21:00 16.05.2007 | Все новости раздела "Партия Социальной Справедливости"
Выдержки из стенограммы выступления Первого заместителя Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева на совещании с губернаторами субъектов Приволжского федерального округа по вопросам реализации приоритетных национальных проектов в ПФО
15 мая 2007 года
Пермь
Д.МЕДВЕДЕВ (вступительное слово): Добрый день, уважаемые коллеги.
У нас сегодня, надеюсь, будет полноценный разговор - не первый и, вероятно, не последний, - касающийся реализации одного из самых сложных национальных приоритетов: приоритета по строительству жилья. Но в начале разговора я бы хотел сразу предложить обсудить не только те позиции, которые связаны с реализацией национального проекта в таком узком смысле этого слова - так, как мы это понимали некоторое время назад. Но поговорить и о тех проблемах, которые вытекают из известных вопросов, которые были Президентом поставлены в Послании. Я имею в виду вопросы, связанные с ветхим, аварийным жильем, с проведением капитального ремонта и с организационным оформлением всех этих задач, потому как сейчас мы находимся в стадии подготовки к реализации вот этого поручения Президента.
Несколько слов по строительству жилья, по реализации проекта. Вы знаете, что в прошлом году было введено 50,2 млн кв. м. За первый квартал текущего года - около 10 млн, что на 51% превышает показатели первого квартала прошлого года. Это, наверное, неплохо. Но и радоваться пока нечему, потому как те цифры, которые мы демонстрируем, они, по сути, восполняют провалы, образовавшиеся в 90-е годы.
Отмечу, что по итогам 2006-го Приволжский федеральный округ занял второе место среди других округов. Здесь введено почти 10 млн кв. м жилья. В Пермском крае, где мы сейчас находимся, дела идут тоже достаточно активно. Но задачи, безусловно, и здесь, и в других местах близкие, практически одинаковые. Мы сейчас кое-что посмотрели. Строится довольно много, если сравнивать с той ситуацией, которая была, скажем, 2-3 года назад. В то же время от тех цифр, которые Президент обозначал в своем Послании и которые нам реально нужны для того, чтобы у нас появлялись новые объемы жилья и реально решались жилищные задачи. Пока те цифры, которые есть, они не достигают вот этих желаемых показателей. И очевидно, что будущее как раз связано с достижением тех показателей, о которых было сказано Президентом в Послании. Я имею в виду строительство жилья в размере не менее одного квадратного метра в год на одного гражданина России. Это большая, серьезная задача, и понятно, что пока мы где-то ее можем решить в пределах одной трети от метра. Но в то же время очевидно, что она достижима, и достижима в ближайшей исторической перспективе.
Сейчас уже идет процесс формирования стратегии массового строительства. Прорабатываются меры по ликвидации аварийного жилья, капремонту ветхого - это то, о чем я уже сказал. И предлагаю еще раз обсудить эти вопросы тоже.
Остановлюсь на ключевых задачах, которые влияют на динамику и качество строительства жилья. Отмечу, что эти тенденции прослеживаются везде и, соответственно, в округе тоже.
Первое - это новации в сфере жилищного строительства, которые были подготовлены в прошлом году. Я имею в виду те поправки, которые принимались в конце прошлого года, в федеральные законы, регулирующие градостроительную деятельность. Одна из ключевых новелл такого рода - это предоставление муниципальным образованиям права залога земельных участков, находящихся в их собственности, а также залога тех земель, собственность на которые пока не разграничена, - в целях обеспечения и тех и других коммунальной инфраструктурой. В чем здесь основная проблема? Право теперь это есть. И очевидно, что использование такого инструмента должно упростить привлечение долевого финансирования, финансирования на кредитной основе. Но в то же время пока залог земли не работает. Я специально недели 2-3 назад проводил экспертное обсуждение этой темы в Москве, приглашал руководителей муниципалитетов, то есть тех, кто непосредственно отвечает за соответствующие темы. Пока очень медленно все это развивается. И это плохо.
Но мы с вами понимаем, что единственным полноценным инструментом, единственным полноценным активом, под которые и сегодня и в будущем можно привлекать финансирование на строительство и на инженерное обустройство земель, является только залог земли. Все остальное - это суррогаты, временно придуманные для того, чтобы нам вот сейчас эту проблему закрыть. Все эти гарантии, субсидии - это все в конечном счете должно остаться в прошлом. Есть базовый актив - земля. И под него должны даваться деньги. Поэтому успешное продвижение механизма залога земли зависит от своевременного формирования в регионах и собственной нормативно-правовой базы, которая должна создать и необходимые уже конкретные условия для участия банковского сообщества в работе с землей, как с объектом залогового права.
Очевидно, что механизм ипотечного кредитования и механизм земельной ипотеки будут эффективно работать только при условии развития инфраструктуры земельного рынка в целом. Поэтому на наше сегодняшнее совещание, окружное совещание, приглашены руководители, которые отвечают за эти проблемы. Важное значение также имеет и наличие готовых для залога земельных участков.
Сегодня нам предстоит обсудить вот эту тему. Поговорить о том, как нам активизировать работу по этому институту. Хотел бы услышать и мнения регионов, и мнения муниципалитетов, и мнения кредитных учреждений - мнения банков по поводу того, что мешает реализации норм закона о залоге муниципальной земли.
Еще одна тема нашего совместного обсуждения - формирование перспективных планов развития территорий. Такие планы, как вы понимаете, должны иметься и в субъектах Федерации, и в муниципалитетах, и во всех поселениях нашей страны. Основная проблема, которая блокирует развитие государства, - по сути, блокирует развитие населенных пунктов, блокирует развитие строительного комплекса - это отсутствие таких перспективных планов, отсутствие градостроительной документации полноценной и современной, отвечающей действующим требованиям. Во многих регионах, к сожалению, у нас еще остаются в действии прежние планы, подготовленные в советский период, которые совершенно не актуальны и могут только дезориентировать развитие.
Поэтому разработка градостроительной документации имеет для строительства жилья определяющее значение. Вы помните, что в действующей версии Градостроительного кодекса установлены жесткие сроки. На сегодняшний день более 50 регионов (у меня такие данные) уже выделили бюджетные средства для такой работы. И очевидно, что без расходования здесь необходимых денежных средств, нам эту задачу не решить. На это экономить деньги не следует. Особенно отмечу, что до настоящего времени (а в настоящее время уже существенно упрощен порядок перевода земель из категории сельскохозяйственных в земли поселений) многие коллеги об этом просили, для того чтобы заниматься стройкой. Вы знаете, какие прежде были для этого довольно масштабные, серьезные бюрократические барьеры. Теперь - достаточно включить нужный для строительства участок в черту населенного пункта. И мы тоже рассчитываем, что это способно будет "подтолкнуть" развитие как комплексного многоэтажного строительства, так и малоэтажного строительства.
Освоение новых территорий под жилье требует обеспечения этих территорий коммунальной инфраструктурой, автомобильными дорогами. Для решения этих вопросов недавно Правительство выпустило ряд постановлений, в которых зафиксированы механизмы предоставления господдержки для реализации экспериментальных жилищных проектов - инвестиционных проектов комплексного освоения территорий. Этими документами уже пара пользоваться.
И несколько слов о развитии основного института - жилищной ипотеки. И в прошлом году, и в этом году наблюдается ее стремительный рост. Количество ипотечных кредитов в 2006 году увеличилось больше, чем в 2,5 раза, достигнув отметки в 260 млрд руб. И при этом наибольшая доля выданных ипотечных ссуд, выданных ипотечных кредитов приходится на Приволжский федеральный округ. То есть именно здесь у вас эта работа была налажена лучше всего. Но мы послушаем и представителей ипотечного агентства нашего - может быть, более подробно об этом.
В стране сейчас развиваются различные ипотечные продукты, новые сегменты ипотечного рынка - это кредиты для молодых семей, для тех, кто в будущем будет иметь право на материнский капитал. Стыковка современного ипотечного законодательства и современной ипотечной практики с перспективами. В том числе применение законов о материнском капитале. Это, наверное, тоже наша совместная задача. С тем, чтобы не получилось так, чтобы через три года, когда этот институт заработает, наши ипотечные агентства и просто застройщики оказались не готовы к состыковке двух этих правовых явлений.
Сейчас важно не потерять набранные здесь темпы, в то же время не перегревая рынок, внимательно отслеживая все тенденции, которые на нем происходят. Прежде всего, наверное, в разрезе субъектов Федерации, потому что у каждого свои возможности, свои проблемы. Но в то же время есть и ключевая общая задача. Мы, конечно, должны совместными усилиями прилагать все старания для того, чтобы снижать ипотечную ставку. Это общегосударственная задача. Она прежде всего связана с макроэкономикой, но в то же время в масштабах субъекта Федерации, в масштабах региона какую-то часть работы можно проводить.
Вот круг вопросов, на которых я предложил бы, уважаемые коллеги, сконцентрироваться. И, естественно, можем рассмотреть и все, что вы посчитаете правильным, обсудить в рамках этой темы.
...
Коллеги, мне хотелось бы подвести черту, мы уже два часа разговариваем. Разговор абсолютно предметный. Это хорошо. Это означает то, что все в тонусе и в материале. Это означает, что та работа, которая во многих субъектах Федерации развернулась уже достаточно давно. Никто не начинал там с чистого листа после объявления национального проекта. Но очевидно, что, начиная с прошлого года, определенная интенсификация работы произошла. Это отрадно, потому что мы вытащили на свет божий ворох проблем, по которым нормативного разрешения не находилось в течение довольно длительного времени. И все-таки что могу отметить - пока это, наверное, только юридические изменения, но они тоже важны, потому что ряд вопросов мы все-таки сумели в прошлом году если не снять, то во всяком случае ввести в подобающее русло.
Теперь в отношении ряда моментов, которые сегодня обсуждались. Я не буду специально комментировать то, что уже коллеги в той или иной форме откомментировали. Но какие-то вещи в конце скажу.
По поводу товариществ собственников жилья. Мы прекрасно понимаем, что на самом деле нельзя из ТСЖ делать ни панацею, ни, наоборот, что-то такое, что нам испортит в дальнейшем жизнь. ТСЖ - это инструмент. Но ничего другого, объединяющего собственников жилых помещений в их уходе за жильем, в их совместном решении общих дел, в мире не придумано. Поэтому нам придется этим заниматься, но не из-под палки (хотя я и допускаю вполне использование административных механизмов, ничего плохого в этом нет), а именно осознанно. Тогда, когда люди понимают, что без объединения в товарищество собственников жилья никаких других у них возможностей не появится. И мотивация к этому заложена в Послании Президента. Вот эти деньги, которые предусмотрены, как раз и должны будут использоваться при наличии эффективного механизма их расходования. И этот эффективный механизм в основном, помимо тех возможностей, которые есть у вас, есть у администрации краев, областей и республик, есть и у муниципалитетов, с другой стороны, должен быть у товариществ. Таким образом, по всей вероятности, мы и будем формулировать тот нормативный акт, который сейчас готовится. И Александр Александрович сказал, по-моему, что деньги не успеем потратить. Будем делать все, чтобы этот проект документа появился в самое ближайшее время. Так, как это поручил Президент.
Одновременно хотел бы сказать, что у нас много самых разных процессов происходит на жилищном рынке. И, как вы обратили внимание, коллеги (я понимаю, что вы общаетесь, встречаетесь периодически на разных совещаниях), интерпретация у каждого из выступающих, у каждого из руководителей регионов все-таки была в известной мере своеобразная по поводу того, что происходит с рынком жилья. У кого-то доходы отстают существенно от роста цен. У кого-то в силу использования определенного набора инструментов как раз доходы чуть вырвались вперед. И вот этот баланс между спросом и предложением - это самая тонкая штука. Поэтому вопросы, связанные с некоторыми вещами, о которых довольно подробно и интересно говорил Минтимер Шарипович, конечно, должны быть универсальными для всех. И потом Валерий Павлинович тоже говорил. Это и социальная ипотека как инструмент решения жилищной проблемы для наиболее обделенных категорий людей, и вопросы формирования отдельного, может быть, направления в рынке ценных бумаг, который позволит аккумулировать средства граждан и запустить их в эти проекты.
Сегодня (не знаю, обратили вы внимание или нет) Москва - особый регион, и цены там совершенно фантастические, запредельные. Тем не менее, вы знаете, там рост цен остановился. В том числе и потому, что в ряде случаев доходность, которая обеспечивает вложения в недвижимость, оказалась ниже, чем доходность по депозитам. Поэтому это проблема, которой тоже нужно заниматься. Не везде, так и я понимаю, что процессы будут идти асинхронно. Но думать о том, каким образом снимать избыточное денежное предложение в каждом из субъектов Федерации, я считаю, нужно.
Несколько моментов, которые еще звучали. Я просто хотел бы акцентировать на них внимание, понимая, что это крайне важно для нашей страны в целом и для отдельных регионов в частности. Проблема малых городов и создание полноценного рынка жилья - нового строительства в малых городах. Потому что все, что мы с вами в основном обсуждаем, - это строительство в мегаполисах. Практически в любом субъекте так и происходит. Очень важно заниматься этими проблемами в малых городах, потому что, во-первых, в них живет значительная часть нашей страны. Малые города, села - отдельная тема. И, во-вторых, от такой сосредоточенности зависит устойчивость государства.
По поводу градостроительной документации все было сказано. Полностью поддерживаю то, что было сказано и коллегами из регионов, и коллегами, которые на федеральном уровне этим занимаются. Мы должны в это вкладываться, но вкладываться на кредитных началах. Потому что, строго говоря, это действительно, если позволено будет так сказать, градостроительная документация, по сути, это привлекательный актив. Просто его нужно определенным образом подготовить и красиво продать. В это будут вкладываться, потому что без этого нет развития. Это не то ярмо, которое обязательно нужно повесить на шею федерального или регионального бюджета.
По методикам было сказано.
По поводу развития залога. То, о чем я говорил в самом начале, и то, что коллеги так частично комментировали. Действительно, пока, к сожалению, этот инструмент у нас не действует. Причин несколько. В то же время, если ничего не делать, у нас этот рынок и не будет развиваться. Почему банки не берут в залог землю? В том числе и потому, что они не понимают окончательной цены этой земли. Они не знают, что будет происходить с оценкой, а в некоторых случаях просто ее не имеют. Если этот рынок будет развиваться, если мы сможем провести правильное межевание, оценку, то, соответственно, и банки это будут брать. И тогда уже возникнет отдельная совершенно история. То есть процесс этот взаимосвязанный. Бессмысленно ждать, когда возникнет сам по себе этот рынок. Надо активно участвовать в его формировании.
По поводу сельхозземель вокруг городов. Я хотел бы обратить внимание на то, что все-таки закон-то был принят в прошлом году. Далеко не все земли (вот здесь Алексей Андреевич прав), которые относятся к неиспользуемым сельхозназначения, туда попадают. Потому что есть, действительно, земли, включенные, по сути, в имущество опытных хозяйств и ряда других сельскохозяйственных предприятий или учебных заведений. И нужно в каждом конкретном случае разбираться, о чем идет речь. Я недавно проводил совещание с участием министра Гордеева. Там, конечно, нужно отделять те опытные хозяйства, которые работают и на базе которых идет обучение от земель, которые вокруг городов зачастую просто в бросовом состоянии находятся и которые должны быть вовлечены в жилищный оборот. Но в целом даже по таким хозяйствам принято решение о том, чтобы эти земли оттуда отцепить и чтобы они имели отдельный режим. Их можно будет использовать тогда.
То, что Константин Алексеевич говорил по поводу старых советских ЖСК. Тут я не могу с Вами согласиться частично. Павел Владимирович об этом сказал. Почему? Потому что, если вернуться к основам того самого ЖСК советского образца, то пайщики ЖСК до изменений, которые были приняты, по сути, в конце 80-х годов, не являлись собственниками жилья. И вот тот закон, который сейчас готовится, направлен на то, чтобы, может быть, и старую форму использовать, и новую. Это спорный вопрос. Отдельно сейчас не будем его обсуждать. Но дело в том, что считать, что, допустим, пайщики ЖСК были полноценными собственниками, а все остальные были задавленными нанимателями, не вполне корректно. Потому что, по сути, огромной разницы между пайщиком, выплатившим сумму пая в советском ЖСК, и нанимателем, который получал квартиру от государства, не было. Скорее, может быть, даже наоборот. Потому что там была немного другая учетная норма, но в целом пайщики были поставлены чуть в худшее положение по ряду вопросов. Поэтому говорить о том, что на них сейчас нужно возложить все обязанности по содержанию, по капитальному ремонту - мне кажется, не вполне это корректно именно потому, что глухой стены между ЖСК того периода и государственным и муниципальным жилищным фондом не было. Это, действительно, была некая иная ситуация, но глухой стены не было.
Не могу не согласиться с тем, что электроэнергетика может создать большие проблемы, и Павел Владимирович об этом сказал. Но решать эту проблему мы будем, конечно, в контексте общих решений, касающихся электроэнергетики, развития генерации в стране. В общем, в контексте тех решений, которые Правительство приняло в конце прошлого года.
И здесь же звучали вопросы, связанные с другими федеральными землями, землями Министерства обороны. Это, действительно, серьезный вопрос, по которому нужно принимать штучные решения. Невозможно огульно все их переводить в земли поселений, мы сами это понимаем. Но в то же время мы, конечно, понимаем и то, что в ряде случаев наши коллеги просто на этих землях сидят, ожидая повышения их капитализации, чтобы впоследствии их "впарить" как следует.
И предпоследняя вещь - крик души, о котором сказал Минтимер Шарипович и по которому было практически полное единство в отношении проекта АПК, той роли которую он играет, и тех проблем, которые связаны с квотированием и мерами регулирования - защитными мерами, которые государство предпринимает. Я выскажу здесь свою позицию. Мы, конечно, не должны и не будим приносить в угоду иностранным производителям результаты реализации национального проекта в области АПК. Потому что в противном случае это не государственный подход. Мы вытащили приличные деньги из бюджета. Мы простимулировали бизнес почти во всех регионах. У нас реально начал расти аграрный сектор. Реально начало расти производство мяса и молока. А другой рукой мы, по сути, затаскиваем на эти рынки иностранных производителей. Вы знаете, что у нас ряд мясокомбинатов настолько привык к иностранному сырью, кстати - непонятного качества, что не хочет брать свое. Не хочет брать мясо, которое производится у нас. Но это тема большая, и она связана с позиционированием России, в том числе и с рядом процессов, которые сегодня происходят (вы понимаете, я говорю о ВТО).
И совсем последняя, наверное, вещь. Как показывают и такие совещания, на мой взгляд, вполне положительные. Потому что все, что мы с вами обсуждали, реально либо помогает тому делу, которым мы занимаемся, либо мешает. И нам нужно вытащить новые интересные подходы, постараться их растиражировать и максимально заглушить те проблемы, которые по сути, может быть, являются универсальными для всех присутствующих. Но меня порадовало выступление оптимистическое Николая Васильевича, который несколько вещей мажорных сказал. Но одну я воспроизведу для того, чтобы она отложилась, может быть, в памяти у всех. Николай Васильевич сказал следующее: "Нужно принимать все необходимые распорядительные решения, и тогда будет результат". С этим невозможно не согласиться, и я хотел бы пожелать всем участникам нашего совещания такие решения принимать и успешно их реализовывать в жизни.
Спасибо.
15 мая 2007 года
Пермь
www.rost.ru
Обсудить новость на Форуме