16:30 23.08.2007 | Все новости раздела "Другая Россия / НБП"
Эдуард Лимонов: «Я ничего не боюсь»
Подрыв «Невского экспресса» 13 августа всколыхнул Россию и породил новую волну разговоров о том, кому произошедшее могло понадобиться. Журналист Юлия Латынина обратила внимание на особую природу медийного реагирования на это происшествие: «В России случаются теракты двух видов. При первом виде терактов власть обыкновенно пытается отрицать, что это теракты, или преуменьшает их последствия… При втором виде терактов власть моментально признает сам факт теракта и тут же ловит преступника. В отличие от Беслана и «Норд-Оста» такие теракты, как правило, влекут за собой минимальные жертвы. Нетрудно заметить, что взрыв поезда Москва-Петербург принадлежит ко второму типу терактов».
Воздерживаясь от прямых обвинений в том, что теракт был подстроен с прицелом на третий президентский срок Владимира Путина, Юлия Латынина тем не менее констатирует наличие в России «предтеррористической ситуации». «Я бы даже сказала, что третья группа терактов - те, которые совершаются сами собой, без всяких кураторов, просто от безнаказанности, - являются наиболее удобными для власти», - утверждает Латынина, допуская, что, помимо общей дестабилизации обстановки, явно выгодной определенным людям в Кремле, подобные действия могут повлечь и репрессии в отношении отдельных политических субъектов.
И действительно, несмотря на то, что 15 августа ответственность за взрыв взял на себя чеченец из банды Басаева (группировка «Рияд Салихин»), 14 августа по делу о подрыве допрашивали почему-то Александра Белова, лидера Движения против нелегальной миграции (ДПНИ), одного из организаторов «Русских маршей». Следует отметить, что нелегалов-таджиков, грузин и китайцев, против которых в основном и борется ДПНИ, в элитном поезде «Невский экспресс», стоимость билета на который сопоставима с ценой пролета от Питера до Москвы, не было. Ездит же в этом поезде в основном российская управленческая элита, к которой ДПНИ относится гораздо терпимее.
С Эдуардом ЛИМОНОВЫМ, создателем бренда «Другая Россия» и экс-лидером запрещенной Национал-большевистской партии (НБП), которую теперь тоже могут в чем-нибудь обвинить, обозреватель «БелГазеты» планировал говорить о терактах и Путине. Разговор же вышел далеко за рамки этой темы.
- Некоторые аналитики и журналисты склонны усматривать взаимосвязь между крушением поезда Москва-Петербург и проблемой третьего срока Владимира Путина. Вы с этим согласны?
- Это гадание на кофейной гуще. Нет никаких данных, с помощью которых можно было бы это подтвердить. Единственное, о чем можно говорить, это о том, кому произошедшее выгодно. Это будет честнее и правильнее. Безусловно, дестабилизация в преддверии следующих выборов - как парламентских, так и президентских - ведет к востребованности в народе жесткой руки. Владимир Владимирович Путин - самая твердая, имеющаяся у нас в наличии рука.
«Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ, И МНЕ НИЧЕГО НЕ КАЖЕТСЯ»
- Какие факторы дестабилизации ситуации существуют в России на сегодняшний день? Чечня успокоена Рамзаном Кадыровым, партии ослаблены, поле независимых СМИ активно сворачивается…
- Я не считаю, что Чечня «успокоена». Просто войну перенесли на территорию Ингушетии и России. Партии действительно «успокоены», но возникла новая, внепартийная структура - «Другая Россия», и мы не намерены оставлять Кремль в покое, мы будем постоянно доставать власть.
- В Беларуси ситуация аналогична той, которая наблюдается сейчас в РФ, длится уже 13 лет. У нас тоже есть сильный лидер и успокоенная оппозиция. Вы не боитесь, что «Другая Россия» будет бороться с Путиным так же долго и безуспешно, как наши демсилы?
- Боятся обыватели. Чего бояться мне? Любого человека ждет один и тот же конец. Смерть сидит внутри нас. Бояться - удел людей немудрых. Я не боюсь ничего. И вообще, чего это вы так задаете вопрос: «Вы не боитесь?» Есть еще одна формулировка: «Вам не кажется?» Так вот, я ничего не боюсь, и мне ничего не кажется!
О КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ В ПОЛИТИКЕ
- Хорошо. Вы воспринимаете «Другую Россию» с ее «Маршами несогласных» и 70-летним экс-председателем Центробанка Виктором Геращенко в качестве кандидата в президенты как эффективную политическую структуру?
- Мы считаем, что она может быть еще более эффективной, но уже то, чего нам удалось добиться, вызывает определенную степень удовлетворения, хотя работать придется еще очень много.
- А чего вам удалось добиться?
- Раздразнить быка-государство красной тряпкой. «Другая Россия» оказалась удачной формулой широкой коалиции всех политических организаций, вне зависимости от идеологии.
- А «Маршами несогласных» вы довольны?
- Да, они удачны.
- Конечная цель любой политической борьбы - захват и удержание власти. «Марши несогласных» и другие формы активности «Другой России» делают вас ближе к этой цели?
- Не захват, а получение. «Захват» звучит неправильно, имеет негативный оттенок. Но даже получение власти не является конечной целью политической борьбы. У политика одна конечная цель - повлиять на судьбу своей страны. Получение власти - лишь инструмент для этого. В России все могло бы быть просто, но все сложно.
«РОЛЬ БЕСПОМОЩНЫХ КЛОУНОВ»
- А что нужно, чтобы стало просто?
- Должна существовать система свободных выборов. Пусть бы даже суды у нас оставались зависимыми, армия - прогнившей. Если бы у нас была система свободных выборов, Россия, ее организм, чувствовал бы себя гораздо лучше - к власти приходили бы те, кто лучше, эффективнее способен руководить страной. Но, к сожалению, этого нет. Роль, отведенная нам всем на выборах, - роль беспомощных клоунов. Мы должны вернуть народу свободные выборы.
- Следующая кампания, в ходе которой что-то в России может измениться, состоится в 2008г. Может ли оппозиция в существующей конфигурации предложить сильного кандидата на президентских выборах?
- До них будут еще парламентские выборы, в которых мы будем участвовать. Изначально «Другая Россия» намеревалась бойкотировать их, но я настоял, год боролся за то, чтобы мы приняли участие. Мы представим свой список кандидатов в депутаты, будем, невзирая ни на какие запреты, делать так, чтобы ЦИК их зарегистрировал либо отказал нам. Но тогда мы будем идти на конфликт. Существующая система регистрации - лживая. Она отметает все живое, допускает в бюллетени только фактических сторонников Кремля, делая выборы фиктивными. Мы эту систему хотим сломать.
О БОРЬБЕ ВОЛЬ
- А как вы ее можете сломать? Ваших представителей в парламенте нет, доступа к инструментам изменения законодательства у вас тоже нет…
- Должна быть борьба воль, конфликт между лживой от макушки до пят системой и системой свободных выборов, которую мы предлагаем. Главную роль в этой борьбе будут играть не инструменты изменения законодательства, а храбрость, упорство и решимость людей. Их готовность противостоять государству и не соглашаться ни на какие уступки. Будущее покажет, есть ли у нас эта решимость. Если есть, в России будет другой режим, более справедливый.
- На 2008г. просматриваются два сценария: либо выдвижение преемника Путина, либо подготовка правовых условий для третьего срока действующего президента. Может ли оппозиция предложить, навязать и довести до конца свой собственный, третий сценарий?
- Наш сценарий - честные выборы с единым кандидатом от оппозиции. Мы не знаем планов Путина, но я предполагаю, что будут выставлены сразу два кандидата от партии власти - Сергей Иванов и Дмитрий Медведев. Из-за того, что у этих двух претендентов огромные медиа-возможности (все СМИ будут на их стороне), во второй тур пройдут именно они. У Иванова будет 37%, у Медведева - 24%. Во втором туре президент даст им возможность конкурировать между собой. Тогда ему вообще не придется называть преемника, его одинаково устраивают и Иванов, и Медведев.
По итогам второго тура он скажет: это вы, дорогие друзья россияне, выбрали мне преемника, вы, а не я. Оппозиция этот план должна сломать. Мы должны выдвинуть кандидата, который был бы симпатичен большинству населения.
ЛИМОНОВ - ЗА КАСЬЯНОВА
- Кто же это?
- По моему мнению, такой кандидат - Михаил Касьянов. Он нравится не только революционному, протестному электорату, но и конформистскому избирателю. Поработал премьером, хорошо себя зарекомендовал, при нем росли доходы. Был достаточно честен, в политику не вмешивался. Он может оторвать голоса у Медведева и Иванова. Протестные же голоса принадлежат оппозиции по праву рождения.
- Ситуация, при которой нацбол Лимонов агитирует за олигарха Касьянова, довольно странна…
- Касьянов не олигарх, а просто богатый человек. У нас сейчас, за исключением меня, не занимающегося никаким бизнесом (деньги я зарабатываю литературным трудом), очень много богатых людей в политике.
- Но недавно в эфире «Эха Москвы» вы говорили, что на выборы нужно вести «людей, от которых пахнет потом», трудовой народ. От Касьянова потом не пахнет…
- Да, но при этом у него больше всего шансов выиграть. Он оппозиционно настроен, согласен с тем, что нужно уменьшать роль президента в стране. Мы с ним на эти темы много разговаривали, и я убежден, что он именно так и будет себя вести после победы.
Касьянов, разумеется, не Че Гевара. Но Че Гевара в Россию может прийти на следующих выборах, если статус-кво сохранится. Сейчас же нужен наиболее убедительный кандидат, человек, у которого есть шансы победить. Нам нужна победа, а не попытка.
В ПОИСКАХ ЧЕ ГЕВАРЫ
- Российские националисты называют славянским Че Геварой Александра Лукашенко. Вы согласны?
- Лукашенко - президент такого же типа, как и все президенты на постсоветском пространстве. Он опирается на армию, милицию, спецслужбы и не опирается на народ.
- Но социальная поддержка власти и лозунги борьбы с коррупцией всегда были особенностью Беларуси…
- Это меры для пассивных слоев. В Беларуси хорошо живется пенсионерам, пожилым людям. Это отлично, однако динамизма и революционности я в Лукашенко не вижу. Впрочем, глава государства в любом случае не может быть Че Геварой. И даже Фидель Кастро - не Че Гевара. Революционный порыв - одно, управление государством - другое.
- В Беларуси вообще проблема с Че Геварами… Явных революционных лидеров у нас нет. Какими качествами должен обладать уличный политик?
- Я не политолог и не рисую портретов. Но полагаю, что основными качествами оппозиционного лидера являются решимость, храбрость, готовность умереть здесь и сейчас за дело, которому служишь.
Виктор Мартинович
Обсудить новость на Форуме