22:30 04.05.2007 | Все новости раздела "Народная Партия"
Депутат Варенников: ''2 мая 1945 года я наблюдал на Рейхстаге Знамя Победы…''
Сигуткин А. А., фракция "Единая Россия". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Федеральный закон "О Знамени Победы" был принят Государственной Думой 23 марта 2007 года, 30 марта 2007 года отклонён Советом Федерации с предложением создать согласительную комиссию по указанному федеральному закону. В соответствии с поручением Совета Государственной Думы Комитет по обороне рассмотрел указанный федеральный закон, а также материалы, поступившие из Совета Федерации, и стенограмму заседания Совета Федерации при рассмотрении указанного федерального закона и утвердил своё заключение и решение, которые представлены вам в пакете розданных материалов.
Федеральный закон "О Знамени Победы" определяет, что Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый над Рейхстагом в Берлине 1 мая 1945 года, и придаёт ему статус официального символа Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвии России. В этой связи устанавливается, что Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения. При этом ответственность за создание таких условий возлагается на Президента Российской Федерации. Для целей использования во время торжественных мероприятий, посвящённых Дню Победы, проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления городов-героев, расположенных на территории Российской Федерации, указанный федеральный закон предусматривает изготовление официальных копий Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствует размеру и виду Знамени Победы.
Председательствующий. Вы докладываете закон по новой, у нас в третьем чтении не требуется такой обширный доклад.
Сигуткин А. А. Устанавливается, что официальные копии Знамени Победы передаются городам-героям, расположенным на территории...
Председательствующий. Алексей Алексеевич, у нас не требуется в третьем чтении такой подробный доклад, тем более когда мы преодолеваем вето. Пожалуйста, покороче.
Сигуткин А. А. С учётом изложенного создание согласительной комиссии по указанному федеральному закону представляется нецелесообразным, как не имеющее перспективы для возможного компромисса. Комитет по обороне рекомендует принять указанный федеральный закон в ранее принятой Государственной Думой редакции и направить его Президенту Российской Федерации.
Председательствующий. Спасибо. Коллеги, по данной процедуре могут выступить представители депутатских объединений. Есть ли желающие? Вопросы мы не задаём, вопросов у нас нет по этой процедуре. Я предлагаю дать слово до трёх минут представителям депутатских объединений.
Кузнецов Виктор Егорович - от КПРФ, от независимых депутатов - Рыжков, а также далее Варенников и Безбородов.
Кузнецов В. Е., фракция КПРФ. Уважаемые депутаты, к сожалению, в этой редакции закон имеет очень серьёзный изъян. Представьте себе, что в Великой Отечественной войне воевали народы всех республик союзных - сегодня тех независимых государств, которые объединились, и завтра мы им навязываем в качестве символа, Знамени Победы вот эту свою редакцию. А кто сказал, что сегодня Белоруссия, которая потеряла треть населения в этой войне, согласится с такой редакцией, с таким видом знамени? Кто сказал, что это примут в Казахстане, в Туркменистане, на Кавказе, в Украине? Кто сказал, что это будет согласовано со всеми? Наоборот, нужно знамя, которое олицетворяло бы пусть символ Советского Союза и напоминало бы о том, что только вместе мы могли победить в этой тяжелейшей войне, которое как раз объединяло бы нас не только в историческом плане, но и в будущем в нашей международной политике, в нашей политике взаимодействия с этими государствами, с этими народами, тем более что большинство населения, большинство народов бывшего Советского Союза – они так или иначе стоят за объединение, они хотят жить вместе. И это был бы ещё один стимул для объединения, для понимания того, что только вместе мы определяем действительно и экономическую, и государственную, и историческую силу, и военную в том числе. Только вместе мы могли победить.
Но сегодняшняя вот эта редакция - ну, вы меня извините, она не согласована ни с людьми, ни с народами, ни с представителями хотя бы вот этих государств. Мы сами решили, что вот будет флаг с белой звездой, понимаете, американской, и всё. А символ рабоче-крестьянской Красной армии, которая явилась основой, вообще говоря, вот этой победы, символ объединения рабочего и крестьянина, создавших это государство, которое сумело победить... Мы считаем, что этого нельзя делать. Я полагаю, мы не правы, когда отказываем Совету Федерации. Представители двух третей субъектов не дали согласия на принятие этого закона, а мы пытаемся из каких-то политических соображениях преодолеть это вето.
Я не знаю, о чём говорил Котенков, исходя из каких соображений он считает, что президент с ним согласен. Но если президент с этим согласен, я не знаю, прав ли будет наш президент, если подпишет этот закон, а не вернёт его в Государственную Думу, потому что, я полагаю, фракция "Единая Россия" готова с американской звездой на Красном Знамени этот закон протащить.
Председательствующий. Спасибо. Рыжков Владимир Александрович.
Рыжков В. А. Спасибо, Любовь Константиновна. Вот я хочу здесь полностью солидаризироваться с фракцией КПРФ, хотя, в общем-то, редко это бывает, у нас очень много разногласий, но в данном случае я просто как историк хочу сказать, что, конечно, то, что делается, совершенно нельзя делать.
Есть история, есть история Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, есть история штурма Берлина, где, кстати, наших полегло миллион человек, если взять всю операцию по Одеру и Зееловским высотам и по Берлину. Миллион человек положили свои жизни, наши сограждане со всего Советского Союза, не только из России, за вот этот великий день, когда было водружено Знамя Победы! И конечно, нельзя переписывать историю.
Вот я был в своём избирательном округе... И я думаю, что все депутаты, которые были в эти дни в своих избирательных округах, могут подтвердить, что люди просто криком кричат. Вот я проводил встречу в доме культуры (город Новоалтайск), так люди криком кричали: "Нельзя этого делать!"
Я абсолютно согласен с тем, что нельзя сегодня принимать данный закон. Если уж такая жёсткая команда дана – принимать, то давайте создадим согласительную комиссию, давайте отложим. Но накануне Дня Победы делать то, что сейчас предлагается... Это просто миллионами наших сограждан, особенно старшего возраста, будет воспринято как прямое оскорбление.
Поэтому вношу два предложения: отложить голосование по данному вопросу и создать согласительную комиссию. В любом случае нельзя сегодня этот закон принимать. Спасибо.
Председательствующий. Варенников Валентин Иванович.
Варенников В. И., фракция "Справедливая Россия". 2 мая 1945 года я наблюдал на Рейхстаге Знамя Победы. И кроме Знамени Победы на Рейхстаге (имеется в виду его верхняя часть) было много символов, и все они имели звёздочку, серп и молот. Всё это прошло через всю нашу историю, ведь все боевые знамёна у нас имеют серп, молот и звёздочку. Мы в прошлом году отмечали 65-ю годовщину парада 1941 года. Ведь все москвичи прошли со знамёнами, на которых были серп и молот. Это же история нашей страны! Серп и молот олицетворяют труд: ведь мы ковали победу не только на фронте, тыл тоже помогал. Фронт и тыл были едины. И конечно, это было неправильное наше решение, когда мы решили иметь только одну звёздочку, сославшись на указ первого президента Ельцина. Мне кажется, что вообще ссылаться на указы и указания первого президента Ельцина, который натворил много бед в стране, не благородно, во всяком случае неприлично. Наоборот, мы должны подходить к истории исходя из того, какой она была. И я поддерживаю предложение выступавших товарищей, в том числе товарища Рыжкова, о том, чтобы создать согласительную комиссию, не горячиться, не торопиться, разобраться как следует и затем принять решение.
Председательствующий. Спасибо. Жириновский Владимир Вольфович.
Жириновский В. В., фракция ЛДПР. Я сразу поднял руку. Может быть, помощник или, например, Купцов должен подсказывать или лучше записываться.
Здесь в чём проблема? Во-первых, непонятна позиция Совета Федерации, ведь он никогда ничего нам не заворачивал и пропускал все законы, из чего можно сделать только один вывод: Председатель Совета Федерации навязал свою, личную точку зрения верхней палате и для создания образа оппозиционности, зная прекрасно, что закон всё равно пройдёт, вернул нам его в палату. То, что мы здесь упираемся в вопросе об обозначениях на Знамени Победы... Вы должны прекрасно знать, что сегодня пытаются снести наши памятники, убрать экспозиции, посвящённые нашим пленным, в некоторых концлагерях, в данном случае на территории Польши, именно потому, что для них серп и молот – это символ советского режима. Но мы же с вами должны быть логичны: мы сами отказались от советского режима, мы сами его признали преступным. И Совет Европы в январе прошлого года признал, резолюцию принял, осуждающую все преступления, совершённые любыми коммунистическими режимами. Вся Европа это всё уже подтвердила – мы же из этого должны исходить! Если бы мы сохранили государственный флаг красный, каким он был при советской власти, вы, выступающие, сейчас были бы правы, но мы с вами сами какой флаг повесили, какой герб здесь висит у нас?
Потом, вы говорите: память советских солдат. А где память русских солдат Первой мировой войны? Два миллиона погибли – с теми же немцами. Мы всю символику, связанную с теми солдатами, полностью отменили, нет ни одного памятника русским солдатам, погибшим в Первую мировую войну! То есть мы сами непоследовательны.
А сейчас наши офицеры и солдаты погибли на Кавказе – им какая память? Их мы сегодня по тюрьмам рассаживаем и поддерживаем так называемое национально-освободительное движение.
Поэтому мы сами во всём этом виноваты. И упираться в вопросе, какие будут обозначения на знамени, нет смысла. Скажите спасибо, что это утверждают. Через двадцать лет и это отменят, уберут все наши памятники во всех странах мира и везде музеи оккупации откроют – вот до чего мы с вами доигрались. А мы здесь упираемся – будет или не будет серп и молот. Что для молодого поколения означает серп и молот? Участники войны, согласен, они видели этот флаг, но выросло новое поколение, которое никакого понятия не имеет, что такое серп и молот. Что это означает – серп и молот? Нигде эти орудия труда не применяются, и нужно расшифровку давать, что это может означать. И это не имеет никакого значения. Вы что думаете, что кто-то смотрит на знамя и видит, какие там символы? Абсолютно нет! Как и сегодня, если бело-сине-красные полосы по-другому повесить, как в Югославии, многие не поймут, что мы поменяли местами полосы... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо. Безбородов Николай Максимович.
Безбородов Н. М., фракция "Народно-Патриотический Союз "Родина". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы! Будет ли сегодня закон принят... Очень сожалеем, но, очевидно, будет, поскольку фракционная дисциплина, партийная при принятии решений в Государственной Думе довлеет над убеждениями депутатов, их сознанием. Вопрос в другом: нужно ли это сегодня делать? Принесёт ли это в конечном счёте нашему обществу и государству благо в перспективе? Фракция "Родина" – "Патриоты России" считала и считает, что Федеральный закон "О Знамени Победы", представленную редакцию статьи 3 – ещё раз подчёркиваю: только статьи 3 – принимать ни в коем случае нельзя. Почему?
Первое. Потому что вводимый и законодательно закрепляемый символ Знамени Победы исторически надуман, вымышлен, он не соответствует ни Знамени Победы, ни Государственному флагу Союза Советских Социалистических Республик.
Второе. Таким символом мы снижаем роль Советского Союза во Второй мировой войне и решающий вклад нашего государства в разгром фашизма. Да, Советского Союза нет, флага Союза Советских Социалистических Республик нет, но как память, как дань глубокого уважения он хотя бы 9 Мая должен быть.
Третий момент. Такой символ снижает статус самого Знамени Победы.
И четвёртое. Наличие такого символа Знамени Победы не будет консолидировать наше общество, будет разрушать историческую память будущих поколений.
Что же тут нормального, уважаемый Владимир Вольфович, если уже за пятнадцать лет выросло поколение, которое не гордится успехами, достигнутыми в советский период, за семьдесят пять лет? Что же тут нормального?! Поэтому мы предлагаем: перенести, создать согласительную комиссию и дорабатывать закон. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Все, кто хотел выступить по мотивам, выступили. По ведению - Апарина Алевтина Викторовна. Только по ведению.
Апарина А. В., фракция КПРФ. Любовь Константиновна, я по ведению. Неубедительным был докладчик: непонятно, почему мы не соглашаемся с Советом Федерации. Предложение – хотя бы размножить стенограмму выступлений по этому закону в Совете Федерации. Непонятно, почему мы, вы, вернее, преодолеваете вето. Сделайте это. Нельзя же так неуважительно относиться к депутатам Государственной Думы. Вышел, как пономарь, то же самое прочитал, генерал. Позорно его выступление, и позорное звание генерала...
Председательствующий. Отключите микрофон. Это уже не по ведению. По карточке Резника - Сигуткин. Пожалуйста, Алексей Алексеевич.
Сигуткин А. А. Уважаемые коллеги, по ведению. Материалы розданы, в том числе стенограмма. При голосовании в Совете Федерации комитет профильный поддержал закон, большинство сенаторов поддержали закон, но этого большинства из количества голосовавших оказалось недостаточно для одобрения закона.
Председательствующий. Курьянович Николай Владимирович, по ведению.
Курьянович Н. В., независимый депутат. Уважаемые коллеги, кто сейчас проголосует за этот закон, автоматически все будете внесены в список позора. И максимально приложу усилия, чтобы...
Председательствующий. Отключите микрофон. Пожалуйста, депутат Макашов Альберт Михайлович.
Макашов А. М., фракция КПРФ. Докладываю по процедуре работы Комитета по обороне. Когда голоса делятся пополам или преимущество в один голос, то из кармана Сигуткина вынимается девять или восемь мёртвых душ, которые не ходят на заседания комитета, как вчера: присутствовали только три человека при голосовании примерно по такому же вопросу. И вот мёртвые души побеждают живых людей! Мы сегодня, если примем решение, плохо скажем и о своих предках, и о всех тех, которые погибли... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Коллеги, мы начинаем обсуждать закон. По ведению, прошу высказываться только по ведению. У нас есть Регламент. Кузнецов Виктор Егорович по ведению.
Кузнецов В. Е. Я по ведению. Хочу отметить, что генерал Сигуткин, депутат, большинством назвал 33 процента сенаторов. Против проголосовали 31,8 процента, воздержались тринадцать человек, 7,4 процента, сорок девять человек отказались голосовать.
Председательствующий. Ковалёв Олег Иванович по ведению.
Ковалёв О. И., председатель Комитета по Регламенту и организации работы Госдумы, фракция "Единая Россия". Уважаемая Любовь Константиновна, я прошу приступить к голосованию, поскольку все говорят не о позициях фракций и так далее, а уже начинают как бы обсуждать, кто хорошо сказал или плохо сказал. Это вопрос, не относящийся к теме. Прошу поставить на голосование.
Председательствующий. Варенников Валентин Иванович, пожалуйста, по ведению.
Варенников В. И. Уважаемые коллеги, в своём выступлении Владимир Вольфович Жириновский сказал, что советский строй был преступным и это признано. Я предлагаю комиссии по этике разобраться с этим вопросом и доложить. У меня всё.
Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, переходим к "часу голосования". На голосование ставится отклонённый Федеральный закон "О Знамени Победы". Кто за то, чтобы принять данный закон в ранее принятой редакции?
Прошу голосовать. Покажите результаты голосования.
Результаты голосования (10 час. 49 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 332 чел. 73,8%
Проголосовало против 99 чел. 22,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 431 чел.
Не голосовало 19 чел. 4,2%
Результат: принято
(Госдума, 6 апреля 2007 г.)
Наш комментарий. Итак, вето Совета Федерации при полном неуважении к последнему было преодолено и законопроект пошел на подпись Президенту, теперь уже минуя Совет Федерации.
Президент, как известно, не согласился со скандальным решение Госдумы. Закон будет дорабатываться. Это первое.
Второе. К сожалению, Председательствующий так и не дал докладчику возможность доходчиво объяснить стране по какой причине Совет Федерации отклонил законопроект и по какой причине партия "Единая Россия" считает целесообразным все же не согласиться с мнением сенаторов.
Третье. В очередной раз все могут убедиться, что в Госдуме наиболее рьяным защитником дел "Единой России" являются ЛДПР и ее лидер депутат Жириновский.
Четвертое. Должны отметить, что при рассмотрении законопроекта больше всего выступали депутаты-коммунисты. Та же картина наблюдалась и при рассмотрении других политизированных законов, например, по отмене ноябрьских праздников. Вроде и ничего особенного, но когда просматриваешь стенограммы с обсуждением экономических законопроектов, то выясняется, что представители фракции КПРФ в основном хранят гордое молчание. Другими словами, оппозиционные депутаты любят поговорить, но слабо разбираются в экономических вопросах, то трудно ожидать выхода из думских стен совершенных законов.
Обсудить новость на Форуме