14:30 30.03.2007 | Все новости раздела "Партия Социальной Справедливости"
"С иностранными наблюдателями лучше не связываться"
Чем меньше остается времени до парламентских и президентских выборов, тем, скорее всего, чаще известные политики будут выступать в рамках Политклуба "Известий". Мы уже представляли на своих страницах позицию секретаря президиума Генерального совета "Единой России" Вячеслава Володина, лидера "Яблока" Григория Явлинского, председателя Высшего совета партии "Свободная Россия" Михаила Барщевского. Недавно в гостях у Политклуба побывал лидер ЛДПР Владимир Жириновский - одна из самых узнаваемых и харизматичных фигур российской политики. Жириновский - "ветеран" всех выборных кампаний современной российской истории, и, если отбросить в сторону присущую лидеру ЛДПР эмоциональность, его прогнозы сбываются весьма часто.
вопрос: Владимир Вольфович, как вы полагаете, можно ли считать результаты регионального голосования 11 марта достаточно точным прогнозом думских выборов?
ответ: Все зависит от того, какие решения примут в отдельных кабинетах Кремля. Идеальный вариант - провести полностью свободные выборы. Тогда все четыре парламентские партии могут получить одинаково - по 20-25%. Второй вариант: можно дать свободу "Справедливой России", КПРФ и ЛДПР, тогда они в совокупности получат 60% и может быть расклад в пользу левоцентристской оппозиции. И можно дать нормальные условия для ЛДПР и продолжать помогать "Единой России", тогда, возможно, в сумме у ЕР и ЛДПР тоже будет 60% голосов. Поэтому окончательное решение будет принято поздней осенью в зависимости от ситуации в стране и от предстоящих выборов президента России.
в: На прошлой неделе вы выступили в Госдуме с громким заявлением, предложили фактически закрыть наши выборы для иностранных наблюдателей. Чем они вам так не угодили?
о: Я не только выступил, но и направил в Центризбирком официальное письмо с этим предложением. Конечно, любой контроль лучше бесконтрольности, но с наблюдателями из других государств не все так просто и гладко. Ведь в странах с многолетними избирательными традициями иностранных наблюдателей либо не приглашают вовсе, либо их мнению уделяют второстепенное внимание. А вот в странах с начальными демократическими основами (например, Сербия, Украина, Грузия) эти наблюдатели сыграли весьма сомнительную, чтобы не сказать неблагоприятную, роль. Наша партия считает, что в России нет смысла акцентировать внимание на иностранных наблюдателях. Более того, с нашей точки зрения, с ними лучше вообще не связываться.
"Люди есть, а завести мотор не могут"
в: Мы переходим в интересное состояние - плавно "вваливаемся" в выборы. Как вы видите начинающиеся избирательные кампании и в чем будете сами принимать участие?
о: Сразу отвечу. Во всех выборах будем принимать участие. При любой погоде. А она сейчас, я думаю, лучше, чем при Горбачеве и при Ельцине. Если бы я был от правящей партии, я бы, конечно, нашел очень много позитива и все бы это показал. Но я-то от оппозиционной партии. Сейчас лучше, чем в эпоху Горбачева и Ельцина, но недовольство населения в большом объеме сохраняется. Потому что улучшения вниз еще не дошли. И здесь бывает фальшивая статистика, когда говорят, что уменьшилось количество протестующих или уменьшилось количество бедных. Это не потому, что нет причины для протеста, и не потому, что люди стали богаче. Нужно честно сказать, что уменьшение протеста идет потому, что те люди, которые могли бы жестко протестовать, умирают. В основном - избиратели коммунистов. Это я сравнить могу, потому что я уже 17 лет руковожу партией и на первых порах, когда я пытался что-то сказать против коммунистов, столько было возгласов против! Сейчас - тишина.
Кроме того, люди все-таки не понимают, кто мы, какие и что будет дальше. В малых городах, на селе миллионы безработных. И из-за этого трудно решить проблемы через нацпроекты, потому что люди без работы. Везде вопрос: мы готовы взять кредиты, согласны платить за него, но нам не дают. Поэтому безысходность.
в: Допустим, государство даст им этот кредит.
о: Но оно этого не делает! Почему? Ведь сейчас есть огромные деньги, давайте обозначим банк, например Сбербанк, и скажем: назовите ваш процент по кредиту на 30-40-50 лет. Выходит, условно, 12%. Граждане не смогут заплатить. И государство говорит: с них возьми 2%, а 10% мы тебе даем за каждого, кто взял у тебя кредит. Все. Мы решаем проблему. И миллионы людей смогут получить жилье. Почему мы этого не делаем? Деньги есть, банки есть, люди есть, строительные мощности есть, стройматериалы - все есть! Не хотят делать.
в: И где выход?
о: Что обидно сегодня: деньги есть, люди опытные есть, а все равно все стоит. Нашу Россию можно сравнить с машиной: есть кузов, кабина, двигатель, бензин, бензин залили уже в бак, уже сел водитель, а ключ зажигания не дают. Машина стоит. Почему ключ зажигания не дают?! Не было бы бензина - согласен. Не было бы двигателя - согласен. Не было бы опытного водителя - согласен. Но сейчас все есть. А завести мотор не могут. Все. Стоим.
"Больного лечат не от той болезни"
в: Но может, ближе к выборам и ключ появится?
о: Вот в том-то и дело - все берегут деньги на выборы. У тебя ученики, мы даем больше, уговори голосовать за нас. У тебя больные - мы тебе дадим больше, уговори голосовать за нас. Вот это неправильно расходуемые средства. Сегодня министры правильно говорят: нельзя резко повышать доходы - это вызовет инфляцию. Но есть безынфляционные моменты. Закупите новую технику, закупите диагностическую аппаратуру. Они закупают лекарства, которые не помогают. Закупите лучшую аппаратуру, дайте гражданам точный диагноз. И они сами себя вылечат. Мы диагноз не ставим. И статистика говорит: каждый второй диагноз не подтверждается после смерти. Всю жизнь больного лечат не от той болезни. Он ищет деньги, он платит деньги в аптеку, пьет лекарства, мы над ним издеваемся, лишаем его льгот бесплатных. В конце концов он сам себя убивает. Он лечил не ту болезнь.
Мы не даем возможности двигаться. Не даем. Ко мне сколько приходит изобретателей, у нас есть наработки по всем проблемам! Вот сейчас сделали великолепные установки - "глаза армии". То есть ставится прибор на танк или на блокпост, и все просматривается на 5 км. Если бы в Чечне все блокпосты вооружили так, то не было бы столько жертв. На каждом шагу вот такие вот проблемы, все стоит. Мы никак не хотим включить двигатель. У нас был Столыпин, его остановили пулей. Сейчас пулей, слава богу, ни одного министра не убили и не надо. Но и разрешения работать не дают.
в: Может, нужен Столыпин?
о: Столыпин сегодня мог бы быть, но вы же видите - Фрадков же не Столыпин. Кадровая политика определяется не тем, насколько эффективен будет чиновник, а тем, из моей команды или нет. Вот в чем проблемы. Ведь Рогозину почему поручили партию создать? И папа, и тесть в КГБ. Всего-то три года показательных. И парень сгорел, потому что он не хочет быть лидером партии. Его попросили. Гайдара попросили, Явлинского попросили, всех сверху попросили. Партия пенсионеров и Миронов - они все равно рухнут, ну и впустую уйдут деньги. А Зюганова и Жириновского боятся.
Ну скажите честно гражданам: я президент, я хочу иметь контрольный пакет во всех органах представительной власти. Прошу поддержать две партии на выборах. Всё. Понятно, что будет не две партии, а четыре. Кто-то поддержит эти две партии, допустим, по 30 процентов дадут и тем, и тем, реально дадут по 10 процентов, остальное допишут. Пусть они 60 процентов получат, но сорок-то все равно оппозиция возьмет. Если мы сформируем свою команду и если победит кандидат в президенты от Кремля, то мы им даем срок пять лет, и выборы мы будем проводить раз в пять лет, допустим, следующие выборы будут в 2013 году. Всё - работайте. Но если у вас что-то не получится, в 2013 году есть надежда, что вторая команда вас заменит.
"Нам не хватает четкости"
в: Но президент не хочет поддерживать кого-то одного...
о: Да, он и не в партии, и поддерживает ее. Поэтому у нас все такое хлипкое. Он поддержал "Единую Россию", она поэтому получила большинство, но он в нее не вступает. Сейчас Миронов поддерживает президента, но он будет критиковать "Единую Россию". Никто же уже не понимает, что происходит. Я об этом говорю - дайте четкость. Как в экономике, так и в идеологии. То есть не хватает нам прозрачности - в идеологии, в экономике, в самочувствии. Мы четкости не имеем. У нас есть Конституция и Уголовный кодекс, но мы знаем, что любой суд может повернуть это в любую сторону. Вот скажи Зорькину, что можно на третий срок, - и он найдет основания для третьего срока. Ночью посовещаются, скажут: да, вот здесь написано так, но вот такая-то статья Конституции дает все-таки право решать судьбу государства народу, если он требует референдум, мы имеем право. Ну кто в доме хозяин? Вот это и проблема, что суд боится, бизнесмены боятся, партии боятся, народ боится, и они сами боятся. А вдруг Кондопога пойдет по всей стране - кто отвечать будет?
Ведь национальные вопросы копились десятилетиями. Я уехал из Казахстана, мне было 18 лет. Еще был Хрущев, никакой перестройки, никаких конфликтов не было, еще не было выступлений молодежи в Казахстане в 1987 году против Колбина. Тишина. Я уехал. Из-за бытового, но неприятного. Квартиру - ему, местному, коренному, на работу - его, на учебу - его. А ты - второй эшелон. А тебе остатки. Ну как же так можно жить всю жизнь и ждать, что что-нибудь достанется?
в: А что делать-то, Владимир Вольфович?
о: Сказать правду.
в: То есть вы считаете, что правда лечит?
о: Да. Я, если бы был президентом, сказал бы: ухожу в марте 2008 года, все разговоры прекратить, никого не поддержу, никакого преемника. Пускай парламентские партии либо граждане выдвинут кандидата в президенты и вы, народ, его изберете. Никто не будет мешать. И мы выберем те партии и выберем того президента, которых мы хотим. И страна успокоится. Она получит тот состав Думы, который она хотела, это будет действительно ее парламент, и получит своего президента. Но даже это сделать боятся. Почему? А вдруг не будет, как с Ельциным, как говорится, гарантий никаких? А вдруг люди начнут какие-то дела поднимать? То есть страх. В личном плане можно понять - это окружение не хочет. Президент ничего не боится. Но команда его - они исподволь хотят, пусть останется. Брежнев хотел уходить с 1976 года. Его шесть лет не отпускали. Сиди, сиди, мы тут все сделаем. На трибуне постоял, помахал ручкой и туда - на второй этаж, на дачу, и никто тебя не знает. И сейчас кругом - страх.
"Если есть достижения - покажите их"
в: Мрачная у вас картина выходит...
о: Плюсов много, но и они не подаются как бы, чтобы это прозвучало хорошо. Вот награждали Государственными премиями 12 июня, фамилию не назвали, сказали - изобрел там какое-то новое оружие. Но это показать надо, что вот у нас есть какое оружие, а у них нет. Если есть какие-то достижения, так покажите их! Ученые разработки - покажите их. Может, там, в Георгиевском зале, какую-то фамилию тихонько и назвали. А народу-то чему радоваться? Что, хоккею что ли? Ну дайте тогда хоть какой-то вид спорта, чтобы там была победа.
в: Вы заговорили о страхе. А вы сами чего боитесь?
о: Я сам ничего не боюсь. Потому что я не на Олимпе, чтобы меня с него сбрасывать. Я не воровал. Мне нельзя предъявить претензий, что вот я украл. Но мне неприятно то, что в любой момент мы можем оклеветать любого человека. И растерзать его. Вот нужен был Рогозин - подняли. Не нужен - опустили. Сейчас Миронов нужен, Грызлов. А кто знает, где они окажутся завтра? И поднять, и растоптать можно в любой момент. Я, например, поддерживаю то, что было сделано по Ходорковскому. Но знаю, что среди бизнеса есть такие сомнения: а вдруг я такой же следующий? Общая обстановка такова, что даже самый богатый не может себя защитить. Деньги не играют роли. Потому что впереди денег у нас политика, впереди любой экономики, впереди демократии, впереди истории у нас только политика. Мы самая политическая страна в мире.
"Что, мы не можем обозначить, кто у нас во главе?"
в: Если уж доводить до абсурда (или до логики какой-то), то некоторые вообще говорят: демократии в России не надо, надо всем выйти, рассказать: за ипотекой - сюда, служить - здесь, ходить - сюда. В общем, чтобы всем всё понятно.
о: Да, и Конституцию поменять - пусть Путин правит. И, как король Хуан Карлос, открывает парламент, и принимает делегации. Но это нам не нужно, наша монархия уже почти сто лет назад кончилась. Нам не надо ничего выдумывать, а мы все выдумываем. Например, название должности главы государства. Ну почему президент? Почему мы назвали английским словом? Ну что, русского нет?
в: Царь.
о: Царь тоже не надо. Назовите "верховный правитель". Просто "глава". Что, мы по-русски не можем обозначить, кто у нас во главе? Нашли же слово в Москве - появились "управы". Всё, это по-русски, всем понятно: здесь решаются первичные вопросы все для жителей этого небольшого жилого массива. Всем понятно. Управа - она управляет чем-то. А почему для главы государства обязательно иностранные слова?
в: Вы предлагаете просто "глава"?
о: Если не хотим брать слово "правитель", то да. Так и обращаться: "глава Российского государства, уважаемый Владимир Владимирович!" И изложите свою жалобу, и нет проблем. И это уже сейчас делают в некоторых республиках: не президент, а глава республики. То есть постепенно все это к нам придет. А пока мы все время ставим людей в унизительное положение, все термины опять оттуда. Посредник - нет, дилер. Ну почему дилер? Ну русское слово "посредник". Убийца - нет, обязательно киллер.
в: Киллер - гораздо красивее.
о: Депутат - зачем мы это слово взяли? По-моему, лучше "посланник". Палата посланников. Сразу понятно - мы вас послали представлять наши интересы. Или представитель - палата представителей.
в: То есть вы верите в то, что как вы яхту назовете, так она все-таки и поплывет?
о: Это имеет моральное значение. У нас вместо водки все начинают пить виски. Вместо кваса - пепси-колу. От кутюр. Или прет-а-порте. Простых людей, бедных это раздражает. Что там они делают в Москве? Что они там друг другу показывают? Что обсуждают? Человек приезжает в Москву - чужой город. Все по-английски, в ресторан его не пустят - фейсконтроль. Он не понимает, как он не пройдет, по какому такому фейсконтролю. Это раздражает людей, нельзя так - это не их страна, не их язык, не их культура! Вот эти огромные супермаркеты - полно, всего в изобилии, но проверьте качество, и вы увидите очень много вредных веществ, лекарства - вредные - ну что такое! Мы можем это все вскрывать, и люди с нами согласны, но мое желание ведь не сокрушить власть государства, упаси бог, а чтобы было позитивное движение вперед.
"Я готов участвовать во всех избирательных кампаниях"
в: Ваш прогноз: как будут выглядеть Кремль и Дума, например, летом 2008 года?
о: В Кремле будет сидеть новый президент - условно под фамилией Петров, - который выдвинется от группы избирателей и будет бороться с представителем КПРФ, представителем ЛДПР, кандидатом от "Единой России" (возможно, это будет Медведев), кандидатом от "Справедливой России" (возможно, это будет Иванов). Если ему удастся, он сможет победить при массированной поддержке Кремля на выборах в марте 2008 года. А в Думе будут представлены те же 4 парламентские фракции, что и сегодня, но возможно увеличение числа голосов в пользу ЛДПР и "Справедливой России".
в: А вы для себя уже определили, в скольких еще избирательных кампаниях, парламентских, президентских вы лично намерены принять участие?
о: Я готов принимать участие во всех избирательных кампаниях в Госдуму и выборах президента в ближайшие 10-15 лет.
Известия.Ру
29.03.07
Обсудить новость на Форуме