волина вообще не слышно, дайте Волина услышать, он вообще ничего.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Остановить Хинштейна хуже, чем остановить поющего Кобзона.
В: Не любят членов "Единой России".
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Хоть по национальному признаку не обвиняете. Мы исходим из того, что те деньги, которые люди заработали, это является их заработанными, и не надо за людей решать, одни заработали больше, другие заработали меньше, потому что, знаете, вот разговоры о том, что мы сейчас потребуем у олигархов вернуть все нечестно наворованное, они к чему приведут в конечном итоге? Что олигархи спокойно, поняв, что запахнет жаренным, сядут на свои самолеты, улетят к своим виллам на Багамы, на Канары, в Англию, в Канны и так далее, останутся не олигархи. После чего придут к ним и скажут: "Ребят, знаете, а вот в период, предшествующий кризису, вы слишком много получали денег, вы купили таун-хаусы, вы купили квартиры, пересели с "Жигулей" на "Ford" и "Toyota", а поделитесь ли и вам тоже, а то государству, знаете ли, тяжело.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Вам самому не смешно то, что Вы сейчас говорите, Алексей Константинович, нет?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А я просто логику продолжаю.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: А, ну, это не логика.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Логика та же самая же.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Это не логика, это демагогическая несколько логика, потому что мы сейчас.В: Но подтверждаем мы нашим историческим прошлым.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Вообще, да
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Дело в том, что вы все время, Алексей Константинович, я отдаю должное, безусловно, вашему профессионализму, как профессионального пиарщика, человека умеющего вести дискуссию. Вы все время уводите наш разговор в совершенно иное русло. Я говорю об абсолютно конкретных вещах. Называю вам совершенно конкретные цифры, привожу вам совершенно конкретные факты. Я не предлагаю считать деньги в карманах олигархов, я не говорю, что они должны все это вернуть, и мы должны национализировать, я не так сказал, я говорю по-другому. Верните капиталы в Россию, не отдавайте их в Центральный Банк, нет, вы их сюда верните, вы скажите государству, вот вы когда.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Вы вернитесь в Центральный банк, Центральный банк разместит все свои депозиты как всегда за рубежом.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Нет, нет
В: Вложите в собственное предприятие.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Вложите и здесь в собственные предприятия, и когда реально вы эти деньги вложите, и тогда, действительно, у вас ничего не останется, и мы понимаем, что все, вот здесь нужен еще млрд. Вот тогда государство вам даст эти деньги, когда вы или люди, которых вы отстаиваете, приходите в обычный банк, берете там кредит, да не обязательно крупный бизнес, любой из сидящих в студии или у телевизоров, любой гражданин России, приходя за кредитом в банк, вынужден пройти через семь кругов ада. Он не получит кредит никогда, но в сегодняшних условиях это будут сделать тем более сложно, а во вчерашних условиях он никогда бы не получил кредит, не имея под это какое-либо обеспечение. То есть, если нет имущества, за которое он отвечает по этому кредиту, если платежеспособность его не подтверждена, верно. А здесь у нас получается совершенно обратная история. Вы приходите к государству с той же самой просьбой - дайте деньги, но эти деньги вы ничем не обеспечиваете.
РЕЧЬ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА: Перерыв.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И для того, чтобы государство вам давало деньги, начните с государством и со страной разговаривать в открытую, играть по-честному.
В: Олигарх, покайся, отдай все.
СУДЬЯ 1: Алексея Константиновича, на мой взгляд, вообще не было слышно, и не только потому, что ему не давали сказать, не давал сказать оппонент, а потому, что позиция была нечеткой, непонятной, неэмоциональной, красок не было, вся такая вечная беда правых: умное говорить, говорить не умеем, говорить не получается.
СУДЬЯ 2: Да мы и слушать не умеем, нам это легче воспринимать, когда нам шершавым языком плаката, как господин Хинштейн, это цифры, факты, это более жесткая демагогия, чем попытки правых объяснить сложные вещи сложными словами, и, конечно, можно прийти вот к этой простоте и понятности. Это отдай, это забери, это подели. Ну, мы это уже, действительно, проходили, что называется, пробовали - не помогает.
СУДЬЯ 1: И все-таки законы жанра, и в этом жанре публичном четкие ясные тезисы смотрятся гораздо привлекательней, на мой взгляд, поэтому я отдаю предпочтение в этом раунде Александру.
СУДЬЯ 2: Я, пожалуй, скорее отдам пальму первенства господину Волину, мне кажется, сложность - это отнюдь не порок.
ЕЛЕНА ЗЕЛИНСКАЯ (ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ): Это отнюдь не порок.
МАРИНА БАСКАКОВА (ЭКОНОМИСТ): Как полемист, наверное, господин Хинштейн на этом поединке выглядит значительно сильнее, чем господин Волин. Он более четко аргументирует свою позицию, он лучше подготовлен. Господин Волин не развивает фактически свои позиции и выглядит поэтому значительно более слабым. Этот раунд я отдаю Хинштейну.
АЛЕКСАНДР ЗАКАТОВ (ИСТОРИК): Безусловно, Хинштейн и лучше владеет темой, и в его словах больше моральной правды, так что, действительно, та аргументация, которая приводится господином Волиным, не выдерживает критики ни с исторической точки зрения, ни с точки зрения того, что мы наблюдаем в нашей повседневной жизни. Ну, и с точки зрения, конечно, самого выступления тоже Хинштейн более спокоен, более убедителен, а господин Волин прибегает к приемам, которые, ну, прямо скажем, не вполне честны, в смысле полемики.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Уважаемые телезрители, голосование продолжается, звоните по указанным телефонам и посылайте СМС - сообщения. Отдайте свой голос тому из участников, чью позицию поддерживаете.В: Во время крымской войны, когда на полях сражений кровь лилась рекой, в Балаклаве процветал маленький Лондон, где в уютных гостиницах британцы придавались светским развлечениям. В бухте среди военных кораблей лениво покачивалась белоснежная яхта Лорда Джеймса Кардогона, прославившегося не только военными подвигами, но и вкладом в мировую моду. Этот аристократ не расставался с комфортом и придерживался этикета даже на войне. Он приказал посадить под арест некого капитана Рейнолса только за то, что он в офицерской столовой разливал вино не из графина, а прямо из черной бутылки. Журналиста же, гневно освятившего этот случай в печати, вызвал на дуэль и ранил.
СХВАТКА ВТОРАЯГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка.В: Секунданта господина Хинштейна прошу, кто желает - прошу.
СЕКУНДАНТ 1: Спасибо. Савченко Олег, депутат Государственной Думы, комитет по строительству. И, естественно, профильный вопрос, учитывая то, что я в этом комитете работаю, достаточно ответственном. Последнее время наши строительные компании, естественно, акционеры этих компаний, показывали, ну, рекорды, мировые рекорды, по поводу капитализации, по поводу прибыли. В первую очередь, наверное, потому что не один западный банк не выдал бы деньги или кредиты, западные, если бы они не наблюдали сверхприбыли у этих компаний, поэтому, еще раз хочу подчеркнуть, рекорды мировые были побиты. В эту сверхприбыль сходило, в первую очередь и рабочая сила. Количество гастарбайтеров, привезенное также било, завезенное в Российскую Федерацию, также било все рекорды, и это, не потому что там квалифицированные специалисты хорошие, квалифицированные кадры, а лишь потому что это входило в себестоимость квадратного метра.
СЕКУНДАНТ 1: Сегодня строительная отрасль, ну, на мой взгляд, приостановлена, а можно даже сказать парализована. Гастарбайтеры-это чья проблема? Я считаю, что все-таки не государственная проблема.В: То есть, кто увезет гастарбайтеров обратно?
СЕКУНДАНТ 1: А это хочу сказать, заметить - не дешевые цифры: 1 тыс. долларов стоит вывезти одного человека. Это даже не миллионы, не сотни миллионов, а миллиарды долларов в стоимость решения проблемы гастарбайтеров, потому что это последствия.В: Сколько получилась стоимость?
СЕКУНДАНТ 1: Тыща долларов стоит вывести одного.В: Это получается где-то миллиард, да?
СЕКУНДАНТ 1: Это миллиарды, миллионы.
В: Подождите, разве я неправильно помню, что один из лидеров этой индустрии во время празднования на лазурном берегу Франции вечеринке сказал: "Те, у кого нет миллиарда, пошли отсюда в "Ж".
СЕКУНДАНТ 1: Да, именно так было.
В: Так может он тогда, вот аккуратно в "Ж" вместе с гастарбайтерами и пойдет. У них, наверно осталось.
СЕКУНДАНТ 1: Я хочу заметить, что у ведущих 20 компаний, у акционеров 20 ведущих строительных компаний Москвы собственные частные самолеты, собственный парк частных самолетов.В: Так на них пусть и вывозят гастарбайтеров, вот же в чем идея.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Ну, начнем с цифр. Во-первых, прибыль в строительстве была не такая и запредельная, потому, что вся официальная статистика показывает, что она там, примерно, процентов 15 не выше. Второе, если говорить.
Александр ХИНШТЕЙН: Сколько-сколько?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Порядка 15-ти процентов у строительных компанийАлександр ХИНШТЕЙН: понял
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Значит, если говорить про цену жилья, давайте не забывать о том, что административная составляющая у нас сколько? 40 % взяток государственным структурам и местным органам власти? 40 %. Поэтому 40 % цены строительства это к государству.В: И что делать с людьми?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: С гастарбайтерами? Ну, во-первых, они могут продолжать работать, а во-вторых, они получили достаточное количество денег, чтобы купить себе билет, здесь даже можно без олигархов справиться.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Вы простите, Алексей Николаевич, вы себе представляете, чтобы гастабайтер улетел в Таджикистан сам?
В: Я себе не представляю, что гастарбайтер дошел сам до билетов, вот, до касс билетных. Его милиционеры остановят 24 раза, и если у него почему-то деньги были, они тут же закончатся.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Господин Волин, вы
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А милиционер, это к кому? Милиционеры, тоже к бизнесу?
СЕКУНДАНТ 1: Господин Волин попробуем подискутировать, вы в какой стране живете? Гастарбайтеры и условия жизни гастарбайтеров это не секрет, не секрет политшинеля, они жили в вагончиках, у них забрали паспорта, вы знаете условия, в которых они жили, и этот как раз еще раз хочу подчеркнуть, одна из составляющих сверхприбыли, поэтому.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Скажите, пожалуйста, мы реально верим, что люди это по доброй воли поехали в концлагерь поселились, денег там не получают, работают из-за любви к чужой родине, просто им, блин, находится на свежем воздухе, поэтому они на стройке работают, или они бабки все-таки получают.
АЛЕКСАНДР ХИШТЕЙН: Нет, они получают, но они не получат столько, сколько российские граждане.
СЕКУНДАНТ 1: Очень важный момент вообще, в том числе, в первую очередь, в первую очередь девелоперы. Вы знаете, да вот тот самый человек, про которого вы говорили, первый опубликовал в интернете просьбу к государству "дайте денег, помогите деньгами", этично или не этично сегодня строительные отрасли, где прибыли были, поверьте мне, я как член комитета по строительству 200 это сильно
В: Вот сейчас все у телевизоров упали в обморок
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Притом, что у нас ежегодно, что было понятно уровень стоимости жилья, возрастал на 200%, а прибыль у строителей -15.В: При том, извините, что у нас строительные материалы, не беру качество, здесь все понятно, понимаем, сколько стоит, по сравнению с Америкой.АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Как строительные материалы росли? Как цемент рос? Металлы?
В: Цемент и металлы.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: По этой части.
В: Только проблема.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Себестоимость в метре квадратном цемента-7%.
В: Да даже не 7, меньше.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: 3% себестоимость в метре квадратном стоимость цемента.
В: В Америке за эти же деньги ты покупаешь отделанную. Уже все, жилье- заезжай и живи. У нас ты покупаешь право на двухгодовой ремонт. Да сумасшедший бат.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И даже если, Алексей Константинович согласиться с вашим тезисом о том, что 40% в каждом метре квадратном это взятки, давайте, мы вычтем, и что, у нас будет такая же стоимость метра квадратного как в Америке или Европе. И качество такое же.
В: Нет.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И качество такое же будет?
В: У нас народ дороже, у нас зарплата выше. А у нас каждый узбек золотой.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: А что касается.. Вы меня извините, а вы можете.В: Не успеваем.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Не успеваем.
В: Да, прошу.
СЕКУНДАНТ 3: Кадрияк Рик, журналист. Господин Хинштейн, насколько мне известно, вы уже 8 лет в Думе. Скажите, пожалуйста, почему именно сейчас стал так остро вопрос об олигархах. Разве его раньше не было или это какая-то дешевая попытка во время кризиса приблизится к народу?
В: Ну, почему же дешевая? Зачем так нашу передачу? Сразу дешевая.
МУЖСКОЙ ГОЛОС: Передача дорогая.
СЕКУНДАНТ 3: Ну, не очень дорогая.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, вы молодая девушка, поэтому вам простительно, но, безусловно, да вам простительно. Значит, я в Государственной Думе 5 лет, а. Это первое. Второе, все эти пять лет и все предыдущие годы, когда я занимался журналистикой, я не переставая говорил об этом, о том, что необходимо не нарушать порядок.
В: И хорошие книги написал на эту тему.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И хорошие книги писал на эту тему.
В: А.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Хорошие, видимо для читателей.
В: Я считаю, что хорошие.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Для читателей - хорошие, для героев –
не очень хорошие. Потому что после моей предпоследней книги, она называлась "Березовский - Абрамович. Олигархи с большой дороги."
В: Да помню хорошо.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Роман Аркадич поставил блоки во всех центральных изданиях на любое упоминание этой книги три месяца. Причем, кстати Роман Аркадьевич, еще в люди особо, не особо и скрывает. Поэтому то, что я сейчас говорил, является абсолютно логичным и абсолютно последовательным продолжением той позиции, которую я занимал всегда и продолжал занимать, а говорю я сейчас о следующем, и еще раз хочу повторить ее, первое - деньги, которые есть у олигархов, это деньги которые выведены из страны, это деньги которые заработаны не честным и не справедливым путем за счет обмана и за счет несправедливого передела имущества и собственности в России.
В: Ну, это суд должен определять
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Второе, Алексей Константинович я прошу прощения, в нынешних условиях, в условиях, когда тяжело, олигархи крупный бизнес не должен выступать в роли просителя, упомянутый сегодня уже дважды безымянный крупный строитель, мне он тоже хорошо известный, который проще, написал письмо, в котором было написано до словно так, мы лежим на лопатках, это был первый такой публичный порыв, в стороны крупного строительного бизнеса. И самое занятное заключается в том, что это письмо написал ровно через две недели как организовал частную вечеринку с концертом Мадонны. Чтобы было понятно, ее выступление стоит миллион долларов США в республики Черногория, куда дружной вереницей, вот эти скромные строители, которые через две недели легли на лопатку, полетели и на пляже.
В: Они там так нажрались, что только на лопатках, они с начала были на бровях, а потом перевернулись на лопатки.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Втрое принципиальное условие, если ты приходишь к государству за деньгами, то государство имеет право устанавливать условия, на которых оно тебе дает деньги. В частности, ты можешь брать дивидендов, то есть прибыль не более 3- 5%. Этих денег, поверьте мне, вполне достаточно для того, чтобы обеспечить нормальное существование. Три-пять процентов, а не так как Евраз, например.
В: Три процента с миллиарда, это же копейки.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Согласен. А что делать тогда. Вот Евраз сегодня приходит за деньгами, говорит, дайте денег. А о том, что Евраз до этого 50% всех дивидендов выводил и направлял на собственные интересы и нужды мы не говорим.
В: Кстати, это правда, все западники вот с такими глазами были, когда смотрели, как наши дивиденды забирают, вот такого размера, то есть не оставляют. Гребли вот это 2 руками, да. Ап! Спасибо всем.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Строили пирамиды, а сегодня людей, которые
В: Мавроди сидел, а те еще нет.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Люди, работающие на предприятии, заложники этого. И вот это недопустимо, и они же шантажируют государство, нас, этими самыми людьми, рабочими, которые не виноваты в том, что они сегодня оказались заложниками.
В: У которых совсем не сумасшедшие зарплаты.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Конечно.
В: Несравнимы с зарплатами.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Их сегодня сокращают, а на сэкономленные деньги проводятся те самые корпоративны, поиск которых мы будем проводить с вами.
В: Вот, Мадонна, вот. Пожалуйста.
СЕКУНДАНТ 4: Игорь Игошин, депутат Государственной Думы. А я попытаюсь развить тезис Алексея о том, что-то, что люди заработали, это их личное. А все остальное государственное. То, что не успели заработать. Вот нас в этом году очень в начале года сильно росли цены, ну, по-настоящему сильно. Была серьезная проблема. И нам что говорили бизнесмены? Цены растут во всем мире, мы открытая страна, мы не можем выстроить забор, закрыться от этого. Поймите, платите. Потом, правда, во всем мире цены стали падать.
В: А мы успели выстроить забор?
СЕКУНДАНТ 4: А у нас они по-прежнему остались в том же состоянии, или дальше продолжили расти. При этом, в начале года, вот, когда цены начали расти, стало понятно, что люди зарабатывают сверхприбыли и очень сильно усилился, увеличился отток денег за рубеж, в том числе не личные счета людей. А год еще не закрылся, как только начался кризис, вот дня не прошло, буквально, что называется, люди сразу же пришли с протянутой рукой к государству - дайте денег. Не кажется ли Вам, вот эта очередь с протянутой рукой, крупных олигархов в первую очередь, попытка просто хапнуть под шумок у государства, вместо того, чтобы свои личные деньги, которые, как бы лично вернуть в предприятие, у которого в этом же году были забраны.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Значит по существу, я вообще считаю, что когда кто-то к кому-то приходит за деньгами, то человек, организация или структура, которая дает деньги, дает деньги, вправе определять свои условия.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Так мы с вами собственно дискутируем тогда?
СЕКУНДАНТ 4: Мы сейчас и дискутируем именно об этом, чтобы определить условия выдачи этих денег.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Минуточку, вы ставите, Саша, вопрос несколько по-другому. Вы ставите вопрос, не о том, что государство должно определить на каких условиях оно дает деньги. Вы ставите вопрос, что богатые люди в обязательном порядке, должны вернуть награбленное, а это награбленное мы типа определим, ты награбил столько то или столько то, при том же, как совершенно правильно было сказано, вы говорите, деньги были вывезены, заработаны незаконно, вывезены незаконно, имен пароли явки, где уголовные дела?
В: Это вы серьезно на счет, пароля явки? и на счет дела.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А кого цитирую, знаете?
В: Знаю. Проблема в том, что если мы говорим на эту тему серьезно, то у нас пока все заканчивается таким "Прекратите кошмарить бизнес". После чего бизнес вообще закошмаривают, как эти ребята начинают правильно говорить, но они не договаривают и здесь вы правы, то есть за каждым олигархом стоит конкретный чиновник, и поэтому, конечно, надо чтобы вернули не только олигархи, которые уже ушли из гос. службы, но и те олигархи, которые по - прежнему находятся на гос. службе. Давайте, все-таки.
В: Ведь это справедливо, давайте. Ребята, которые сидят в министерских креслах и летают на частных самолетах, ничем не отличаются от тех ребят, которые просто летают на своих самолетах. Потому что когда заходишь в ресторан, а так одни чиновники, ну, дети, какая у вас зарплата? А дети молчат, сироты, сидят, знаете, такие сироты как у Ильфа и Петрова, такие хари упитанные.
СЕКУНДАНТ 4: Я думаю, что Алексей, наверное, должен согласиться с тем, чтобы, скажем условия выдачи денег государством на помощь конкретным бизнесам, было связано с условием возврата того, что хотя бы в этом году было выведено заграницу.
В: Алексей, не против. Он говорит, пожалуйста. Не к людям, а к государству.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Я вообще исхожу из того, что каждый волен распоряжаться своими деньгами. Государство вольно давать свои деньги.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Каждый волен из ваших уст звучит кстати, очень.
СЕКУНДАНТ 4: Ну, Алексей соглашается с нами здесь.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Вот государство вольно давать свои деньги на тех условиях, которые оно считает нужным, но человек, который заработал свои деньги в праве распоряжаться ими, так как он считает нужным.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Это уже, извините, вопрос личного выбора.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Распоряжайтесь, но тогда не приходите к государству с протянутой рукой.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Ну, так установите условия, Вы же правящая партия.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Вот об этом мы и говорим. Именно это мы сейчас и предлагаем.В: Вот, я знаю, что некоторые губернаторы хорошо себя чувствуют тоже, скромно, скромно, а на самолете. Кстати, интересно, кто-нибудь когда-нибудь видел, ну скажем министра, чтобы летел в самолете с простыми гражданами эконом классом? Вот сидишь, посмотрел налево - министр. Здравствуйте, товарищ министр.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Смех смехом, почему, я видел много раз, я много раз летал с министрами на рейсовых самолетах.В: Смешно.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ничего смешного нет, могу...В: Я верю.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Другое дело, я летал, конечно, с министрами и на частных самолетах и тоже этого не буду скрывать. Их список тоже могу озвучить.В: Прошу вас.
СЕКУНДАНТ: Максам Огарков, член Федерального политсовета партии "Правое дело".В: Извините, у вас есть какие-то просто члены партии. А то у вас, как кого не встречу. Мозгов еще не встречал. Видно Чубайс срывается. Да, пожалуйста.
СЕКУНДАНТ: Ситуация очень простая. Выведенные деньги нужно, как бы понимать - это защита как раз таки от гос власти. Собственно говоря, инвестиции назад в страну, которую шли, они шли тоже из оффшоров. Собственно говоря, странно слышать от человека представляющего партию власти эти проблемы, которые не решаются, причем уже не 5 лет и не 8 лет. И вот тут, как бы ситуация тогда. Как вы себе видите механизмы эти возвратов? Это как, это нужно прийти к Абрамовичу и назвать ему сумму или что? И момент номер два с "Mybach", продажей и покупкой бензина дальше. Ну, продолжает уже логику: а зачем покупать бензин? Можно отобрать, сказать: "У тебя бензина много, ты "Mybach", продал.
В: Хорошая идея.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: О, а после этого с "Ford" пересадить на "Жигули".
В: Не, не надо, уже бензин, на велосипед, на велосипед.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Вот мне ваше предложение, в общем, нравится, я его поддерживаю, отобрать "Mybach", и посадить на велосипед.
СЕКУНДАНТ: Только тогда деньги пойдут, вот поэтому деньги и уходят в оффшоры, собственно говоря, просто потому что здесь они не защищены.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Теперь о том, каким вообще образом может эта конструкция работать, а очень простым, она должна работать по такому же принципу, по какому любой банк, любое кредитное учреждение дает кредит, когда ты приходишь в кредит, в банк, то приносишь справку, о том, что у тебя есть то-то, то-то и то-то. То же самое должно быть и здесь, уверяю вас, уважаемый Максим, государственная система в лице специальных органов, специальных служб, имеет полную и достоверную информацию обо всем, что есть у каждого. И если эта информация потребуется, эта информация будет предоставлена по первому зову, так вот сейчас в Лондоне, как известно, шло судебное разбирательство и входе него суду был предоставлен список из всего имущества, движимого и не движимого, принадлежащего Роману Аркадьевичу, на прямую через оффшоры, через трасты, как территории России так и территории других стран.
В: Жаль, я не летал в Лондон, почитать эту бумажечку. Вот было бы интересно. Публичное чтение устроить.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ну, она есть в российских СМИ, она переведена, секрета не представляет. Пожалуйста, приходит Роман Аркадьевич за деньгами, говорит: "дайте мне на Евраз". На Евраз, чтобы вам было понятно, получили 1,8 млрд. и сегодня еще речь идет о том, чтобы еще 4,5 млрд. получить. Приходит он, "дайте денег", ему говорят: "Роман Аркадьевич, вопросов нет, вот мы посчитали, но у вас имущества личного, которое вам не надо, потому одному человеку даже очень богатому 15 яхт. Ну, это перебор. 1 яхту оставьте себе, кататься от 1 дома к другому, и 2 дома, соответственно, оставьте, чтобы яхта была нужна, а все остальное мы оценили, это стоит такую-то сумму. Выставляем на аукцион, продаем. Засчитываем, и вы просите еще. Значит, это условно 3 млрд."В: Турция играет за Чукотку.
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: 3 млрд. осталось, вы просили 4,5? 1,5 даем. Вот это подход, а деньги естественно никто у него не отбирает, эти деньги остаются у него. Деньги остаются у него, но, если он в них нуждается, то он их и вкладывает.
СЕКУНДАНТ: Стоп, стоп, стоп, секундочку. Любимый Роман Аркадьевич, это, в общем-то, можно сказать, карманный олигарх, причем карманный олигарх власти, именно поэтому у него есть 48 листов. У остальных это все, я просто.В: У них, я думаю, еще больше.
СЕКУНДАНТ: Я ранее относился к тем самым компетентным органам, о которых говорит, поэтому поверьте мне,В: Какие интересные люди у вас в "Правом деле".
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Хорошие кадры. У нас опера нормально, у нас и чекисты естьВ: Кошмарил бизнес, кошмарил и перешел на его сторону.
СЕКУНДАНТ: Знать теоретически мы что-то можем, но доказать практически нереально, это раз. А потом пришедший олигарх говорит очень просто, вы мне выставили счет? Ну, так давайте теперь посчитаем. "Красная Шапочка" забастовку мы помним? Так вот шахты, которые являются градообразующими, они даже не производственные сланцы выдают, то есть это не продукт промышленного производства, и, тем не менее, тот же Дерипаска, если мне память не изменяет, эти шахты содержит и получает тот продукт, который в 3 раза дешевле, если бы он покупал на внешнем рынке.
В: Вот, наконец, проговорился. То есть вы вот что насчет этого говорите, что они нас шантажируют тем, что за 10 лет пока были деньги, они не сделали так, чтобы у людей была нормальная работа, не развили предприятия. Они приходят и говорят: "Если нам не дадите денег, мы вам устроим социальный бунт".
СЕКУНДАНТ: А, а там, а там разве, а там разве?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Не, Володь, он по-другому говорит. Он говорит, что на протяжении этих 10 лет они по договору держали убыточные для себя предприятия.
МУЖСКОЙ ГОЛОС: Города.
В: Это что же за предприниматель такой?
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Ну, в другом месте.В: Который за 10 лет не смог создать прибыльного предприятия.АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: А его закрыть проще.
В: Пусть закроет, создаст рабочие места.
АЛЕКСЕЙ ВОЛИН: Его, его можно закрыть.В: Не вопрос, как было сделано в Англии с угольной промышленностью.
МУЖСКОЙ ГОЛОС: Так он в другом.
В: Пожалуйста, конечно, пожалуйста, переучите, создайте рабочие места. А то, что вы делаете, говорите, что, люди, мы вас "подсадили на иглу", а теперь если с этой иглы попытаемся снять, то вы нас всех просто на уши поставите, молодцы.
МУЖСКОЙ ГОЛОС: Нет.
В: Шантажируете государство?
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
В: Хорошая идея, интересненькая такая. Присаживайтесь.
СУДЬЯ 3: В этом раунде мне показался господин Волин значительно более интересным, но он был крайне неаккуратен в аргументах своих, в некоторых ответах, и пел мимо нот, потому что 40% взяток это все-таки процент, простите, не государства. Но Хинштейн, господин Хинштейн, мне кажется, в этом раунде все-таки проиграл, потому что аргумент не должен приходить за деньгами, это не аргумент.
СУДЬЯ 4: Мне кажется, что все-таки победил Хинштейн, потому что сама по себе аргументация тех, кто называет себя "правыми" - это отдельный разговор, насколько они правы, потому что, в общем-то, что говорил Хинштейн, это ближе к классической "правой" позиции. Но даже не вдаваясь в эти подробности, просто Волин-то, по сути дела, согласился с господином Хинштейном в главном тезисе, а потом они начали опять обсуждать чего-то второстепенное, уходить от темы и так далее. Реклама "Maybach" прозвучала, наверно "Bentley" и "Rolls-Royce" должны обидеться. Но я отдаю победу в этом раунде, все-таки, Александру Хинштейну, потому что он продолжает свою линию, он последователен, а Волин перескакивает.
СУДЬЯ 1: Каждое яркое обвинение, которое бросает господин Хинштейн, оно побуждает задать вопросы ему, вот, например, говорит нечестно, значит, зарабатывали деньги, или даже еще лучше, нечестно воровали деньги, нечестно выводили за границу. Ну, если так, то извините, а где уголовный кодекс? Почему депутаты до этого не приняли меры, чтобы они не вывозили нечестно или нечестно воровали деньги. Вопрос второй, значит, что делать со сверхприбылями, а где были сверхналоги на эти сверхприбыли, если не работает налоговая система. Таким образом, чтобы те люди, которые получают сверхприбыли, отдавали государству законным путем так, чтобы содержать уже в проблемных случаях тех же гастарбайтеров, вот вопрос, на самом деле, это к депутатам.
СУДЬЯ 2: Ну, во-первых, про нечестно наворовали это аргумент Алексея Константиновича был, а не его оппонента, а во-вторых, слушайте, я б таких секундантов просто не приводил, потому что подстава на подставе и про шантаж со стороны государства и про то, что сначала деньги спрятали, вывели их а теперь к плохому государству пришли деньги просить, по-прежнему, считаю, что Александр Хинштейн и его секунданты, четче, логичнее, динамичней и звучат честнее и интереснее.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаем, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей. Во время рекламы дозвониться будет легче.
В: Осенью 1848 года в Париже в кулуарах учредительного собрания произошла драка журналиста и писателя Феликса Пиа с философом и экономистом Пьером Прудоном. Пиа высмеял Прудона ратующего за экономическое равенство всех граждан и призывал учредить народный банк, с выделением беспроцентного кредита мелким собственникам, за что Прудон назвал своего коллегу по палате "аристократом демократии". Тот ответил резкостью, завязалась потасовка, после которой последовал вызов на дуэль. Откладывать не стали, стреляли с 1 декабря. К счастью, для обоих безрезультатно.
Обсудить новость на Форуме