20:00 16.08.2006 | Все новости раздела "Партия Социальной Справедливости"
Стенограмма заседания круглого стола политических партий РФ по теме: "Проблема 2008 года: прогнозы и сценарии".
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Добрый день. Тема нашей сегодняшней дискуссии следующая: "Проблема 2008 года: прогнозы и сценарии". Почему мы решили предложить эту тему столь рано, когда еще нас отделяет от президентских выборов достаточный промежуток времени? Дело в том, что в отличие от предыдущих политических циклов, а политические циклы у нас отсчитываются от даты президентских выборов, то в этот раз фактически предвыборная кампания президентская уже началась и идет со все возрастающей интенсивностью. Это связано, я думаю, с чрезвычайной актуальностью и остротой вопроса о том, кто возглавит Россию после 2008 года. Общеизвестно, что в нашей стране Президент - это не просто высшее должностное лицо, гарант конституции и глава государства. В России Президент - это гарант государственного единства, гарант национального мира и согласия. Более того, я сказал бы даже так: в России в известном смысле слова Президент - это символ национальной идеи в той мере, в которой она воспринимается простыми избирателями. Потому что политические идеи до сих пор у нас не вдохновляют народ, и мы говорим: "Эпоха Брежнева, эпоха Горбачева, эпоха Ельцина". Я думаю, очевидно, что мы можем уже сказать об эпохе Путина и у каждой эпохи свое лицо, свои знаковые события и у каждой эпохи своя общенациональная идея, даже в том случае, если она четко не была артикулирована. И в настоящее время мне кажется, к концу второго срока президентства Владимира Владимировича Путина можно совершенно четко сказать, что все разговоры "кто Вы мистер Путин?" давно утихли, вопросы эти давно не задаются ни внутри страны, ни за рубежом. Совершенно отчетливо видна политическая линия во внутренней и во внешней политике и можно сказать, что Владимир Путин, на мой взгляд, по крайней мере, является носителем вполне определенной национальной идеологии, которую кратко я бы сформулировал следующим образом: "Восстановление разрушенного в предыдущий период государства с его одновременной модернизацией". И с этой идеей согласилось подавляющее большинство россиян. Именно этим, мне кажется, объясняется и высочайший рейтинг Президента и его стабильная популярность. На сегодняшний день именно от Президента ждут вещего слова: "Что же будет дальше, после 2008 года?" Именно поэтому совершенно очевидно - 2008 год - это переломный год в нашей национальной истории, который определит дальнейшее развитие страны, может быть на десятилетия вперед. Сейчас идет много разговоров о том останется или не останется Владимир Владимирович Путин, будет, изменена Конституция или не будет, будет, проведен референдум или не будет, будут предприняты какие-то попытки найти обходные пути или не будут? Лично я придерживаюсь той точки зрения, что Конституция будет соблюдена и президентские выборы пройдут в установленный срок. На мой взгляд, приверженность основным конституционным ценностям и базовым правам человека, в национальном, конечно, понимании, является составной частью той идеологии, которую олицетворяет собой нынешний Президент России. Если он откажется в той или иной форме от этих ценностей это лишит легитимности и нынешний политический режим и дискредитирует те несомненные достижения последних лет, которые, в общем-то, стабилизировали политическую и социальную ситуацию в стране. Поэтому я думаю, что выборы будут и будут в установленный срок, а подготовка к ним уже идет и активно обозначаются те или иные персонажи, которые могут претендовать на роль будущих кандидатов в президенты. Здесь мы раздали вам небольшие справочки. Есть одна из справок, где приведен ряд, находящихся на слуху, потенциальных кандидатов в Президенты и тот рейтинг, который им дают по результатам социологического опроса. Я не утверждаю и даже не думаю, что этим перечнем исчерпывается выбор, наоборот убежден, что будут появляться новые. Нам важно иметь точку отсчета для нашего разговора. Есть эти фигуры. Эти фигуры обозначили свои идеологические предпочтения и позиции. Каждый из них уже выступил с рядом программных заявлений, по которым мы можем судить под каким знаменем они намерены выступать на будущих президентских выборах. Думаю, что самое время начать в обществе широкую дискуссию по обсуждению, как политических программ, платформ кандидатов, так и его политического, человеческого, организационного потенциала. Самое время, потому что иначе нам придется, как в недавние времена голосовать сердцем. Это как бы небольшое предисловие, а вообще призываю Вас высказываться. Я считаю, что дискуссия наша должна пройти в свободном, раскованном стиле, без особых церемоний. Желающих приглашаю выступить и обозначить свою позицию. Мы будем задавать друг другу вопросы, обмениваться репликами и я думаю, что разговор у нас пойдет хорошо и живо.
Иванов Лев Иванович (ПСС).
Илья Владиславович, можно я прокомментирую эти две таблицы. Мы, почему их привели? Потому что опрос проводил не государственный ВЦИОМ, а действительно независимый социологический центр в России "Левада-центр". И как видите, стабильно последние три месяца Дмитрий Медведев занимает верхнюю строчку в этих опросах, если не будет Путина. Они здесь просто таблицы приводят, когда не включали Путина. Если "Левада - центр" Включал в таблицу Путина, то он получал около 40% голосов, а все остальные претенденты в пределах статистической ошибки от 3 до 1% голосов. ФОМ, который тоже в июле проводил подобный опрос, включал Путина, и получил за Путина 51% голосов, все остальные в минусе в пределах статистической ошибки. А вот вторая таблица о возможности поддержки альтернативных кандидатов тоже очень ярко говорит, что если Путин предложит кого-то, скорее всего тот и будет самым вероятным претендентом на победу в президентской гонке. Таблица еще указывает на то, что 47% пока не определились: они либо затруднились с выбором, либо зависит от обстоятельств, как они будут голосовать. Этот факт тоже очень интересный. Касаясь этой проблемы, мы начали с обсуждения возможности продления полномочий Путина. Она все больше и больше вырисовывается в том плане, что Чечня выступает за то чтобы продлить полномочия. Вчера выступила Приморская Дума. Они тоже будут настаивать на продлении полномочий Путина, причем наши юристы проанализировали Конституцию и переходные положения ее, и для этого не надо даже референдум проводить. Достаточно принять конституционным большинством конституционный закон о внесении поправки в статью 81-ую. Вместо двух сроков указать три. Одно слово изменить и все.
Урванцев Геннадий Семенович (Аграрная партия России).
Вы понимаете, какая вещь. Здесь на первой позиции стоит Медведев. Да? Еще недавно этот человек не был известен общественности, когда он был руководителем аппарата президента. Сейчас нет ни одного дня, чтобы СМИ не показывали этого человека нам. То есть налицо искусственное создание имиджа нового политического деятеля в стране. И вызвано это тем, что он возглавил национальные проекты. Не будь национальных проектов, уверяю вас, что он был бы либо в конце этого списка, либо вообще не попал в этот список. Полгода прошло с момента создания программы нацпроектов. О них бы сегодня стоило поговорить. И вот какая ситуация. Пройдет еще полгода, год и ситуация изменится в обратном направлении. Почему? Потому что у нас проекты вряд ли будут выполнены. На сегодня семь месяцев прошло. У меня перед глазами газета с обращением к Президенту. Я позволю себе прочесть три строчки: "За рамками национального проекта осталось абсолютное большинство сельхозтоваропроизводителей страны. Только 2% фермеров и 0,5% владельцев личных подсобных хозяйств удалось воспользоваться новыми возможностями. Но и они испытывают разочарования, чувствуя себя заложниками полученных кредитов". КПД деятельности вице-премьера возглавляющего комиссию в этих цифрах. Страшная вещь, тревожная вещь. Поэтому я думаю, что сейчас дискутировать по поводу того, кто из политических деятелей выйдет на олимп - это гадание на кофейной гуще. И честно говоря, я считаю неэтично нам сегодня здесь обсуждать проблему, которая должна решаться народом. Мы не можем сейчас какой-то вердикт выносить. Кто мы такие, кто нас уполномочил? Только люди сами на выборах определят нового президента страны. А что касается изменения Конституции, то я с вами совершенно согласен, что вся деятельность восьмилетняя Путина как раз и направлена на то, чтобы наша Конституция торжествовала.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Я прошу прощения. Буквально два слова хочу сказать по поводу услышанного. Казалось бы, очевидные вещи, с которыми нельзя не согласиться. И вместе с тем все у меня внутри протестует. Пункт первый. Вы говорите, что выбирать будет народ. Но народ будет выбирать не с пустого листа. Народ будет слушать, народ будет думать, народ будет читать, народ будет разговаривать с соседями, народ будет спрашивать, в том числе у нас с вами. Сейчас вовсю идут эти разговоры, все крупнейшие политологи высказываются на эту тему по полной программе. Белковский закатил огромную статью с анализом ситуации, Делягин разразился огромным материалом на 10 или 15 листов с анализом ситуации и возможных перспектив. В том-то и дело, что выбор народа закладывается уже сейчас. Вот вы говорите, что недавно Медведева не было, а сегодня он уже лидирует. О чем это говорит? О том, что подготовка ведется полным ходом. И более того, все выше названные кандидаты, которые в рейтингах присутствуют уже четко и недвусмысленно обозначили свои политические позиции. Медведев выступил на Петербургском форуме с программным выступлением. Это действительно программное выступление, это не рядовое выступление, посвященное текущей ситуации, это самая настоящая предвыборная программа, развернутая предвыборная программа, в которой он дает ответ на все основные вопросы: что нужно делать и как, как себя вести, какова стратегия.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Но он же не от себя лично дает эту оценку, правильно?
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Он ее дает не от себя лично, но он ее дает. А другие деятели государственные, выступая по тому или иному поводу, дают совершенно другие оценки. Ну, например, мы берем двух вице- премьеров, которые и тот и другой представляют Правительство и ближайшее окружение Президента, и команду президентскую, и президентскую идеологию - Медведев и Иванов. Выступления Медведева на Петербургском Форуме и его интервью журналу "Эксперт" с одной стороны - там одна позиция дается, можно ее проанализировать и разложить по полочкам. А с другой стороны - программная статья Иванова "Триада национальных ценностей" в "Известиях", так, по-моему, она называется. Программная статья. Человек, занимающий схожие позиции, тоже вице-премьер, дает совершенно другие ответы на те же самые вопросы.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Я совершенно согласна с Геннадием Семеновичем, что действительно в данный момент гадание на кофейной гуще ни к чему не приведет. Вы сами, Илья Владиславович, сказали, что русский народ голосует сердцем и даже опросы "Левада-центра" показывают, что в основном ориентируются на какие-то личностные характеристики. Вы согласны, да? Я сижу и думаю о цели нашего собрания - для чего мы здесь собрались? Вы говорите, что нужно уже начинать широко оповещать и распространять в СМИ общепонятные вещи. Мне кажется, единственно полезным результатом нашего собрания может быть выработка каких-то ключевых моментов для того, чтобы помочь избирателям голосовать не за личность, например, физиономию Зюганова или Медведева, а за те решения, которые несет его политическая платформа по определенным ключевым моментам. Я думаю, мы сегодня определим на понятном простом не наукообразном языке вот эти ключевые понятия, на что люди должны обращать внимание, как они будут Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Я совершенно согласна с Геннадием Семеновичем, что действительно в данный момент гадание на кофейной гуще ни к чему не приведет. Вы сами, Илья Владиславович, сказали, что русский народ голосует сердцем и даже опросы "Левада-центра" показывают, что в основном ориентируются на какие-то личностные характеристики. Вы согласны, да? Я сижу и думаю о цели нашего собрания - для чего мы здесь собрались? Вы говорите, что нужно уже начинать широко оповещать и распространять в СМИ общепонятные вещи. Мне кажется, единственно полезным результатом нашего собрания может быть выработка каких-то ключевых моментов для того, чтобы помочь избирателям голосовать не за личность, например, физиономию Зюганова или Медведева, а за те решения, которые несет его политическая платформа по определенным ключевым моментам. Я думаю, мы сегодня определим на понятном простом не наукообразном языке вот эти ключевые понятия, на что люди должны обращать внимание, как они будут улавливать эти сложные политические перипетии. В них трудно специалисту разобраться.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Хорошо, давайте поговорим о тех базовых программных элементах, которые озвучил уже каждый из кандидатов. Я начал с чего сегодняшнее выступление? Я сказал, что все основные кандидаты уже свои программные основные позиции определили.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Но народ этого еще не понял и не осознал.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Но мы-то с вами знаем, мы-то в курсе.
Иванов Лев Иванович (ПСС)
Можно одну ремарку о том своевременно мы это обсуждаем или не своевременно. Вешняков разослал по всем избирательным комиссиям указания о том, чтобы они подготовили все документы к выборам 2007 года в декабре, вроде бы. Это раз. Все политологи обратили внимание на то, что один из возможных сценариев - это досрочный роспуск государственной думы и назначение выборов в государственную думу на март месяц 2007 года, одновременный уход Путина 31 декабря с должности Президента, назначение исполняющим обязанности Президента Председателя Правительства, а Председателем Правительства скорее всего будет первый заместитель Медведев и одновременные выборы в 2007 году Президента и в марте месяце, а не в декабре. Поэтому проблема горит.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Вы вспомните как происходила операция преемников. Разве она началась за три месяца до дня голосования? Она началась за полтора года до этого момента и развивалась с динамизмом хорошего детектива. И к моменту начала избирательной кампании все уже было решено. И так называемое волеизъявление населения было уже подготовлено на 102%. И уверяю вас в этот раз это будет сделано еще более заранее, еще более с гарантией.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
А почему мы боимся? Чего мы должны опасаться?
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Чего мы должны опасаться? Нужно опасаться сделать неправильный выбор, когда мы пойдем голосовать.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Тогда нужно говорить о том, что на наш взгляд было бы правильным выбором.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Конечно, вот об этом и надо говорить, что было бы правильным выбором, и что было бы неправильным выбором. Почему мы это привязываем к личности президента? Оторвать в реальных условиях России программу от личности невозможно. У Жириновского стабильно высокий рейтинг на протяжении уже многих лет. Кто-нибудь может даже из присутствующих, я понимаю, что здесь присутствуют профессионалы, изложить четко, коротко, ясно программу Владимира Вольфовича Жириновского и показать развитие динамики на протяжении последних лет? Я думаю это сделать очень трудно.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Представители партии есть?
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Представители партии могут изложить программу партии, а выступления Владимира Вольфовича Жириновского каждый раз неожиданные, новые, яркие и обескураживающие. Оторвать лидера от программы... Вспомните Ельцина. Кто-нибудь помнит, с какой программой он шел на выборы? Анализировать программу в отрыве от лидера бессмысленно. Мы можем даже сделать перечень благих пожеланий и сказать, что хорошо бы добиться роста производительности труда, хорошо бы восстановить экономику, решить проблему социальной справедливости, хорошо бы поднять сельское хозяйство. Это будет перечень банальных положений, с которыми согласится каждый из кандидатов. А на самом деле каждый из них еще совершенно не любит парадигму политическую. Они все разные. Они могут иногда говорить похожие вещи, но на самом деле они все разные. И политика, которую они будут проводить диаметрально противоположная.
Урванцев Геннадий Семенович (редактор газеты "Российская Земля").
Илья Владиславович, Вы все правильно говорите, с этим никто не спорит. Но вот такой пример. Инженер на пол страницы рассчитал проект Эйфелевой башни. Она века стоит. Групповой водопровод Калмыкии для снабжения водой животных имеет 50 томов проект. И он вышел из строя за 10-15 лет. Так о чем говорим мы с вами? Хорошая программа, вот она такая. Появится лидер, который скажет веские слова, который сможет поднять нацию, который увлечет какой-то национальной идеей. Не нацпроектами, которыми нас сейчас просто скомпрометировали. Был нацпроект Нечерноземье, была Целина. Это нацпроекты были. А что это? И вдруг мы сейчас вокруг этого крутимся. Почему я все время об этом говорю? Потому, что это для меня больная тема. Есть у нас сейчас старая площадь, которая определяет в какой-то степени, кто будет преемником, но у нас есть политические силы. А что скажет "Единая Россия"? Какую позицию она займет? Не родить в недрах этой политической партии, которая сейчас фактически монополизировала политическую власть в стране. Это факт, не мои слова. Правильно Екатерина Николаевна говорит, что время покажет. Может появиться новая личность, которая за считанные недели перетащить на себя все одеяло. Посмотрите на другие страны, на примеры, когда харизматическая личность терпит фиаско, а появляется новая личность, которая за две, три недели нацию столкнет.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Я прошу прощения. Ни в одной Европейской стране за последнее время не появлялось политического государственного национального лидера, который не был бы до этого известен широкой публике. Такого не бывает. Такое могло случиться в России. Такое могло случиться в полуколониальной стране, куда американский десант приведет своего представителя на штыках, что называется. Но если мы говорим о развитых цивилизованных странах - случаев, чтобы Президентом страны становился человек, о котором общественность ничего за три недели до этого не знала, таких случаев нет.
специалисту разобраться.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Хорошо, давайте поговорим о тех базовых программных элементах, которые озвучил уже каждый из кандидатов. Я начал с чего сегодняшнее выступление? Я сказал, что все основные кандидаты уже свои программные основные позиции определили.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Но народ этого еще не понял и не осознал.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Но мы-то с вами знаем, мы-то в курсе.
Иванов Лев Иванович (ПСС)
Можно одну ремарку о том своевременно мы это обсуждаем или не своевременно. Вешняков разослал по всем избирательным комиссиям указания о том, чтобы они подготовили все документы к выборам 2007 года к декабрю этого года. Это раз. Все политологи обратили внимание на то, что один из возможных сценариев - это досрочный роспуск Государственной Думы и назначение выборов в Государственную Думу на март месяц 2007 года, одновременный уход Путина 31 декабря 2006 года с должности Президента, назначение исполняющим обязанности Президента РФ Председателя Правительства, а Председателем Правительства, скорее всего, к этому времени будет Медведев, а далее одновременные выборы в 2007 году Президента и депутатов Государственной Думы в марте месяце, а не в декабре. Поэтому проблема горит.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Вы вспомните, как происходила операция "преемник". Разве она началась за три месяца до дня голосования? Она началась за полтора года до этого момента и развивалась с динамизмом хорошего детектива. И к моменту начала избирательной кампании все уже было решено. И так называемое волеизъявление населения было уже подготовлено на 102%. И уверяю вас, в этот раз это будет сделано еще более заранее, еще более с гарантией.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
А почему мы боимся? Чего мы должны опасаться?
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Чего мы должны опасаться? Нужно опасаться сделать неправильный выбор, когда мы пойдем голосовать.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Тогда нужно говорить о том, что на наш взгляд было бы правильным выбором.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Конечно, вот об этом и надо говорить, что было бы правильным выбором, и что было бы неправильным выбором. Почему мы это привязываем к личности президента? Оторвать в реальных условиях России программу от личности невозможно. У Жириновского стабильно высокий рейтинг на протяжении уже многих лет. Кто-нибудь может даже из присутствующих, я понимаю, что здесь присутствуют профессионалы, изложить четко, коротко, ясно программу Владимира Вольфовича Жириновского и показать развитие динамики на протяжении последних лет? Я думаю это сделать очень трудно.
Горина Екатерина Николаевна (Российская экологическая партия "Зеленые").
Представители партии есть?
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Представители партии могут изложить программу партии, а выступления Владимира Вольфовича Жириновского каждый раз неожиданные, новые, яркие и обескураживающие. Оторвать лидера от программы вполне возможно. Вспомните Ельцина. Кто-нибудь помнит, с какой программой он шел на выборы? Анализировать программу в отрыве от лидера бессмысленно. Мы можем даже сделать перечень благих пожеланий и сказать, что хорошо бы добиться роста производительности труда, хорошо бы восстановить экономику, решить проблему социальной справедливости, хорошо бы поднять сельское хозяйство. Это будет перечень банальных положений, с которыми согласится каждый из кандидатов. А на самом деле каждый из них еще совершенно не любит парадигму политическую. Они все разные. Они могут иногда говорить похожие вещи, но на самом деле они все разные. И политика, которую они будут проводить диаметрально противоположная.
Урванцев Геннадий Семенович (АПР)
Илья Владиславович, Вы все правильно говорите, с этим никто не спорит. Но вот такой пример. Инженер на пол страницы рассчитал проект Эйфелевой башни. Она века стоит. Групповой водопровод Калмыкии для снабжения водой животных имеет 50 томов проект. И он вышел из строя за 10-15 лет. Так о чем говорим мы с вами? Хорошая программа, вот она такая. Появится лидер, который скажет веские слова, который сможет поднять нацию, который увлечет какой-то национальной идеей. Не нацпроектами, которыми нас сейчас просто скомпрометировали. Был нацпроект Нечерноземье, была Целина. Это нацпроекты были. А что это? И вдруг мы сейчас вокруг этого крутимся. Почему я все время об этом говорю? Потому, что это для меня больная тема. Есть у нас сейчас старая площадь, которая определяет в какой-то степени, кто будет преемником, но у нас есть политические силы. А что скажет "Единая Россия"? Какую позицию она займет? Возможно, в недрах этой политической партии появится кто-то новый, а эта партия сейчас фактически монополизировала политическую власть в стране. Это факт, не мои слова. Правильно Екатерина Николаевна говорит, что время покажет. Может появиться новая личность, которая за считанные недели перетащить на себя все одеяло. Посмотрите на другие страны, на примеры, когда харизматическая личность терпит фиаско, а появляется новая личность, которая за две, три недели нацию столкнет.
Константинов Илья Владиславович (ПСС).
Я прошу прощения. Ни в одной Европейской стране за последнее время не появлялось политического государственного национального лидера, который не был бы до этого известен широкой публике. Такого не бывает. Такое могло случиться в России. Такое могло случиться в полуколониальной стране, куда американский десант приведет своего представителя на штыках, что называется. Но если мы говорим о развитых цивилизованных странах - случаев, чтобы Президентом страны становился человек, о котором общественность ничего за три недели до этого не знала, таких случаев нет.
(Продолжение следует)
16.08.2006
Источник: пресс-служба ПСС
Обсудить новость на Форуме