18:00 12.12.2007 | Все новости раздела "Партия Социальной Справедливости"
В день выдвижения Дмитрия Медведева кандидатом в президенты России беседуем с Алексеем Мзареуловым, директором департамента Института развития гражданского общества и местного самоуправления
Владимир Кара-Мурза: Сегодня определилась кандидатура преемника действующего президента. В ходе встречи Владимира Путина с представителями четырех политических партий во всеуслышание была названа фамилия первого вице-премьера правительства России Дмитрия Медведева. Эту новость обсуждаем с Алексеем Мзареуловым, директором департамента Института развития гражданского общества и местного самоуправления, работающего в команде Дмитрия Медведева. Стала ли неожиданностью сегодняшняя новость для окружения первого вице-премьера?
Алексей Мзареулов: Я не совсем работаю в команде или в окружении первого вице-премьера. Просто Институт развития гражданского общества и местного самоуправления, а также те организации, которые входят в его сферу деятельности и сотрудничают, это различные интернет-ресурсы и так далее, мы долгое время занимались информационно-аналитической экспертной поддержкой приоритетных национальных проектов, которые курирует Дмитрий Анатольевич в правительстве. Это в полной мере соответствует нашим воззрениям на будущее России, нашей родины. И для нас, с одной стороны, выбор президента Путина был ожидаем, а с другой стороны, он, конечно, у нас вызывает чувство радости. Потому что мы считаем, что это выбор правильный, достойный России и пойдет на благо России и всем другим странам.
Владимир Кара-Мурза: Долгожданное заявление сделал сегодня Борис Грызлов, лидер партии "Единая Россия", председатель Государственной думы России. Послушаем, как это было.
Борис Грызлов: Мы хотели бы вам предложить ту кандидатуру, которая нами всеми поддержана - это кандидатура первого заместителя председателя правительства Российской Федерации Медведева Дмитрия Анатольевича.
Владимир Кара-Мурза: Сегодня в Кремль пришли лидеры четырех политических партий - это "Единая Россия", "Справедливая Россия", аграрии "Гражданская сила". Должен ли Медведев быть президентом всех россиян или должен быть выдвиженцем от какой-то конкретной партии?
Алексей Мзареулов: Формально по закону его должна выдвинуть одна партия - это партия "Единая Россия", это ясно, здесь никакой интриги нет. Дмитрий Анатольевич Медведев будет президентом Российской Федерации, и он будет президентом всех россиян или подавляющего большинства россиян. Он будет президентом тех граждан Российской Федерации, которым небезразлична судьба нашей родины и которые видят в преемнике Путина Владимира Владимировича продолжателя его дела, продолжателя того социально-экономического, внешнеполитического, внутриполитического курса, который для начала отвел Россию от грани пропасти, то есть уничтожения, а сейчас вывел на такой уровень, с которого Россия может успешно, как мы надеемся, стартовать в новый век, избрав правильно путь своего развития. То есть - определить главное направление своего развития, быстрого, ускоренного, опережающего развития.
Владимир Кара-Мурза: Сам президент России Владимир Путин одобрил выбор единомышленников.
Владимир Путин: Что касается кандидатуры Дмитрия Анатольевича Медведева, то могу сказать, что я знаком с ним более 17 лет, мы очень близко с ним работали все эти годы. И я целиком и полностью поддерживаю этот выбор. У нас с вами есть шанс сформировать устойчивую власть в Российской Федерации после мартовских выборов 2008 года. И не просто устойчивую власть, а власть, которая будет проводить тот курс, который приносил положительные результаты на протяжении последних восьми лет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Эмиля Викторовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Господин Мзареулов, у меня к вам такой вопрос: как мне кажется, первое лицо России должно обладать большой жесткостью. Есть ли такая жесткость у господина Медведева? А то ведь, как говорится, есть вероятность, что им будут управлять из-за кулисы. Ваше мнение?
Алексей Мзареулов: Мое мнение такое и, я думаю, вы это видели сами, по крайней мере, по телевизору, что именно жесткость Дмитрия Анатольевича Медведева позволила ему успешно провести в жизнь сверху донизу те планы, которые он осуществлял в рамках национальных приоритетных проектов. Вспомните, что говорил Медведев о положении в фармацевтической промышленности, торговли России. Вспомните его слова, что один жулик производит якобы лекарства, другой их якобы продает, а третий жулик это дело на государственной службе покрывает. Это про лекарства, то есть он "пробил" это дело. Сейчас и определенный человек ушел в отставку и улучшение здесь налицо, я думаю, вы это видите и понимаете. Далее, что касается газификации. "Газпром" принял решение обеспечить газификацию населенных пунктов, всех, грубо говоря, населенных пунктов Российской Федерации. Что сказал Медведев, почему это не получалось? Потому что "Газпром" подводит свою магистральную трубу к населенному пункту, а дальше местная власть должна делать так называемые разводки уже непосредственно в дома и в квартиры. Но это не получалось, местные власти собирали с людей деньги, огромные деньги и только за эти деньги якобы, которые шли на эту разводку, они это делали. Что сказал Медведев? Медведев сказал, что у этих местных руководителей нет ни мозгов и ни совести, если они так поступают с собственным народом. И я должен сказать честно, что и обеспечение стопроцентной интернетизации российских школ - это огромная заслуга Медведева тоже и ярчайший пример той пробивной силы, политической воли и характера, настоящего мужского русского характера, который он проявляет, когда исполняет те дела, которые поручает ему президент.
Владимир Кара-Мурза: Генеральный директор Центра политических технологий Игорь Бунин констатирует окончание соперников преемников.
Игорь Бунин: Казалось, что те преемники, которых, прежде всего Медведев, потому что Иванов был запасным преемником, и я никогда не думал, что Путин может назначить Иванова на пост президента, отошли на второй план. Но Путин вернулся к Медведеву, о котором он говорил в своей книге "От первого лица" с очень уважительными интонациями. Медведев и Путин будут работать как тандем очень жесткий, это будет такая диархия соуправления, и они, возможно, вдвоем сумеют подавить любое сопротивление внутри команды Путина. А там сопротивления очень много, очень часто ситуации обостряются, появляются то статьи против кого-то, то кого-то арестовывают и так далее.
Алексей Мзареулов: Я, пожалуй, соглашусь насчет жесткого тандема Путина и Медведева, но я скажу, что это не только тандем, что есть еще крупные государственные руководители, государственные деятели России, которые составляют команду Путина. Я бы это назвал - последний патриотический резерв России. Я считаю, что у нас во главе стоит патриотическое руководство, патриоты новой генерации, знающие Запад, знающие языки Запада, знающие, как функционирует рыночная экономика, выступающие за демократию и права человека. Но это глубоко патриотично настроенные люди. Что касается тех разногласий, которые возникают в команде Путина или борьбы, мне кажется, что команда Путина в большей степени - это команда единомышленников. А те разногласия, которые возникают, мне кажется, это в большой степени недоразумения, либо излишне раздутые во вне вопросы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Доброй ночи, господа. Учитывая особенности поведения нашего гаранта, я думаю, его склонность к блефу, я думаю, через пару недель еще один будет претендент, потом еще один, и блефовать будет на полную катушку. А учитывая все фальсификации на выборах, я думаю, нас ожидает весной такой цирк, не дай бог, его смотреть.
Владимир Кара-Мурза: Какова процедура дальнейшего определения кандидата от правящей партии?
Алексей Мзареулов: Я думаю, что на съезде "Единой России" будет выдвинут Медведев, и я думаю, что другого кандидата от власти не будет. Я об этом писал еще в феврале этого года, когда говорил, что дуэли не будет. Потому что если будет второй, третий, четвертый кандидат, то это будет означать, что не будет гарантии от второго тура президентских выборов. А при нынешней ситуации, когда только Медведев идет или собирается идти как преемник Путина, представитель власти, второго тура, конечно, не будет, конечно, Медведев победит в первом туре. Теперь, что касается "блефования" гаранта. Почему все время Путина подозревают в каком-то интриганстве и нелюбви к родине? Разве не видно даже по картинке телевизионной, когда президент Путин общается, особенно в глубинке, с народом, что он любит свой народ. Это же страшное бремя - нести власть в России, осуществлять эту власть. Они же это делает восемь лет. Если ты не любишь свой народ, ты был бы таким же позором, как и твой предшественник.
Владимир Кара-Мурза: Просто радиослушатели растерялись, потому что мы месяц назад обсуждали заявление президента на различных форумах о том, что он от власти не уйдет.
Алексей Мзареулов: Дело в том, что Путин... я не помню, чтобы он сказал, что он от власти не уйдет. Он сказал, что он найдет свое место в строю, он остается, конечно, политической фигурой. То есть у власти остается, конечно, команда Путина. Но приходит новый президент, приходит молодой президент, гораздо моложе своего предшественника, как Путин правильно говорил, абсолютно я согласен с президентом, с новыми, более свежими подходами, но обеспечивающими преемственность линии. Но главное, что должен сделать новый президент и должно сделать новое руководство, команда Путина сейчас - это определить пути развития нашей страны. Назначение Медведева - назначение знаковое в плане выбора этого пути развития. А этот путь развития, кстати, Грызлов об этом сегодня тоже сказал - это всемерная активизация человеческого потенциала, наращивание усилий по развитию здравоохранения, науки, образования, культуры, АПК, жилья. То есть такое развитие, когда национальные проекты, которые в общем-то, несмотря на их успех, были точечные, пилотные, стали бы массированной политикой государства, только там мы можем сохраниться как великая держава.
Владимир Кара-Мурза: Экс-депутат думы Алексей Митрофанов, ныне активист партии "Справедливая Россия", сегодня поддержавший Дмитрия Медведева, симпатизирует преемнику.
Алексей Митрофанов: Дмитрий Медведев человек, хорошо известный президенту. И собственно говоря, в самой первой работе Путина "От первого лица", в книге было сказано немало добрых слов как раз о нем. И собственно говоря, на вопрос тогда еще в 99 году, а кто есть ваша команда, Путин подробно рассказал только о Медведеве. И плюс эта фигура обладает притягательностью для избирателей, это избирательный человек весьма. То есть можно найти немало людей, которые будут реально за него голосовать. Здесь не придется ломать через колено, как в случае с другим кандидатом. Конечно, не все члены, наверное, окружения Путина радовались сегодня. Политика - это такой вид спорта, когда всем угодить невозможно, многие, наверное, рассчитывали, что и они могут быть кандидатами. Повернулось вот так.
Алексей Мзареулов: Несомненно, Алексей прав в том, что Медведев - это личность харизматичная, это яркая личность, это блестяще образованный, эрудированный человек, юрист, исконно русский интеллигент, прекрасно воспитанный, знающий языки, знающий этикет. То есть это очень яркая, очень притягательная личность. И прав Алексей в том, что не будут заставлять голосовать, проголосуют и так. Потому что, насколько я понимаю, насколько я вижу, будучи на посту первого вице-премьера, он вызывает симпатию в народе, вот и все, среди граждан, среди избирателей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия Викторовича.
Слушатель: Глухой с немым сейчас говорят. Я скажу так, что Олег Семенович Шенин великий человек, который не предал Россию, не предал коммунистическую партию и стоит и стоял за возрождение советского государства.
Владимир Кара-Мурза: Судя по всему, звонит последователь другого кандидата в президенты Олега Шенина, который накануне выдвинулся от Союза коммунистических партий.
Алексей Мзареулов: Вы знаете, что, уважаемый радиослушатель, я согласен с Путиным и для меня лично, для всей моей семьи распад Советского Союза, который был величайшим достижением в истории России - никогда мы не были такой великой супер-сверхдержавой, был страшным горем и страшной трагедией. Но сейчас, при всем уважении к Олегу Шенину, это - невозможно. Такую огромную страну нельзя все время вести в режиме "тяни-толкай". Мне лично как патриоту своей родины понятно, при всей любви к Советскому Союзу, что это невозможно, что нам сейчас надо восстанавливаться на той основе, которая существует сейчас. Если мы разрушим эту основу, которая более-менее выстроена была Путиным и его сотоварищами, и начнем опять строить Советский Союз, то не будет России, просто не будет. Второе: если вы говорите о реинтеграции постсоветского пространства, то эта реинтеграция реально идет. И, несмотря на те вопросы, которые есть в отношении Грузии, например, Путин успешнее проводит реинтеграцию. То есть сюда, в СНГ вернулись и Туркмения, и Узбекистан, которые в свое время очень далеко от нас отошли. Да и более того, теперь нам меньше мешают на этом пространстве и американцы, и другие западные страны. Потому что понимают, что ту роль, которую играет великий русский народ на постсоветском пространстве, они сыграть не смогут. Эта роль имеет глобальное измерение - это способствует глобальной стабилизации. И мы эту роль играем в партнерстве с другими странами.
Владимир Кара-Мурза: А чем мог бы Дмитрий Медведев привлечь голоса таких радиослушателей, подобных нашему только что звонившему? Потому что Владимир Путин, когда пришел к власти, он привлек к себе в свой совет, например, Валентина Ивановича Варенникова, ныне покойного Владимира Крючкова которые вместе с Шениным были в ГКЧП. Как проголосуют сейчас ветераны?
Алексей Мзареулов: Я считаю, что, во-первых, Путин остается в политике. Путин призвал уже, практически призвал, призовет еще голосовать за Медведева. Я думаю, что те, кто верит Путину, поверят и в этот раз ему и поверят прежде всего в том, что следующий президент, преемник Путина - это человек, который будет продолжать его, Путина патриотический, я подчеркиваю, для патриотов патриотический, но новопатриотический курс возрождения и развития нашей великой родины. И я думаю, те так называемые, назовем их условно, "старые патриоты", которые несколько иначе воспринимают патриотизм русский, российский, они должны поверить этой новой патриотической команде.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Добрый вечер. Если можно, реплику. Безусловно, этот выбор самый лучший, что можно было ждать от путинской команды. На мой взгляд, это единственный там образованный человек. Бесспорно, Россия нуждается именно в первую очередь в голове, а не в каких-то жестких руках, ногах и прочих конечностях. Теперь по поводу критерия. Допустим, он будет у власти. Критерий у меня лично такой - судьба Ходорковского. Или Ходорковский на воле, и тогда мы будем иметь шанс вернуться в Европу или будем продолжать двигаться на Восток.
Алексей Мзареулов: Я никак не связываю судьбу России, будущее России с личной судьбой Ходорковского. Второе: я не думаю, что вопрос Ходорковского является крупным политическим вопросом российской политической жизни. Третье: из Европы мы никуда не уходили и не уйдем, мы в нее никогда не входили, мы являемся единым целым с Европой. И мы великая держава прежде всего потому, что у нас великая культура, великая европейская культура. И те стереотипы, которые и нашим людям в голову вдалбливаются насчет того, что это нация матрешек, медведей, балалаек - это все неправда. Мы - нация Чайковского, Пушкина, Малевича и Стравинского. Именно так мы хотим видеть нашу родину. А возвращаться в Европу, не возвращаться в Европу, мне кажется, не в той плоскости стоит вопрос, тем более здесь нет никакой связи с Ходорковским.
Владимир Кара-Мурза: Наш радиослушатель намекает на юридическое образование Дмитрия Медведева и то, что он как раз в ключевой момент занял пост главы администрации президента, когда решался вопрос, собственно Волошин ушел из-за дела Ходорковского.
Алексей Мзареулов: Вопрос, который вы ставите, очень глубокий, специфический, требует много времени для обсуждения. Ходорковский, являясь представителем крупной русской буржуазии, характеристика этой буржуазии, данная Лениным, она не потеряла своей актуальности и сейчас. Он не выполнил, собственно говоря, многое из того, что он обещал руководству страны, и поэтому здесь, бесспорно, был и политический момент, но осужден он был по закону.
Владимир Кара-Мурза: Лидер Демократической партии Андрей Богданов удивлен поведением четырех партий, выступивших единым фронтом.
Андрей Богданов: Любая партия должна выдвигать кандидата в президенты, если она партия и рассчитывает в дальнейшем на различные выборы. Как, я не понимаю, кандидат от пяти, от десяти партий? А зачем тогда вообще партии? Влились бы в одну партию и выдвигали своего кандидата. Мы выдвигаем своего кандидата. Единственное, по закону, по уставу мы не успеваем съезд провести, поэтому скорее всего в пятницу я буду выдвигаться от инициативной группы. Но решение политсовета партии будет о поддержке моей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. Да, действительно, Дмитрий Медведев очень надежный человек для Путина, он не ошибся в этом. Потому что, мне кажется, Дмитрий Медведев не позволит, чтобы с головы Путина хоть один волосок упал. Они знакомы 17 лет, по работе общаются и прочее. И хочу сказать, что дело в том, что у Медведева очень мягкий взгляд, может я ошибаюсь, по телевидению смотрю. И еще хотелось бы, чтобы он принимал участие в теледебатах. С Немцовым Борисом хотя бы вышли они один на один, и тогда был бы прямой телефон, чтобы можно было позвонить и задать вопрос Дмитрию Медведеву.
Алексей Мзареулов: Я должен насчет Богданова отвечать?
Владимир Кара-Мурза: Нет, про теледебаты. Богданов в них может принимать участие как кандидат в президенты.
Алексей Мзареулов: Во-первых, Богданов, насколько я помню, не принимал участия в дебатах даже на думских выборах. Я не помню, чтобы он принимал участие в дебатах. Они показывали восхитительные ролики, Демократическая партия России и, конечно, - "королева в восхищении". Ничего тут больше не скажешь. Что касается участия Медведева и Немцова, с другой стороны. Почему именно Немцова? Разве он уже выдвинулся в кандидаты? С другой стороны, принимать решение об участии или неучастии в дебатах будет каждый кандидат в отдельности. Хотел бы я, чтобы Медведев дискутировал с Немцовым в эфире телевизионном? Скорее нет. Потому что, во-первых, Немцов по уровню интеллекта, эрудиции, да и благородству души, вспомним, когда он на полпути убежал от Хакамады и Кобзона, которые шли в захваченный "Норд-Ост" или когда он бил скрученного его охранником юношу кулаком в лицо, он не сравним с Медведевым Дмитрием Анатольевичем. Там разговора не получится. Немцов давно вне власти. Он давно вне даже, я бы сказал, правящей элиты. Мне было бы неинтересно, например. Мне было бы интереснее послушать Дмитрия Анатольевича одного, без всякого Немцова.
Владимир Кара-Мурза: Соратник другого кандидата в президенты Михаила Касьянова Иван Стариков, член руководства Народно-демократического союза, не самого лестного мнения о кремлевском кандидате.
Иван Стариков: Я не работал с Дмитрием Медведевым, но судя по телевизионной картинке, он, безусловно, подрос за этот год с небольшим должности первого вице-премьера, перед этим руководителя администрации президента. Считается и я посмотрел выступления Грызлова, что как раз успешное осуществление так называемых национальных проектов - одна из главных заслуг Дмитрия Анатольевича. Увы, я с горечью должен констатировать, что практически все национальные проекты провалены. Время показало, что многие, которые хотят рассчитывать шаги президента Путина как некие логические действия, в очередной раз оказались посрамлены, потому что любые действия нынешнего президента проходят в режиме спецоперации. И я думаю, что мы станем свидетелями не одной спецоперации до второго марта, по сути дела до дня президентских выборов.
Алексей Мзареулов: Мне трудно отвечать на такие огульные заявления. А я считаю, что все приоритетные национальные проекты блестяще и успешно осуществлены, а вы считаете, что провалены. Я считаю, что солнце светит, а вы считаете, что глубокая ночь. Это ваше личное мнение. Что касается спецопераций Путина, я думаю, что 80% граждан России, которые поддерживают своего президента, не очень важно, спецоперацию он проводит или просто операцию или что-нибудь еще. Им важно, что Путин и его команда смогли предотвратить разрушение России, смогли вывести страну из периода распада к периоду стабилизации, а сейчас привели к такому положению, когда Россия должна развиваться, причем фантастически быстрыми темпами. И я уверен, что преемник Путина на посту президента Дмитрий Медведев в сотрудничестве и содружестве со всей командой Путина, с самим Путиным сможет обеспечить для России опережающее развитие, опираясь на ее исконные национальные ценности, нашу великую культуру, прежде всего путем активизации человеческого потенциала. Улучшение качества, увеличение человеческого потенциала, развитие культуры, науки, здравоохранения и так далее. То, что он делал, руководя национальными проектами, которые, я считаю, реализуются успешно.
Владимир Кара-Мурза: Лидер партии "Гражданская сила" Михаил Барщевский, также присутствовавший сегодня в Кремле, давно знает кандидата.
Михаил Барщевский: Прежде всего Дмитрий Анатольевич, человек мне достаточно хорошо знакомый, причем давно по научным работам, когда он был аспирантом, защищал кандидатскую, интересные работы писал. Но это как бы юридическое знакомство. Потом все-таки два года в правительстве приходилось пересекаться. Дмитрий Анатольевич, с моей точки зрения, во-первых, интеллигент. Лично для меня это очень важно, что интеллигентный человек. Во-вторых, молодой человек, который еще в студенческие годы с учетом того, где и у кого он учился, пропитан духом правового государства, пропитан духом демократии. И человек, который, с моей точки зрения, является консолидирующей фигурой. Ведь неслучайно, смотрите, его поддержала и левая партия аграриев, и правая партия "Гражданская сила", я уже не говорю про левоцентристов и правоцентристов "Справедливую Россию" и "Единую Россию".
Алексей Мзареулов: С такой характеристикой экспертной господина Барщевского я согласен. Да, Медведев - это консолидирующая фигура, потому что будь ты правый, будь ты левый, центрист или кто угодно, но если ты выступаешь с позиций патриотизма, любви к родине, если ты хочешь возрождения, процветания России, любишь свой народ, то, конечно, в преемнике Путина, именно в таком - Дмитрии Анатольевиче Медведеве видишь надежду и будущее России. Поэтому объединились вне политической окраски политические силы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.
Слушательница: Добрый вечер. Надежды на лучшее будущее нет по двум причинам. Первое: нет серьезной борьбы с коррупцией. А среди коррумпированных элементом надежное содружество - это по понятиям. Второе: меня удивляет, что вы как-то не замечаете, что сейчас идет создание культа личности.
Алексей Мзареулов: Что касается коррупции, я абсолютно с вами согласен. Но я бы сказал, что, и Путин правильно сказал, что главная опасность для России, для нашего народа, для будущего России - это прежде всего колоссальный разрыв между самыми богатыми и самыми бедными. Как раз мы считаем, мы согласны с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, что если будет повышаться образовательный уровень, уровень культуры, научный уровень нашего населения - это позволит эту страшную пропасть сокращать. Потому что более образованный человек зарабатывает больше. Что касается культа личности: вы выступаете против Путина. Раз вы видите в том, что происходит вокруг Путина, создание культура личности, значит вы не являетесь избирателем Путина. Ваш вопрос доказывает только то, что у нас демократическая страна, что вы можете открыто в эфире уважаемой радиостанции заявить о своем неприятии Путина и якобы его культа личности. Это ваше личное мнение. Я не считаю, что сейчас создается в негативном смысле культ личности. Я считаю, сегодня, в данный конкретный историчекский момент есть общенациональный руководитель, которого поддерживает весь народ, вся нация, исстрадавшийся народ, прежде всего по заботе. А в глазах президента он видит, что власть повернулась лицом к своему народу. И в глазах президента, можно меня обвинять в сентиментальности, в чем угодно, народ видит любовь к себе.
Владимир Кара-Мурза: Избранный депутат Государственной думы от "Единой России" Константин Затулин, директор Института стран СНГ, поддерживает линию собственной партии.
Константин Затулин: Главный ресурс Медведева - это поддержка президента. Тот факт, что он вместе с президентом отвечает за то, что называется курсом Путина и, видимо, у Путина есть гарантии того, что Медведев будет идти этим курсом, он ему доверяет. Кроме всего прочего Медведев выглядит человеком либеральным, человеком, не лезущим в карман за словом, не косноязычным. Вполне, как показали два года его постоянного присутствия на российском телеэкране, телегеничным и способным наращивать свой рейтинг. У Медведева, как мне кажется, есть прямая потребность в том, чтобы его лучше узнала страна и поэтому он должен будет проявлять уважение, не только задумываться о том, повышает он или понижает чужой рейтинг, оказываясь рядом во время теледебатов, сколько думать о том, как убедить избирателей, как проявить уважение, которое в России тонко чувствуют люди. Если к ним такое уважение проявляют, то они, как правило, благодарны.
Алексей Мзареулов: Трудно комментировать выступление депутата от партии, которая, собственно говоря, предлагает кандидатуру Медведева на пост президента. Несколько менторский тон Константина Затулина - его тоже можно простить. Я не согласен только с тем, что Медведев малоизвестен. Я знаю, что Медведев исколесил всю страну, и день и ночь буквально встречался с народом. Что здесь еще сказать? Да, он телегеничен. Более того, по телевидению он проигрывает, потому что в режиме лайф он еще более харизматичен, чем по телевидению. Вот что я могу сказать Константину Затулину.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Алексея.
Слушатель: Добрый вечер. У нас тут такой вопрос возник с сегодняшней темой чисто эмоциональный. Мы, посмотрев все сообщения, решили, что это очередной киндер-сюрприз.
Владимир Кара-Мурза: Намекают на Кириенко. Кстати говоря, Дмитрий Медведев не такой молодой человек, как был Кириенко, когда стал преемником фактически.
Алексей Мзареулов: А я считаю, что это не киндер-сюрприз. Я считаю, что это человек, доказавший на протяжении своей службы в правительстве, в руководстве страны, что он может иметь успех практически во всех областях. Нет практически ни одной области политического, государственного руководства, которой бы он не знал. Он юрист, он знает СНГ, он знает экономическую политику, он знает международные отношения, он говорит по-английски, он свободно общается с западными представителями. Что касается Кириенко, я к нему отношусь с уважением. Человек восстанавливает, развивает атомную отрасль нашей страны. Если бы он это плохо делал, Путин бы его уволил, как он это обычно делает. И почему наклейки обязательно нужны? Вот этот нигилизм, неуважение к власти, насмешка над властью, особенно над парламентом не красит Россию и русский народ. Давайте все отменим, давайте царя посадим, лучше какого-нибудь из Речи Посполитой, пусть нами правит опять Тушинский вор какой-нибудь. Давайте гражданское общество все запретим, не будет пусть выборов, ничего пусть не будет. Нельзя все время издеваться над собственной властью, которую вы же и выбираете.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Теймураза Александровича.
Слушатель: Добрый вечер. Я слушаю вашего гостя, не пойму, он за Путина, против Путина. Я что хочу сказать: во-первых, я думаю, отличия между Путиным и Медведевым, что он чуть-чуть интеллигентный, он не будет эти слова употреблять "мочить в сортире", "замучаетесь пыль глотать" и прочее. Но Касьянову я хотел бы пожелать, он сегодня так уверенно сказал, что 12 тысяч у него подписей будут собирать люди. Как бы туда "Наших" не внедрили и они ему столько фальшивых подписей насобирают, что оттуда он не вылезет. А Путин, я хочу забыть как о страшном сне.
Владимир Кара-Мурза: Видите, наши радиослушатели сомневаются, что будет механическая преемственность.
Алексей Мзареулов: Механической преемственности не будет, будут выборы, на них будут различные кандидаты. На этих выборах по прогнозам многих выиграет Дмитрий Анатольевич Медведев, причем в первом туре. Если вам снятся страшные сны, нужно обратиться за медицинской помощью. Если вы не можете забыть то, что вы хотели забыть или хотите забыть, аналогично.
Владимир Кара-Мурза: Президент фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров, бывший советник президента Ельцина, рад наступлению ясности.
Георгий Сатаров: Было ощущение, что два наиболее раскручиваемых кандидата в преемники Иванов и Медведев на какое-то время отошли в тень. Довольно естественна, что это применимо к Иванову, с которым процедура смены премьера сыграла злую шутку, как известно. Медведев не обжигался, и его Путин таким же образом не обижал. Поэтому, как мне кажется, он еще оставался в обойме. С точки зрения Путина, выбор Медведева должен сбалансировать эту борьбу, поэтому скорее с точки зрения Путина это восстановление баланса. Но я думаю, что независимо от мнения Путина, обострение еще впереди.
Алексей Мзареулов: Я не считаю, что в окружении, так называемом окружении Путина идет острая борьба, что одна часть за одного кандидата, по каким-то вопросам выступает с одних позиций, другая - с других, что там есть конфронтация. Я не разделяю этого мнения. Что касается Иванова: эта версия, о которой говорит уважаемый господин Сатаров. Это - лишь версия. Почему Иванов не стал преемником? Это - разговор отдельный. Будет ли впереди борьба, так называемая борьба внутри окружения, внутри команды Путина? Я думаю, что она будет прежде всего на страницах интернета типа "Ежедневного журнала" или других, занимающих антипутинские позиции. А на самом деле ее не будет.
Владимир Кара-Мурза: Намекал наш эксперт, что может быть целесообразнее было бы сделать Дмитрия Медведева премьер-министром, и тогда он был бы наиболее естественным преемником.
Алексей Мзареулов: Я думаю, что последнее, что должны делать эксперты - это советовать действующему главе государства, особенно те эксперты, которые давно отсечены от власти и уже много лет далеки от нее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер, Владимир Алексеевич, добрый вечер, ваш гость. Я хочу обратиться к вашему гостю, чтобы он опустился с небес на землю. Не вопрос, а констатация факта в следующем состоит: скажите, пожалуйста, если господин Путин хорошо знает, когда были вычислены два английских дипломата, причастных к разведке - это хорошо. Но вопрос стоит в другом, мне хотелось бы узнать, чтобы услышал весь народ и весь мир, как они были вычислены, как были применены все средства, которые запрещены всеми конвенциями.
Владимир Кара-Мурза: Как раз мы говорили, что Дмитрий Медведев к спецслужбам не имеет отношения, как большинство президентского окружения.
Алексей Мзареулов: Я не специалист в области разведки. На счет того, каким образом, какие средства были применены и как были выдворены, я тоже ничего не могу сказать, я просто не знаю этот вопрос. Но что касается многовековой, весьма увлекательной, захватывающей, я бы сказал, истории борьбы русской и английской разведок - это, конечно, очень интересная история, и она достойна того, чтобы ей заниматься специально. Это один из самых интересных фрагментов двусторонних, очень близких, однако, с англичанами отношений.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Георгия.
Слушатель: Добрый вечер. Назначение предварительное на высочайший пост в стране является предметом договора. Вероятно, Медведев согласился на те условия, которые ему выдвинули. Но руководство страны, если его можно так называть, оно не договорилось со страной. Есть очень большой минус то, что Медведев является евреем по национальности.
Владимир Кара-Мурза: Давайте мы на эту тему не будем говорить. Как вы считаете, малый срок отведен Медведеву на подготовку к выборам?
Алексей Мзареулов: Видите ли, никто не усомнится в том, что Великобритания демократическая страна. И когда Тони Блэр победил на выборах во главе Лейбористской партии, он стал премьер-министром. Потом Лейбористская партия, а многие, как вы понимаете, и на Западе тоже голосуют за личность, а не за партию, потом Лейбористская партия собралась и решила, что Блэру пора уходить, и он согласился. И вместо Блэра вдруг стал Гордон Браун премьер-министром. То есть народ вообще никто не спросил. А вы ставите в вину гражданину России Путину Владимиру Владимировичу, что он поддержал или поддержит выбор некоторых политических или одной политической партии. Ну и что? Что в этом такого?
Владимир Кара-Мурза: В Британии монархия.
Алексей Мзареулов: В Британии монархия конституционная, вы это все прекрасно понимаете. А что касается, еврей или не еврей. Понимаете, я считаю, что гордиться "чистотой крови" - последнее, чем можно гордиться. Я считаю, что как раз сила России, мощь России всегда была, есть и будет в ее интернационализме. Что там говорить: Шафиров, министр иностранных дел Петра Первого - на самом деле до принятия православия был Шапиро, он выкрест. Ну и что? Разве это был плохой министр иностранных дел? А в нынешнем президенте Франции нет ни одной капли французской крови. Кстати, французский президент первым поздравил нашего президента с победой на выборах, несмотря на все условности протокола и позицию некоторых западных стран. Вообще те, кто поздравил до объявления окончательных итогов нашего президента с проведением выборов, а значит и Россию поздравил, я их назову - это премьер-министр Италии Проди, президент Франции Саркози, премьер-министр Израиля Ольмерт, президент Казахстана Назарбаев и бывший премьер-министр Великобритании Блэр - вот те люди, которых можно причислить к друзьям России.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Алексей, я недавно был в деревне, где Серафим Соровский покоится и вот там толпа с протянутой рукой. Наша вертикаль, она сгнила, гнилушкой стала, черви поползли. И все эти управленцы так же стоят с протянутой рукой и надо всем в эту руку положить.
Владимир Кара-Мурза: Каковы, кстати, отношения Дмитрия Медведева с религией?
Алексей Мзареулов: Насколько я понимаю, Дмитрий Медведев из того, что я видел по телевидению и так далее, он имеет особое отношение к религии и занимается, очень плотно вопросами конфессий. Он посетил руководство практически всех конфессий, которые есть в стране, основных конфессий. Он выступает за то, чтобы высшие духовные учебные заведения, их дипломы были приравнены к государственным дипломам и так далее. Но это отдельная тема. Я считаю это правильным с точки зрения государственных интересов. Именно с точки зрения государственных интересов, я считаю, что чем больше народа в данный конкретный исторический момент является верующими, тем народ морально здоровее.
Владимир Кара-Мурза: Какую тактику вы бы избрали на месте активистов штаба Дмитрия Медведева на оставшиеся до выборов четыре месяца?
Алексей Мзареулов: В случае избирания Медведева президентом Российской Федерации будут обеспечена преемственность внешнеполитического, внутриполитического и социально-экономического курса России, который направлен на ее возрождение и ускоренное развитие.
Владимир Кара-Мурза: Надо ли будет как-то первому вице-премьер отчитаться о проделанной работе? Судя по всему, ему придется уйти в рабочий отпуск за определенное законом время до президентских выборов.
Алексей Мзареулов: Я думаю, наверное. Но сейчас строить догадки до того, как весь проект принял более четкие очертания, мне кажется, преждевременно.
http://www.svobodanews.ru
Радио "Свобода", Грани Времени
Владимир Кара-Мурза
10.12.07
Обсудить новость на Форуме